online

* Već se godinama piše i govori o sprezi dr. Tuđmana s tvrdom hercegovačkom, proustaškom skupinom koju je predvodio Gojko Šušak. Što vi znate o boravku dr. Tuđmana u Kanadi 1987., 1998. i 1999. godine. kada je, po svemu sudeći, postigao važne dogovore sa skupinom iz Norvala, koju je predvodio fra Ljubo Krasić, a u kojoj su bili Gojko Šušak, Ante Beljo i drugi?
- Kasniji tijek događaja je potvrdio da je tada Tuđman postigao dogovor s tom novoustaškom linijom koja je postojala u našoj emigraciji. Mislim da je više stjecajem okolnosti došlo do toga saveza i povezivanja. Ne vjerujem da se radilo o nekakvom planu i usmjerenom povezivanju.

Udba je sve znala

Činjenica je da je u Kanadi postojala jedna takva grupacija kojoj je intelektualno na čelu bio fra Krasić, za koga se ne može tvrditi da je pripadnik tvrde ustaške linije. Za njega se više može reći da se radi o čovjeku koji je sagledao urušavanje socijalističkog lagera i ono što se dogodilo na prostoru bivše Jugoslavije. On je u tome vidio mogućnost izvlačenja i osamostaljenja Hrvatske. Mislim da je to bila njihova najveća pozitivna uloga. Kod njih nije dominirao antikomunizam, kao kod drugih ustaških skupina, nego antisrbizam. Tuđman je temeljito pratio i analizirao sve što se događalo u bivšoj državi, ozbiljno analizirajući mogućnosti i put koji će se morati proći do hrvatskog osamostaljenja. To su bile dodirne točke koje su ga povezale s tom skupinom iz Kanade.

*Tko ga je uputio na tu skupinu?
-Teško je o tome govoriti. Mislim da su ih prije svega povezale ideje, a nakon toga bi se, što je manje bitno, mogli pobrojiti i svi ljudi koji su u tome sudjelovali. Jasno je da sve to nije moglo proći bez određene intezivne kontrole Službe državne sigurnosti, i to njezinog sektora za vanjsku politiku.

* Udba je znala za Tuđmanove razgovore i dogovore u Kanadi?
- Naravno! Službe bivše države imale su svoje ljude i u tim emigrantskim krugovima u Kanadi.

*Znači li to da je Udba imala svoje ljude i u tzv. norvalskoj skupini?
- Da. Normalno da su i u toj skupini imali svoje ljude. Tuđmana su tada svakodnevno pratili i kontrolirali kada je bio u inozemstvu, pa tako, naravno, i kad je bio u Kanadi.

* Stoji li tvrdnja da je Udba dala putovnicu dr. Tuđmanu?
- Mislim da se oko toga špekulira i više nego što treba. Za izdavanje putovnica bilo je nadležno ministarstvo unutarnjih poslova. Međutim, odluku o tome, za politički angažirane ljude kakav je bio Tuđman, donosila je, naravno, Udba. Ljudi koji su mu dali putovnicu još su živi i oni bi puno više mogli reći o tome. Ja na primjer ta da nisam mogao dobiti putovnicu, sve dok nije došlo do promjena u Hrvatskoj.

Obrađivanje Gojka Šuška

* Što znače tvrdnje da je Gojka Šuška "obrađivala" Udba BiH?
- I za to se može reći da se ipak radi samo o nagađanjima. Međutim, poznavajući način rada Udbe, normalno je bilo, s obzirom na to da je on iz Širokog Brijega, dakle iz BiH, da je Udba iz te republike bila najviše zainteresirana da »razradi« sredinu u koju je Šušak otišao.

*Značili to da je bio i njihov doušnik?
- To ne mogu tvrditi. Za takvu tvrdnju moraju postojati određeni dokumenti ili ljudi koji će to posvjedočiti.

* Sve u svemu, moglo bi se zaključiti da je i Udba zaslužna za stvaranje samostalne Hrvatske?
-Da. Bilo je ljudi u Udbi koji su suosjećali sa svojim narodom i radili na tome planu. To je odgovor i onima koji me stalno prozivaju. Pametni su mi ljudi 1989. i 1990. godine govorili: »Kamo sreće da smo imali više takvih udbaša!«

Josip Manolić u razgovoru s Vukom Đuričićem, Nedjeljna Dalmacija, 31. prosinca 1999.

- Hrvatski nezavisni demokrati uvjereni su da će na parlamentarnim izborima osvojiti veliku naklonost hrvatskih građana, jer smo upravo mi osnivači Hrvatske demokratske zajednice, koju smo napustili, i upravo smo mi najviše pridonijeli stvaranju samostalne i suverene hrvatske države, istaknuo je na konferenciji za novinare prvi kandidat na listi HND-a u 8. izbornoj jedinici Marin Tomulić.
Ustvrdio je da je upravo HND sljednik svih pozitivnih dostignuća koje je nekad baštinio HDZ. U poplavi predsjedničkih kandidata naš kandidat Josip Manolić jedan je od rijetkih koji danas može biti predsjednikom svih hrvatskih građana, a 1990. bio je i strateg hrvatske slobode, rekao je Tomulić. Dodao je da će se Hrvatska, ako HDZ nakon izbora zadrži i dio vlasti, naći u još većoj međunarodnoj izolaciji.
Hrvatska pod pritiscima međunarodne zajednice nije zbog, kako to pokušava predstaviti vlast, mogućeg suđenja generalima u Haagu, nego zbog krađa što su ih počinili ljudi u samu vrhu vlasti, rekao je Tomulić.

hrt.hr, 27. prosinca 1999.