Znanost i vjera - letimični pregled



Prvi izvještaj o stvaranju (Post,1,1-31;2,1-4)

U početku stvori Bog nebo i zemlju. Zemlja bijaše pusta i prazna; tama se prostirala nad bezdanom i Duh Božji lebdio je nad vodama. I reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I bi svjetlost. I vidje Bog da je svjetlost dobra; i rastavi Bog svjetlost od tame. Svjetlost prozva Bog dan, a tamu prozva noć. Tako bude večer, pa jutro - dan prvi.
I reče Bog: "Neka bude svod posred voda da dijeli vode od voda!" I bi tako. Bog načini svod i vode pod svodom odijeli od voda nad svodom. A svod prozva Bog nebo. Tako bude večer, pa jutro - dan drugi. I reče Bog: "Vode pod nebom neka se skupe na jedno mjesto i neka se pokaže kopno!" I bi tako. Kopno prozva Bog zemlja, a skupljene vode mora. I vidje Bog da je dobro.
I reče Bog: "Neka proklija zemlja zelenilom - travom sjemenitom, stablima plodonosnim, koja, svako prema svojoj vrsti, na zemlji donose plod što u sebi nosi svoje sjeme. I bi tako. I nikne iz zemlje zelena trava što se sjemeni, svaka prema svojoj vrsti, i stabla koja rode plodovima što u sebi nose svoje sjeme, svako prema svojoj vrsti. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan treći. I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. 17I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, da vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan četvrti.
I reče Bog: "Nek' povrvi vodom vreva živih stvorova, i ptice nek' polete nad zemljom, svodom nebeskim!" I bi tako. Stvori Bog morske grdosije i svakovrsne žive stvorove što mile i vrve vodom i ptice krilate svake vrste. I vidje Bog da je dobro. I blagoslovi ih govoreći: "Plodite se i množite i napunite vode morske! I ptice neka se namnože na zemlji!" Tako bude večer, pa jutro - dan peti.
I reče Bog: "Neka zemlja izvede živa bića, svako prema svojoj vrsti: stoku, gmizavce i zvjerad svake vrste!" I bi tako. I stvori Bog svakovrsnu zvjerad, stoku i gmizavce svake vrste. I vidje Bog da je dobro.
I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!"
Na svoju sliku stvori Bog čovjeka,
na sliku Božju on ga stvori,
muško i žensko stvori ih.
I blagoslovi ih Bog i reče im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!" I doda Bog: "Evo, dajem vam sve bilje što se sjemeni, po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna što u sebi nose svoje sjeme: neka vam budu za hranu! A zvijerima na zemlji i pticama u zraku i gmizavcima što puze po zemlji u kojima je dah života - neka je za hranu sve zeleno bilje!" I bi tako. I vidje Bog sve što je učinio, i bijaše veoma dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan šesti.
Tako bude dovršeno nebo i zemlja sa svom svojom vojskom. I sedmoga dana Bog dovrši svoje djelo koje učini. I počinu u sedmi dan od svega djela koje učini. I blagoslovi Bog sedmi dan i posveti, jer u taj dan počinu od svega djela svoga koje učini.
To je postanak neba i zemlje, tako su stvarani.




Na svom Putu prema Vječnosti, nastojim spoznati Božja čudesa i ukorijeniti ih u svome srcu da im se mogu svagda diviti. A sve je čudo. I pokušavam shvatiti kako, zašto, zbog čega je s Njegovo Veličanstvo odlučilo na takav izbor. Tu mi mnogo može pomoći Biblija, ona da je odgovore zašto je stvoreno, ali ne govori kako. E, tu nastupa onaj alat koji se često suprostavlja vjeri i religiji, a često i samom Stvoritelju, a to je Znanost. Pišem s velikim slovom jer Znanost u meni izaziva veliko poštovanje prema svi dostignućima koja su postignuta u razjašnjavanja kako je nešto stvoreno. I stvarno sam ostao paf kada vidio zapravo što je Gospodin utkao sve u ovaj svijet i kuda se Njegov Duh prožima. Čovjeku je dao sva sredstva da Ga spozna u potpunosti iz ljubavi, ali eto čovjek je to nekako okrenuo protiv Njega i protiv sebe.
Vjerujem da svi znate što je elektron. Newtonova fizika je smatrana determinističkom što znači da se matematičkim proračunanima može predvidjeti svaka kretnja i događaji u bilo kojem sustavu. Složeni su to matematički proračuni koje vrše superračunala. No, oni su samo mislili da se mogu predvidjeti. Kada je na scenu stupile teorija relativnosti, kvantna fizika i kvatna mehanika, stvari su se drastično promijenile. Neću vam pokušati objasniti Einsteinovu teoriju relativnosti ili kvantnu mehaniku, samo ću vam reći da elektron ima valna i čestična svojstva, što znači da ima dualnu prirodu kao i sve čestice na toj razini, zapravo i mi imamo tu dualnu prirodu jer smo od njih sastavljeni, mada ona nije kod nas vidljiva niti izražena. Fazon je u tome što se pozicija elektrona ne može odrediti, ne postoji matematička formula kojom bi se odredila točna pozicija elektrona u nekom dijelu prostora, to je tzv. Heisenbergov princip neodređenosti. Znači nema stroge determiniranosti u prostor-vremenu, jer ako je nema na najnižoj razini nema je ni na najvišoj. Za mene kao vjernika, ovo je jedno veliko „ruganje“ Boga znastvenicima i potvrda Njegove uloge u svemiru. Sve je, dakle, Njegovim rukama i igra kako On želi. Od tuda Budi Volja Tvoja.



Što je zapravo bio cilj ove priče? Moja zamjerka nama vjernicima je ta nezainteresiranost i neinformiranosti o znanosti, a isto tako o religiji kojoj pripadamo i tu padamo. Mislim da bi se katolici najviše trebali upućivati u ove znastvene sheme, jer naša Crkva je često okarakterizirana kao ona koja mrzi znanost što je naravno laž, npr. ideja Velikog Praska je došla od jednog isusovca. Kada malo pročačkate i pročitate štogod o Božjem stvaranju kako ga danas predočava suvremena znanost, možete samo produbiti svoju vjeru i diviti se na što je sve Bog mislio dok se pripremao za vrhunac svoga djela - Čovjeka. Po mom mišljenju, Božji alat je evolucija! Evolucija je divan mehanizam koji se Stvoritelj poslužio,jer Bog voli evoluciju, pogledaj sam sami sebe kako polako evolvirate u duhovnom životu ili kako vaše dijete evolvira prema adolescentu, ili pogledajte evoluciju vjere kod Izraelskog naroda i evoluciju odnosa Boga i čovjeka kroz Stari Zavjet pa sve do Isusovog Uskrnuća i dalje. Uzmimo samu teoriju evolucije koja počinje od prve samoreplicirajuće RNK, iako ima eksperimentalnih dokaza, ima i dosta rupa, ipak se može prihvatiti i nije protuvjerska kada se čovjek malo pozabavi njome. Ako se zaustavimo nad Velikim Praskom (za kojeg je Crkva rekla da je u skladu s Biblijom) opet može promatrati evoluciju kvarkova do elektrona, protona, neutrona, pa to atoma, stvaranja zvijezda, galaksija, nekih čudnih juha pa do gore navede RNK i dalje do nas, što nas do zaključka da je evolucija do čovjeka isto u skladu s Biblijom.



Moja je poruka, ne bojte se znanosti, ona vam sam potvrđuje vašu vjeru u Gospodina, Trojedinog Boga koji se utkao u najsitnije čestice. Mi znamo zašto je sve stvoreno, stvoreno je radi nas, jer nas Bog ljubi i zato nam je sve dano da spoznano Gospodina i Njegovu Ljubav, a uz to nam je poslao Samog Sebe Spasitelja da imam siguran Put do Njega i da s Njime živimo u vječnosti.. Savjetujem vam da malo otvorite znanosti i pročitate neke knjige koje se mogu naći u Verbuma (npr. Stvaranje i Evolucija ili recimo knjiga Valter Krajcar - Znanost i Vjera; Priroda i Bog odlična knjiga za laike) i ostalim katoličkim knjižarama.

Nastavit će se...

Vaš Defton! ;)
BVB

02.03.2010. u 11:49 · Ostavi komentar (28) · Isprintaj · #

Tamo gdje je srce · 03.03.2010. u 09:43

Čitajući tekst iz knjige Postanka, sjetih se rečenice koju je izgovorio jedan sudionik na duhovnim vježbama. Dok je šetao jednim prelijepim mjestom (koje se nalazi na jednom slavnom škojiću) i divio se ljepoti stvorene prirode, oduševljeno je rekao: "Kako je tek lijep Onaj koji je sve to stvorio?!"
Navedena rečenica je bila toliko upečatljiva da su kasnije neki, diveći se nekim drugim stvarima, govorili isto. Tako se i ja divim slavnom škojiću (za sad na temelju fotki), ali uvjerit ću se i osobno u njegove ljepote.
Svaka posljedica ima svoj uzrok pa tako i stvorene ljepote. Netko stvarno jest sve isplanirao i stvorio na veličanstven način.
Stvarno je naš Bog veličanstven!

tignarius · 03.03.2010. u 16:33

mali,
ti ćeš stvarno evoluirat od eugenija u pravog genija...
svaka ti čast...
post ti je odličan, malo ću @bartija nagovoriti na koji komentar, makar je rekao da će se malo odmoriti..
meni je Postanak fascinantan i ona dva iz Biblije nisu verzije, oni su stvarni...

emanuel59 · 03.03.2010. u 17:18

Tvoj zadnji post me potaknuo da izreknem misli koje sam htjela za tvoj rođendan.a to je:da sam mislila da imaš puno više godina i bila sam iznenađena kada sam shvatila koliko si mlad.to je zbog tvojih postova koji su mi odisali zrelošču.neka i dalje Duh SV.oblikuje tvoj mentalitet da bi tvoja mladost bila magnet za one koji ne vjeruju.Isto tako mislila sam za Emu da je starija.Razigranost njenog duha me ponukala da je zamišljam skoro pa djevojčicom. Eto kako tko Gospodinu daruje sebe u NJemu i postaje.ostanite i dalje sve više i više. Mir i blagosov.

emanuel59 · 03.03.2010. u 19:00

ops..vidim da sam pogrešno napisala za Emu.mislila sam da je mlađa,puno,da je skoro malo više od djevojčice. Pozdrav i blagosov.

geomir · 03.03.2010. u 23:17

Deftone, ti si pametan čovik i osim što si vjernik pripadaš i krugu znanstvenika (i tignarius to vidi!!), zato ne bi smio izražavati zaključke za koje nemaš potvrde.
Alat ZNANOST to ne dopušta!
Princip neodređenosti je detektiran na subatomskoj razini, a ti odmah zaključuješ da to vrijedi svugdje, jer smo mi sastavljeni od elektrona!!???
Neozbiljno je ako dani alat upotrebljavaš na taj način!
Znanost ne priznaje tvrdnje autoriteta!

A Crkva priznaje Big Bang samo zato što je to "mračno" područje za ljudski mozak na ovom stupnju razvoja, a tu je Crkva kao riba u vodi. Takvo stanje je dušu dalo da možeš kombinirati po volji, a da ti nitko ne može argumentima to pobiti. I tako ona ispada poštena i pravedna jer sve što priča eto može biti da je tako, ne možeš dokazati ni da jeste ni da nije!

Tako je bilo i do sada, a kad su se stvari razotkrile Crkva reterira i traži načina kako se uklopiti.
Pa tako i ti pričaš o evoluciji , o eksperimentalnim dokazima, rupama u tome, i "IPAK" se može prihvatiti.......!?

Uz ponuđene knjige ja predlažem Carl Saganov "Kozmos" i "Plava točka u beskraju", zatim Stephen Hawkingov "Svemir u orahovoj ljusci" (Kratka povijest vremena) i Einsteinov "Moj pogled na Svijet".
Sva trojica u ovim svojim knjigama se dotiču i Boga!

Neverin · 04.03.2010. u 01:42

zanimljivo mi je što vjeruješ u evoluciju a opet smatraš da je Crkva ovakva kakva jest sada osuđena da potraje vječno.. malo su u sukobu te dve stvari.

vjeraufanjeiljubav · 04.03.2010. u 13:01

Sto se tice znanosti i religije sve vise vidim da ide u istom pravcu i da znanstvenici najvise postuju "kreatora" jer vide veze izmedju svega i vide tu dubinu povezanosti svega. Jos je interesantno sto znanstvenici istrazivaju pojam "sjedinjenja sa svim" i proucavaju mistike i ljude koji dugo godina meditirau i usporedjuju to sa svojim saznanjima o funkzijam mozdanih valova. Cekam iduci post, pozdrav

Defton · 04.03.2010. u 13:31

@srce... Knjiga Mudrosti puno toga govori o Stvoriteljevoj ljepoti...

@tigar... ovo skromno i površno zbog toga me ovakvi kao geo pipkaju za svaku riječ.. hvala na komplimentu, ali čisto sumnjam da u meni leži genije nego samo jedno Božje dijete koje se divi svom Ocu...

@emanuel.. sve je u Božjim rukama u svako slučaju.. hvala! :)

@geo... nu taj zaključak nije proizašao od mene, o principu neodređenostinego od moga profesora koji inače je faca na CERN-u, teški ateist pravac apsolutni materijalist, pa kako se on kao tip vrhunskog znastvenika može tim koristiit?

Manje više svi smo mi u mraku jer je Newtonova fizika se samtrala vrhuncem onda je došao Einstein, a tko znak koji će sada genije s nekom novom teorijo izaći koja će još nešto više donijet o spoznaji svijeta koji nas okružuje....

Pa da, i pravo je to da Crkva nastoji to uklopiti u načela koja su sukladna s Božjom objavom i toje pozitivno..

ovo IPAK je malo nezgodno, jer se odnosi na cijelokupnu znanost koja još nema jedinstvenu teoriju evolucije nego je ona puna frakcija i teži ka njihovom ujedinjenu.. ne postoji jedna teorija evolucije nego malo više.. a tome ćemo drugi put...

Čitao sam Hawkingovu "Teoriju Svega" on je teistički nastroje i zbog toga je i omražen u nekim krugovima kao što i sam navodi...

Hvala na preporukama..

@neverin.. Božji zakoni su vječni, tako da nema potreba ka evoluciji u mjenjanju tih zakona, jer oni postoje i bez Crkve samo eto.. znam točno na što smjeraš...

@vjeraufanjeiljubav... Sveci su čuda neobjašnjiva! :)

Ovo je više kritika nama katolicima koji smo neinformirani o svojoj vjeri, Crkvi i znastvenim dostigunućima i svaki nas ateistički dečko može izbaciti iz takta je posjeduje više informacija..

geomir · 04.03.2010. u 23:24

Je li to znači, glede neodređenosti, da taj tvoj profesor zaozbiljno govori i misli da i mi , kao i elektroni možemo- sad me vidiš, sad me ne vidiš??
Da nije on to možda eksperimentalno utvrdio na don Sudcu, jer,navodno, on može bit na dva mista istovremeno. /valjda nema dvojnika!! :-)))/
Ili i on samo špekulira?? Znaš ono; ako mogu elektroni, a zašto ne bi mogli i mi!!??
Za Hawkinga ne bih rekao da je teistički nastrojen! Prije bih rekao da je pravi znanstvenik, i da se ne boji govoriti i o Bogu, ali samo kao o jednoj tezi u naučnim istraživanjima i proračunima.
Nikako ne kao o Apsolutu, Istini.!
On priča: ( "Kratka povijest vremena" 8. poglavlje - Podrijetlo i sudbina svemira, str. 130)

"Katolička crkva je napravila veliku pogrešku s Galilejom, kad se samovoljno ponašala glede znanstvenog pitanja, izjavljujući da se Sunce giba oko Zemlje. Sada, stoljećima kasnije, odlučila je pozvati jedan broj stručnjaka da je savjetuju o kozmologiji. Na kraju konferencije učesnici su bili nagrađeni prijemom kod Pape. Rekao nam je da je u redu proučavati razvoj svemira nakon Velikog praska, ali da ne bi trebalo ulaziti u istraživanje samog Velikog praska, jer je to bio trenutak Stvaranja te je stoga Božje djelo.
Bilo mi je tada drago da Papa tada nije znao sadržaj predavanja što sam ga upravo bio održao na konferenciji - naime mogućnost da je prostorvrijeme konačno,ali da nema granica, što znači da nije bilo početka, nije bilo trenutka Stvaranja.
Nisam imao želju dijeliti sudbinu Galileja, prema kojem gajim jaki osjećaj zajedništva, dijelom i zbog podudarnosti da sam se rodio na dan točno 300 godina nakon njegove smrti."

Sliči li ti da je ovo priča čovjeka koji je tako "teistički nastrojen, i zbog toga je i omražen u nekim krugovima"????

Defton · 05.03.2010. u 12:31

@geomir...

Nije samo Sudac taj koji ima dar bilokacija, mnoštvo svetaca ju je imalo, nama bliski Padre Pio i Madre Esperanza, a da ovim drugim i ne pričam... Mnogo toga su sveci činili, a znastveno je neobašnjivo...

Pa meni se u Teoriji Svega učinio kao teistički nastrojen, čak puno više mi se učinilo da govori o Bogu kao Apsolutu nego kao o samo jednoj tezi.. Naši su poglede na njega očito različiti :)

Pa vidiš, taj moj profa baš nam je dao komentar kako Hawking nije popularan među znastvenicima čisto zbog tih nekih "maštarija" o Bogu iliti teza i zato što ga populariziraju.

Pisao sam jednom već u Crkvi i Galileu i to uopće nije neki strašan slučaj bio kako su nam ga predstavili...

Kao što navodi mogućnost da nije bilo Stvaranja. To je zapravo nemoguća, onda je sve ovo od početka i nikakve teorije ne vrijede čemu onda veliki prasak i evolucija da nije bilo stvaranja itd... to je isto kad oni filozofi tvrde da ovo oko nas ništa ne postoji da je to sve iluzija, da mi ne postojima i blabla..

Ti si informiran čovjek uživaj u toj privilegij, a mi zatupljenici ćemo se i dalje moliti Bogu za vaše spasenje pa bilo ne bilo Stvaranja... :)

geomir · 05.03.2010. u 15:49

".....to je isto kad oni filozofi tvrde da ovo oko nas ništa ne postoji da je to sve iluzija, da mi ne postojima i blabla....."

Upravo je i moja poanta ova tvoja misao!!! SVE, ama baš sve je bla, bla, bla.... , do onog trenutka dok se to ne dokaže, znanstveno potvrdi. Čak i tada to "drži vodu" dok neki novi majstori ne dokažu da to i nije tako, da to treba promjeniti ili nadopuniti, proširiti itd.
To su principi i zakoni ZNANOSTI.

Subjektivno, pojedinac ili grupa, može tvrditi i propovijedati što hoće i kako hoće, a da to ne podvrgava zakonima nauke, već i bez znanosti u tome naći smisao!
To nije ZATUPLJENOST, već legitimno pravo svakoga da vjeruje.

Zatupljenost je kada se taj subjektivni osjećaj i doživljaj pokušava prikazati objektivnim, važeći za svakoga, kao Apsolut.

Očito, da su naši pogledi različiti, nije uopće interesantno da svi isto mislimo, zar ne?
Tek razmjena različitih mišljenja može dati neke plodove.
Tamburanje po jednoj tamburi nema baš punine, veličanstvenosti;
tek orkestar s mnogo različitih instrumenata daje pravi doživljaj! :-)))

Da li je Galilejev slučaj bi strašan ili ne trebalo bi pitati njega. Jedino on zna kako mu je bilo!

A glede bilokacija, vjerojatno je da nisu znanstveno objašnjive. Pitanje je zbog čega nisu znanstveno objašnjive??
Da nije to ono:
Nikada ništa ne dobijam na loto! A jesi li ispunio listić? Nisam! :-)

Sa dva prsta po tipkovnici · 05.03.2010. u 16:07

Pozdrav starom blogprijatelju i osmjeh ostavljam :-)))

Moje pjesme i stihovi · 05.03.2010. u 18:46

Evo i mene ovdje nakon jako dugo vremena, ne znam sjećaš li me se još. Drago mi je vidjeti da i dalje pišeš. :)

Neverin · 05.03.2010. u 19:56

ne pokušavam ja ništa.. znati da stvari evoluiraju znači znati da mjenja nikad ne prestaje i da ne postoji završni završeni cilj nekog razvoja..

Defton · 06.03.2010. u 10:58

@geo

slažem se s većinom i isto tako smatram da znanost nije apsolut i da nešto što znastveno nije teoritizirano i dokazono ne znači da ne postoji..

Upravu si za zatupljenost, zato se nastojim informirati o Bogu koliko je moguće iz znastvenih saznanja i teologije i Crkveni naučitelja i onoliko koliko mi On dopušta kroz moj duhovni život u Katoličkoj Crkvi...

Svakome njegovo, tražimo međujezik, to je mislim najbolje.. Savjetujem ti i knjigu od Collinsa - Božji jezik.

A što se tiče neobjašnjivosti nekih fenomena pozivam se na Isusa: "Ljudima je to nemoguće,ali Bogu je sve moguće! :)

Mrtvi bili pa vidjeli! :)

@dida... pozdrav i tebi!

@moje pjesme.. iskreno ne, iz viđenja tek, ali drago mi je što si se vratio! :)

@neverin... zašto razvoj ne bi imao svoj konačni cilj? vjerujem da je sinusoidalan taj razvoj i da ljudska civilacija ima svoje minimume i maximume, sad je bliže minumumu...

Đus · 06.03.2010. u 11:51

mislim da je jedna od najvećih karakteristika znanosti - arogancija.
ali da ne bi odmah svi graknuli, za teologiju imam slično, ako ne i isto mišljenje.
i egzaktna i ova druga znanost pokušavaju "vrapčjim" mozgom dokučiti stvari za koje nemaju kapacitete.
i obje se busaju u prsa tvrdeći da su u pravu, iako nijedna nema pravo to tvrditi.
a ona područja u kojima ima su toliko minorna da ih ne treba ni spominjati...

smatram da jedino vjera može čovjeka odvesti u sfere van ovih ograničenih, umnih.
sve ostalo su priče, rekao bi Bandić. :)

Neverin · 06.03.2010. u 14:40

@defton i minimum je stvar evolucije, nikad ne prestaje samim time što iz nečega se stvara nešto. Sama Biblija koju toliko citiraš je proizvod evolucije od Starog u Novi zavjet... Sam pogled na svijet di dokazuje da postoji samo putovanje prema napreijed sa mjenjom kao jedinom kostantom...

Defton · 06.03.2010. u 15:08

@neverin...

Ali sve ima svoj vrhunac, ti kao vrsni poznavatelj religija znaš da je Stari Zavjet ima svoj vrhunac u Isusu Kristu....

Ja vjerujem da ovaj svijet deevolvira tako da će doći opet gdje i počeo...

Neverin · 06.03.2010. u 15:25

@defton, ja to vidim kao spiralu bez početka bez kraja..

Semiramida · 06.03.2010. u 15:38

Hmmm pa gle, ovo što su tebi argumenti da bog postoji, meni su da ne mora postojati. Znanost ne mora biti u koliziji sa vjerom, ali problem je i sa vjernicima, a i onima koji ne vjeruju taj da ne poznaju prirodne znanosti. Svi se ponašaju kao da je sve to skupa neshvatljivo, što je naravno zabluda i onda se javlja strah od nepoznatog, a strah vodi u iracionalnost. I to je zatvoreni krug...

Ne znam zašto govoriš da teorija evolucije ima dosta rupa, mislim da je dosta dobro razrađena i objašnjena, a bome i dokazana. A i prihvačena je od strane Crkve... Ne vidim tu problem...

Defton · 06.03.2010. u 16:39

@đus... dobro si rekao i egzaktna i ova druga znanost pokušavaju "vrapčjim" mozgom dokučiti stvari za koje nemaju kapacitete.

Vjera nam pruža puno više nego slijepog vjerovanja u znanost i zbog toga čovjeka uzdiže u daleka prostranstva. Mislim da su znastvenici i ateisti i još koje kakvi isti sami sebe zakinuli jer Boga odbacuju...

@neverin...

kako god.. na kraju ćemo vidjeti tko je bio upravu a tko ne...

@semiramida...

Rekao sam svakome svoje, svijet u kojem živimo nam nudi beskraj mogućnosti pa možemo i vjerovati i misliti bilo što i svakomu je njegova istina može biti samo jedina.. nema smisla nekoga uvjeravati u nešto dok to sam ne shvati, tako je i sa znanošću, vjerom i svime ostalim..

Meni kao vjerniku, znanost donosi jasniju sliku Osobe Boga u koga vjerujem i čijim se Zakonima podvrgajem, stoga..

Bio sam na jednoj tribini o teoriji evoluciji gdje je predavač lijepo opisao razne vrste teorije evolucije i neke se kose jedna s drugom.. možda drugi puta budem o tome pisao, dosta je naširoko to...

Katolička Crkva je davno prihvatila teoriju evolucije, ali većina fundametalistički protestanskih crkava je odbacuje, a predbacuju KC zbog prihvaćanja, pa nas optužuju kao heretike, sotoniste i tako.. Bože sačuvaj...

geomir · 06.03.2010. u 22:00

@deftone (semiramida)

"Katolička Crkva je davno prihvatila teoriju evolucije...."

"A i prihvaćena (teorija evolucije) je od strane Crkve... Ne vidim tu problem..."

Kako ne vidiš @semiramido problem???

Jednostavno, nema kompatibilnosti između "teorije evolucije" i "teorije kreacije Adama i Eve"!!!
Ako uzimamo Adama i Evu za ozbiljno!!
Ako mislimo einsteinovski da je to priča za malu djecu, onda je sve jasno i onda nema problema! :-))

Ne znam kako me itko može uvjeriti u kompatibilnost tih dvaju pristupa!!!????

Nemam ništa protiv da netko vjeruje u Adama i Evu, ali ako se to vjerovanje vezuje na nekakav (bilo kakav) način s teorijom evolucije, javno, urbi et orbi, tada ja ne mogu a da ne izrazim neslaganje s takvim pristupom.
Sam pojam evolucije meni znači da iz "nečeg elementarnog" vremenom, (puuuuuuuuuno vremena) se razvio čovjek.
Da li je to elementarno stvorio Bog, ili je došlo iz Svemira ili je nastalo samo od sebe djelovanjem kemijskih i fizičkih reakcija od neživih čestica, ili ne znam kako, ne vidim načina gdje i kako utrpati Adama i Evu!!??'
Jedino, na način da se "mislilo" da su Adam i Eva elementarne čestice, elektorni, neutrini, protoni, neutroni, bozoni,........!!!???
Ili da Adam i Eva nisu to što mislimo, nego nešto drugo!!
Ili ja nisam informiran, a Vatikan ima neko suvislo objašnjenje!
Baš bi volio da mi netko to obrazloži!

geomir · 06.03.2010. u 22:18

@đus, PRAVI znanstvenici nisu arogantni. Oni znaju da ne znaju!
A isto važi i za PRAVE vjernike, oni su samozatajni i ne busaju se u prsa svojom vjerom!

Za ljudski rod, koji je još u pelenama, je normalno da svojim "dječjim" mozgom pokušava dokučiti stvari. Upravo ta dječja radoznalost vodi napretku.
Jedino valja vjerovati, nadati se i ne dozvoliti da znanost bude zloupotrebljena.
Jedino znanost u kompaniji s pravom vjerom u sebe je, na taj način, ne zloupotrebljena, svjetlo na kraju tunela.

Defton · 06.03.2010. u 23:19

@geo...

Knjiga Postanka je simbolična knjiga. Neću ti je objašnjavati jer te ne smatram glupim. Biblijski je pisac tu samo naznačio zašto je stvoreno, 6 dana može znači 6 milijardi godina itd... A možda se i ja varam, možda je i ona istinita, ne znam.. mrtvi bili pa vidjeli! ;)

Kao što rekoh Katolici su malo naprednji od Protestanata i nisu toliko fundamelistično nastrojeni, sola scripta... Vatikan je, geo moj, dosta uznapredovao, trebao bi se malo informirati...

Zlouoptreba znanosti će nas upropastiti, pa koliko god se mi opravdavali dobrobiti za ljudskim rod...

Semiramida · 07.03.2010. u 12:21

@geomir - mislim da je poprilično jasno Crkva dala do znanja da je ono što piše u Bibliji metafora, kao što i Defton kaže. Neke druge religije uzimaju Bibliju takva kakva je i ono što u njoj piše kao apsolutnu istinu. To je zatucanost...

Nego Deftone (btw zašto si opet promijenio ime, taman sam se navikla na ono drugo :)), mene zanima malo više o tom predavanju i ako se može znati ime predavača koji je to držao?

geomir · 07.03.2010. u 12:53

Naravno, ne radi se ovdje o gluposti s ničije strane, već, ja bih rekao, ustrajnosti u držanju stava.

I kada postane nemoguće ustrajavanje, okretanje nekim egzotičnijim rješenjima.
Znam ja da je Vatikan debelo uznapredovao , Sunce se više ne vrti oko Zemlje ... :-))),
i masu drugih neizbježnih promjena.
A simbolika u Bibliji je stupila na scenu tek kada se više nije na nikakav način moglo braniti napisano.
Papa je čak Bibliju okarakteriziraoi riječima "da nije baš sve točno" što u njoj piše, i na taj način napravio prostor za uzmak.

No ja sam gore postavio konkretno pitanje - kompatibilnost kreacije Adama i Eve sa danas općeprihvaćennom "teorijom evolucije"!!!???

Kompatibilnost između --- paf i evo ga gotov čovjek s jedne strane i
evolucije od elementarne čestice do složenog organizma kao što je čovjek!!!???

Volio bih da mi preneseš svoj stav i objašnjenje te kompatibilnosti, a to je vjerojatno identično stavu Crkve.

Semiramida · 07.03.2010. u 13:04

@geomir - ne znam odnosi li se ovaj zadnji komentar na mene, ali naravno da ne postoji nikakva kompatibilnost između Adama i Eve i teorije evolucije. Zar bi uopće i trebala postojati, ako se uzme u obzir kada je nastalo jedno, a kada drugo? S obzirom na razinu znanja tada, i danas kada se zna daleko više o svemu, pa tako i o evoluciji.

Osobno mislim da su tu rasprave nepotrebne, jer način na koji je čovjek nastao je takav kakav jest, a Crkva ga je naravno prihvatila zato jer je objašnjanje razumno i potkrijepljeno dokazima. To što je Crkva čekala razumijem, jer bolje je biti siguran, nego prihvaćati kojekakve teorije, a i vjerojatno sam znaš da ih u znanosti ima ko u priči i da se svaki dan rađaju nove. Veliki sam kritičar Crkve i bliže sam ateizmu nego vjerovanju, ali mislim da se Crkva u ovom slučaju nije ponijela ništa drugačije nego cijelokupna akademska zajednica koja je također u jednom trenutku morala prihvatiti Darwina i njegovu teoriju (naravno i Huxley je tu bio od velike pomoći :), ne zato što tako vjetar puše, nego zato što drugog izbora nije bilo...

Nino · 07.03.2010. u 14:10

Zanimljivo napisano, no ne slažem se da se uopće ne treba ozbiljno shvaćati Biblija.

Imam novi post, puno pozdrava!

duhovna BLOG misao · 07.03.2010. u 21:41

Kad si već promjenio dizajn mogao bi i još neke stvari. Npr. meni jako paše kad čitam nešto iz tvog iskustva. :)
Pusti znanost znanstvenicima. Neka te s nama seljacima. Možda nešto mudro čuješ pa se okoristiš i ti.
Kad sam bio tvojih godina prožvakao sam sve od Frojda, Adlera, Junga i Rogersa, pa do Frankla, dok nisam shvatio da još uvijek nisam ni blizu one mudrosti koju je imala moja baka.
'45 joj partizani ubiše sina 14-godišnjaka, te muža, koji nije bio ni u jednoj vojsci jer bijaše hranitelj obitelji. I njega smakoše s ostalih 18 seljaka koji su bili krivi samo zato jer nisu partizane dočekali raširenih ruku nego su se privremeno sklonili s linije fronta. A ona je potom iste godine završila završila u zatvoru jer je nosila jednom 'škriparu' (svom rođaku) hranu u šumu jer se ovaj bojao da ne završi kao i ovi prije njega. Kad je čuo da je privedena otišao se prijaviti. Njega su pustili, a nju osudili na tri godine strogog zatvora. Jednom zgodom kad ju je moja majka otišla posjetiti, ponijevši joj pogaču kruha, malo sira i vunene čarape, odveli su je do samice u kojoj je bila njena majka. Voda u ćeliji je bila do gležnjeva. Davši joj poneseno, baka je odlomila komad kruha, a ostatak stavila pod noge . Skinuvši stare čarape kako bi obula nove ostala je bez svih deset noktiju na nogama. Nakon zatvora je nastavila marljivo raditi obrađujući njive i čuvajući ovce podižući ostalih četvero svoje djece.
Pamtim je kao živu sveticu. Uvijek je u svojoj bošči, niz koju se spuštao trećarski pasić, imala za mene pokoji orah ili suhu smokvu, a na kraju bi uslijedio obavezan poljubac u čelo.
Jednom zgodom si me pozvao da se uključim u raspravu, ali braco deftone ... okani se tog intelektualizma. On je uglavnom alternativno sklanjanje i bijeg od života. Preporučio bih ti jednu drugu vrst znanosti, ZNANOST KRIŽA. Pred njom su i najveći znanstvenici male bebe.
Plus toga, kad raspravljaš s neistomišljenicima znaj da je sumnja mjesto susreta između vjernika i bezbošca, pod uvijetom da i jedan i drugi nemaju apsolutno znanje, nego obojica i sumnjaju i vjeruju. Ukoliko netko odbaci vjeru, to ne znači da je se uspio osloboditi sumnje. Doduše neki iz pretjerivanja idu u pretjerivanje samo kako bi ugušili taj glas savjesti, al u principu svi oni jako dvoje u sebi. Ako ideš za tim da ih ubjediš činiš upravo suprotan efekat, te ujedno pokazuješ i svoj stupanj sumnje.
Nije stvar u tome ZNAM LI JA I MOGU LI , nego u tome HOĆU LI
Ne može ameba reći vjerovat ću da ocean postoji kad ga vidim. Ako bi to bila u stanju onda više ne bi bila ameba. Boga se ne može dokazati, al ga se zato može iskusiti. Inače bi intelektualci imali prednost pred malenima, a istina je upravo suprotna: Bog izabira malene i prezira vrijedne kako bi posramio mudre i umne. Moja baka je tomu dokaz. Oni nikad ne bi mogli podnijeti što i ona jer se ona prekalila u jednoj drugoj vrsti znanosti, ZNANOSTI KRIŽA. A ona je ludost za GRKE, a sablazan za ŽIDOVE. (Grke čitaj kao racionaliste, a Židove kao legaliste).
Do uskrsnuća (kreposti i plodovi Duha) se dolazi samo po ovoj vrsti drveta, a ne po drvetu spoznanja dobra i zla. Ovo drugo obećava 'božanstvo' al ono koje je neovisno o Bogu, a ta vrst božanstva je lažna. Manji smo od mrava kad nas se promatra s Velebita, a kamoli s Mjeseca ili pak s Alfe Centaur. Razum bez poniznosti pred Stvoriteljem i razum bez vjere jeste pomahnitali razum. S njim nema kompromisa, osim u rijetkim trenucima kada priznaje postojanje sumnje u sebi, te odsustvo osvjedočenja.
Kad dođeš do te točke u razgovoru s njima, reći će kako je posrijedi placebo efekat, a sami neće kušati je li doista. Onom koji hoće doista da zna možeš reći: DOĐI I VIDI - imaj iskustvo. Tko to odbija uzalud je pa i da tko od mrtvih ustane, neće vjerovati, jer kao što rekoh nije stvar u tome 'može li se', nego 'hoće li se' (ima li iskrenosti).

DNEVNIK.hr10Nakon prijave pratite svoje najdraĹľe blogere i kreirajte vlastite liste blogera!Naslovnica