09.01.2006., ponedjeljak
Neću!
Očito je da ne mogu izbjeći svrstavanje u jedan od dva tabora, suprotstavljena zbog "neću" i "ne ću", "strelica" i "strjelica", "podaci" i "podatci"...
Akademici Babić i Katičić neupitno znaju više od mene i neusporedivo su veći autoriteti kada je posrijedi jezik. Glupo bi stoga bilo pisati eseje o nečemu što su oni vjerojatno sustavno istražili, o toliko spominjanoj hrvatskoj tradiciji.
No upitat ću zato: čemu sve to? Nije li nam tradicija i korijenski pravopis, pa osim ishlapjelih budalaša poput Laszla nitko o tome i ne razmišlja? I kamo nas to vodi? Dokle ćemo ići u svetoj potrazi za tradicijom? Do Marulića i Kašića, možda?
Okanite se, ljudi, ćorava posla. Ne silujte jezik, uvijek iznova. I prihvatite odgovornost za to što radite, napokon.
Vas sam, cijenjeni profesore Babiću, često kritizirao jer mijenjate pravopis kao da je riječ o kalendaru, i to bez velike potrebe. A Vas, vrli gospodine Katičiću, zato što u ocjenama (recenzijama) takvih udžbenika nekritično glorificirate svoga suradnika i istomišljenika, uopće ne shvaćajući koliko šteti(te) pretežno nepismenom i neukom puku brojnim svojim kolebanjima. Kad će tome kraj? Kada više nitko ne bude znao pravilno sročiti rečenicu?!
Od vas sam, ističem, doista mnogo naučio. Poštujem vas, i do zemlje ću vam se pokloniti zbog Tvorbe riječi i Sintakse, zbog Fonologije i sličnih knjiga koje ste sami ili s drugim jezikoslovcima napisali. One su temelj naše lingvističke zgrade, koliko god mala i neugledna bila. I to sam također više puta rekao.
Ali to što činite s pravopisom neoprostivo je - i sramotno. To nije skrb za jezik nego besposličarsko masturbiranje, pogrešan koncept koji podsjeća na onaj o 200 bogatih obitelji. Znamo kako je završio, općim siromaštvom većine. I vaš će tako, u to nemojte sumnjati. Zbog vas i vaših iznimaka, preinaka, dubleta i tripleta... i ja postajem neznalica pa sve češće moram zavirivati u kupusare koje nisam trebao otvarati godinama - a jezik mi je ljubav, struka, posao, strast i mati! Što li će tek oni koji se sa mnom, a pogotovo s vama - ni po čemu ne mogu mjeriti? Govoriti engleski, jer je jednostavniji, i jer se tamošnji filolozi ne igraju kauboja i Indijanaca sa svojim svetinjama, već više od stoljeća?!
Što se mene tiče, neću vas slušati! Dozlogrdilo mi je. Idite dovraga, obojica.
|
- 23:12 -
Prokomentiraj (65) -
Ispiši -
#
sve si reko! šta piješ? (gawrun 10.01.2006. 03:01)
Sve što nudiš. :D (Jezični savjetnik 10.01.2006. 03:07)
I ja častim, Scorpy! Naruči što god želiš. Neoprostivo je, neodgovorno i akademski nezrelo kad dva jezikoslovca u vremenskom razdoblju od desetak godina potpisuju dva pravopisa u kojima ne znaju biti dosljedni. Ni ja neću ne ću! (uspomena 10.01.2006. 08:11)
Uuuu, ovo je bilo opako. Odavno ne pročitah (aorist, zar ne?) jednu ovako britku i literarno privlačnu kritiku autoriteta. Svaka čast stitch.
Ja bih to naslovio kao i Zola svojedobno - J'accuse (ili...kako li se to već piše..jel'te) :)) ( 10.01.2006. 08:31)
...reče Herostrat ;) (Herostrat 10.01.2006. 08:32)
Bravo! Često sam na tvojim stranicama, neka pravila vjerojatno neću nikada primijeniti jer mi jednostavno ne zvuče lijepo. Što sam naučila u osnovnoj, ostaje za svagda. I pisat ću "neću". (Pjesma o jednoj mladosti 10.01.2006. 09:48)
Mislim da je ovo najljepši tekst koji sam dosad pročitala na blogu.hr. Naročito posljednja rečenica, da sam bliže, i ja bih se rado pridružila ovima koji časte! ( 10.01.2006. 10:45)
Kaj se mene tiče, slobodno dojdite svi k meni na instrukcije iz engleskoga, hehe ;) Scorpy ima prednost, of skroz! (z.l.e.v.A.n.k.a. 10.01.2006. 10:56)
Eh, da su bila dva, Uspomeno. Ali od 1991. do 2005. samo ih je Babić naštancao sedam. A gdje su drugi, Silić i Anić, recimo. Pa Institut za hrvatski jezik i jezikoslovlje... Imamo mi pravopisa koliko hoćeš. Umjesto pameti. (Jezični savjetnik 10.01.2006. 11:28)
Razmišljao sam o aferi Dreyfuss pišući ovo, Herostrate. No, naslov mi se činio neprikladnim našoj situaciji. (Jezični savjetnik 10.01.2006. 11:29)
Što se pak pohvala tiče, hvala svima. Ipak, radije bih da se oni koji odlučuju malo zacrvene, umjesto toga. A pogotovo oni koji su u tom glasovanju bili suzdržani. Toliko nezainteresiranosti i neodgovornosti doista nisam očekivao od ljudi koji sjede u Vijeću za hrvatski jezik. (Jezični savjetnik 10.01.2006. 11:32)
I šećer na kraju: Zlevo, mogu li ti plaćati u naturi? ;) (Jezični savjetnik 10.01.2006. 11:34)
Ha,haaaa, uspio si me raznježiti, ljubim te u oko ;* Ja sam na tvojoj strani, Robine! ;D (Big Blue 10.01.2006. 12:31)
dobro si sve napisao,slažem se s tobom! (Kirshna 10.01.2006. 13:45)
Da nebude dosadno! . . . . . . A ja ne ću pisati 'neću'. Neznam zašto! Nemogu! Nedami ruka! Ićiću i dalje sa 'ne ću'! Nevidim razloga da pišem tako kako govorim! Nekažem da nepostoje razlozi za 'neću'. Nepoznajem ih! Možda bih ih i prihvatio! Ali saznaću ih! A dotoga pisaću 'ne' odvojeno!
I 'bataci' i 'podataci' mi se nesviđaju. Bolje mi je batci i podatci! Jel' tako braci (brataci ili bratci??). Sjela muha na vagu i sjedi na vazi. Sjedi, sjedi. A vaze nema u sobi! (Čakavac 10.01.2006. 21:43)
ubacih te na www.lupiga.com, pa virni (knjiški moljac 11.01.2006. 10:46)
Jesam. Hvala lijepa za link. :) (Jezični savjetnik 11.01.2006. 11:11)
uhu...dilema...i uhu odgovor...znam...svima je frka...al ni ja neću se prikloniti babiću i katičiću...jer si mi ti super, a ti tako kažeš...hehe
šalo ofkors...
kužim te...al nema tu pomoći... (Eryka 11.01.2006. 12:11)
Aleluja! Napokon nešto pametno. Pozdrav, svratit ću još koji put... :D (B(l)ožica 11.01.2006. 14:39)
IMAM RJEŠENJE! Danas sam ga obnarodavo urbi et orbi na svom blogu! (babl 11.01.2006. 15:24)
Pošto nije samo na tržnici. Na žalost, komentiram tek sada, jer sam upravo upozoren da pogledam ovaj zanimljiv blog. Radije rabim "pošto" nego "nakon što", budući da, po mom osjećaju za (naučenu) štokavštinu, uz "nakon" ide genitiv (nakon čega, nakon ovce, nakon novca), a ne nominativ (nakon što, nakon ovca, nakon novac) ili pak akuzativ (nakon što, nakon ovcu, nakon novac). Znam da je formula "nakon što" zasvjedočena i odobrena, ali mi zvuči torlački. Moglo bi se reći "nakon toga što", ali mi je onda jednostavnije i lakše reći "pošto" (poslije nego što). Dakle, kao vremenski veznik, ne kao uzročni. (I.B. 11.01.2006. 15:48)
Nemoj komentirati naslove nego zapis. ;) To ti, naime, u tekstu i piše - "pošto" je vremenski veznik. Što se pak genitiva i akuzativa tiče, miješaš kruške i jabuke, jer to nisu iste stvari. Jedno je "nakon" (Došao sam nakon njega), a drugo "nakon što" (Došao sam nakon što je on došao). Naravno da se obje rečenice mogu preformulirati, ali to nije stvar norme nego izbora i jezičnog osjećaja. (Jezični savjetnik 11.01.2006. 16:08)
offtopic: Dragi Stich, ti si pravo malo bogatstvo Favorites-a svakog korisnika Interneta koji iole vodi računa o svojoj pismenosti. Velika, velika pusa i veliko, veliko hvala! ( 11.01.2006. 16:09)
O tome neću i ne ću se povela dosta velika debata u razredu . Prvo sam podržavala ovaj stav (o silovanju jezika) i pitala se "wtf" i što nam to treba (nove pravopisne norme) , ali ako već "ne mogu" i sl. pišemo odvojeno...to je inače stav jednog mojeg kolege i polako ga počinjem podržavati, za pravilnije pisanje!
P.S. lijep tekst :) (aadrey 11.01.2006. 16:27)
Tako argumetirano nećemo ... (Levi 11.01.2006. 17:24)
Meni je neprirodno i neću i ne ću. Meni je prirodno neču. ( 11.01.2006. 17:37)
zašto političari koriste konsenzus kad imamo našu riječ dogovor ili suglasje?Da bi bili mističniji.... (AL SAROUKH 11.01.2006. 18:25)
mashala!
kad ces svrgnuti matore prdonje zakasnjele u poletu budnica i davorija koji sad zamahuju guzicama i tudjim pimpekom po koprivama poradi vlastite inercije...
matore prdonje - postoji i penzija! (cvarak 11.01.2006. 19:50)
NEBUM ! (neno 11.01.2006. 19:56)
Svaka Ti čast, konačno neko pametan. (neno 11.01.2006. 19:57)
Meni ovo "ne ću" bode oči, a kad izgovorim (onako, probe radi) odvojeno - vrijeđa uši. Zato i ja častim. I ne samo zato! (Jade´s box 11.01.2006. 23:56)
Hvala. :) Nego, htjedoh prokomentirati nešto drugo. Kad čovjek lijepo, mirno i pristojno poučava, ima 200-tinjak ulazaka na stranicu dnevno. A kad pljuje po akademicima, stvar izgleda ovako: 720 učitavanja stranice, 434 "unique" posjetitelja, 388 onih koji su prvi put došli. Tako je to bilo jučer. :D Nema mi druge nego okrenuti ploču. ;) (Jezični savjetnik 12.01.2006. 00:04)
Ne okreći ploču! Naravno da svjetina više voli gladijatore nego profesore i nije da po akademicima ne bi trebalo pljuvati... No u tvom slučaju je razlog pojačanoj posjeti sasvim drugi i jednostavan: obznanjen je kratki sadržaj o čemu pišeš i postavljen link na samoj početnoj stranici www.blog.... (babl 12.01.2006. 01:42)
Znam. Bio sam ironičan. :D (Jezični savjetnik 12.01.2006. 02:36)
Ljudi moji , vidjeste li ovo : http://www.srce.hr/~zskiljan/rjecnik.html#KNJIGOPIS (male tajne slabijeg spola 12.01.2006. 02:38)
Da vidio... Pisao! :D Imaš to u tekstu "Predah drugi - informatičari". Link ti je na desnoj strani. ;) (Jezični savjetnik 12.01.2006. 02:47)
Gospodin Babic je zainteresiran za jezik isto tako kao i za svaku robu s kojom se moze dobro trgovati i zaradjivati. Na trzistu ne mozes prodavati stare i demodirane stvari. Da bi zivio od trgovine jezikom moras unositi modne novitete... Ne cini li ti se da bi i ovo mogao biti valjan razlog za (ne)odgovorno eksperimentiranje? (Dobrovanje 12.01.2006. 07:39)
Odavno. :D Spomenuo sam i novac, govoreći o pravopisu svojedobno. Naime, kad se zbroje sve škole, fakulteti, diplomatska predstavništva i razne institucije u Hrvatskoj, koje ga moraju imati, ali i brojne obitelji kojima je stalo do jezika, pa se broj pomnoži s pedesetak kuna, koliko stoji novo izdanje, dobije se lijep iznos. A nekako sumnjam da sve pokupi Školska knjiga kao izdavač. (Jezični savjetnik 12.01.2006. 10:38)
Stajem u red da ti platim cugu! I dvije, plus čokoladu s lješnjacima! :-) (nymphea 12.01.2006. 12:01)
Jezik je živi organizam koji se razvija. Svaka čast na komentaru (stric 12.01.2006. 12:43)
Što ti, Stitch, kritikuješ novosadski pravopis kad su ga pisali Hraste i company? Nema veze što je po partijskoj (As the World Turns 12.01.2006. 13:59)
Tako je burazeru! Ako ste 1960. Novosadskim dogovorom napustili "NE ĆU" i prihvatili "NEĆU" red je da se toga Dogovora i držite! Vaša deca ionako pojma nemaju šta je bilo pre 1960. A potpis je potpis! (Talas77 12.01.2006. 15:11)
Ne kritiziram ga, neke bih stvari ostavio takvima kakve jesu, Nymanne. A ti se, Srbine (jer Nymann to nije, nego tako govori i piše), najprije obrazuj: takozvani Novosadski dogovor potpisan je godine 1954. (Jezični savjetnik 12.01.2006. 16:32)
Evo, čitam ovo i često navratim jer se mnogo toga na ovom blogu još može iščitati iz komentara, uvijek iznova pa tako i komentare čitam. A onda me često nešto povuče za jezik (ili za prste koji se obruše na tipkovnicu) pa moram napisati. Tako i sad, vidjevši tvoj komentar o lovi koja se dobiva za razna izdanja, sjetih se jedne ispitne anegdote koju sam čula još za studentskih dana. Pitao profesor studenta koja je razlika između dvaju izdanja Hrvatskog pravopisa, onog iz '94. i '96. Razlika je u lovi, odgovorio je student ;) (Big Blue 12.01.2006. 19:45)
Aha, ti mi, znači, popravljaš statistiku! ;) (Jezični savjetnik 12.01.2006. 20:07)
Tako je burazeru! Ako ste 1954. Novosadskim dogovorom napustili "NE ĆU" i prihvatili "NEĆU" red je da se toga Dogovora i držite! Vaša deca ionako pojma nemaju šta je bilo pre 1960. A potpis je potpis! Sada ćete da odgovorite? (Talas77 12.01.2006. 20:55)
Ako naša djeca ne pamte što se dogodilo prije 1960., ne pamte ni Novosadski dogovor, Mr. Spock. Baš si kralj logike, nema što. Hajde, odlepršaj. Vas smo davno zaboravili, kao i sve nesreće, uostalom. :p (Jezični savjetnik 12.01.2006. 22:26)
Ha,ha, a ja sam zasigurno nezamjenjiv čimbenik u tvom statističkom godišnjaku!!! :D (Big Blue 12.01.2006. 22:44)
Ne podcjenjuj se, draga moja BB. :) Osim toga, današnje su statistike još strašnije: 937 učitavanja stranice, 457 "unique" posjetitelja, 404 onih koji su došli prvi put... A tek je 23.15. Mislio sam da će se stvar smiriti, kad ono... :D (Jezični savjetnik 12.01.2006. 23:14)
Ma ne podcjenjujem se, fakat sam satistički čimbenik, stalno moram nešto dodavati. ;)) Kad smo već kod toga, imam pitanje - novac/novci/novca/novaca? Neka razlikovna nijansa postoji, ne mogu je osvijestiti? ;) (Big Blue 12.01.2006. 23:28)
Uglavnom se rabi jednina. Zaradio sam novac. Nemam više novca. Ili: novac mi nije bitan. Treba nam više novca. (Jezični savjetnik 12.01.2006. 23:32)
Nije bitan,ali mi treba. Hvala! ;)) (Big Blue 12.01.2006. 23:37)
Šećer šećeru, naravno da da. (z.l.e.v.A.n.k.a. 13.01.2006. 00:25)
niti ja ne bih... al ću morati... btw. gore spominjani gospodin B. održao je predavanje o tom novom pravopisu, kako bismo se educirali. a znaš li što je nekoliko puta isticao... politiku - ona ne da, ona je za sve kriva... Na pitanje da li je ispravno reći razlomkova ili razlomačka crta nije odgovorio ništa što bi nam pomoglo. (MaSanYa 13.01.2006. 01:44)
Nema druge, recenzirat ću ovaj tvoj blogić. (lijecenikatolik 13.01.2006. 01:47)
Super blogich. Svrati do mene malo (Kaja 14.01.2006. 11:32)
E baš neću! :p A sljedeći ću ti "reklamni" komentar obrisati, baš kao što sam rekao i Aniti. (Jezični savjetnik 14.01.2006. 12:19)
Jedva čekam, LK. ;) (Jezični savjetnik 14.01.2006. 12:20)
Da li se je ikad pisalo ne ću? Inače, u svakom jeziku ima iznimaka, pa neznam zasto naše vrle stručnjake ovakve stvari iritiraju. (Neka prijeđu na Esperanto) (Inkunabule 14.01.2006. 14:55)
Jest, pisalo se. Taj je sustav 1871. opisao Veber u svojoj Gramatici, a Ivan Broz je utemeljujući naš fonološki pravopis od početka (1892.) propisivao rastavljeno pisanje. Nije drukčije pisao ni Vuk Stefanović Karadžić utemeljujući srpski standardni jezik i srpski fonološki pravopis. Takvo se pisanje u nas propisivalo i u izdanjima Brozova, Broz-Boranićeva i Boranićeva Pravopisa. Tek 1929., u godini kada je proglašena Šestosiječanjska diktatura, Boranić je, pokoravajući se pravopisnim uputama koje je u kolovozu te godine ministar "prosvete" propisao za cijelu Kraljevinu, u novom izdanju Pravopisa uveo sastavljeno pisanje. Čim je ustrojavanjem Banovine Hrvatske popustio politički pritisak, Boranić je odmah, godine 1940., ponovio izdanje iz godine 1928. i tako vratio, a zatim 1941. u novom izdanju ponovno propisao rastavljeno pisanje. I ZAVNOH je na zasjedanju u Topuskom izričito odobrio upravo taj Boranićev Pravopis, i on je poslije rata ostao na snazi u cijeloj Federalnoj Republici Hrvatskoj, a tek je novosadski pravopis opet uveo sastavljeno pisanje. Imaju dakle Babić i Katičić argumenata. Pitanje je samo jesu li dovoljno dobri. (Jezični savjetnik 14.01.2006. 15:11)
amen! nakon svih godina školovanja ispadamo nepismeni, da bi netko na pravopisima zarađivao.. (almost.. 14.01.2006. 23:13)
ako je ne ću, onda je i o ću ... (legendarni 18.01.2006. 12:42)
Nije to isto. :D Govorimo o negacijama, dakle o zanijekanim oblicima glagola "hoću". (Jezični savjetnik 19.01.2006. 11:21)
ČESTITAM!!! Želi se opet hrvatsko-srpski jezik (može i onako i ovako). Očekujem taj Zakon o hrvatskom jeziku i da se politika manje miješa u jadnu gramatiku. (zvanje - odvjetnik 21.03.2007. 19:58)
Hm... Ne može jezik bez politike, nažalost. Čisto sumnjam da će se to ikada dogoditi. (Jezični savjetnik 19.05.2007. 16:06)
|
