Pohvaljujem tvoju inicijativu koju sam se zdušno prihvatila - da vjernicima ukrademo Uskrs i Božić! Tako, sada su to naši blagdani, nevjernički, a njih tko šiša! ;)))
21.04.2022. (21:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Y - to je već gotova stvar, već odavno smo preuzeli vjerske blagdane, većinu onih koji slave vjerske blagdane čine nevjernici, lijepo smo pretvorili te blagdane u šunku, jajca, pajceke, janjce, šoping itd..., to nam je i bio cilj, al' ne bumo vjernicima spočitavali kaj oni slave na svoj način, slobodno nek' slave skupa s nama :)...
@kupus - ne izmotavaj se, izvoliš izabrat :)
@Teatralni - riješeno :)
@fresh - ne pale ti nikakvi izgovori, gejevi, antifašisti, ovo, ono, biraj :)
@galaksi - stavi svoja duhovna vjerovanja na stranu i biraj :)
22.04.2022. (08:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne mogu izabrati koju varijantu da izaberem, jer su odabiri ne konzistentni. U prvoj ponudi govori se o Bogu, a u drugoj ponudi se aludira: "Ako postoji bog koji je dobar ....." Znači li to da postoji i zločesti Bog??? :-)))
22.04.2022. (10:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Demetra - to nije sporno, svakome jest kako je izabrao, ako uopće postoji izbor :)... i moram ti zahvaliti, jer da nije bilo tvog komentara na prošlom postu ne bi bilo ovog posta :)...
@geo - nije stvar u tome postoji li zao ili dobar bog, nego u mogućnosti da postoji zao ili dobar bog :)... naime, druga oklada prolazi jedino ako je bog dobar i pravedan, jer ako nije onda nema nikakve garancije što će biti s nama vjerovali u njega ili ne :)... a ako postoji bog on bi mogao biti i zao, s obzirom na to u kakvom svijetu živimo :)... zato se u ateistovoj okladi treba spomenuti "ako postoji dobar bog" jer u suprotnom, ako je bog zao, kao što već rekoh, ta oklada ne vrijedi :)... neke su vjerske zajednice smatrale da je bog zapravo zao, odnosno da postoje dva boga jednakih moći, jedan dobar, a jedan zao, te su tako objašnjavale postojanje dobra i zla i nemogućnosti dobra da ovlada svijetom... takva su vjerovanja imali katari i bogumili (crkva bosanska) koji su, naravno proglašeni hereticima :)... sad kad smo to riješili, da zamišljeni bog u ateistovoj okladi mora biti dobar i pravedan, a ne zao, izvoliš lijepo izabrat :)...
22.04.2022. (13:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne mogu izabrati nijednu od ovih oklada jer pitanje postoji li Bog ili ne postoji smatram dubinski pogrešnim. Bog je samo riječ, etiketa, naljepnica. Tu riječ koriste jednako i mudri i budale, i fanatici i blagi, nenasilni. Bitno je ono što se nalazi iza te riječi, ako se išta nalazi, a ja mislim da se može nalaziti. Slijepac može tvrditi da boje ne postoje, ali onaj tko vidi boje zna da one postoje i nema potrebu dokazivati njihovo postojanje - isto je i s onom stvarnošću koja bi se mogla pod određenim uvjetima podvesti pod riječ Bog, a koju neki vide/spoznaju/znaju, dok je drugi ne vide.
23.04.2022. (00:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
i jedna i druga misao je kondicionalna. ako bog postoji/ne postoji. i nema veze s ateizmom, nego više s agnosticizmom. ateist nema pojam postojanja neke nadnaravne sile/osobe/duha/votever kao stvoritelja, upravljatelja,suca, ...nastavi djelatnosti...i živo mu se fućka. agnostik ne zna, nije siguran, ostavlja mogućnost postojanja boga (i svega onoga što mnogima pojam boga znači (prema M. Aurelianu i oonima koji misle slično) i u to uključuje i ove dvije gorespomenute verzije. dakle ova druga osoba je mogla biti bilo tko, i ateist, i zoroasterijanac, i šintoist, i budist, i animist, također i agnostik, volterijanac, paskalovac (ova dva zadnja nisu zapravo dio religijskog skupa), prezbiterijanac, ne nužno ateist. postavljeno pitanje je zgodna misaona igra. to što ima logičku pogrešku u jednoj od premisa ne umanjuje njenu zanimljivost i društveno motivirajuću ulogu. pucaj :)))))))
23.04.2022. (11:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano - tak' je, ne samo da je pitanje postoji li bog dubinski pogrešno, nego je sam pojam boga nepotreban i pogrešan :)... ...ali možeš se praviti da je to pitanje ispravno i barem odglumiti izbor :)...
@teta - oklade nisam ja zmislil, prepisal sam ih, Pascal je bil matematičar i svijet je promatrao kroz brojeve i vjerojatnosti, a ovu njegovu okladu treba stavit u kontekst vremena u kojem je živio, te je tu svoju okladu predložio iz racionalne logičke matematičke perspektive vjerojatnosti i zapravo zaključio da bi čovjeku bilo bolje da vjeruje u boga, no, eto mnogi su to osporavali, pa je nastala i ova ateistova oklada kao odgovor na Pascalovu... a ateistova, a ne agnostikova, se zove zato kaj se tu radi o pitanju (ne)vjerovanja, a ne (ne)znanja ili (ne)mogućnosti znanja :)... probaj i ti odglumit izbor u odglumljenoj hipotetskoj situaciji, recimo da si na pozornici i sudjeluješ u predstavi, biraj :)... p.s. i svaki je agnostik nužno i ateist, jer bez obzira što ostavlja otvorenu mogućnost da bog postoji, ipak ne vjeruje u njega, kad bi vjerovao bio bi teist, i ta vrsta ateista su agnostički ateisti :)... sad će me zbog te definicije Mariano napast' :))...
23.04.2022. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...zaboravil sam napisat' da agnostik može biti i teist, ne zna ima li boga i ne može znati, ali uz otvorenu mogućnost da ga možda ima, ipak vjeruje u njega za svaki slučaj, da se osigura, bira Pascalovu okladu :))
23.04.2022. (15:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jasno da pascalovu nisi zmisli, znam tko je bil pascal (imam njegove misli za čitat doma), i jasno je to, no govorim o drugoj tvrdnji, koja je mogla poteći ne isključivo od ateista, nego od bilo kojeg drugog lika, jer ni pascal niti onaj drugi ne stavljaju se u krajnost vjerovanja ili ne vjerovanja u boga, nego probabilistički ostavljaju mogućnost i jedne i druge opcije. zbog toga ni jedan ni drugi nisu u isključivoj kategoriji vjernik-nevjernik, nego eventualno u kategoriji agnostik, vjernik, ateist, židov, totemist, jehovac/etc. govorim ti o činjenici da nigdje u svemu tomu nije bitno tko je subjekt koji izriče tvrdnju, jer se iz jedne ili druge tvrdnje ne eksplicira apsolutno postojanje ili nepostojanje boga. i nije agnostik nužno ateist, jer ne zauzima nikakav odrješit stav, on nema nikakav stav o tomu, nego ostavllja mogućnost jednog ili drugog prema mogućnostima svoje naobrazbe, intelekta ili izvanjskog dokaza. dakle, ne svrstava se ni u jednu od kategorija. jer - ili vjeruješ da postoji neka nadnaravna sila, ili smatraš da bogovi i nadnaravne sile ne postoje. a i tu je bitna razlika: vjernik vjeruje, a ateist ne vjeruje. on o tomu ima stav. ne podliježe vjerovanju. ja mogu odglumit svašta, no koja je svrha u glumatanju?
23.04.2022. (15:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...jasno mi je kaj ti zboriš i to ima smisla ako se za agnosticizam i ateizam smatra da mogu biti odgovori na isto pitanje... a, bitno je kako što definiramo, da znamo o čemu pričamo :)... ono o čemu sam ja pričal u prošlim komentarima je to da agnosticizam i ateizam nisu odgovori na isto pitanje... a, to isto nisam ja zmislil :)... naime, kad nekoga pitamo vjeruje li u boga, a isti odgovori da je agnostik, time nije odgovorio na to pitanje... odgovorio je na pitanje: ima li boga?... a, to nije bilo pitanje... teizam i ateizam su pozicije (ne)vjerovanja, a gnosticizam i agnosticizam pozicije (ne)znanja... ovdje pojam gnosticizam ne označava Gnozu i one Gnostike iz vjerskog pokreta, već općenito stav u kojem netko tvrdi da nešto zna...
...prvo se postavlja vjerovanje u boga (teizam), a onda tek negacija vjerovanja, nevjerovanje u boga (ateizam)... ateizam, dakle nije tvrdnja da boga nema, nego nevjerovanje u tvrdnju da ga ima... ti meni npr. veliš da v žepu imaš soma kuna, a ja velim da ti ne vjerujem i time sam reagirao nevjerom, ne tvrdnjom iliti znanjem da nemaš soma kuna v žepu, kad bih ti rekao da nemaš soma kuna v žepu onda bih reagirao tvrdnjom, odnosno znanjem (kao ja to znam da nemaš)...
...da sumiram: - agnosticizam odgovara na pitanje: ima li boga? odgovor je ne znam i ne mogu znati, možda ima, možda nema... - ateizam odgovara na pitanje: vjeruješ li u boga? odgovor je ne vjerujem... ...i zato, što se tiče (ne)znanja/(ne)vjerovanja u boga, po meni, ali ne samo po meni, smatram da je pravilnija je sljedeća podjela: - gnostički teist - veli da zna da ima boga i zato vjeruje u njega - agnostički teist - veli da ne zna ima li boga, ali vjeruje u njega - gnostički ateist - veli da zna da nema boga i zato ne vjeruje u njega -agnostički ateist- veli da ne zna ima li boga, ali ne vjeruje u njega
...i tako agnostik koji veli da ne zna ima li boga uistinu nije nužno ateist, jer može biti i teist, ispravio sam se u drugom komentaru, dok ateist ne vjeruje u boga, ali može i ne mora tvrditi da ima boga, ovisi o tome jel' gnostički ili agnostički ateist :)... dakle, agnostički ateist je taj koji ne zauzima kategorički stav o (ne)postojanju boga, za razliku od gnostičkog ateista :)...
...i naravno, da je onu drugu okladu mogao smisliti bilo tko, ali su je s razlogom nazvali ateistovom zbog isključivog pitanja vjere, a ne znanja, odnosno najvjerojatnije ju je smislio agnostički ateist :)...
...a kaj se tiče svrhe glumatanja, pa koja je svrha glumatanja na pozornici?... isključivo zabava :)...
23.04.2022. (17:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ha gleč, ak si ti mene ispravno shvatio ne bi onda pisao cijeli pledoaje tumačeći mi nešto o čemu si se složio da razumiješ o čemu pričam. kroz sve skupa je slaganje s mojom izjavom da je drugu okladu mogao izmisliti (čak i tu se ne radi o autorstvu kao što se radilo o pascalu, nego o ulozi u kojoj je subjekt) bilo tko, znači da sam u pravu sa svojom primjedbom. ništa više niti manje od toga. ovo o gnostičkom i agnostičkom ateistu su pusta laprdanja, općenito suvišna. logičke dokočice ne znače činjenično stanje. često se ljudi malo previše zanesu. glumiti ili glumatati, pitanje je sad, ha ,ha.
23.04.2022. (17:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@teta - ha, gleč, pisal sam cijeli pledoaje jer sam stekao dojam da ti mene nisi shvatila, i naravno da si u pravu sa svojom primjedbom iz svoje pozicije :)...
23.04.2022. (17:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
Ovaj ateista pari ka misica na steroidima
21.04.2022. (20:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
Pascal mi pari ka seronja
21.04.2022. (20:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
E sad između ovog prdonje i ovog latentnog geja ne bi odabra ni jednoga
21.04.2022. (21:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@fresh - nisi fora, moraš izabrat :)
21.04.2022. (21:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ypsilonka
Ateista naravno ! :P
Pohvaljujem tvoju inicijativu koju sam se zdušno prihvatila - da vjernicima ukrademo Uskrs i Božić!
Tako, sada su to naši blagdani, nevjernički, a njih tko šiša! ;)))
21.04.2022. (21:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ypsilonka
Bez *se! :0
21.04.2022. (21:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kako_ti_kupus
ja virujen u čuda. svaki put san osupnut kad izađen iz dućana a gače još na meni.
21.04.2022. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DreamOfStone
Onoga koji ima smisla za humor
21.04.2022. (22:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TEATRALNI
Definitivno ovo drugo :D
21.04.2022. (22:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
Vidiš kako gejevi rezolutno biraju, i ti bi mene u to uvalio, a jok
21.04.2022. (22:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Galaksija
Ne mogu odabrati nijednog jer se kose s mojim duhovnim vjerovanjima. :)
21.04.2022. (23:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Y - to je već gotova stvar, već odavno smo preuzeli vjerske blagdane, većinu onih koji slave vjerske blagdane čine nevjernici, lijepo smo pretvorili te blagdane u šunku, jajca, pajceke, janjce, šoping itd..., to nam je i bio cilj, al' ne bumo vjernicima spočitavali kaj oni slave na svoj način, slobodno nek' slave skupa s nama :)...
@kupus - ne izmotavaj se, izvoliš izabrat :)
@Teatralni - riješeno :)
@fresh - ne pale ti nikakvi izgovori, gejevi, antifašisti, ovo, ono, biraj :)
@galaksi - stavi svoja duhovna vjerovanja na stranu i biraj :)
22.04.2022. (08:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Demetra
Neka svakome bude onako kako je izabrao.
22.04.2022. (08:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ne mogu izabrati koju varijantu da izaberem, jer su odabiri ne konzistentni.
U prvoj ponudi govori se o Bogu, a u drugoj ponudi se aludira:
"Ako postoji bog koji je dobar ....."
Znači li to da postoji i zločesti Bog??? :-)))
22.04.2022. (10:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Demetra - to nije sporno, svakome jest kako je izabrao, ako uopće postoji izbor :)... i moram ti zahvaliti, jer da nije bilo tvog komentara na prošlom postu ne bi bilo ovog posta :)...
@geo - nije stvar u tome postoji li zao ili dobar bog, nego u mogućnosti da postoji zao ili dobar bog :)... naime, druga oklada prolazi jedino ako je bog dobar i pravedan, jer ako nije onda nema nikakve garancije što će biti s nama vjerovali u njega ili ne :)... a ako postoji bog on bi mogao biti i zao, s obzirom na to u kakvom svijetu živimo :)... zato se u ateistovoj okladi treba spomenuti "ako postoji dobar bog" jer u suprotnom, ako je bog zao, kao što već rekoh, ta oklada ne vrijedi :)... neke su vjerske zajednice smatrale da je bog zapravo zao, odnosno da postoje dva boga jednakih moći, jedan dobar, a jedan zao, te su tako objašnjavale postojanje dobra i zla i nemogućnosti dobra da ovlada svijetom... takva su vjerovanja imali katari i bogumili (crkva bosanska) koji su, naravno proglašeni hereticima :)... sad kad smo to riješili, da zamišljeni bog u ateistovoj okladi mora biti dobar i pravedan, a ne zao, izvoliš lijepo izabrat :)...
22.04.2022. (13:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Carica Univerzuma
Zanimljivo....može li neka treća opcija hahahha.
Ja sam Vaga, ne volim birati :)
22.04.2022. (15:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Preuzimam rizik pa glasam za Paskala,
iako bi se dalo još debatirati po ponuđenim okladama!!! :-)))
23.04.2022. (00:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Ne mogu izabrati nijednu od ovih oklada jer pitanje postoji li Bog ili ne postoji smatram dubinski pogrešnim. Bog je samo riječ, etiketa, naljepnica. Tu riječ koriste jednako i mudri i budale, i fanatici i blagi, nenasilni. Bitno je ono što se nalazi iza te riječi, ako se išta nalazi, a ja mislim da se može nalaziti. Slijepac može tvrditi da boje ne postoje, ali onaj tko vidi boje zna da one postoje i nema potrebu dokazivati njihovo postojanje - isto je i s onom stvarnošću koja bi se mogla pod određenim uvjetima podvesti pod riječ Bog, a koju neki vide/spoznaju/znaju, dok je drugi ne vide.
23.04.2022. (00:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stara teta
i jedna i druga misao je kondicionalna. ako bog postoji/ne postoji. i nema veze s ateizmom, nego više s agnosticizmom.
ateist nema pojam postojanja neke nadnaravne sile/osobe/duha/votever kao stvoritelja, upravljatelja,suca, ...nastavi djelatnosti...i živo mu se fućka.
agnostik ne zna, nije siguran, ostavlja mogućnost postojanja boga (i svega onoga što mnogima pojam boga znači (prema M. Aurelianu i oonima koji misle slično) i u to uključuje i ove dvije gorespomenute verzije.
dakle ova druga osoba je mogla biti bilo tko, i ateist, i zoroasterijanac, i šintoist, i budist, i animist, također i agnostik, volterijanac, paskalovac (ova dva zadnja nisu zapravo dio religijskog skupa), prezbiterijanac, ne nužno ateist.
postavljeno pitanje je zgodna misaona igra. to što ima logičku pogrešku u jednoj od premisa ne umanjuje njenu zanimljivost i društveno motivirajuću ulogu.
pucaj :)))))))
23.04.2022. (11:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Carica - nema treće opcije, biraj :)
@geo - riješeno, igraš na sigurno :))
@Mariano - tak' je, ne samo da je pitanje postoji li bog dubinski pogrešno, nego je sam pojam boga nepotreban i pogrešan :)...
...ali možeš se praviti da je to pitanje ispravno i barem odglumiti izbor :)...
@teta - oklade nisam ja zmislil, prepisal sam ih, Pascal je bil matematičar i svijet je promatrao kroz brojeve i vjerojatnosti, a ovu njegovu okladu treba stavit u kontekst vremena u kojem je živio, te je tu svoju okladu predložio iz racionalne logičke matematičke perspektive vjerojatnosti i zapravo zaključio da bi čovjeku bilo bolje da vjeruje u boga, no, eto mnogi su to osporavali, pa je nastala i ova ateistova oklada kao odgovor na Pascalovu... a ateistova, a ne agnostikova, se zove zato kaj se tu radi o pitanju (ne)vjerovanja, a ne (ne)znanja ili (ne)mogućnosti znanja :)... probaj i ti odglumit izbor u odglumljenoj hipotetskoj situaciji, recimo da si na pozornici i sudjeluješ u predstavi, biraj :)...
p.s. i svaki je agnostik nužno i ateist, jer bez obzira što ostavlja otvorenu mogućnost da bog postoji, ipak ne vjeruje u njega, kad bi vjerovao bio bi teist, i ta vrsta ateista su agnostički ateisti :)... sad će me zbog te definicije Mariano napast' :))...
23.04.2022. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...zaboravil sam napisat' da agnostik može biti i teist, ne zna ima li boga i ne može znati, ali uz otvorenu mogućnost da ga možda ima, ipak vjeruje u njega za svaki slučaj, da se osigura, bira Pascalovu okladu :))
23.04.2022. (15:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stara teta
jasno da pascalovu nisi zmisli, znam tko je bil pascal (imam njegove misli za čitat doma), i jasno je to, no govorim o drugoj tvrdnji, koja je mogla poteći ne isključivo od ateista, nego od bilo kojeg drugog lika, jer ni pascal niti onaj drugi ne stavljaju se u krajnost vjerovanja ili ne vjerovanja u boga, nego probabilistički ostavljaju mogućnost i jedne i druge opcije. zbog toga ni jedan ni drugi nisu u isključivoj kategoriji vjernik-nevjernik, nego eventualno u kategoriji agnostik, vjernik, ateist, židov, totemist, jehovac/etc. govorim ti o činjenici da nigdje u svemu tomu nije bitno tko je subjekt koji izriče tvrdnju, jer se iz jedne ili druge tvrdnje ne eksplicira apsolutno postojanje ili nepostojanje boga. i nije agnostik nužno ateist, jer ne zauzima nikakav odrješit stav, on nema nikakav stav o tomu, nego ostavllja mogućnost jednog ili drugog prema mogućnostima svoje naobrazbe, intelekta ili izvanjskog dokaza. dakle, ne svrstava se ni u jednu od kategorija. jer - ili vjeruješ da postoji neka nadnaravna sila, ili smatraš da bogovi i nadnaravne sile ne postoje. a i tu je bitna razlika: vjernik vjeruje, a ateist ne vjeruje. on o tomu ima stav. ne podliježe vjerovanju. ja mogu odglumit svašta, no koja je svrha u glumatanju?
23.04.2022. (15:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...jasno mi je kaj ti zboriš i to ima smisla ako se za agnosticizam i ateizam smatra da mogu biti odgovori na isto pitanje... a, bitno je kako što definiramo, da znamo o čemu pričamo :)... ono o čemu sam ja pričal u prošlim komentarima je to da agnosticizam i ateizam nisu odgovori na isto pitanje... a, to isto nisam ja zmislil :)... naime, kad nekoga pitamo vjeruje li u boga, a isti odgovori da je agnostik, time nije odgovorio na to pitanje... odgovorio je na pitanje: ima li boga?... a, to nije bilo pitanje... teizam i ateizam su pozicije (ne)vjerovanja, a gnosticizam i agnosticizam pozicije (ne)znanja... ovdje pojam gnosticizam ne označava Gnozu i one Gnostike iz vjerskog pokreta, već općenito stav u kojem netko tvrdi da nešto zna...
...prvo se postavlja vjerovanje u boga (teizam), a onda tek negacija vjerovanja, nevjerovanje u boga (ateizam)... ateizam, dakle nije tvrdnja da boga nema, nego nevjerovanje u tvrdnju da ga ima... ti meni npr. veliš da v žepu imaš soma kuna, a ja velim da ti ne vjerujem i time sam reagirao nevjerom, ne tvrdnjom iliti znanjem da nemaš soma kuna v žepu, kad bih ti rekao da nemaš soma kuna v žepu onda bih reagirao tvrdnjom, odnosno znanjem (kao ja to znam da nemaš)...
...da sumiram:
- agnosticizam odgovara na pitanje: ima li boga? odgovor je ne znam i ne mogu znati, možda ima, možda nema...
- ateizam odgovara na pitanje: vjeruješ li u boga? odgovor je ne vjerujem...
...i zato, što se tiče (ne)znanja/(ne)vjerovanja u boga, po meni, ali ne samo po meni, smatram da je pravilnija je sljedeća podjela:
- gnostički teist - veli da zna da ima boga i zato vjeruje u njega
- agnostički teist - veli da ne zna ima li boga, ali vjeruje u njega
- gnostički ateist - veli da zna da nema boga i zato ne vjeruje u njega
-agnostički ateist- veli da ne zna ima li boga, ali ne vjeruje u njega
...i tako agnostik koji veli da ne zna ima li boga uistinu nije nužno ateist, jer može biti i teist, ispravio sam se u drugom komentaru, dok ateist ne vjeruje u boga, ali može i ne mora tvrditi da ima boga, ovisi o tome jel' gnostički ili agnostički ateist :)... dakle, agnostički ateist je taj koji ne zauzima kategorički stav o (ne)postojanju boga, za razliku od gnostičkog ateista :)...
...i naravno, da je onu drugu okladu mogao smisliti bilo tko, ali su je s razlogom nazvali ateistovom zbog isključivog pitanja vjere, a ne znanja, odnosno najvjerojatnije ju je smislio agnostički ateist :)...
...a kaj se tiče svrhe glumatanja, pa koja je svrha glumatanja na pozornici?... isključivo zabava :)...
23.04.2022. (17:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stara teta
ha gleč, ak si ti mene ispravno shvatio ne bi onda pisao cijeli pledoaje tumačeći mi nešto o čemu si se složio da razumiješ o čemu pričam. kroz sve skupa je slaganje s mojom izjavom da je drugu okladu mogao izmisliti (čak i tu se ne radi o autorstvu kao što se radilo o pascalu, nego o ulozi u kojoj je subjekt) bilo tko, znači da sam u pravu sa svojom primjedbom. ništa više niti manje od toga. ovo o gnostičkom i agnostičkom ateistu su pusta laprdanja, općenito suvišna. logičke dokočice ne znače činjenično stanje. često se ljudi malo previše zanesu. glumiti ili glumatati, pitanje je sad, ha ,ha.
23.04.2022. (17:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@teta - ha, gleč, pisal sam cijeli pledoaje jer sam stekao dojam da ti mene nisi shvatila, i naravno da si u pravu sa svojom primjedbom iz svoje pozicije :)...
23.04.2022. (17:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...