Da, načelo važi da bi svatko trebao uživati dovoljno slobode da bira za sebe svoje življenje, (u što se uključuje i vjerovanje ili ne u nešto onostrano, preko materijalne ravni). (Nećemo sad ulaziti u rasprave o slobodi kao takvoj)
Ti spominješ religiju prvenstveno kao sredstvo pomoći, štaku kojoj se netko obraća zbog nevolje. No to ne mora tako biti. I valjalo bi raditi distinkciju između vjernika kao sljedbenika neke religije (vanjskog okvira) , ili vjernika sljedbenika nekog unutarnjeg osobnog uvjerenja. No dobro.....moguće nebitno za sad.
Također, zanimljivi detalj koji spominješ da je netko vjernik, ali tvojim riječima je bolje (u boljem stanju) ako posjeduje još i nekakav identitet izvan vjerskog života, dočim oni koji imaju samo vjeru su dublje ajmo reć, zaglibili. Odnosno, ne formuliraš baš tako, ali u tom smjeru.....
Kako je na to gledam: vjera u nešto povrh materijalnog svijeta (Boga, Svemir, Izvor, Duh, Onostrano, bilo koje ime iz bilo koje religije, sva pašu) , ako je zaista vjera, odnosno osobni doživljaj koji ide dalje od pukog vjerovanja (principa 'kriza je pa će 50 Očenaša sigurno bolje pomoći od 25') i temelji se na unutarnjem znanju bez mentalne i racionalne potvrde, bez ikakve kalkulacije, takva vjera NE MOŽE nego prožeti svaki djelić života osobe. Vjernik je vjernik u svim svojim identitetima......
A ako netko moli jer mu to daje hrabrost i snagu, al zadržava još i neki ne-vjernički identitet, tada on zapravo nije vjernik, nego kalkulant.
To je kao da kažeš da si žensko samo kad ideš na posao, ali popodnevima i vikendom još zadržavaš mogućnost da nisi žensko, jer to nosi druge opcije (....što bi to dvojno bivanje govorilo o tvojoj ženskosti i tvojoj ne-ženskosti ?)
Nikako ne bih željela da imaš dojam da osuđujem ili preferiram ikoje od dvije opcije, pardon tri, vjenike, nevjernike i razne vrste kalkulanata, svatko radi kako zna i umije, ništa nije za osudu............................
Svakako, mi rastemo i mijenjamo se kroz život, i zaista si trebamo tražiti aktivno pomoć na načine koji su za nas prikladni i povoljni u taj čas. Što nam drugo, zapravo, preostaje...wathever gets you through the night...ide pjesma, i ne ide tako bezveze jer se Lennonu samo slućajno ćefnulo.
Pozdrav! :))
05.03.2021. (14:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Lilianke, u ovom postu san pisa o ljudima koji se iz nužde okrenu ka vjeri. Nije mi tema bila vjera općenito. O vjeri kao vjeri neman šta posebno reć, osim ko voli nek izvoli.
Dobro poentiraš sa ovim da je vjernik vjernik u svim svojim identitetima. Ali ja mislin na situacije kad neko samo priča o vjeri, kad mu se sve u životu vrti oko vjere, kad ne propušta nijednu misu na radiju, moli satima i slično... Dakle, neko ko se opsesivno sveza vjere jer je psihički ekstremno loše. To je loše. A za vjernike općenito, razumin da su vjernici u svim identitetima, ali oni izražavaju i te identitete.
Za ostatak, pa poprilično se slažen.
05.03.2021. (15:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svjesna sam, u stvari, da je moj komentar djelomice profulan, ali ti si se zapravo dodirnuo zaista raznih tema o kojima bi se, svakoj posebno, imalo šta za misliti i reći. Pa si me naveo da pišem širokopojasno. :)) Post ko šipak pun koštica :)))
05.03.2021. (15:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad zagusti ljudi se hvataju za slamku. Ako im to čini dobro, a drugome ne nanosi zlo i štetu, onda je to ok. Ako je krivi izbor, slamka je ipak samo slamka. Potapa sebe i onoga tko se za nju drži.
05.03.2021. (15:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se, imam poznanike koji su baš takvi kako si opisao; a kad je mene župnik na vjeronauku pitao što je za mene Bog, a ja odgovorila Savršeno Biće, on je rekao: da, točno tako, dakle vjera je jedno, a pouzdanje u Boga možda je nešto posve drugo
05.03.2021. (15:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Lilianke, ma samo se ti raspiši, ima prostora u komentarima haha. Ja ionako volin razgovore. :)
@morska iz dubina, dobro si to rekla. Sve ovisi za šta smo se uhvatili, za slamku ili za ruku spasa. :)
@litterula, ma ja i ne želin ulazit u špekulacije šta je Bog. On je "ono što jest". Tako ja to gledan. Mi ga spoznat i definirat ne možemo. A možda je i nepotrebno, jer Bog može bit i Ljubav, ili nešto sasvim treće...
05.03.2021. (15:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vjerujem... Da postoji Ljubav i Svjetlost. I postujem odabire drugih ljudi, vjerovali u nesto ili ne. Sama vjera nikad nije bila problem. Organizirana religija, s druge strane...
05.03.2021. (15:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@athropa, ja znam da postoji Ljubav. Da je suština svega. Toliko znam, a ostalo, neke stvari virujen a neke i ne baš... Ali to je manje bitno. Da, vjera sama po sebi je ok. Al kad naraste u instituciju koja se želi dočepat moći, to je već druga stvar. :)
05.03.2021. (16:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kod mene je to prilično pojednostavljeno. Ili vjeruješ (vjernik si) ili ne, to je osoban intiman doživljaj. Ako vjeruješ onda vjeruješ ne dokazuješ. Nikome i ništa jer ako to radiš onda si znanstvenik.
Ne znam kako možeš vjerovati prigodno, ali eto ljudima je sve moguće!
05.03.2021. (16:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Yoda, slažem se, mada ljudi i za virovanje mogu raspravljat o logici toga u šta viruju, ne dokazivat, nego vodit raspravu o tome šta ima smisla a šta nema, kod određenih virovanja.
A za prigodno vjerovanje, ne kontam te, na šta se referiraš?
05.03.2021. (16:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ukoliko si vjernik onda vjeruješ u boga, tvoj svakodnevni život je prožet vjerom. Ideš u crkvu, moliš....
Kada to radiš (zazivaš boga, moliš, ideš u crkvu) samo kada si u problemima, onda si prigodni vjernik, po potrebi. :D
Da ti budem iskrena većina ljudi koje poznajem, a vjernici su upravo tako i prakticiraju svoju vjeru. Bog pomaže u bolestima, razvodima, smrtima itd. inače ga baš ne "slušaju", (i da spomenem kako se uopće ne drže njegovih zapovijedi!) :D :D :0 Samo bog je dobar on SVE oprašta! :) To je as u rukavu. :D
05.03.2021. (17:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se! Sve potpisujem, pogotovo ovo da smo različiti i svatko za sebe odlučuje što mu pomaže u određenom problemu. I vjeru zaista ili osjećaš u sebi ili ne osjećaš - i shodno tome djeluješ. Pusa!!!!
05.03.2021. (17:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nikad nisam vjerovala, možda što sam zbog moje pokojne bake morala hodat u crkvu, pa verouku i opravit prvo obhajilo, birme nemam...ali kad me nešto "trefi" uvjek rečem: Baka pomozi mi...zašto ona...jer ona je vjerovala i htjela da i ja...
05.03.2021. (18:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rijetki odabiru vjeru. Rođenjem, roditelji djecu , nazovimo to tako,učlanjuju u vjeru kojoj i sami pripadaju. Svatko od nas u nešto vjeruje i nečeg se boji. Kad bi ljudi poštivali svačiju vjeru i svakog vjernika(bez obzira na opredjeljenja i uvjerenja), svijet bi izgledao ljepše i bolje.
05.03.2021. (23:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Razmišljanja jedne žene, znam, ritko ko preispita ono šta su ga roditelji učili. Neki preispitaju, pa il ostanu u vjeri il izađu iz nje. Sa zadnjon rečenicon ti se potpuno slažen.
06.03.2021. (11:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
Da, načelo važi da bi svatko trebao uživati dovoljno slobode da bira za sebe svoje življenje, (u što se uključuje i vjerovanje ili ne u nešto onostrano, preko materijalne ravni). (Nećemo sad ulaziti u rasprave o slobodi kao takvoj)
Ti spominješ religiju prvenstveno kao sredstvo pomoći, štaku kojoj se netko obraća zbog nevolje. No to ne mora tako biti.
I valjalo bi raditi distinkciju između vjernika kao sljedbenika neke religije (vanjskog okvira) , ili vjernika sljedbenika nekog unutarnjeg osobnog uvjerenja. No dobro.....moguće nebitno za sad.
Također, zanimljivi detalj koji spominješ da je netko vjernik, ali tvojim riječima je bolje (u boljem stanju) ako posjeduje još i nekakav identitet izvan vjerskog života, dočim oni koji imaju samo vjeru su dublje ajmo reć, zaglibili. Odnosno, ne formuliraš baš tako, ali u tom smjeru.....
Kako je na to gledam:
vjera u nešto povrh materijalnog svijeta
(Boga, Svemir, Izvor, Duh, Onostrano, bilo koje ime iz bilo koje religije, sva pašu) ,
ako je zaista vjera, odnosno osobni doživljaj koji ide dalje od pukog vjerovanja (principa 'kriza je pa će 50 Očenaša sigurno bolje pomoći od 25')
i temelji se na unutarnjem znanju bez mentalne i racionalne potvrde, bez ikakve kalkulacije,
takva vjera NE MOŽE nego prožeti svaki djelić života osobe.
Vjernik je vjernik u svim svojim identitetima......
A ako netko moli jer mu to daje hrabrost i snagu, al zadržava još i neki ne-vjernički identitet, tada on zapravo nije vjernik, nego kalkulant.
To je kao da kažeš da si žensko samo kad ideš na posao,
ali popodnevima i vikendom još zadržavaš mogućnost da nisi žensko, jer to nosi druge opcije (....što bi to dvojno bivanje govorilo o tvojoj ženskosti i tvojoj ne-ženskosti ?)
Nikako ne bih željela da imaš dojam da osuđujem ili preferiram ikoje od dvije opcije, pardon tri, vjenike, nevjernike i razne vrste kalkulanata, svatko radi kako zna i umije, ništa nije za osudu............................
Svakako, mi rastemo i mijenjamo se kroz život, i zaista si trebamo tražiti aktivno pomoć na načine koji su za nas prikladni i povoljni u taj čas. Što nam drugo, zapravo, preostaje...wathever gets you through the night...ide pjesma, i ne ide tako bezveze jer se Lennonu samo slućajno ćefnulo.
Pozdrav! :))
05.03.2021. (14:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrtlog_
@Lilianke, u ovom postu san pisa o ljudima koji se iz nužde okrenu ka vjeri. Nije mi tema bila vjera općenito. O vjeri kao vjeri neman šta posebno reć, osim ko voli nek izvoli.
Dobro poentiraš sa ovim da je vjernik vjernik u svim svojim identitetima. Ali ja mislin na situacije kad neko samo priča o vjeri, kad mu se sve u životu vrti oko vjere, kad ne propušta nijednu misu na radiju, moli satima i slično... Dakle, neko ko se opsesivno sveza vjere jer je psihički ekstremno loše. To je loše. A za vjernike općenito, razumin da su vjernici u svim identitetima, ali oni izražavaju i te identitete.
Za ostatak, pa poprilično se slažen.
05.03.2021. (15:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
Svjesna sam, u stvari, da je moj komentar djelomice profulan, ali ti si se zapravo dodirnuo zaista raznih tema o kojima bi se, svakoj posebno, imalo šta za misliti i reći. Pa si me naveo da pišem širokopojasno. :)) Post ko šipak pun koštica :)))
05.03.2021. (15:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morska iz dubina
Kad zagusti ljudi se hvataju za slamku. Ako im to čini dobro, a drugome ne nanosi zlo i štetu, onda je to ok. Ako je krivi izbor, slamka je ipak samo slamka. Potapa sebe i onoga tko se za nju drži.
05.03.2021. (15:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Litterula
Slažem se, imam poznanike koji su baš takvi kako si opisao;
a kad je mene župnik na vjeronauku pitao što je za mene Bog, a ja odgovorila Savršeno Biće, on je rekao: da, točno tako, dakle vjera je jedno, a pouzdanje u Boga možda je nešto posve drugo
05.03.2021. (15:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrtlog_
@Lilianke, ma samo se ti raspiši, ima prostora u komentarima haha. Ja ionako volin razgovore. :)
@morska iz dubina, dobro si to rekla. Sve ovisi za šta smo se uhvatili, za slamku ili za ruku spasa. :)
@litterula, ma ja i ne želin ulazit u špekulacije šta je Bog. On je "ono što jest". Tako ja to gledan. Mi ga spoznat i definirat ne možemo. A možda je i nepotrebno, jer Bog može bit i Ljubav, ili nešto sasvim treće...
05.03.2021. (15:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jekatisine
Vjerujem... Da postoji Ljubav i Svjetlost.
I postujem odabire drugih ljudi, vjerovali u nesto ili ne.
Sama vjera nikad nije bila problem.
Organizirana religija, s druge strane...
05.03.2021. (15:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrtlog_
@athropa, ja znam da postoji Ljubav. Da je suština svega. Toliko znam, a ostalo, neke stvari virujen a neke i ne baš... Ali to je manje bitno.
Da, vjera sama po sebi je ok. Al kad naraste u instituciju koja se želi dočepat moći, to je već druga stvar. :)
05.03.2021. (16:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrtlog_
I da, jasno, poštujem svačiji izbor dok ne šteti drugima.
05.03.2021. (16:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Yoda
Kod mene je to prilično pojednostavljeno. Ili vjeruješ (vjernik si) ili ne, to je osoban intiman doživljaj.
Ako vjeruješ onda vjeruješ ne dokazuješ. Nikome i ništa jer ako to radiš onda si znanstvenik.
Ne znam kako možeš vjerovati prigodno, ali eto ljudima je sve moguće!
05.03.2021. (16:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrtlog_
@Yoda, slažem se, mada ljudi i za virovanje mogu raspravljat o logici toga u šta viruju, ne dokazivat, nego vodit raspravu o tome šta ima smisla a šta nema, kod određenih virovanja.
A za prigodno vjerovanje, ne kontam te, na šta se referiraš?
05.03.2021. (16:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Yoda
Ukoliko si vjernik onda vjeruješ u boga, tvoj svakodnevni život je prožet vjerom. Ideš u crkvu, moliš....
Kada to radiš (zazivaš boga, moliš, ideš u crkvu) samo kada si u problemima, onda si prigodni vjernik, po potrebi. :D
Da ti budem iskrena većina ljudi koje poznajem, a vjernici su upravo tako i prakticiraju svoju vjeru.
Bog pomaže u bolestima, razvodima, smrtima itd. inače ga baš ne "slušaju", (i da spomenem kako se uopće ne drže njegovih zapovijedi!) :D :D
:0
Samo bog je dobar on SVE oprašta! :) To je as u rukavu. :D
05.03.2021. (17:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Euro
Neka rade sto hoce..
05.03.2021. (17:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
luki2
Slažem se! Sve potpisujem, pogotovo ovo da smo različiti i svatko za sebe odlučuje što mu pomaže u određenom problemu. I vjeru zaista ili osjećaš u sebi ili ne osjećaš - i shodno tome djeluješ. Pusa!!!!
05.03.2021. (17:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
modrinaneba
Nikad nisam vjerovala, možda što sam zbog moje pokojne bake morala hodat u crkvu, pa verouku i opravit prvo obhajilo, birme nemam...ali kad me nešto "trefi" uvjek rečem:
Baka pomozi mi...zašto ona...jer ona je vjerovala i htjela da i ja...
05.03.2021. (18:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrtlog_
@Yoda, pa u pravu si, većina u potrebi zaziva Boga, a sutra ga zaborave... :D
@Euro, i ja kažem.
@Luki2, drago mi je da si me ispravno svatila. :*
@modrinaneba, haha, ti bi mogla spadat pod ove plemenske ljude koji viruju u duhove predaka, kad već zazivaš baku... Šala mala haha.
05.03.2021. (22:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Razmišljanja jedne žene
Rijetki odabiru vjeru. Rođenjem, roditelji djecu , nazovimo to tako,učlanjuju u vjeru kojoj i sami pripadaju.
Svatko od nas u nešto vjeruje i nečeg se boji. Kad bi ljudi poštivali svačiju vjeru i svakog vjernika(bez obzira na opredjeljenja i uvjerenja), svijet bi izgledao ljepše i bolje.
05.03.2021. (23:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrtlog_
@Razmišljanja jedne žene, znam, ritko ko preispita ono šta su ga roditelji učili. Neki preispitaju, pa il ostanu u vjeri il izađu iz nje. Sa zadnjon rečenicon ti se potpuno slažen.
06.03.2021. (11:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
ne znam, eventualno bih se okrenuo budizmu, kao bivša kolegica bugenvilija, sve je više bivših, ovi admini sve potjeraše
06.03.2021. (11:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrtlog_
@NF, budizam je dobar, to je dobar izbor. Al admini tjeraju tako ljude sa bloga? Nisan primjetija...
06.03.2021. (12:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...