Komentari

geomir.blog.hr

Dodaj komentar (57)

Marketing

  • Galaksija

    Zanimljiv ti je post. Pošto sam povjesničarka, ova tema mi je veoma draga. Što se tiče Isusova rođenja, ukoliko razmislimo da su pastiri dio biblijske priče, treba zaključiti da je mogući period Isusova rođenja od ožujka do studenog jer je to vrijeme kad su mogli biti na ispaši (treba uzeti i geografske aspekte). Navodno je "repatica" bila vidljiva tijekom ljetnih mjeseci. Osobno mi je najzanimljivi lik Marija Magdalena koja naravno nije bila prostitutka, već veliki dio znanstvenika smatra da je najvjerojatnije bila Isusova žena kojoj je povjerio misiju prijenosa Božje riječi. S tim pretpostavkama, neki tvrde da je upravo ona centar i ključ Katoličke Crkve, a ne Petar Stijena jer pojedini spisi navode da je nakon Isusove smrti završila sa svojim učenicima na jugu Francuske s ciljem evangelizacije koju joj je Isus povjerio kao najvažnijoj među učenicima. Poneka teorija smatra da je upravo zbog toga ona marginalizirana kao prostitutka. I naravno treba uzeti u obzir da su tekstovi Biblije uređeni tijekom stoljeća i stoljeća (pogotovo ako sagledamo brojnost crkvenih koncila itd.) Poneka teorija tvrdi da je Ivan Krstitelj u ono doba bio važniji od samog Isusa. Postoje online dostupni materijali koji objašnjavaju ove tvrdnje s znanstvene strane.

    Naravno, ja samo govorim ono što moja struka proučava. Nisu moje osobne tvrdnje niti uvjerenja. :)) Lijep pozdrav! Sretan i blagoslovljen Božić tebi i cijeloj tvojoj obitelji!

    avatar

    23.12.2020. (11:37)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    Nisam tipicni vjernik, iako sam odgajana u katolickoj religiji. Znanstvenica po struci, profesorica po profesiji. Svjesna sam svih kontradikcija. Ali to dozivljavam ne kao doslovnu povijest nego kao skup prica koje zele prenijeti poruku.
    Ne znam kakva je izvorna poruka bila, ali vjerujem da je blla nesto doista posebno jer se rijec o njoj odrzala dva tisucljeca skoro.
    Znam da je bila i iskrivljena kroz stoljeca, nekad u jako ruzne svrhe. Ali... U osnovi, kad skines sve slojeve, u osnovi je poruka zapravo Ljubav. A u to vrijedi vjerovati.

    avatar

    23.12.2020. (11:39)    -   -   -   -  

  • Annabonni

    Zanimljiv si GEO po običaju i svaka tvoja je na mistu

    avatar

    23.12.2020. (11:54)    -   -   -   -  

  • FreshCaYg

    joj Geo jesi ti naporan, zato se i zove vjera, a ne manifest, pa mi se iako smo svi sudjelovali, i još smo fala bogu svi živi, ne možemo dogovorit, oko događaja od prije 10, 20, 30, godina, za koje postoje sačuvani materijalni dokazi, a kamo li će se bilo tko složit o događajima od prije 2000 godina, a povijest kojih je kreirana nekoliko stotina godina kasnije, i prekrajana, ko zna koliko puta

    recimo ti vjeruješ da je drug Tito izijo svinjsku glavu s tavana, da je bio najveći sin naroda i narodnosti, i da je postojalo bratstvo i jedinstvo, iako postoje materijalni dokazi da ništa od toga nije istina, i šta bi ja sad tebe za dan republike triba tlačit s time

    avatar

    23.12.2020. (12:04)    -   -   -   -  

  • geomir

    @izgubljena, drago mi je da si ti kao povjesničarka ostavila osvrt.
    Ipak vidim da nisi stručnjak u ovom resoru,
    jer mislim da imaš krive podatke o Mariji Magdaleni.
    Govorim temeljem onog što sam naučio od prof. Ehrmana.

    To o Magdaleni je "maslo" Den Brauna iz njegovog romana "Davinčijev kod"!
    Bart o "Davinčijev kod"

    Izvrti malo njegovih youtube predavanja, mnogo toga ćeš naučiti.

    @atropa, bliska si mi po razmišljanju i stavovima.
    Isto je Bart reko, a ja prenio svojim riječima u Post scriptum!!
    Živjela, sretno tvojima, a naročito bebi!! :-)))

    avatar

    23.12.2020. (12:20)    -   -   -   -  

  • VladKrvoglad

    Vec vise puta procitah tvoje postove ili komentare na temu verodostojnosti biblije, jevandjelja i drugih temelja hriscanstva.
    Mozda sam ti vec preporucio, ali ako nisam, evo da to uradim:
    Imas par knjiga, poljskog autora Zenona Kosidovskog, sa temom preispitivanja Starog i Novog zaveta.
    Jedini link koji je na wikipediji je na srpskom, hrvatski clanak nema, pa se nadam da nisi zaboravio cirilicu! :)))
    Evo linka:
    https://sr.wikipedia.org/wiki/Зенон_Косидовски

    Ja sam procitao doticnih pet knjiga, sve su objavljene kod 'nas' (bivsa Jugoslavija, nesto u Srbiji, nesto su beogradska a nesto sarajevska izdanja), a dve o Bibliji ('Biblijske legende' i 'Price Jevandjelista') mi ponekad posluze da ispreskacem naseg vrlog 'vernika', Tiganja Nalupanog.
    Uzgred, bas sasvim slucajno sam pre neki dan prelistavao 'Jevandjeliste', i ponovo procitah o temi koju si u postu obradio.
    Ima jos nekoliko informacija koje jesu poznate o Isusu:
    Imao je rodjenu bracu (cetvoricu: Jakova, Josipa, Judu i Simuna) te 'sestre' (znaci vise od jedne, nisu nabrojane)
    Takodje, o godinama: postoje opaske da je mozda imao cak pedesetak godina, a ne tridesetak. (U Jovanovom Jevandjelju ima redak: "Tada mu rekose Zidovi: nije ti ni pedeset godina, a video si Abrahama")

    U svakom slucaju, za prave vernike ('Hriscane'), kao sto je Athropa, ove informacije nisu u sustini bitne: poruka koja hriscane cini hriscanima i jeste 'ljubav, razumevanje, oprost, saosecanje'.
    Zato ja i zezam Tiganja i njegove, jer u sustini - nisu uopste hriscani! :)))
    Stavise, zvuci paradoksalno, ali ako gledas po toj sustini - 'biti hriscanin' ne znaci da moras verovati u Isusa, niti bilo kojeg boga!

    Uzdravlje i srecni praznici! :)

    avatar

    23.12.2020. (12:23)    -   -   -   -  

  • VladKrvoglad

    Uf, vidim, nista od linka na cirilici!? :)))
    Proguglaj 'Zenon Kosidowski - wikipedia', pojavice se poljski clanak, pa tako klikni na srpski.

    Eh, ne mogu odoleti, citajuci komentare: teoriju o Mariji iz Magdale, kao zeni Isusovoj, sreo sam prvi put u knjizi 'Sveti gral- sveta krv' Majkla Bejdzenta
    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holy_Blood_and_the_Holy_Grail
    Im as izdanje na srpskom.
    Kniga je izasla 1982. , "Da Vincijev kod" tek 2003.
    I Bejdzent se bazirao na nekim ranijim publikacijama i studijama, tako da ov sto nam Galaksija pise jeste tacno.

    avatar

    23.12.2020. (12:31)    -   -   -   -  

  • stara teta

    vrlo zanimljivo, a knjigu autora potkrijepljuje i obilna literatura o tim pitanjima. no, u duhu svake religijske onstrukcije je forsiranje uvjerenja da je moguće jedino tako kako kažu intermedijeri između osobe i vjere, a to je svećenstvo i oni koji su oko njih (u to se ubrajaju i plemenski vođe, predsjednici, povjerenici, poslanici i slične oficijelne face). zapravo sav taj formalni cirkus oko ustoličenih stavova, zahtjeva (hoćeš-nećeš, da bi pripadao nekoj skupini nužno se mora poštovati i vjerovati u njene "zakone", postulate, strukturu i osnovu, i prilagoditi svoje mišljenje, osjećaje, stvaove i ponašanje adekvatno tim zahtjevima, ma koliko se baljezgalo o slobodnom izboru) ide samo u korist održavanja željenog stanja. pa se pitam može li vjernik, ako pročisit istinu od mitologije i liturgije, stvarno vjerovati u nešto nadnaravno. jer, pretpostavka je da vjeruješ u nešto što zaista postoji i događalo se. ako nije, čemu sve to?

    avatar

    23.12.2020. (12:35)    -   -   -   -  

  • VladKrvoglad

    @stara teta: u zadnjoj recenici postavljas dobro pitanje. Naizgled se moze odgovoriti samo na jedan nacin - ako istorijski NIJE bilo nikakvog cuda - nema ni religije.
    U realnosti: religija se indukuje POTREBOM da se veruje, a specificnosti tih potreba odredjuju religiju kao poseban proizvod (zato imamo razlicite vere).
    Samo hriscansto je, u sustini, kreacija Svetog Pavla, koji se bukvalno obrazovao da postane 'kreator religije'. (verovatno kao posledica neke bolesti - padavice???- dozivljava 'vizije'. Celog zivota trazi formu za svoje verovanje (prvo je izmedju pripadnosti ostalim sektama judaizma 'napipao' farizejstvo, gde kao rabin Sauli proganja deo helenizovanih protohriscana medju Isusovom sektom 'Nazarenaca', kasnije predvodjenih Jakovom 'Bratom Gospodinovom', te Petrom 'Kefom' ,a jos kasnije sebe proglasava za apostola Isusovog, judaisticku sektu Nazarenaca prosiruje nezidovima, Jakov raskida sa njim zbog te izdaje judaizma i tako dalje...)

    avatar

    23.12.2020. (12:51)    -   -   -   -  

  • stara teta

    da, upravu si, mnogo od toga mi je dobro poznato, a s evolucijsko-psihološke strane postoji još jedan uvid u "potrebu" vjere. no, o tumu kad bum imala vremena. naelo se jedno vrlo zanimljivo područje u koejm bi svi mogli trenirati svoju toleranciju. hajde da vidimo :) :) :)

    avatar

    23.12.2020. (13:40)    -   -   -   -  

  • Galaksija

    Ne moram biti stručnjakinja niti povjesničarka da bi bila upućena. :) Ima vrlo kvalitetne znanstvene literature, a tema poput ovih je zbir više mogućnosti gdje se istina vrlo vjerojatno nikada neće otkriti. Dakle, profesor kojeg navodiš je samo jedan od... Pri kritičkom razmišljanju moramo pogledati više perspektiva i suočiti ih. Pogledaj Forbidden history - moja preporuka kao pregled drugog mišljenja. :) Kvalitetan odgovor je dao i VladKrvoglad. :))

    avatar

    23.12.2020. (14:56)    -   -   -   -  

  • geomir

    @friški, sve je u judima, a ne dokumentima. I siguran san, problem koji tebe muči
    kad prođe dvi ijade godišć judi će problem puno lakše rješit, složit se i dogovorit!!
    Pročitaj pod p.s. pa će ti (valjda) bit jasnije!! 

    @vlad, da zaboravit ćirlicu!! Ubila bi me žena!!!:-)))
    Svakako ću potražit tog Poljaka i usporedit s onim što dobijam od Bart Ehrman.
    On historiju percipira u postocima vjerojatnosti ovisno o vjernosti dokumenata
    koji govori o konkretnom događaju.
    Konkretno za tzv. ČUDA vjerojatnost je toliko mala, infinitezimalno mala
    da se zapravo u stvarnosti nisu dogodila!!

    @tetko, govoriš pravo!! Nima sriće sve dok između „Boga“ i „vjernika“
    stoje posrednici koji „sve znaju“.
    I imaš potpuno pravo da je ovo tema na kojoj triba trenirati toleranciju.

    @izgubljena, naravno historijska istina je uvijek vjerojatna u određenom postotku,
    I naravno da je Bart jedan od, ali ipak u samom vrhu svjetskih eksperata za to područje.

    avatar

    23.12.2020. (17:25)    -   -   -   -  

  • tignarius

    Geo
    opet ti đava ne da mira...:::!!!!)))))
    al vidim da imaš i zasluženu publiku!
    uistinu se moraš glupo osjećati kad slaviš nešto u što sumnjaš i stalno propituješ primitivnim alatima očekukući egzaktan odgovor
    a njaslađa su mi ova znanstvena fantaziranja....
    (pročitaj one textove i ne budi znatiželjan...ko onaj babun...::::)))

    avatar

    23.12.2020. (17:39)    -   -   -   -  

  • stara teta

    tigač, ionako je u genima čopora da bude zajedno, a kad je čopor pomalo osvijestio sam sebe, trebalo je naći i "opravdanja" za određene vrste ponašanja, institucionalizirati i formalizirati običajima, poželjnošću ponašanja, pravnim, moralnim, društvenim i emocionalnim formama iskorisiti osobne težnje svakoga da se osjeća dijelom društva, a zauzvat dobija "garanciju" da će biti na neki način zaštićen. isto tako se vjernici vrlo udobno osjećaju dijelom grupe u kojoj dobijaju potvrdu vlastite prisutnosti, vrijednosti, očekujući potpooru i identifikaciju. to je u psihologiji svake jedinke u "čoporu", pa ma kakav čopor, klan, pleme, narod, nacija, klapa, društvo, škvadra etc. bio.
    ovo o zasluženoj publici ti ni baš trebalo. similis simili gaudet, geo ne treba ništa "zasluživati" da bi bio poštovan i drag bloger.
    ljudi slave zbog osjećaja pripadnosti i zajedništva, a blagdani i praznici su pogodna prigoda da se ljudi druže i budu zajedno (no, ok, ove godine makar virtualno). i, da, cjepiva se ne rade od pobačenih fetusa!

    avatar

    23.12.2020. (18:11)    -   -   -   -  

  • tignarius

    teta
    o tebe sam se najmanje očešao
    ali uvijek "zadive" ljudi koji se smatraju kršćanima, s koliko rezerve pričaju o svojoj "vjeri" i koliko malo ili skoro nimalo znaju o ishodištu te svoje vjere
    nisam od onih kojim smetaju oni koji prije nisu išli u crkve, a sad su u prvim redovima ali jesam katoliban za sve one koji trabunjaju o Crkvi a o njioj pojma nemaju
    osim što znaju da je to jedna mračna organizacija koja je spalila sve vlasnice mačaka u mračnom srednjem vijeku
    takve, služeći se Freshovim izričajem, poručujem...!!!!

    avatar

    23.12.2020. (18:37)    -   -   -   -  

  • geomir

    @tigi, kažeš: "uistinu se moraš glupo osjećati kad slaviš nešto
    u što sumnjaš i stalno propituješ primitivnim alatima
    očekukući egzaktan odgovor"

    Krivo.... ne slavim, već je meni svaki dan "Božić"!!!
    Možda zato, jer se NE ZNA kad je "Božiću" rođendan!!! :-)))

    Kažeš: "a najslađa su mi ova znanstvena fantaziranja...."

    Tekstove čitam i prvo pa muško.... u drugoj rečenici kaže:
    "Patristička teologija je ZNANSTVENO proučavanje i prikazivanje....."

    Kažeš i: "....one koji trabunjaju o Crkvi a o njoj pojma nemaju"

    Ne mora čovik biti vjernik ili pak lizati oltare
    da bi o Crkvi imao pojma!!!
    Čoviku uvik triba argumentirano dokazati ili ukazati ga griješi.

    avatar

    23.12.2020. (19:18)    -   -   -   -  

  • FreshCaYg

    Geo mene baš ništa ne muči niti imam ikakav problem, a ni potrebu da bi bilo koga uvjeravao u bilo što, ja tebe razumin i ja sam imao faze kad sam sumnjao u koješta i što je moja sumnja u to što pričam bila veća, više sam se trudio druge uvjeriti u to.
    Otkad sam odrastao tako mi je svejedno što ti ili bilo ko mislite o bilo čemu, čisto mi je sociološki zanimljiva ta silna potreba uvijek iznova bavit se nečim u što ne virujete, jebate zamisli da ja stalno drvim po teoriji evolucije:)

    avatar

    23.12.2020. (19:31)    -   -   -   -  

  • tignarius

    Geo
    a kakav je to argument "lizati oltare"!!!
    ti i takvi pristaju uz onog kurvina sina s indexa.hr, koji proklamiraju paljenje crkvi..naravno bez sankcija
    e neće!
    bagra šugavih pasa
    pripazi da ne izgoriš na vlastitoj vatri,
    kad se založi ni Barti ni ja ti nećemo moći pomoći...
    a vama ateističnim znanstvenicima sve -logije su znanost, osim naravno teologije!!!

    avatar

    23.12.2020. (19:35)    -   -   -   -  

  • brambor

    Vrlo dobro

    avatar

    23.12.2020. (19:41)    -   -   -   -  

  • geomir

    Služimo narodu!!

    avatar

    23.12.2020. (19:53)    -   -   -   -  

  • geomir

    @tigi
    u "one textove" našo što će se moguće i meni dogodit na temu:
    "pripazi da ne izgoriš na vlastitoj vatri"

    "a kada je Polikarp odbio zapalili su ga na lomači. Lomača nije tijelo uništila,
    pa su ga proboli bodežom, na što je Polikarpova krv ugasila vatru;"     :-)))

    avatar

    23.12.2020. (20:08)    -   -   -   -  

  • geomir

    @friški, viruj mi, ni mene ništa ne muči,
    ali mi je interesantno doznat nešto što dosada nisan zna!
    A blog po meni ima i tu funkciju da se razminjuju mišljenja,
    a ne samo želje, pozdravi i čestitke, te "ajme lipo", te "pusa", te "jutro", ..... itd!

    Da se vodi debata, naravno s argumentima, a ne s atributima
    koje ti često koristiš, a ne vidiš ili nećeš da vidiš da ti atributi važe i za tebe!

    avatar

    23.12.2020. (20:21)    -   -   -   -  

  • nisan EL DIABLO

    Sve san lipo pročita i shvatija da, kad se svi ti poznati znanstvenici
    ne moreju dogovorit ni složit.. na nama običnim smrtnicima...
    ostalo je jedino da ka i dosad virujemo ili ne virujemo! :)
    Sritan Božić !... Tebi i svakome! :)

    avatar

    23.12.2020. (20:22)    -   -   -   -  

  • stara teta

    baš se sjetila hipatije, filozofkinje i matematičarke, i za onodobno poimanje znanstvenice, koju su kršćani, valjda iz potrebe da kazne neistomišljenicu, ženu k tomu, onu koja ne pripada njihovoj sekti (u to doba su kršćani još bili jedna od brojnih sekti), odrali živu grebući je školjkama po tijelu i doslovno linčovali kao rulja. eto, od samih početaka bili su skloni psihologiji mase, isto kao i svaka druga grupacija kojoj trebaju neprijatelji i neistomišljenici koje uživaju "kažnjavati". to nasilje je očito imanentno svim društvima i grupama, a pozivaju se u ime vjere, pravde, domovine, istine, boga, hrabrosti, časti i sličnih "velikih" riječi koje završe pokoljem. lomačama, odsijecanjem glave. kamenovanjem. gulagom. logorom. strijeljanjem. nožem... nastavi niz. a počnu - riječima.

    avatar

    23.12.2020. (20:27)    -   -   -   -  

  • nisan EL DIABLO

    Škužaj šta san se ka neznalica uvalija među Vaše komentare !
    Bravo Teto! :))

    avatar

    23.12.2020. (20:29)    -   -   -   -  

učitavam...