“Granica između stvarnog ubojstva i verbalnog, simboličnog ili imaginarnog nasilja je tanka i propusna. Prijetnja nasiljem je metoda prisile, čak i ako se zapravo ne prolije krv.” ― John J. Collins, Opravdava li Biblija nasilje?
22.09.2024. (14:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo moje kćeri djevice i njegove inoče, njih ću vam sad izvesti, pa ih obeščastite i činite im što je dobro u vašim očima; ali s ovim čovjekom ne činite takvu besramnu stvar.«r.«[/I]
C/P s Adventističke stranice
Pitanje plemenitosti prema strancima kojima treba prenoćište i hrana , dakle klasična dobrota i gostoljubivost i odnos prema ŽENI, vrlo bliskoj osobi
Riječ INOČA -žena koja dolazi u kuću poslije prve nije u skladu s ovim citiranim kao prijevod. ( kod muslimana običaj ovisan o ekonomskoj moći ) Od riječi INNOCENT bolji bi prijevod bio-nedužna, nevina , kao što i JEST u ovom tekstu.
O relacijama između Biblijskog teksta i svježih životnih spoznaja suvišno je govoriti. Bolno i poznato
22.09.2024. (14:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tako je, @AnnaBonni, inoča i innocent nikakve veze nemaju, totalno različite riječi (i etimološki), opaska za svakog tko ih pokuša povezati ili prevoditi nevinu u inoču i vice versa, preciznost u prijevodu a ne nemušta razbarušenost je neizmjerno važna i u književnom i u znanstvenom i prijevodu dokumenata, naprosto je nedopustivo manupiliratu izor bilo neznanjem i površnošću, bilo namjerno
22.09.2024. (15:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suvremen, obrazovan čovjek može lako napraviti odmak od takvih tekstova, puno se stvari kroz povijest izdogađalo da bi se ljudi slijepo držali zastarijelih, prahistorijskih običaja, osim ukoliko im (muskarcima) u biti ne odgovaraju. Neke stvari su ispravljene, ali ne sve. Neke ideje su zapisane već i u genima svjetine valjda. ... Da bi istinski vidjeli i osjećali ženu, muškaracima bi trebalo ugravirati u svijest onu biblijsku "ne čini drugima ono što ne želiš da se čini tebi" i stvari bi trebale biti jasne.
Inače, inoča (!), kao druga žena muškarca bi u suvremenom svijetu bila ljubavnica, koja ne mora nuzno živjeti pod istim krovom kao i prva, odnosno - ne smije, jer poligamija nije dozvoljena zakonski, ali se prešutno odobrava kao...normala. Dočim postoji druga, i prva je - drugotna; u tom trokutu muškarac je nadređen, iznad obje.
Ah... tema je teška. Ljudi ponekad baš ne znaju što čine, ali tko je bez grijeha... :))) ili, tko smo mi da im sudimo?
Kako bi se zvao drugi muškarac, ljubavnik, neke žene - inoč? Postoji li oblik m.r. riječi inoča igdje zapisan, ili ga se ja prva spomenuh? Jer i žene su kadre imati prvotne i drugotne muškarce, odnosno - podrediti muškarca sebi, ne doživljavajući ga ravnopravnim sebi, već ga koriste za nekakvu (p)određenu svrhu, službu.
22.09.2024. (16:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@AnnaBonni - Ne znam zašto si išla tražiti alternativni prijevod kad već imaš ovaj moj, načinjen za Jeruzalemsku Bibliju. Inoča je druga žena muževljeva jer mu jedna nije dovoljna, i kao običaj je puno stariji od vremena nastanka islama. Ne znam zašto značenje riječi inoča ne bi bilo u skladu s prijevodom, malo si pobrkala stvari. U Sucima 19 čovjekova se druga žena, inoča, zbog nečega naljutila na njega pa se vratila svojemu ocu. Ovaj je otišao po nju pa se gore citiran događaj dogodio na njihovu povratku kući. Starry night ti je točno rekla, riječ inoča dolazi od ini - drugi, ostali; nije možda, nego je tako. Btw., ne znam zašto si upotrijebila englesku riječ innocent, budući da je latinska innocens (kao pridjev - nevin) ili innocentia (kao imenica - nevinost).
Što se tiče ovog drugog, gostoljubivosti kao svetinje, već sam čitao da neki autori gornje citate opravdavaju time kako se zapravo htjelo ukazati na to da je odnos prema strancima koje valja ugostiti ravan odnosu prema samome Bogu, slično je i u Indiji, no ako se zaista na to htjelo ukazati, onda su se trebali upotrijebiti neki drugi primjeri, a ne ovi, koji do krajnjih granica pervertiraju pojam gostoljubivosti. Samo bi poremećen um mogao izabrati gornje primjere ako želi ukazati na gostoljubivost kao svetu obavezu.
22.09.2024. (16:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@AnnaBonni - I opet kod tebe polupani lončići; uopće se ne radi o tome da manipuliraš prijevodom, nego o tome da se iz prijevoda - bilo onog koji sam ja stavio, bilo ovog koji si ti stavila - samo po sebi ne može zaključiti značenje riječi inoča, a ti si upravo to uradila. Uzmi si truda pa pročitaj cijelo poglavlje Suci 19.
22.09.2024. (16:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja imam Kaštelanovu iz 1969., s njegovim uvodom, i zemljipisnim kartama, fantastično izdanje i predgovor, da ne bih bila off topic, vraćam se na tretman žena u Bibliji.
"Oprašta li Biblija incest?
Kao što su ljudi rekli, ako Bibliju shvatite doslovno, Cain je morao oženiti svoju sestru, majku ili nećakinju. Abraham je bio oženjen svojom polusestrom. Zatim je bio onaj princ koji je silovao svoju polusestru, ali Biblija ne kaže da je to bilo dobro.
Kajin i Abraham živjeli su prije Mojsijevog zakona. Naravno, kršćani misle da se Mojsijev zakon više ne primjenjuje, osim dijelova s ​​kojima se slažu, inače biste mogli reći da je incest OK što se tiče Boga. Zato što se to ne spominje u Novom zavjetu.
Liberalniji kršćani tumače nekoliko moralnih opomena u Novom zavjetu kao da samo govore da trebamo živjeti moralnim, zakonitim životom. To omogućuje nekima od njih da se, na primjer, pomire s homoseksualnošću. Zanimljivo je da zapravo ne postoji novozavjetni ekvivalent Deset zapovijedi. Većina poslanica je suhoparna teologija, a evanđelja, naravno, tvrde da su Isusov život, a njega je više zanimalo pomaganje siromašnima i bunjenje protiv licemjera. Zatim je tu Otkrivenje....
Dakle, Novi zavjet ne govori ništa o incestu. Stari zavjet zabranjuje brojne aktivnosti povezane s incestom (očito su sve napisane iz muške perspektive, iako u nekim slučajevima postoji i smrtna kazna za žene):
seks sa ženom očevog brata (Lev 18:14, Lev 20:20) seks sa ženom svog oca (maćehom) (Lev 20:11, Lev 18:8) seks sa svojom majkom (Lev 18,7) seks sa svojom sestrom ili polusestrom (Lev. 18:9, Lev. 20:12) seks sa svojom unukom (Lev 18,10) seks sa svojom polusestrom (Lev 18,11) seks sa svojom biološkom tetom (Lev 18,12-13) seks sa svojom snahom (Lev 18:15, Lev 20:12) seks sa svojom šogoricom (Lev 18:16, Lev 20:21) seks sa ženom i njezinom kćeri ili unukom (Lev 18:17, Lev 20:14) oženiti sestru svoje žene (dok ste još u braku sa svojom ženom) (Lev 18:18) seks s bilo kojim bliskim rođakom (Lev. 18:6)
Budući da je taj posljednji na vrhu popisa u 18. Levitskom zakoniku, zapravo ne znam zašto su drugi potrebni. Čudno je da se ne spominje seks s tvojom kćeri! i naravno kao što znamo, Onana je ubio Bog jer nije imao seks sa svojom šogoricom, iako možda zakon nije trebao vrijediti kada je brat mrtav.
Također nije jasno zašto se neka, ali ne sva, pravila dva puta spominju u istoj knjizi.
I, kao što rekoh, ista knjiga također zabranjuje tetovaže, jedenje svinjetine ili rad subotom."
22.09.2024. (16:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@starry night - Stari zavjet je toliko pun nasilja da je čak i Bonaventura Duda u svojemu Općem uvodu u Bibliju, govoreći o hebrejskome, naznačio upravo ovo:
"Hebrejski je rječnik vrlo siromašan, i zato su pojedine riječi pune sadržaja. Odatle velike mogućnosti da se misao izrazi u malo riječi s velikim nijansama sadržaja. Zato je nemoguće rječnički jednoznačno prevesti osobito pjesničke i poslovične dijelove Biblije. Nosilac je izraza glagol. S tim u vezi značajno je dvoje: hebrejski jezik nema prezenta, nego samo - ako se tako smije reći - perfekt i futur. To već, donekle, izražava svu egzistencijalnu napetost svake misli, a donekle i same egzistencije koja se sva poima između perfekta i futura. Dok je, dakle, glagol 'vremenima' siromašan, bogat je oblicima: postoji sedam glagolskih oblika u kojima isti glagolski korijen poprima nova značenja, nekako kao ubijam - ubijam se - koljem (okrutno ubijam) - dajem zaklati - zaklan sam itd." :)
22.09.2024. (16:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano, "Samo bi poremećen um mogao izabrati gornje primjere ako želi ukazati na gostoljubivost kao svetu obavezu."
Apsolutno! Kad pročitam s kojom lakoćom se nudi kćerke/kćerku u zamjenu, stvarno bizarno. S druge strane, imajući u vidu da su ti tekstovi nastajali prije nekoliko tisuća godina, teško ih je tumačiti iz perspektive 21. stoljeća. A opet, mnogi danas i nisu u 21. stoljeću nego su u tim davnim tisućljećima. Npr. molitelji na trgovima, oni su ekipa na nivou doslovnog tumačenja Starog zavjeta. Ono što je meni potpuno osvježenje u zadnje vrijeme, to su govori Nevillea Goddarda, s početka 1970-ih. Njegova tumačenja tih tekstova su mi skroz po guštu, pogotovo osnova ideja: to nisu povijesni tekstovi ni povijesni likovi, već je sve simbolično. To mi je vrlo uzbudljivo i baca skroz drugu sliku na stvari. On, naravno, nije jedini koji tako gleda na stvari i mislim da je to jedan zdrav način.
22.09.2024. (16:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sad kad je ostvarena neka relativna jednakost klečavci bi nas opet htjeli unazadit. Usput najveći mizogeni bolesnik je stepinac gadilo mi se to sve čitat a crkva tako nešto proglasila blaženikom a proglasili bi ga i svecem. To dosta govori i o crkvi samoj.
22.09.2024. (17:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Inače biblija je knjiga puna horor psihopatskih bajki. Lot nije bio normalan-ponuditi svoje kćeri napaljenoj rulji da ih jebe? To može samo teški bolesnik. Ps imamo i na blogu bolesnika zaluđenih biblijom.
22.09.2024. (17:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O, da. Ili, recimo - ja Ti nisam gurao prste u rodnicu - ma kakvi, ja sam se s tobom zapravo samo rukovao:(((((( Jako puno se govori, piše i glumi vezano za nasilje nad ženama, i potrebno je - što više upozoravati, što više ukazivati na zastarjele obrasce ponašanja. Nekada se žena nije mogla obraniti, danas to ipak može jer se prrcepcija o tome što je nasilje ipak bar malo pomaknula. Daleko od dovoljnog, ali ipak.... Nedavno sam komentirala ispod jednog posta o tome kako Crkva kao institucija zadržava potpuno zastarjele obrasce ponašanja i razmišljanja - odbijajuci se na bilo koji način mijenjati i bar malo približiti današnjem vremenu. Vec vrijeme u kojem smo rođeni i vrijeme danas potpuno su drugačiji - i traže potpuno drugačije vještine. A pogotovo Crkva, čiji su početci jako daleki. Strašno je što žene i danas doživljavaju, posebno one koje se istaknu na bilo koji način - ali posebno ljepotom. Jer one kao "potiču" takvo ponašanje muškaraca. Glupost! Valjda si dovoljno muško da možeš i moraš kontrolirati svoje nagone....Žalosno, zapravo, koliko pritiska žena mora podnijeti - u obitelji, na poslu, kao prijateljica. Crkkva, naravno, svojim nečinjenjem samo pogoršava ionako tešku situaciju. Ako Crkva zna pozivati za koga da se glasa, jer je "društveno aktivna", onda bi morala reagirati i na nasilje.... Hvala na tekstu - kao i uvijek, pun pogodak!
22.09.2024. (23:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@AnnaBonni - Ma koja vražja riječ innocent?! Zar ti ne kužiš da se "kćer djevica" odnosi na domaćinovu kćer, dok se "inoča" odnosi na ženu gosta, koja je i sama gošća?! Dakle, "djevica" i "inoča" u ovoj pripovijesti nisu iste osobe! Nisi pravilno iščitala tekst.
23.09.2024. (00:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Dvi, tri riči... - Da, inočom se danas naziva ljubavnica. Ljubavnica često napušta svojeg za drugu ženu oženjenog muškarca onog trena kad se on rastane od svoje žene i obeća se samo njoj, ljubavnici. U tom joj trenutku prestaje biti zanimljiv. :)
23.09.2024. (00:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@starry night - Što se tiče rada subotom, on je zabranjen SVIMA pa i stoci, jedino ne ženi muževljevoj, ona se ne spominje. U Knjizi izlaska, poglavlju 20, kaže se:
"Sjeti se da svetkuješ dan subotnji. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotnji."
Prvo sam bio pomislio da je to zbog toga što se Jahve obraća jednako i mužu i ženi, oboma, pa se, dakle, podrazumijeva da se misli i na ženu, no onda vidim da malo dalje stoji:
"Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!"
Dakle, nije točno da se tu Jahve obraća oboma, i mužu i ženi. Obraća se samo muškarcu. Nije, npr., rekao ženi: "Ne poželi muža bližnje svoje." :)) Je li to samo omaška, pogreška, ili je načinjeno namjerno? U praksi kod Židova, dakako, ni žena muževljeva ne smije raditi subotom, no zašto je ovdje izostavljena? :)
A kad smo kod incesta, malo niže u poglavlju Postanak 19 tekst ide ovako:
"Lot se bojao boraviti u Soaru, pa sa svoje dvije kćeri ode gore iz Soara i nastani se u brdu. On i njegove dvije kćeri živjeli su u pećini. Starija reče mlađoj: 'Otac nam ostarje, a muža na zemlji nema da bude s nama, kako je običaj po svem svijetu. Hajdemo oca opiti vinom, pa s njime leći: tako ćemo s ocem sačuvati potomstvo.' One noći opiju oca vinom, i starija ode te legne sa svojim ocem, a on nije znao kad je legla ni kad je ustala. Sutradan starija reče mlađoj: 'Sinoć sam, eto, ležala ja s našim ocem; napojimo ga vinom i noćas, pa idi ti i s njim lezi: tako ćemo ocu sačuvati potomstvo.' Opiju oca vinom i one noći te mlađa ode i s njim legne, a on nije znao kad je legla ni kad je ustala. Tako obje Lotove kćeri zanesu s ocem. Starija rodi sina i nadjenu mu ime Moab. On je praotac današnjih Moabaca. I mlađa rodi sina i nadjene mu ime Ben-Ami. On je praotac današnjih Amonaca." (Postanak 19, 30-38)
:))
23.09.2024. (00:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@The Art Of Being Yourself - OK, mogu se složiti da su simbolički, u nekom okultnom ili tko zna kojem ključu, dani stvaranje Adama i Eve i njihovo izbacivanje iz raja, ili npr. Otkrivenje koje se pripisuje Ivanu evanđelisti, pa i sama evanđelja u kosturu ili strukturi njihove priče. No Stari zavjet obiluje detaljnim pričama, gomilom osvajanja, klanja i silovanja bez kraja i konca, koje je teško vidjeti simboličkima. Autor knjige 101 biblijski mit, Gary Greenberg, s druge strane tvrdi da je velik broj starozavjetnih priča preuzet iz egipatskih mitova. Vrag bi ga znao. :)
23.09.2024. (01:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@TEATRALNI - Tako je to i sa Stepincem i sa svim svećenicima osuđenima na doživotni celibat - ne mogu drugo nego mrziti žene i podsvjesno ih smatrati krivima za svoju tužnu sudbinu, gotovo ih izjednačavati sa Sotonom. Ili se izopačiti pa u svoje krilo stavljati dječake i djevojčice. O tome se gotovo ništa ne govori, psihologija o tome šuti, no jednom će se o tome morati govoriti - u kojoj su mjeri sjemeništarci i studenti teologije / kandidati za svećenstvo prevareni i kakav se zločin čini nad njihovom osobnosti, nad njihovim tjelesnim i psihičkim integritetom, time što ih se prisiljava na celibat. Samo veoma malen broj muškaraca može na zreo, kreativan i zdrav način apstinirati od svoje seksualnosti, a svećenici se broje u stotinama tisuća! Taj grijeh Crkve, čak zločin nad mladićima, zaobilazi se i ignorira, no on je pregolem.
23.09.2024. (01:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@luki2 - Uz menstrualne uloške, ženama bi trebalo besplatno, o trošku državnoga proračuna, dijeliti još i elektrošokere i suzavce u spreju. :) Papa Franjo mi se neki dan BAŠ JAKO ZAMJERIO kad je rekao Amerikancima da na skorim predsjedničkim izborima moraju izabrati manje zlo između Trumpa koji se ružno odnosi prema migrantima i Kamale koja se zalaže za ubijanje (nerođene) djece. Glasajte, ljudi, i za samoga vraga, samo ako je protiv pobačaja - to je sramotna Franjina poruka koja se može iščitati u pozadini njegovih riječi. Nema dobrog pape, nema dobrog kardinala, nadbiskupa ili biskupa, svi su oni zatucani seronje, napol psihopati, licemjeri i manipulatori. Tek, u ovo moderno vrijeme naučili su nove metode manipulacije rajom.
23.09.2024. (01:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
inoča - pov. etnol. druga žena koja ulazi u kuću pored prve
22.09.2024. (13:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
starry night
“Granica između stvarnog ubojstva i verbalnog, simboličnog ili imaginarnog nasilja je tanka i propusna. Prijetnja nasiljem je metoda prisile, čak i ako se zapravo ne prolije krv.”
― John J. Collins, Opravdava li Biblija nasilje?
22.09.2024. (14:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Annabonni
Evo moje kćeri djevice i njegove inoče, njih ću vam sad izvesti, pa ih obeščastite i činite im što je dobro u vašim očima; ali s ovim čovjekom ne činite takvu besramnu stvar.«r.«[/I]
C/P s Adventističke stranice
Pitanje plemenitosti prema strancima kojima treba prenoćište i hrana , dakle klasična dobrota i gostoljubivost i odnos prema ŽENI, vrlo bliskoj osobi
Riječ INOČA -žena koja dolazi u kuću poslije prve nije u skladu s ovim citiranim kao prijevod. ( kod muslimana običaj ovisan o ekonomskoj moći )
Od riječi INNOCENT bolji bi prijevod bio-nedužna, nevina , kao što i JEST u ovom tekstu.
O relacijama između Biblijskog teksta i svježih životnih spoznaja suvišno je govoriti. Bolno i poznato
22.09.2024. (14:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
starry night
samo da ispravim @AnnaBonni, inoča dolazi od riječi ini - drugi, ostali
22.09.2024. (14:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Annabonni
@StNight -možda, za to ne znam, ali za ovaj prijevod znam
nevin, nedužan, bezazlen su najbolji prijevodi "innocent" u hrvatski
22.09.2024. (15:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
starry night
tako je, @AnnaBonni, inoča i innocent nikakve veze nemaju, totalno različite riječi (i etimološki), opaska za svakog tko ih pokuša povezati ili prevoditi nevinu u inoču i vice versa, preciznost u prijevodu a ne nemušta razbarušenost je neizmjerno važna i u književnom i u znanstvenom i prijevodu dokumenata, naprosto je nedopustivo manupiliratu izor bilo neznanjem i površnošću, bilo namjerno
22.09.2024. (15:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Annabonni
jel' ti to kažeš da manipuliram s prijevodom koji je lege artis ?
malo neugodno, malo više neukusno
22.09.2024. (15:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dvi, tri riči...
Suvremen, obrazovan čovjek može lako napraviti odmak od takvih tekstova, puno se stvari kroz povijest izdogađalo da bi se ljudi slijepo držali zastarijelih, prahistorijskih običaja, osim ukoliko im (muskarcima) u biti ne odgovaraju. Neke stvari su ispravljene, ali ne sve. Neke ideje su zapisane već i u genima svjetine valjda.
...
Da bi istinski vidjeli i osjećali ženu, muškaracima bi trebalo ugravirati u svijest onu biblijsku "ne čini drugima ono što ne želiš da se čini tebi" i stvari bi trebale biti jasne.
Inače, inoča (!), kao druga žena muškarca bi u suvremenom svijetu bila ljubavnica, koja ne mora nuzno živjeti pod istim krovom kao i prva, odnosno - ne smije, jer poligamija nije dozvoljena zakonski, ali se prešutno odobrava kao...normala.
Dočim postoji druga, i prva je - drugotna; u tom trokutu muškarac je nadređen, iznad obje.
Ah... tema je teška. Ljudi ponekad baš ne znaju što čine, ali tko je bez grijeha... :))) ili, tko smo mi da im sudimo?
Kako bi se zvao drugi muškarac, ljubavnik, neke žene - inoč?
Postoji li oblik m.r. riječi inoča igdje zapisan, ili ga se ja prva spomenuh?
Jer i žene su kadre imati prvotne i drugotne muškarce, odnosno - podrediti muškarca sebi, ne doživljavajući ga ravnopravnim sebi, već ga koriste za nekakvu (p)određenu svrhu, službu.
22.09.2024. (16:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@AnnaBonni - Ne znam zašto si išla tražiti alternativni prijevod kad već imaš ovaj moj, načinjen za Jeruzalemsku Bibliju. Inoča je druga žena muževljeva jer mu jedna nije dovoljna, i kao običaj je puno stariji od vremena nastanka islama. Ne znam zašto značenje riječi inoča ne bi bilo u skladu s prijevodom, malo si pobrkala stvari. U Sucima 19 čovjekova se druga žena, inoča, zbog nečega naljutila na njega pa se vratila svojemu ocu. Ovaj je otišao po nju pa se gore citiran događaj dogodio na njihovu povratku kući. Starry night ti je točno rekla, riječ inoča dolazi od ini - drugi, ostali; nije možda, nego je tako. Btw., ne znam zašto si upotrijebila englesku riječ innocent, budući da je latinska innocens (kao pridjev - nevin) ili innocentia (kao imenica - nevinost).
Što se tiče ovog drugog, gostoljubivosti kao svetinje, već sam čitao da neki autori gornje citate opravdavaju time kako se zapravo htjelo ukazati na to da je odnos prema strancima koje valja ugostiti ravan odnosu prema samome Bogu, slično je i u Indiji, no ako se zaista na to htjelo ukazati, onda su se trebali upotrijebiti neki drugi primjeri, a ne ovi, koji do krajnjih granica pervertiraju pojam gostoljubivosti. Samo bi poremećen um mogao izabrati gornje primjere ako želi ukazati na gostoljubivost kao svetu obavezu.
22.09.2024. (16:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@AnnaBonni - I opet kod tebe polupani lončići; uopće se ne radi o tome da manipuliraš prijevodom, nego o tome da se iz prijevoda - bilo onog koji sam ja stavio, bilo ovog koji si ti stavila - samo po sebi ne može zaključiti značenje riječi inoča, a ti si upravo to uradila. Uzmi si truda pa pročitaj cijelo poglavlje Suci 19.
22.09.2024. (16:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
starry night
Ja imam Kaštelanovu iz 1969., s njegovim uvodom, i zemljipisnim kartama, fantastično izdanje i predgovor, da ne bih bila off topic, vraćam se na tretman žena u Bibliji.
"Oprašta li Biblija incest?
Kao što su ljudi rekli, ako Bibliju shvatite doslovno, Cain je morao oženiti svoju sestru, majku ili nećakinju. Abraham je bio oženjen svojom polusestrom. Zatim je bio onaj princ koji je silovao svoju polusestru, ali Biblija ne kaže da je to bilo dobro.
Kajin i Abraham živjeli su prije Mojsijevog zakona. Naravno, kršćani misle da se Mojsijev zakon više ne primjenjuje, osim dijelova s ​​kojima se slažu, inače biste mogli reći da je incest OK što se tiče Boga. Zato što se to ne spominje u Novom zavjetu.
Liberalniji kršćani tumače nekoliko moralnih opomena u Novom zavjetu kao da samo govore da trebamo živjeti moralnim, zakonitim životom. To omogućuje nekima od njih da se, na primjer, pomire s homoseksualnošću. Zanimljivo je da zapravo ne postoji novozavjetni ekvivalent Deset zapovijedi. Većina poslanica je suhoparna teologija, a evanđelja, naravno, tvrde da su Isusov život, a njega je više zanimalo pomaganje siromašnima i bunjenje protiv licemjera. Zatim je tu Otkrivenje....
Dakle, Novi zavjet ne govori ništa o incestu. Stari zavjet zabranjuje brojne aktivnosti povezane s incestom (očito su sve napisane iz muške perspektive, iako u nekim slučajevima postoji i smrtna kazna za žene):
seks sa ženom očevog brata (Lev 18:14, Lev 20:20)
seks sa ženom svog oca (maćehom) (Lev 20:11, Lev 18:8)
seks sa svojom majkom (Lev 18,7)
seks sa svojom sestrom ili polusestrom (Lev. 18:9, Lev. 20:12)
seks sa svojom unukom (Lev 18,10)
seks sa svojom polusestrom (Lev 18,11)
seks sa svojom biološkom tetom (Lev 18,12-13)
seks sa svojom snahom (Lev 18:15, Lev 20:12)
seks sa svojom šogoricom (Lev 18:16, Lev 20:21)
seks sa ženom i njezinom kćeri ili unukom (Lev 18:17, Lev 20:14)
oženiti sestru svoje žene (dok ste još u braku sa svojom ženom) (Lev 18:18)
seks s bilo kojim bliskim rođakom (Lev. 18:6)
Budući da je taj posljednji na vrhu popisa u 18. Levitskom zakoniku, zapravo ne znam zašto su drugi potrebni. Čudno je da se ne spominje seks s tvojom kćeri! i naravno kao što znamo, Onana je ubio Bog jer nije imao seks sa svojom šogoricom, iako možda zakon nije trebao vrijediti kada je brat mrtav.
Također nije jasno zašto se neka, ali ne sva, pravila dva puta spominju u istoj knjizi.
I, kao što rekoh, ista knjiga također zabranjuje tetovaže, jedenje svinjetine ili rad subotom."
22.09.2024. (16:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@starry night - Stari zavjet je toliko pun nasilja da je čak i Bonaventura Duda u svojemu Općem uvodu u Bibliju, govoreći o hebrejskome, naznačio upravo ovo:
"Hebrejski je rječnik vrlo siromašan, i zato su pojedine riječi pune sadržaja. Odatle velike mogućnosti da se misao izrazi u malo riječi s velikim nijansama sadržaja. Zato je nemoguće rječnički jednoznačno prevesti osobito pjesničke i poslovične dijelove Biblije. Nosilac je izraza glagol. S tim u vezi značajno je dvoje: hebrejski jezik nema prezenta, nego samo - ako se tako smije reći - perfekt i futur. To već, donekle, izražava svu egzistencijalnu napetost svake misli, a donekle i same egzistencije koja se sva poima između perfekta i futura. Dok je, dakle, glagol 'vremenima' siromašan, bogat je oblicima: postoji sedam glagolskih oblika u kojima isti glagolski korijen poprima nova značenja, nekako kao ubijam - ubijam se - koljem (okrutno ubijam) - dajem zaklati - zaklan sam itd." :)
22.09.2024. (16:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Dvi tri riči i ostalima odgovorim kasnije, sad više nemam vremena a ni vrimena... :)
22.09.2024. (16:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
The Art Of Being Yourself
@Mariano, "Samo bi poremećen um mogao izabrati gornje primjere ako želi ukazati na gostoljubivost kao svetu obavezu."
Apsolutno! Kad pročitam s kojom lakoćom se nudi kćerke/kćerku u zamjenu, stvarno bizarno. S druge strane, imajući u vidu da su ti tekstovi nastajali prije nekoliko tisuća godina, teško ih je tumačiti iz perspektive 21. stoljeća. A opet, mnogi danas i nisu u 21. stoljeću nego su u tim davnim tisućljećima. Npr. molitelji na trgovima, oni su ekipa na nivou doslovnog tumačenja Starog zavjeta.
Ono što je meni potpuno osvježenje u zadnje vrijeme, to su govori Nevillea Goddarda, s početka 1970-ih. Njegova tumačenja tih tekstova su mi skroz po guštu, pogotovo osnova ideja: to nisu povijesni tekstovi ni povijesni likovi, već je sve simbolično. To mi je vrlo uzbudljivo i baca skroz drugu sliku na stvari. On, naravno, nije jedini koji tako gleda na stvari i mislim da je to jedan zdrav način.
22.09.2024. (16:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TEATRALNI
Sad kad je ostvarena neka relativna jednakost klečavci bi nas opet htjeli unazadit. Usput najveći mizogeni bolesnik je stepinac gadilo mi se to sve čitat a crkva tako nešto proglasila blaženikom a proglasili bi ga i svecem. To dosta govori i o crkvi samoj.
22.09.2024. (17:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TEATRALNI
Inače biblija je knjiga puna horor psihopatskih bajki. Lot nije bio normalan-ponuditi svoje kćeri napaljenoj rulji da ih jebe? To može samo teški bolesnik. Ps imamo i na blogu bolesnika zaluđenih biblijom.
22.09.2024. (17:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Annabonni
Jesaaaaam, pročitala sam odlomak iz teksta s Adventističke stranice i to sam pejstala :[B] evo moje kćeri djevice...[/B
ako je djevica -kako piše - onda je sve jasno što se tiče riječi innocent
Ne znam zašto si išla tražiti alternativni prijevod kad već imaš ovaj moj,
komaparacije radi, ništa drugo, nije valjda da se ljutiš ???
22.09.2024. (18:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
luki2
O, da. Ili, recimo - ja Ti nisam gurao prste u rodnicu - ma kakvi, ja sam se s tobom zapravo samo rukovao:((((((
Jako puno se govori, piše i glumi vezano za nasilje nad ženama, i potrebno je - što više upozoravati, što više ukazivati na zastarjele obrasce ponašanja.
Nekada se žena nije mogla obraniti, danas to ipak može jer se prrcepcija o tome što je nasilje ipak bar malo pomaknula. Daleko od dovoljnog, ali ipak....
Nedavno sam komentirala ispod jednog posta o tome kako Crkva kao institucija zadržava potpuno zastarjele obrasce ponašanja i razmišljanja - odbijajuci se na bilo koji način mijenjati i bar malo približiti današnjem vremenu.
Vec vrijeme u kojem smo rođeni i vrijeme danas potpuno su drugačiji - i traže potpuno drugačije vještine. A pogotovo Crkva, čiji su početci jako daleki.
Strašno je što žene i danas doživljavaju, posebno one koje se istaknu na bilo koji način - ali posebno ljepotom. Jer one kao "potiču" takvo ponašanje muškaraca. Glupost! Valjda si dovoljno muško da možeš i moraš kontrolirati svoje nagone....Žalosno, zapravo, koliko pritiska žena mora podnijeti - u obitelji, na poslu, kao prijateljica.
Crkkva, naravno, svojim nečinjenjem samo pogoršava ionako tešku situaciju.
Ako Crkva zna pozivati za koga da se glasa, jer je "društveno aktivna", onda bi morala reagirati i na nasilje....
Hvala na tekstu - kao i uvijek, pun pogodak!
22.09.2024. (23:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@AnnaBonni - Ma koja vražja riječ innocent?! Zar ti ne kužiš da se "kćer djevica" odnosi na domaćinovu kćer, dok se "inoča" odnosi na ženu gosta, koja je i sama gošća?! Dakle, "djevica" i "inoča" u ovoj pripovijesti nisu iste osobe! Nisi pravilno iščitala tekst.
23.09.2024. (00:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@Dvi, tri riči... - Da, inočom se danas naziva ljubavnica. Ljubavnica često napušta svojeg za drugu ženu oženjenog muškarca onog trena kad se on rastane od svoje žene i obeća se samo njoj, ljubavnici. U tom joj trenutku prestaje biti zanimljiv. :)
23.09.2024. (00:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@starry night - Što se tiče rada subotom, on je zabranjen SVIMA pa i stoci, jedino ne ženi muževljevoj, ona se ne spominje. U Knjizi izlaska, poglavlju 20, kaže se:
"Sjeti se da svetkuješ dan subotnji. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotnji."
Prvo sam bio pomislio da je to zbog toga što se Jahve obraća jednako i mužu i ženi, oboma, pa se, dakle, podrazumijeva da se misli i na ženu, no onda vidim da malo dalje stoji:
"Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!"
Dakle, nije točno da se tu Jahve obraća oboma, i mužu i ženi. Obraća se samo muškarcu. Nije, npr., rekao ženi: "Ne poželi muža bližnje svoje." :)) Je li to samo omaška, pogreška, ili je načinjeno namjerno? U praksi kod Židova, dakako, ni žena muževljeva ne smije raditi subotom, no zašto je ovdje izostavljena? :)
A kad smo kod incesta, malo niže u poglavlju Postanak 19 tekst ide ovako:
"Lot se bojao boraviti u Soaru, pa sa svoje dvije kćeri ode gore iz Soara i nastani se u brdu. On i njegove dvije kćeri živjeli su u pećini. Starija reče mlađoj: 'Otac nam ostarje, a muža na zemlji nema da bude s nama, kako je običaj po svem svijetu. Hajdemo oca opiti vinom, pa s njime leći: tako ćemo s ocem sačuvati potomstvo.' One noći opiju oca vinom, i starija ode te legne sa svojim ocem, a on nije znao kad je legla ni kad je ustala. Sutradan starija reče mlađoj: 'Sinoć sam, eto, ležala ja s našim ocem; napojimo ga vinom i noćas, pa idi ti i s njim lezi: tako ćemo ocu sačuvati potomstvo.' Opiju oca vinom i one noći te mlađa ode i s njim legne, a on nije znao kad je legla ni kad je ustala. Tako obje Lotove kćeri zanesu s ocem. Starija rodi sina i nadjenu mu ime Moab. On je praotac današnjih Moabaca. I mlađa rodi sina i nadjene mu ime Ben-Ami. On je praotac današnjih Amonaca." (Postanak 19, 30-38)
:))
23.09.2024. (00:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@The Art Of Being Yourself - OK, mogu se složiti da su simbolički, u nekom okultnom ili tko zna kojem ključu, dani stvaranje Adama i Eve i njihovo izbacivanje iz raja, ili npr. Otkrivenje koje se pripisuje Ivanu evanđelisti, pa i sama evanđelja u kosturu ili strukturi njihove priče. No Stari zavjet obiluje detaljnim pričama, gomilom osvajanja, klanja i silovanja bez kraja i konca, koje je teško vidjeti simboličkima. Autor knjige 101 biblijski mit, Gary Greenberg, s druge strane tvrdi da je velik broj starozavjetnih priča preuzet iz egipatskih mitova. Vrag bi ga znao. :)
23.09.2024. (01:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@TEATRALNI - Tako je to i sa Stepincem i sa svim svećenicima osuđenima na doživotni celibat - ne mogu drugo nego mrziti žene i podsvjesno ih smatrati krivima za svoju tužnu sudbinu, gotovo ih izjednačavati sa Sotonom. Ili se izopačiti pa u svoje krilo stavljati dječake i djevojčice. O tome se gotovo ništa ne govori, psihologija o tome šuti, no jednom će se o tome morati govoriti - u kojoj su mjeri sjemeništarci i studenti teologije / kandidati za svećenstvo prevareni i kakav se zločin čini nad njihovom osobnosti, nad njihovim tjelesnim i psihičkim integritetom, time što ih se prisiljava na celibat. Samo veoma malen broj muškaraca može na zreo, kreativan i zdrav način apstinirati od svoje seksualnosti, a svećenici se broje u stotinama tisuća! Taj grijeh Crkve, čak zločin nad mladićima, zaobilazi se i ignorira, no on je pregolem.
23.09.2024. (01:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@luki2 - Uz menstrualne uloške, ženama bi trebalo besplatno, o trošku državnoga proračuna, dijeliti još i elektrošokere i suzavce u spreju. :) Papa Franjo mi se neki dan BAŠ JAKO ZAMJERIO kad je rekao Amerikancima da na skorim predsjedničkim izborima moraju izabrati manje zlo između Trumpa koji se ružno odnosi prema migrantima i Kamale koja se zalaže za ubijanje (nerođene) djece. Glasajte, ljudi, i za samoga vraga, samo ako je protiv pobačaja - to je sramotna Franjina poruka koja se može iščitati u pozadini njegovih riječi. Nema dobrog pape, nema dobrog kardinala, nadbiskupa ili biskupa, svi su oni zatucani seronje, napol psihopati, licemjeri i manipulatori. Tek, u ovo moderno vrijeme naučili su nove metode manipulacije rajom.
23.09.2024. (01:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sewen
E moja Radojka, tvoja pisma se uklapa u sve više idiotarija....
Kud plovi ovaj brod.....
23.09.2024. (05:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...