Komentari

smisao-zivota.blog.hr

Dodaj komentar (23)

Marketing

  • TEATRALNI

    Ništa se ne mora znati dovoljno vjerovati vjernici u svoje ateisti u svoje i agnostici u svoje (ja sam u grupi agnostici) nitko od nas ne može dokazati da zna, sve su to samo uvjerenja za koja nema dokaza :)

    avatar

    26.06.2021. (20:12)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    @Teatralni - što se tiče tih vrsta uvjerenja što si ih spomenuo ne možemo znati, moramo u nešto vjerovati ili ne vjerovati :)... neke stvari pak možemo znati ako ih naučimo, npr. kako promijeniti kondenzator u vešmašini, pa ćemo onda to raditi na temelju znanja, jer ako ćemo mijenjat kondenzator na temelju vjerovanja neće bit dobro :)... to je temeljna razlika između znanja i vjere, ako nešto stvarno znamo (možemo i dokazati u praksi) nemamo potrebu vjerovati, al' opet se ponavljam :)

    avatar

    26.06.2021. (20:45)    -   -   -   -  

  • jelen

    Za razliku od ostalih Vikinga za Flokija njegova vjera nije bila više-manje etnofolklor nego je svoju vjeru živio i iskreno u sebi zapitkivao se što bogovi žele od njega i kad je sve izgubio prepustio im je svoju sudbinu te se otisnuo na more bez cilja. Zato je Floki zakon.

    avatar

    26.06.2021. (20:51)    -   -   -   -  

  • jelen

    Kaj ti još imaš vešmašinu s indukcijskim motorom kad kondenzatore mijenjaš? A mislio sam da samo ja sam entuzijast za retro kramu.

    avatar

    26.06.2021. (20:59)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    @jelen - da, znam da vjeruješ da je Floki zakon jer je shvatio da nema izbora nego se prepustiti volji bogova, i da je to bilo njegovo istinsko prosvjetljenje... kad bih vjerovao u nekakvo prosvjetljenje i ja bih vjerovao da je baš to istinsko prosvetljenje i da je Floki zakon, a možda i vjerujem, a da ne znam :)

    P.S. - nemam više, sjetio sam se jedne stare vešmašine, končarove :))

    avatar

    26.06.2021. (21:02)    -   -   -   -  

  • luki2

    Iluzija znanja zvana vjera. Tako je! Pozdrav!

    avatar

    26.06.2021. (21:03)    -   -   -   -  

  • Lilianke

    E sad :), tu ima svega živog spomenutog............
    od vjere kao pojma vezanog uz duhovnost (koja , btw, ne mora samo biti slijepa , i iz potrebe kako spominješ, nego i spoznajna, iz doživljenog),
    vjere u znanje (koje je čista slijepa vjera ako ne možeš provjeriti, npr. jel cjepivo više opasno nego mediji šute),
    pa do spoznaje da je nešto takvo kakvo je (pa znaš promijeniti žicu na čelu il kondenzator u printeru :-P ili da u printeru nema kondenzatora, nego papira..............),
    ali je najbitnije ovo u postu (meni):
    No, ako pak to svoje vjerovanje pretvorimo u neupitno znanje možemo doživjeti teško razočarenje kad se dogodi suprotno od onoga u što smo vjerovali, ali opet, da bismo izbjegli taj hladan tuš možemo i dalje vjerovati u isto u što smo vjerovali do tada odbacujući predočene dokaze kao laži... E, tu nastaje problem, ili možda ne ako je meni tako dobro – živjeti u laži koju sam si pretvorio u istinu baš zato da bih se bolje osjećao...
    Savtko ima svoja iskustva i svoje razloge. Za sve.
    Nije bezveze i džabe John Lennon još davnih dana pjevao 'wathever gets you through the night - it's all right' .

    avatar

    26.06.2021. (21:05)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    @luki2 - pozdrav :)
    @Lilianke - tak' je, ili što bi rek'o Woody Allen "Whatever works", što god djeluje :)

    avatar

    26.06.2021. (21:06)    -   -   -   -  

  • kako_ti_kupus

    ja samo virujen u ono šta znan, sve ostale pretpostavke su zajeb par ekselans

    avatar

    26.06.2021. (21:34)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    @kupus - vjeruješ ili znaš da ćeš se sutra probudit? znati ne možeš, a ako si nekaj planirao za sutra onda znači da vjeruješ da ćeš se probudit, ili se barem nadaš? :)

    avatar

    26.06.2021. (21:56)    -   -   -   -  

  • kako_ti_kupus

    takvih briga nemam:))) ako se probudin, dobro, ako se ne probudim ionako neću znat pa se ne zabrinjavam, da pretpostavim neću, jer bi mi samo nanilo brigu, a drugi će morat prihvatit satin živit :)

    avatar

    26.06.2021. (23:04)    -   -   -   -  

  • Y

    "Ili, drugačije rečeno, ljudi ne čine zlo zato što znaju, nego zato što vjeruju. Odnosno, čine zlo jer ne znaju što čine, da znaju što čine ne bi ga činili. "

    Cijeli tekst je divan, krasan, logičan i istinit do ovog dijela pod navodnicima. :)

    Neki ljudi vrlo svjesno čine zlo. Znaju kako je to što čine zlo i svejedno ga čine.
    :P

    avatar

    26.06.2021. (23:11)    -   -   -   -  

  • Galaksija

    Ovo mi je trebalo baš prije spavanja da malo promišljam o svemu :)))

    avatar

    27.06.2021. (01:11)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    @kupus – pa da, nemaš briga jer vjeruješ da ćeš se najvjerojatnije probudit, a ne sekiraš se ni ako nećeš jer si uvjeren da tad to nećeš ni znat ;)))

    @Y – a da, ta rečenica dodaje novu dimenziju u definiciji znanja :)... odnosno, samo svjesno postupanje ne mora nužno značiti znanje :)... ulazimo u područje „duhovnog“ znanja :)... vrlo nezahvalno područje :)... očito se nisam uspješno otarasio „duhovnosti“ :)... npr. imamo određeno znanje o nuklearnoj energiji i znamo ga iskoristiti za proizvodnju električne energije, ali i za izradu nuklearnog oružja... to je naše tehničko znanje...

    ...no, zašto bi izrađivali nuklearno oružje ako znamo da isto isključivo služi za uništavanje, za masovno ubijanje ljudi?... ako to znamo, zašto smo ga izradili?... zbog uvjerenja (ne zbog znanja) da nas isto štiti odnosno zbog uvjerenja da nam isto omogućuje prednost pred našim potencijalinim neprijateljima... i kada ga iskoristimo iskoristit ćemo ga svjesno zbog uvjerenja da je to bilo nužno, ne zbog znanja da je to bilo nužno...

    ...zašto je Truman naredio bacanje atomskih bombi na Japan?... ne iz znanja, već iz uvjerenja da je to nužno, odnosno da je to manje zlo od alternative, a to nije mogao znati, jedino vjerovati... iz istog su ga razloga i poslušali oni koji su to izvršili, povjerovali su da je to nužno i manje zlo... svjesni smo da ćemo ubiti ljude, da će ti ljudi patiti ali nemamo znanje njihove patnje, kad bi osjetili tu patnju na sebi, odnosno kad bi bili u stanju biti oni znali bismo i ne bi to činili, osim ako smo psihopati, ali tada je naš centar za empatiju u mozgu oštećen ili ga nema...

    ...i, naravno, da bi znali tuđu patnju ne moramo nekakvom čarolijom postati oni koji pate, dovoljno je da slušamo svoju savjest (ako je imamo), ona je naše „duhovno“ znanje o patnji drugih... a kad to znanje potisnemo iz tko zna kojeg razloga činimo zlo iz uvjerenja kako imamo iz tko zna kojeg razloga pravo nanositi patnju drugima... dakle, da bismo svjesno nanosili patnju drugima moramo potisnuti svoje znanje, svoju savjest, svoj superego, prema Freudu, koji kontrolira id (nagone) i ego (svjesno ja)...

    ...mozak je osjetljiva stvarčica i i njegova se kemija lako promijeni (iz milijun razloga) uzrokujući kratkoročni ili dugoročni gubitak znanja - savjesti... istina, nekad ne možemo izbjeći nanošenje patnje drugima ako smo stjerani u kut i borimo se za vlastiti život, ali to je druga priča, to je nužna obrana ili krajnja nužda s ciljem spašavanja vlastitog opstanka... i zato kaže rečenica da ljudi čine zlo jer ne znaju što čine, ta kako bi znali kad su isključili svoje znanje, svoju savjest... mogao sam ovaj komentar napisati i bez korištenja „duhovnosti“, jelda? :)... izbaci tu riječ kod čitanja, neće se kontekst promijeniti, valjda :))... ili možda paše i riječ "metafizičko", izaberi po volji :))

    @galaksi – da, vjerujem da ti je trebalo ;)))

    avatar

    27.06.2021. (09:37)    -   -   -   -  

  • Mariano Aureliano

    Američki filozof George Santayana na tu ili srodnu temu napisao je izvrsnu knjigu "Skepticizam i animalna vjera". Najgora je, dakako, vjera da se čovjeka smije ubiti, kao u vjerskih fundamentalista. Oni se smatraju vjernicima, ali su zapravo krajnji ili ultra materijalisti jer samo najvulgarniji materijalizam može biti bez osjećaja svetosti ljudskog života, tj. može svoje usidrenje naći u patološkom odsustvu elementarne unutarnje etike. Meni je teško zamisliti takvo stanje svijesti i zaista ga smatram nekom vrstom patologije proizišle iz potpunog potonuća u materijalizam, bez obzira u kakve se ideje, proroke i bogove takvi ljudi zaklinjali. Ali što s benignom vjerom da se može prikeljiti magnetić na mjesto cijepljenja? Ili da se ljude čipira pomoću PCR-testa? :) Iskustvo mi kaže da i kod takvih vjernika postoji svojevrsni fundamentalizam jer oni ni pod koju cijenu ne žele odustati od svojih vjerovanja. U mnogima od nas čuče raznorazni bin Ladeni, samo nemaju dovoljno force ili vitra u leđa, nije im grah tako pao pa su kao fundamentalisti zakržljali i ostali na razini magnetića za frižidere. :) :)

    avatar

    27.06.2021. (14:12)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    @Consuel - a šta'š, svakakva sranja nam donosi ta vjera (u općenitom smislu), al' opet, očito je da bez nje nemremo :(

    avatar

    27.06.2021. (14:42)    -   -   -   -  

  • Unusual suspect

    "U tom strahu od neznanja, u očajničkom pokušaju da svladamo neznanje i osjećaj besmislenosti koji neznanje stvara, vjeru često poistovjećujemo sa znanjem..."

    Pa zar ne stvara znanje, stvarno znanje osjećaj besmislenosti?

    Inače, jako mi se sviđa tvoj Vennov dijagram na početku posta. Jedino, zašto je znanje u žutom krugiću koji je unutar presjeka Istina i vjerovanja?

    avatar

    28.06.2021. (12:04)    -   -   -   -  

  • Vrtlog_

    A gle, vjerovanje je ok dok je čovik svjestan da je to vjerovaje, a ne znanje. Vjerovanje je kao neki putokaz, nekad je nužno da bi došli do pravog znanja. Ja ću navest par svojih primjera, možda ću zvučat ludo, al ipak ću reć. Ja san ima iskustvo di osjetin suštnu/dušu drveća. I prije toga san čita i gleda o ljudima koji su imali ta iskustva i ja san virova da je to moguće. Nisan bija sto posto siguran, ali bija san otvoren za tu mogućnost, i onda san i ja doživija isto kad san proba. Da nisan virova da je moguće, nikad ne bi proba to doživit. Vjerovanje je u tom kontekstu dobro, jer držimo otvorene opcije da je nešto moguće. Što se znanja tiče, može se steć i znanje, nekakvo, ograničeno koliko jest, ali ipak se može steć. Ali to ne znači kraj vjerovanja. Uvik će bit stvari u koje ćemo virovat, ali ko što reko, bitno je imat malu distancu naspram svojih uvjerenja. Ja npr uvažavam ideju reinkarnacije, ne mogu reć da virujen u nju u smislu da san baš uvjeren, ali je uvažavan i kontan da bi mogla bit točna. Reinkarnacija mi služi kao neki orjentir da se lakše snalazin u kaotičnom svitu. Valjda vjerovanja i za to služe. Ali ko što reko, vjerovanje je putokaz, i kad ga gledaš na taj način, ok je. I jasno, putokazi se mogu minjat. I da, za znanje, za mene je znanje direktno iskustvo. Ja san ima iskustvo u kojem san osjetija i vidija da je Ljubav suština svega što postoji. To smatram da znam. Ali to i dalje ostavlja prostora za razna vjerovanja. Ali znanje je moguće postić, samo što ono nije intelektualno i verbalno, u formi odgovora na naša pitanja. Nego je to direktno iskustvo. Toliko. :)))

    avatar

    28.06.2021. (12:49)    -   -   -   -  

  • Y

    Ti bi me štel tako lako preveslati! :0

    ;))))

    "...i, naravno, da bi znali tuđu patnju ne moramo nekakvom čarolijom postati oni koji pate, dovoljno je da slušamo svoju savjest (ako je imamo), ona je naše „duhovno“ znanje o patnji drugih... a kad to znanje potisnemo iz tko zna kojeg razloga činimo zlo iz uvjerenja kako imamo iz tko zna kojeg razloga pravo nanositi patnju drugima... dakle, da bismo svjesno nanosili patnju drugima moramo potisnuti svoje znanje, svoju savjest, svoj superego, prema Freudu, koji kontrolira id (nagone) i ego (svjesno ja)..."

    Upravo i govorim o ljudima koji razumiju patnju (dakle i tuđu), imaju svijest i znanje kako to što čine uzrokuje patnju.
    (Ali nemaju savjest).
    Savjest - moral je skup uvjerenja koja slijedimo (dogovorena pravila), a ti bi štel mene uvjeriti kako će znanje spasiti svijet od zla !! :0 :0
    ;)
    Jednako kako uvjerenja (vjera) služi zlu tako služi i dobru i znanje nema ništa s tim ! :P :P

    "moramo potisnuti svoje znanje, svoju savjest, svoj superego, prema Freudu, koji kontrolira id (nagone) i ego (svjesno ja)..."[/B]"

    Ovo mi je isto malo klimavo :))).
    :P
    Upravo ego može, a često i je pokretač pozitivnog djelovanja, onaj kojem je potrebno da slijedi pravila, bude etično biće... Jednako tako je on (ego) taj koji osjeća sućut....

    Što ću s tobom?
    Aj, nek te voda nosi.... :)))))))

    avatar

    28.06.2021. (13:03)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    @Unusual suspect – a, čuj, znanje ne bi trebalo stvarati osjećaj besmisla jer bi tada imali odgovore na sva pitanja, znali bi sve, a zato kaj ne znamo sve, kaj nam je znanje ograničeno, nikad ga nemamo dovoljno pa se zato osjećamo bespomoćno i besmisleno pa nadomještamo to neznanje vjerom da bi se osjećali smisleno i tako će biti i dalje :)... eto, to je moje viđenje koje ne mora bit istinito :)...
    ...a dijagram nije moj, našel sam ga na netu, na wikipediji, i nekak mi se učinil prikladan za ovaj post :)... a dijagram je ne'ko napravil prema Platonovoj definiciji znanja koja veli da je znanje presjek onoga što je istovremeno istinito i u što se vjeruje... a kako me se ne bi tužilo za krađu autorskih prava napravil sam screenshot te slike tak da je sad to moje autorsko djelo :)))...

    @Vrtlog – pošteno :)... i ne zvučiš ludo :)...

    @Y – a odnijet će me kad tad :)... ah, ti pojmovi i njihova značenja, uvijek podložni subjektivnom doživljaju :)... ma zaboravi na Freuda i njegovu izmišljotinu, podjelu na id, ego i superego, samo nas zbunjuje :)... imamo ili nemamo savjest i točka :)
    A svijet nemre nikaj spasiti od zla... gotovo je :)... nema više vremena za bilo što, gooooooool!!! :))

    avatar

    28.06.2021. (13:33)    -   -   -   -  

  • bellarte

    Religija vjeruje u nešto što ne može dokazati da postoji.
    Znanost ne vjeruje da postoji nešto što ne može dokazati.
    Oboje su stanje vjerovanja.
    Misli su materija.
    Materija je svijest
    Neznanje je u današnje vrijeme, izbor
    Nekad to nije bilo, jer do znanja su mogli samo pojedinci... Nama je danas gotovo nezamislivi da ima ljudi koji su nepismeni, a takvih je kroz povijest bilo većina pa nam je "obrazovana" manjina krojila sudbinu i uvjerenja oko kojih se mi još uvijek trvimo.. Koliko je samo kraljeva i careva bilo nepismeno al su vitlali mačem i krojili sudbine
    Danas to rade na perfidnije i bezbolnije načine.. Internetskim zaglupljivanjem npr.

    avatar

    28.06.2021. (17:24)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    @bellarte - tako nekako :)

    avatar

    30.06.2021. (07:41)    -   -   -   -  

  • Mariano Aureliano

    Da, već smo primili taj gooooooooooool!, samo toga još nismo svjesni jer gledamo samo semafor iliti display i mislimo da je istina samo to što je na semaforu. Ne uzimamo u obzir faktor odgode od događaja/fatuma do njegova bilježenja na tabli. :))

    avatar

    01.07.2021. (01:42)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...