mislim da je kratki spoj u činjenici da je čovjek stvorio boga, ili bogove na sliku svoju, koja je takva kakva je, i da taj bog ili bogovi, pa i preispitivanje njihovog postojanja ili nepostojanja, služi uglavnom ljudima da ne bi preispitivali vlastitu nesavršenost, nerijetko i molitve čovjeka bogu služe samo za to da čovjek ne bi učinio ono što je ispravno,
temelj moje vjere je deset božijih zapovijedi, ako bi od tih deset odabrali pet, da nam ne bude prezahtjevno, i njih se pridržavali, bez obzira vjerujemo li ili ne vjerujemo u božje postojanje, sva ova pitanja bi bila izlišna
07.03.2017. (14:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svjestan sam @lasto, da je odgovor težak, ali ako čovječanstvo želi živjeti u miru (ili barem preživjeti) morat će kad tad ljudi naći na to odgovor. Pri tome uopće ne mislim na pitanje postojanja ili nepostojanja Boga, već na probleme međuljudskih odnosa (dakle tolerancije koja je bit ovog posta) koje ćemo OČIGLEDNO morati rješavati SAMI, bez pomoći nadnaravnih sila.
Krivo si razumio post, poštovani @fresh...Poanta ili žaoka je na molbi koju je Volteaire uputio Bogu ne bili nam prosvijetlio pamet i naučio nas da budemo tolerantni. A moj zaključak na kraju je samo posljedica činjenice da unatoč TOJ i TAKVOJ molbi i svim molbama i molitvama koje ljudi upućuju Bogu otkako su Ga izmislili ili Ga pak postali svjesni (u ovom kontekstu sasvim svejedno), ljudi su i dalje netolerantni i da je onda normalno da razuman čovjek posumnja ne samo u postojanje Boga, što uostalom i nije važno, već da li je on, Bog, sposoban ili pak voljan da uopće nešto napravi s tom svojom djecom koju je, kao, stvorio.
A što se pak tiče deset (ili pet) božjih zapovjedi na koje se pozivaš, koliko ja znam ni u jednoj se ne spominje tolerantnost prema drugačijima. Pače ispravno je samo ono što u njima piše.
Da @Euro, ljudi se uvijek nadaju, ili kako bi cinik rekao: "U Nadi je spas, naročito ako je dvonožna!" :-)
07.03.2017. (14:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nisi nikakav cinik, nego ljudsko, tako ljudsko biće koje koristi i svoj razum, i svoje osjećaje, i svoju sposobnost kognicije, intelektualni rad, svoje moždane stanice i putove, i nisi pigra masa koja pasivno preuzima servirane stavove.
nije nimalo neobično da takve zapovijedi o kojima govori grincajg postoje otkad su se ljudi udružili u neku vrstu čopora. i postojale su bez obzira je li u društvu vladao jedan bog, plejada bogova, sjenke predaka, malik tintilinić i kućni dusi, tajnovite spodobe skrivene u drveću, kamenju, potoku ili zločesto stvorenje u nečijem bolesnom djetetu. samo što su prije takvima davali jelenje rogove kao ukras, ili spalili plećku, zapalili tamjan, ostavljali na oltaru, klali sitnu nejačad, čupali srca, ili davali milodar...da mi je znati kakav se to antropomorfizam proteže od prvobitne zajednice do danas. a očito se proteže. svevišnji šuti/e. kao i svih ovih 4,5 milijardi godina. morti i dulje.
07.03.2017. (14:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nisam krivo razumio, voltaire je bio vrlo netolerantan lik, kao uostalom i većina nas, i što se mene tiče veći bi trag ostavio da je radio na vlastitoj tolerantnosti, nego što je molio boga da prosvijetli pamet već nekome
kroz povijest se pokazalo da je najviše krvi poteklo institucionalnim provođenjem tolerantnosti, prigodom realizacije dobrih i plemenitih ideja
Geo ja mogu šta god oću :)))
to jesi li virnik ili nisi je glupo pitanje to je isto ka da pitaš jesi li pametan
učin Geo učin :)))
07.03.2017. (15:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Puno prije Voltaira i njegova štiva o toleranciji se dogodila Bartolomejska noć, ubijanje u ime Boga i religija... mnogi su zbog tog protestantsko katoličkog razdora u Francuskoj osuđivani na smrt i dugogodišnje tamnovanje... ti vihori se nisu zaustavili do današnjih dana... tu su oko nas... a Molba Bogu... da, aktualna još uvijek... pitam se može li Bog utjecati na crkvene moćnike i pravosuđe?... može li spriječiti osude bez pravih argumenata... Audiatur et altera pars ili audi alteram partem, neka se čuje i druga strana... pravno načelo prema kojem niti jedna osoba ne bi smjela biti osuđena bez pravednog saslušanja... divna iluzija, izgleda vječna... :)
07.03.2017. (15:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
voltaire je tu postavljao retorička pitanja totalno imaginarnom pojmu, a zapravo se obraćao čitaocu, trudeći se da njegov govor razumiju svi, od pralje do kralja. ni u jednom njegovom djelu nema netolerantnosti, osim prema ljudskoj gluposti, bezobrazluku, zvjerstvu i nerazumlju. kritizirao je loše pojave u društvu, cinično se odnosio prema neznanju, prostoti, duševnoj lijenosti. a ne bih se sad mogla sjetiti ni jednog povijesnog pokolja (uključujući i one iz biblije) koji je bio organiziran na temeljima istinske plemenitosti, veličanstvenih ideja pravde i rabljenjem stvarne tolerancije prema drugima. a da iza svega nije bilo korištenje vjerskog, rasnog, materijalističkog, teritorijalnog ili votever "razloga" i "opravdanja". još su možda najtolerantniji bili egipćani kad su dopustili da se židovi ugnijezde u aleksandriji i tamo konačno sakupe svoje tekstove i naprave jedinstvenu septuagintu. tolerancija je moguća ako društvo nije gladno, ima krov nad glavom, može školovat i zaposlit potomka i ne sraćkaju mu kojekakvi ministarski kretenoidi i diktatori po glavama. takve stvari mogu i u saudijskoj arabiji, da, da. ali: ako si muško. ha, ha, sad ćete me prozvat feminističkom rospijom, zavidnicom, netolerantnom antisemitkinjom. čekam.
07.03.2017. (16:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ha! ni se on svadil, nego je gibal od dužničkog ropstva. osim toga, tak kak je pisal navek je bil na zubu onima koji su bili glavni likovi njegovih esejića, priča i romančića.
07.03.2017. (18:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Držim da je Bog od ljudi davno digao ruke jer se oko njih zbilja ne vrijedi više truditi. Voltaireov tekst je izvrstan. Čestitam i zahvaljujem na izboru.
07.03.2017. (20:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se s tobom @NF, pogotovo s onim komentarima koji ne komentiraju poantu posta a to je činjenica da se o potrebi tolerancije mora govoriti i nakon 250 godina kako je o tome pisao i napisao ovaj apel Voltaire.
08.03.2017. (11:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lastavica
Postavio si jako teško pitanje, na koje malo tko može imati
valjani odgovor.
07.03.2017. (13:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
mislim da je kratki spoj u činjenici da je čovjek stvorio boga, ili bogove na sliku svoju, koja je takva kakva je, i da taj bog ili bogovi, pa i preispitivanje njihovog postojanja ili nepostojanja, služi uglavnom ljudima da ne bi preispitivali vlastitu nesavršenost, nerijetko i molitve čovjeka bogu služe samo za to da čovjek ne bi učinio ono što je ispravno,
temelj moje vjere je deset božijih zapovijedi, ako bi od tih deset odabrali pet, da nam ne bude prezahtjevno, i njih se pridržavali, bez obzira vjerujemo li ili ne vjerujemo u božje postojanje, sva ova pitanja bi bila izlišna
07.03.2017. (14:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Euro
ljudi se uvijek nadaju
07.03.2017. (14:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Svjestan sam @lasto, da je odgovor težak, ali ako čovječanstvo želi živjeti u miru (ili barem preživjeti) morat će kad tad ljudi naći na to odgovor. Pri tome uopće ne mislim na pitanje postojanja ili nepostojanja Boga, već na probleme međuljudskih odnosa (dakle tolerancije koja je bit ovog posta) koje ćemo OČIGLEDNO morati rješavati SAMI, bez pomoći nadnaravnih sila.
Krivo si razumio post, poštovani @fresh...Poanta ili žaoka je na molbi koju je Volteaire uputio Bogu ne bili nam prosvijetlio pamet i naučio nas da budemo tolerantni.
A moj zaključak na kraju je samo posljedica činjenice da unatoč TOJ i TAKVOJ molbi i svim molbama i molitvama koje ljudi upućuju Bogu otkako su Ga izmislili ili Ga pak postali svjesni (u ovom kontekstu sasvim svejedno), ljudi su i dalje netolerantni i da je onda normalno da razuman čovjek posumnja ne samo u postojanje Boga, što uostalom i nije važno, već da li je on, Bog, sposoban ili pak voljan da uopće nešto napravi s tom svojom djecom koju je, kao, stvorio.
A što se pak tiče deset (ili pet) božjih zapovjedi na koje se pozivaš, koliko ja znam ni u jednoj se ne spominje tolerantnost prema drugačijima. Pače ispravno je samo ono što u njima piše.
Da @Euro, ljudi se uvijek nadaju, ili kako bi cinik rekao: "U Nadi je spas, naročito ako je dvonožna!" :-)
07.03.2017. (14:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stara teta
nisi nikakav cinik, nego ljudsko, tako ljudsko biće koje koristi i svoj razum, i svoje osjećaje, i svoju sposobnost kognicije, intelektualni rad, svoje moždane stanice i putove, i nisi pigra masa koja pasivno preuzima servirane stavove.
nije nimalo neobično da takve zapovijedi o kojima govori grincajg postoje otkad su se ljudi udružili u neku vrstu čopora. i postojale su bez obzira je li u društvu vladao jedan bog, plejada bogova, sjenke predaka, malik tintilinić i kućni dusi, tajnovite spodobe skrivene u drveću, kamenju, potoku ili zločesto stvorenje u nečijem bolesnom djetetu. samo što su prije takvima davali jelenje rogove kao ukras, ili spalili plećku, zapalili tamjan, ostavljali na oltaru, klali sitnu nejačad, čupali srca, ili davali milodar...da mi je znati kakav se to antropomorfizam proteže od prvobitne zajednice do danas. a očito se proteže. svevišnji šuti/e. kao i svih ovih 4,5 milijardi godina. morti i dulje.
07.03.2017. (14:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@friški, ne može se u isto vrime sidit na dvi katride!
"činjenica: čovjek stvorio boga, ili bogove na sliku svoju"
"od deset zapovidi "božjih" odabrat samo pet" (zadnjih)
Jesi li virnik ili nisi, da bi znan oću li te dilit s @tigijen!?? :-)))
07.03.2017. (14:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
nisam krivo razumio, voltaire je bio vrlo netolerantan lik, kao uostalom i većina nas, i što se mene tiče veći bi trag ostavio da je radio na vlastitoj tolerantnosti, nego što je molio boga da prosvijetli pamet već nekome
kroz povijest se pokazalo da je najviše krvi poteklo institucionalnim provođenjem tolerantnosti, prigodom realizacije dobrih i plemenitih ideja
Geo ja mogu šta god oću :)))
to jesi li virnik ili nisi je glupo pitanje to je isto ka da pitaš jesi li pametan
učin Geo učin :)))
07.03.2017. (15:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dinaja
Puno prije Voltaira i njegova štiva o toleranciji se dogodila Bartolomejska noć, ubijanje u ime Boga i religija... mnogi su zbog tog protestantsko katoličkog razdora u Francuskoj osuđivani na smrt i dugogodišnje tamnovanje... ti vihori se nisu zaustavili do današnjih dana... tu su oko nas... a Molba Bogu... da, aktualna još uvijek... pitam se može li Bog utjecati na crkvene moćnike i pravosuđe?... može li spriječiti osude bez pravih argumenata...
Audiatur et altera pars ili audi alteram partem, neka se čuje i druga strana... pravno načelo prema kojem niti jedna osoba ne bi smjela biti osuđena bez pravednog saslušanja... divna iluzija, izgleda vječna... :)
07.03.2017. (15:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stara teta
voltaire je tu postavljao retorička pitanja totalno imaginarnom pojmu, a zapravo se obraćao čitaocu, trudeći se da njegov govor razumiju svi, od pralje do kralja. ni u jednom njegovom djelu nema netolerantnosti, osim prema ljudskoj gluposti, bezobrazluku, zvjerstvu i nerazumlju. kritizirao je loše pojave u društvu, cinično se odnosio prema neznanju, prostoti, duševnoj lijenosti.
a ne bih se sad mogla sjetiti ni jednog povijesnog pokolja (uključujući i one iz biblije) koji je bio organiziran na temeljima istinske plemenitosti, veličanstvenih ideja pravde i rabljenjem stvarne tolerancije prema drugima. a da iza svega nije bilo korištenje vjerskog, rasnog, materijalističkog, teritorijalnog ili votever "razloga" i "opravdanja".
još su možda najtolerantniji bili egipćani kad su dopustili da se židovi ugnijezde u aleksandriji i tamo konačno sakupe svoje tekstove i naprave jedinstvenu septuagintu. tolerancija je moguća ako društvo nije gladno, ima krov nad glavom, može školovat i zaposlit potomka i ne sraćkaju mu kojekakvi ministarski kretenoidi i diktatori po glavama. takve stvari mogu i u saudijskoj arabiji, da, da. ali: ako si muško.
ha, ha, sad ćete me prozvat feminističkom rospijom, zavidnicom, netolerantnom antisemitkinjom. čekam.
07.03.2017. (16:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
ja bi ti reka da si ta feministička rošpija da nisan čuja kako barataš nožem :))))
kako objašnjavaš da se voltaire uvik i sa svima uspio svadit
07.03.2017. (16:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stara teta
ha! ni se on svadil, nego je gibal od dužničkog ropstva. osim toga, tak kak je pisal navek je bil na zubu onima koji su bili glavni likovi njegovih esejića, priča i romančića.
07.03.2017. (18:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Deseta umjetnost-enigmatika
Držim da je Bog od ljudi davno digao ruke jer se oko njih zbilja ne vrijedi više truditi. Voltaireov tekst je izvrstan. Čestitam i zahvaljujem na izboru.
07.03.2017. (20:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
kome se više da obraćati ljudima, evo meni se ni ovdje ne da raspravljati s komentatorima ;)
08.03.2017. (10:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Slažem se s tobom @NF, pogotovo s onim komentarima koji ne komentiraju poantu posta a to je činjenica da se o potrebi tolerancije mora govoriti i nakon 250 godina kako je o tome pisao i napisao ovaj apel Voltaire.
08.03.2017. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
ok, svijet jest grozno mjesto, ali čini mi se da bi mogao biti još daleko groznije. zašto nije?
nešto sam na tu temu pisao ovdje:
http://blog.vecernji.hr/darko-milosic/djeco-zvijezda-djeco-bozja-144 8
08.03.2017. (11:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iva
Svijet odavno vapi za tolerancijom ;)
08.03.2017. (13:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...