Za evanđelje po Mateju neki povjesničari smatraju da je napisao za kršćane u Egiptu, a među kojima su bili i izbjegli kršćani iz Jeruzalema nakon razaranja Jeruzalema od strane Rimljana 70. godine... Naime, jedino Matej donosi priču o bijegu Isusove obitelji u Egipat, pa se smatra da je ta priča izmišljenu kako bi se egipatskim kršćanima dala poruka kako je i Krist morao bježati u Egipat ali se na kraju ipak vratio, tako će se i izbjegli kršćani vratiti u Jeruzalem... Nemam vremena za duži komentar :)... Pratit ću ove tvoje božićne priče :)
20.12.2021. (10:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zapravo u cijeloj toj štoriji oko rođenja, života i sukrsnuća ima toliko nelogičnosti, da ne velim budalaština, koje pas s maslom ne bi pojeo. totalna glupost je i povijesna neistina da su rimljani radili popise onako kako je to opisano u evanđeljima. taj segment vremena je mnogostruko dokumentiran, ne samo od rimljana i židova, nego i drugih izvora, pa da se baš ne može naći ništa od jasno napisanih podataka o jednoj tako važnoj osobi, naprosto je nemoguće. ma kako to objašnjavali nominalno na latinskom, grčkom, aramejskom, ovom-onom, s prijevodima, na originalima. popis stanovništva koje su radili rimljani se odvijao rema mjestu stanovanja, a ostala dislocirana imanja bilježila su se preko usmenog i pismenog certificiranja samog vlasnika. totalni je nonsens da zbog popisa stanovništa (koji je bajdvej bio bitan zbog imovine koju se trebalo popisati u svrhu poreza) glava obitelji mora ići u mjesto gdje se rodio, a ne da je u mjestu u kojem živi i ima okućnicu i većinu imovine. a pogotovo to ne bi činio seljakajući cijelu obitelj, vukući za sobom trudnu ženu. žene su bile kao predmeti, sjedile su doma i čuvale kuću. bajdvej, taj betlehemić je bio samo par kilometara od jeruzalema, a oni su živjeli u nazaretu, tj. čisto drugoj općini. nije točno da su svi stanovnici morali hodasati uzduž i poprijeko kroz cijelu zemlju eda bi došli u jeruzalem ispričati rimskim birokratima što imaju i gdje. a izmišljotina o pomoru dječice i bijegu u egipat, alooo, kaj nije lakše uloviti nekoga na putu u egipat nego ga pronalaziti u tisućama kućeraka po cijeloj zemlji? na taj način uništavali su se samo potencijalni kandidati za tron i krunu i činilo genocid na ratom osvojenim područjima. a herod je bio židov i imao je stabilnu vlast, odobrenu i od rimljana i židova, imao je i svoje zakonite sinove kao nasljednike, nije mu trebalo bojati se nekog dječaka.
20.12.2021. (13:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eto mene opet, još jedan brzinski komentar :) @teta - sve stoji, i popis i rođenje Isusa su izmišljeni radi potrebe da se opravda podrijetlo Mesije koji mora biti iz roda Davidova... No, Herod nije bio Židov, bio je Idumejac, a da opravda svoje pravo na židovsko prijestolje oženio je židovsku kneginju iz hasmonejske dinastije, i bio je okrutan vladar, na koga god je sumnjao da mu je prijetnja dao ga je ubiti, i svoju ženu i punicu i svoje sinove... I ta njegova okrutnost je bila opće poznata pa je pisac evanđelja po Mateju to iskoristio za izmišljanje priče o ubijanju nevine dječice i bijegu u Egipat... zbog te poznate Herodove okrutnosti nije bio problem prodati priču u kojoj je Herod paranoični zločinački vladar...
20.12.2021. (18:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blogokviz, @teta drago mi je vidjeti vas ovdje. Samo mogu doznat nešto što nisam zna.
Inače, znanje na ovu temu crpim od Bart D. Ehrman On bi triba bit obavezan na vjeronauku kod nas!!! :-)))
Izgleda da niko od vjernika ne čita Bibliju!!! Kako je moguće da se i dalje "propovida" da je to Božja rič i zato istina!!??? A toliko nelogičnosti u tekstu, toliko očitih nepodudarnosti, da ne rečen - neistina!!!???
20.12.2021. (19:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Geo na opasnom si putu ali hvala Bogu prate te ovi "povjesničari" očevici pa imaš društvo... Ovih 35 naučitelja Crkve (od čega su čak 4 žene) i svi egzegeti su samo neznalice i zaluđeni vjernici
20.12.2021. (19:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blogokvisko, u pravu si, zaboravila sam to o herodu, no iako se bojao za prijestolje, nije učinio ono što mu pripisuju.
@tigili, ha, ha, a koji su to očevici koji su ostavili svojim riječima i rukom napisane opise događaja kojima su sami svjedočili, ha? toga nema. niti u kumranskim svicima niti u priznatim tekstovima. datiraj svjedoke koji diktiraju u pero suvremenicima.
20.12.2021. (21:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevjerovatno je zanimanje agnostika, ateista, suspektnih analitičara, kvaziintelektualaca, štovatelja yoga, šamana i ostalih pisdaria za nepostojećeg foliranta iz Nazareta i za gomilu zatucanih katolika
čujem da ste opet "otkrili" vodu na Marsu
držite se svojih tema i apokrifnih spisa, sve je to protkano dubokom duhovnošću i sjajnim prosvjetiteljstvom nažalost, svakodnevno gledam onu prisbodobu o onom jadniku koji zakopao onaj jedan talenat, pa si mislim šta će Jahve učiniti s ovima koji su zakopali desetke...... i ne samo to, nego pokušavaju "zakopati" i one tuđe tužan je to život, osuđen samo na egzistenciju
20.12.2021. (21:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tigi, govoriš mi u zagonetkama! ??? Što znači: "Ovih 35 naučitelja Crkve (od čega su čak 4 žene) i svi egzegeti su samo neznalice i zaluđeni vjernici" ???
@friški, ne brini ti za Yuval Noah Harari, ima on svog muža!!! :-)))
20.12.2021. (23:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kakav jad i bijedno neznanje. Pa Jeremija je prorekao pokolj nevine dječice (Jer 31,15). Tijelo jednog djeteta se nalazi u Zagrebačkoj katedrali. Betlehem je imao tada oko 1000 stanovnika, pa se prema tom podatku procjenjuje da je pobijeno između 10 i 20 djece. Međutim ima predaja da je ubijeno 28 djece. Matej spominje i okolicu Betlehema pa sam sklon povjerovati u predaju, a ne u suhoparan izvještaj o broju stanovnika Betlehema, bez da se uključila i okolica. @geo, šta reče da su proroštva stara 100 godina, ne, neka su stara 1500 godina, najviše ih je starih od 1000 do 600 godina prije Krista. Izbroj ponovo sva koljena, Bože sačuvaj kakve sve si napisao bedastoće, jednostavno treba odustati od komentiranja. Pitanje za sve- Zašto se spominje Rahela i tko je ona? Drugo pitanje za @gea -Zašto Jahve Efrajima spominje kao svog prvenca. Ako tvoj Bart ovo znadne priznat ću mu da ima neko znanje. Evo teksta iz iste glave gdje se spominje Rahelin plač -glava 9 Evo, u suzama pođoše, utješene sad ih vraćam! Vodit ću ih kraj potočnih voda, putem ravnim kojim neće posrnuti, jer ja sam otac Izraelu, Efrajim je moj prvenac.«
20.12.2021. (23:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Blogokviz, dao si Reza Aslan i njegovu knjigu Zelot. Otvorio sam i na kraju 179 str. pročitao: "Odmah je sa Šaulovih očiju spalo nešto nalik ljuskama i ispunio ga je Duh Sveti. Upravo je ondje Šaul kršten u Isusov pokret. Promjenio je ime u Pavao i odmah počeo propovijedati uzašlog Isusa, i to ne braći Židovima već neznabošcima..... Priča o Pavlovu preobraćenju na putu za Damask pommalo je propagandistička legenda koju je stvorio evangelist Luka.
Izgleda da taj Reza Aslan nije baš potkovan. Bart Ehrman je puno veći ekspert koji tvrdi da Šaul nije promjenio ime u Pavao!!! Da li je Wiena promjenio ime,ako mi taj grad zovemo Beč??? Ime Šaul je ime izgovoreno Hebrejski (Aramejski), a to isto ime izgovoreno Grčki glasi Pavao!!!
Evangelist Luka nije Evaangelist. Ne zna se tko je pisac Evanđelja po Luki. Pisac je anoniman!!! A vjerojatno nije ni Pavlov pratitelj, jer postoji mjesta gdje Luka i Pavao opisuju isti period svojeg boravka, Luka tamo ne govori ISTO što i Pavao??? Bart Ehrman je po ovom pitanju daleko obrazovaniji od Reza Aslana. U krajnjoj liniji, bavi se isključivo ovom materijom 20 godina više od Aslana!!!
21.12.2021. (00:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@barti, krivo interpretiraš Jeremiju!!! On govori o povratku sinova iz Egipta!!!
15 Ovako govori Jahve: "Čuj! U Rami se kukanje čuje i gorak plač: Rahela oplakuje sinove svoje, i neće da se utješi za djecom, jer njih više nema." 16 Ovako govori Jahve: "Prestani kukati, otari suze u očima! Patnje će tvoje biti nagrađene: oni će se vratiti iz zemlje neprijateljske. 17 Ima nade za tvoje potomstvo - riječ je Jahvina - sinovi tvoji vratit će se u svoj kraj.
@barti, čitaj s RAZUMIJEVANJEM!!! :-)
O Raheli ćemo sutra!
21.12.2021. (00:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geo – to su samo preporuke za čitanje, ako ti se da čitat :)... nisam tim preporukama pokušavao osporavati djelo gospona Barta :)... kad pročitaš Brandona i Aslana onda te knjige možeš usporedit s Bartom i zaključit tko je potkovaniji i čiji su argumenti suvisliji :)... nećemo valjda vaditi dijelove iz konteksta pa po tome zaključivati jel cjelokupno djelo ne valja ili možda nešto i valja :)... ja ću rado proučit Bartovo djelo, a i imam jednu njegovu knjigu „Isus to nije rekao“ koja eto još nije došla na red za čitanje, ali bude uskoro :)... osim toga ima još autora koji se bave tom temom poput Richarda Carriera i nije naodmet uspoređivati njihova istraživanja i zaključke :)...
...a kaj se tiče evanđelista Luke citirat ću što je Reza napisao na početku knjige u autorovoj bilješci: „Iako je gotovo jednoglasno prihvaćeno da, s mogućom iznimkom Evanđelja po Luki, evanđelja nisu napisali ljudi po kojima su ona nazvana radi jednostavnosti i jasnoće nastavljam pisce evanđelja nazivati imenima po kojima ih danas poznajemo i prepoznajemo.“... dakle, kad piše evanđelist Luka to nužno ne znači da je to evanđelje napisao Luka :)... najvjerojatnije nije, ali eto, neki smatraju da možda postoji mogućnost da čak i je :)... ne slažu se svi ti autori u svemu... no, slažu se recimo u tome da je Evanđelje po Luki i Djela apostolska napisao isti autor jer je isti stil pisanja, tko god on bio, a to nikada nećemo saznati :)...
21.12.2021. (11:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo malo čitanja s razumjevanjem. Evo prorokovat ću: Mt 2,16-18. 16 Pokolj nevine dječice Vidjevši da su ga mudraci izigrali, Herod se silno rasrdi i posla poubijati sve dječake u Betlehemu i po svoj okolici, od dvije godine naniže – prema vremenu što ga razazna od mudraca. 17 Tada se ispuni što je rečeno po proroku Jeremiji:
18 U Rami se glas čuje, kuknjava i plač gorak: Rahela oplakuje sinove svoje i neće da se utješi jer više ih nema.
Jer 31,15- 15 Ovako govori Jahve: »Čuj! U Rami se kukanje čuje i gorak plač: Rahela oplakuje sinove svoje, i neće da se utješi za djecom, jer njih više nema.«
16 Ovako govori Jahve: »Prestani kukati, otari suze u očima! Patnje će tvoje biti nagrađene: oni će se vratiti iz zemlje neprijateljske. 17 Ima nade za tvoje potomstvo« – riječ je Jahvina – »sinovi tvoji vratit će se u svoj kraj. 18 Dobro čujem Efrajimov jecaj: ‘Ti me pokara, i ja se popravih kao june još neukroćeno. Obrati me, da se obratim, jer ti si, Jahve, Bog moj. 19 Odvratih se od tebe, ali se pokajah, uvijek, i sad se u slabine tučem. Stidim se i crvenim, jer nosim sramotu mladosti svoje!’«
20 »Zar mi je Efrajim sin toliko drag, dijete najmilije? Jer koliko god mu prijetim, bez prestanka živo na njega mislim i srce mi dršće za njega od nježne samilosti« – riječ je Jahvina.
Da bi s razumjevanjem mogao ovo razumjet moraš znati zašto Jahve zove Efraima prvencem iako je najmlađi sin -pogodi koga. Jeremijini stihovi se odnose na zaklanu Nevinu dječicu što se iz aviona vidi kad se uporedi Mt 2,18 i Jer 31, 15 Jer 16 se odnosi na povratak Židova u taj kraj u 20 stoljeću, ali na prvom mjestu na obraćenje Židova u kršćane. Stih18 -obrati me da se obratim- o tome govori, ali ti to ne možeš razumjeti kao ni tvoj Bart. Ja sam učenik Ljudevita Rupčića i evo nastavljam prorokovati (tumačiti) ove stihove. Dakle u jednom duhovnom smislu Nevina dječica su se vratila u taj kraj kad se Sveta obitelj vratila iz Egipta i kad su se iza Uskrsnuća u obraćenim kršćanskim obiteljima počela rađati djeca, pa sve do povratka samih Izraelaca iz egzodusa u taj betlehemski kraj. Ti to nikad nećeš moći shvatiti, a ni tvoj Bart.
21.12.2021. (11:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dalje (morat ćeš @tigia častit marendom), u Starom zavjetu spominje se Nazarećanin, a evo gdje i kako: Prvo Mt 2,23 što si i sam naveo ali nisi označio glavu i redak 23 Dođe i nastani se u gradu zvanu Nazaret – da se ispuni što je rečeno po prorocima: Zvat će se Nazarećanin.
Iz 11,1 i 53,2 11,1. Dolazak pravednoga kralja Isklijat će mladica iz panja Jišajeva, izdanak će izbit’ iz njegova korijena. 2 Na njemu će duh Jahvin počivat’, duh mudrosti i umnosti, duh savjeta i jakosti, duh znanja i straha Gospodnjeg.
53,2 1 »Tko da povjeruje u ono što nam je objavljeno, kome se otkri ruka Jahvina?« 2 Izrastao je pred njim poput izdanka, poput korijena iz zemlje sasušene.
Izaija govori o budućem Mesiji kao Davidovu izdanku (poboldao sam u stihovima). Izdanak u hebrejskom označava riječ -neser-. Ta riječ ima vanjske sličnosti s Nazaretom. Matej sažima sva proročanstva o skromnom Mesijinu podrijetlu u jedno i tako ih dovodi u vezu ne neznatnošću gradića Nazareta, iz kojeg će Isus izići i započeti svoju mesijansku djelatnost. Nasuprot Jeruzalemu i njegovim velikanima stoji Nazaret i njegov Stanovnik.
Eto zašto nam fali fra Rupčićev prijevod i njegovi komentari i zašto je barbarski kaptol promovirao puno slabiji prijevod fra Bonaventure Dude.
21.12.2021. (11:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Blogokviz, naravno, svi (pošteni) historičari uvijek govore o većoj ili manjoj vjerojatnosti. To vridi za priču o Luki. Ali varijacije imena Pavla ne spadaju u tu šprancu. Zato mislim da Aslan nije smio napisat što je napisao. Ne virujem da mu je prevodioc na hrvatski to izfabricirao!
21.12.2021. (12:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geo, tvoj Bart, a moj nažalost imenjak, nastavlja sa nevjerojatnim gafovima i promocijom teškog neznanja. Evo o piscu trećeg evanđelja Luki za kojeg si ustvrdio da nije on napisao evanđelje. O tempera, o jadransko more. Najstarija kršćanska predaja Muratorijev fragmenat (polovica 2. stoljeća) jednodušno pripisuje treće evanđelje Luki, koji je bio pratilac sv. Pavla. Prve podatke o njemu crpimo iz Djela apostolskih: iz tzv. "mi dijelova". U njima Luka, pisac Djela apostolskih, izvješćuje o Pavlovim putovanjima u 1. licu množine. Po tim podacima, Luka se rodio u Antiohiji Sirijskoj (Dj 11,28, duži grški tekst), vjerojatno od poganskih roditelja, gdje je vrlo rano oko god. 40, postao kršćanin. Pavao ga je susreo u Troadi na svojem 2. misijskom putovanju (ja crtao kartu ručno sva tri Pavlova misijska putovanja- župnik sačuvao) odakle ga je poveo u Filipe, gdje ga je ostavio kao dušobrižnika u prvom europskom centru kršćanstva: Dj 16,10-17. Ponovno je u Pavlovoj pratnji kad se Pavao vraća sa 3. misijskog putovanja po Grčkoj u Jeruzalem 20,5-21,18. Otada se Lukin život najuže povezuje sa životom Apostola naroda: Dj 27,1-28,16. i osobito 2Tim 4,11 ("Luka je jedini sa mnom") Luka ide u redove helenistički obrazovanih širitelja kršćanstva , Pavao ga zove "ljubljeni liječnik" (Kol 4,14), a biblijski stručnjaci otkrivaju u njegovim izvještajima smisao za veću medicinsku točnost. Dobro poznaje tadanji grčki jezik. Jeronim ga smatra najgrčkijim piscem NZ. Piše s lakoćom, otmjeno. Odlikuje se i smislom za povjesnost. Dovoljno je pročitati 4 uvodna retka njegova evanđelja. Luka ipak kao i svi evanđelisti, svojim djelom u prvom redu želi poslužiti vjerovjesničkim, katehetskim potrebama prakršćanske zajednice. Zato je u njega povijest u funkciji propovjedi, pa, gdje to smatra zgodnim, svoje izvještaje smješta u okvir koji diktira ne toliko vremenski slijed nego unutarnja logika događaja. Luka upozorava na istodobnost Isusova života s tadašnjom poviješću: 2,1-3 Isusovo rođenje u vrijeme cara Augusta, 3,1-2, početak djelovanja Ivana Krstitelja u doba cara Tiberija. Isusov život promatra retrospektivno, naglašava na prvom mjestu Isusovo uskrsnuće. Isusa (kao i Pavao) oslovljava sa Kyrios itd itd itd
21.12.2021. (12:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajme @bartimeju, a jesi se zapetljao!!! Oli ti se vratila slipoća koje te Isus onomad oslobodi???? :-)))
Navodiš dva proroštva di se navodi rič "izdanak"!!! A onda poentiraš: "Izaija govori o budućem Mesiji kao Davidovu izdanku....." I tako, Isus je Davidov IZDANAK!!! Onda se postavlja pitanje: Odakle je David? Koje misto je misto njegovog porijekla???
Ček, ček! Šta li ono Luka napisa malo prije nego se Isus rodi??? Luk. 2, 4??? I ode Josip s trudnom Marijom "u grad Davidov, koji se zove Betlehem"
Po tvojoj logici, kad o tebi budu pisali Evanđelja stajat će: "Dođe i nastani se u gradu zvanu Zagreb – da se ispuni što je rečeno po prorocima: Zvat će se Zagrebčanin."
21.12.2021. (16:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Litterula
Zanimljivo. Čitam Novi zavjet ovih dana.
19.12.2021. (23:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Galaksija
bitna je poruka... ljubav...
20.12.2021. (00:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ničija zemlja
Poučno.
20.12.2021. (08:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blogokviz
Za evanđelje po Mateju neki povjesničari smatraju da je napisao za kršćane u Egiptu, a među kojima su bili i izbjegli kršćani iz Jeruzalema nakon razaranja Jeruzalema od strane Rimljana 70. godine... Naime, jedino Matej donosi priču o bijegu Isusove obitelji u Egipat, pa se smatra da je ta priča izmišljenu kako bi se egipatskim kršćanima dala poruka kako je i Krist morao bježati u Egipat ali se na kraju ipak vratio, tako će se i izbjegli kršćani vratiti u Jeruzalem... Nemam vremena za duži komentar :)... Pratit ću ove tvoje božićne priče :)
20.12.2021. (10:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stara teta
zapravo u cijeloj toj štoriji oko rođenja, života i sukrsnuća ima toliko nelogičnosti, da ne velim budalaština, koje pas s maslom ne bi pojeo. totalna glupost je i povijesna neistina da su rimljani radili popise onako kako je to opisano u evanđeljima. taj segment vremena je mnogostruko dokumentiran, ne samo od rimljana i židova, nego i drugih izvora, pa da se baš ne može naći ništa od jasno napisanih podataka o jednoj tako važnoj osobi, naprosto je nemoguće. ma kako to objašnjavali nominalno na latinskom, grčkom, aramejskom, ovom-onom, s prijevodima, na originalima. popis stanovništva koje su radili rimljani se odvijao rema mjestu stanovanja, a ostala dislocirana imanja bilježila su se preko usmenog i pismenog certificiranja samog vlasnika. totalni je nonsens da zbog popisa stanovništa (koji je bajdvej bio bitan zbog imovine koju se trebalo popisati u svrhu poreza) glava obitelji mora ići u mjesto gdje se rodio, a ne da je u mjestu u kojem živi i ima okućnicu i većinu imovine. a pogotovo to ne bi činio seljakajući cijelu obitelj, vukući za sobom trudnu ženu. žene su bile kao predmeti, sjedile su doma i čuvale kuću. bajdvej, taj betlehemić je bio samo par kilometara od jeruzalema, a oni su živjeli u nazaretu, tj. čisto drugoj općini. nije točno da su svi stanovnici morali hodasati uzduž i poprijeko kroz cijelu zemlju eda bi došli u jeruzalem ispričati rimskim birokratima što imaju i gdje. a izmišljotina o pomoru dječice i bijegu u egipat, alooo, kaj nije lakše uloviti nekoga na putu u egipat nego ga pronalaziti u tisućama kućeraka po cijeloj zemlji? na taj način uništavali su se samo potencijalni kandidati za tron i krunu i činilo genocid na ratom osvojenim područjima. a herod je bio židov i imao je stabilnu vlast, odobrenu i od rimljana i židova, imao je i svoje zakonite sinove kao nasljednike, nije mu trebalo bojati se nekog dječaka.
20.12.2021. (13:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blogokviz
Eto mene opet, još jedan brzinski komentar :)
@teta - sve stoji, i popis i rođenje Isusa su izmišljeni radi potrebe da se opravda podrijetlo Mesije koji mora biti iz roda Davidova... No, Herod nije bio Židov, bio je Idumejac, a da opravda svoje pravo na židovsko prijestolje oženio je židovsku kneginju iz hasmonejske dinastije, i bio je okrutan vladar, na koga god je sumnjao da mu je prijetnja dao ga je ubiti, i svoju ženu i punicu i svoje sinove... I ta njegova okrutnost je bila opće poznata pa je pisac evanđelja po Mateju to iskoristio za izmišljanje priče o ubijanju nevine dječice i bijegu u Egipat... zbog te poznate Herodove okrutnosti nije bio problem prodati priču u kojoj je Herod paranoični zločinački vladar...
20.12.2021. (18:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@litterula, ja sam žestoko ušo u ovu materiju!! :-)
@izgubljena, all we need is love!! :-)))
@ničiji, jeste!
@blogokviz, @teta drago mi je vidjeti vas ovdje.
Samo mogu doznat nešto što nisam zna.
Inače, znanje na ovu temu crpim od Bart D. Ehrman
On bi triba bit obavezan na vjeronauku kod nas!!! :-)))
Izgleda da niko od vjernika ne čita Bibliju!!!
Kako je moguće da se i dalje "propovida" da je to Božja rič i zato istina!!???
A toliko nelogičnosti u tekstu, toliko očitih nepodudarnosti, da ne rečen - neistina!!!???
20.12.2021. (19:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
Geo
na opasnom si putu
ali hvala Bogu prate te ovi "povjesničari" očevici pa imaš društvo...
Ovih 35 naučitelja Crkve (od čega su čak 4 žene) i svi egzegeti su samo neznalice i zaluđeni vjernici
20.12.2021. (19:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
Šta Ce Juwal reć nada si novog mislioca.
20.12.2021. (19:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stara teta
@blogokvisko, u pravu si, zaboravila sam to o herodu, no iako se bojao za prijestolje, nije učinio ono što mu pripisuju.
@tigili, ha, ha, a koji su to očevici koji su ostavili svojim riječima i rukom napisane opise događaja kojima su sami svjedočili, ha? toga nema. niti u kumranskim svicima niti u priznatim tekstovima. datiraj svjedoke koji diktiraju u pero suvremenicima.
20.12.2021. (21:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blogokviz
@teta - naravno da nije :)
..na tu temu preporučam knjige "Isus i Zeloti" S.G.F. Brandona i "Zelot - Život i vrijeme Isusa iz Nazareta" Reze Aslana
20.12.2021. (21:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
nevjerovatno je zanimanje agnostika, ateista, suspektnih analitičara, kvaziintelektualaca, štovatelja yoga, šamana i ostalih pisdaria za nepostojećeg foliranta iz Nazareta i za gomilu zatucanih katolika
čujem da ste opet "otkrili" vodu na Marsu
držite se svojih tema i apokrifnih spisa, sve je to protkano dubokom duhovnošću i sjajnim prosvjetiteljstvom
nažalost, svakodnevno gledam onu prisbodobu o onom jadniku koji zakopao onaj jedan talenat, pa si mislim šta će Jahve učiniti s ovima koji su zakopali desetke......
i ne samo to, nego pokušavaju "zakopati" i one tuđe
tužan je to život, osuđen samo na egzistenciju
20.12.2021. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@tigi, govoriš mi u zagonetkama! ???
Što znači: "Ovih 35 naučitelja Crkve (od čega su čak 4 žene)
i svi egzegeti su samo neznalice i zaluđeni vjernici" ???
@friški, ne brini ti za Yuval Noah Harari, ima on svog muža!!! :-)))
20.12.2021. (23:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Kakav jad i bijedno neznanje. Pa Jeremija je prorekao pokolj nevine dječice (Jer 31,15). Tijelo jednog djeteta se nalazi u Zagrebačkoj katedrali. Betlehem je imao tada oko 1000 stanovnika, pa se prema tom podatku procjenjuje da je pobijeno između 10 i 20 djece. Međutim ima predaja da je ubijeno 28 djece. Matej spominje i okolicu Betlehema pa sam sklon povjerovati u predaju, a ne u suhoparan izvještaj o broju stanovnika Betlehema, bez da se uključila i okolica.
@geo, šta reče da su proroštva stara 100 godina, ne, neka su stara 1500 godina, najviše ih je starih od 1000 do 600 godina prije Krista. Izbroj ponovo sva koljena, Bože sačuvaj kakve sve si napisao bedastoće, jednostavno treba odustati od komentiranja.
Pitanje za sve- Zašto se spominje Rahela i tko je ona?
Drugo pitanje za @gea -Zašto Jahve Efrajima spominje kao svog prvenca. Ako tvoj Bart ovo znadne priznat ću mu da ima neko znanje. Evo teksta iz iste glave gdje se spominje Rahelin plač -glava 9
Evo, u suzama pođoše,
utješene sad ih vraćam!
Vodit ću ih kraj potočnih voda,
putem ravnim kojim neće posrnuti,
jer ja sam otac Izraelu,
Efrajim je moj prvenac.«
20.12.2021. (23:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@Blogokviz, dao si Reza Aslan i njegovu knjigu Zelot.
Otvorio sam i na kraju 179 str. pročitao: "Odmah je sa Šaulovih očiju spalo nešto nalik ljuskama i ispunio ga je Duh Sveti. Upravo je ondje Šaul kršten u Isusov pokret. Promjenio je ime u Pavao i odmah počeo propovijedati uzašlog Isusa, i to ne braći Židovima već neznabošcima.....
Priča o Pavlovu preobraćenju na putu za Damask pommalo je propagandistička legenda koju je stvorio evangelist Luka.
Izgleda da taj Reza Aslan nije baš potkovan.
Bart Ehrman je puno veći ekspert koji tvrdi da Šaul nije promjenio ime u Pavao!!!
Da li je Wiena promjenio ime,ako mi taj grad zovemo Beč???
Ime Šaul je ime izgovoreno Hebrejski (Aramejski), a to isto ime izgovoreno Grčki glasi Pavao!!!
Evangelist Luka nije Evaangelist. Ne zna se tko je pisac Evanđelja po Luki. Pisac je anoniman!!!
A vjerojatno nije ni Pavlov pratitelj, jer postoji mjesta gdje Luka i Pavao opisuju isti period svojeg boravka, Luka tamo ne govori ISTO što i Pavao???
Bart Ehrman je po ovom pitanju daleko obrazovaniji od Reza Aslana. U krajnjoj liniji, bavi se isključivo ovom materijom 20 godina više od Aslana!!!
21.12.2021. (00:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@tigi, pretpostavljam da si ovo tvoje "za nepostojećeg foliranta iz Nazareta"
napisao pročitavši moje:"nigdje u SZ se ne spominje „Nazarećanin“
U mojem upisu naglasak je "nigdje u SZ"!!!
Plaćam marendu ako mi nađeš u Starom Zavjetu
da se spominje NAZAREĆANIN u smislu
“da se ispuni što je rečeno po prorocima: Zvat će se Nazarećanin.“
A i inače, u SZ se ne spominje Nazaret iako je to misto postojalo
i Isus je zapravo tamo rođen i odgojen!!!
21.12.2021. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, krivo interpretiraš Jeremiju!!! On govori o povratku sinova iz Egipta!!!
15 Ovako govori Jahve: "Čuj! U Rami se kukanje čuje i gorak plač: Rahela oplakuje sinove svoje, i neće da se utješi za djecom, jer njih više nema."
16 Ovako govori Jahve: "Prestani kukati, otari suze u očima! Patnje će tvoje biti nagrađene: oni će se vratiti iz zemlje neprijateljske.
17 Ima nade za tvoje potomstvo - riječ je Jahvina - sinovi tvoji vratit će se u svoj kraj.
@barti, čitaj s RAZUMIJEVANJEM!!! :-)
O Raheli ćemo sutra!
21.12.2021. (00:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blogokviz
@geo – to su samo preporuke za čitanje, ako ti se da čitat :)... nisam tim preporukama pokušavao osporavati djelo gospona Barta :)... kad pročitaš Brandona i Aslana onda te knjige možeš usporedit s Bartom i zaključit tko je potkovaniji i čiji su argumenti suvisliji :)... nećemo valjda vaditi dijelove iz konteksta pa po tome zaključivati jel cjelokupno djelo ne valja ili možda nešto i valja :)... ja ću rado proučit Bartovo djelo, a i imam jednu njegovu knjigu „Isus to nije rekao“ koja eto još nije došla na red za čitanje, ali bude uskoro :)... osim toga ima još autora koji se bave tom temom poput Richarda Carriera i nije naodmet uspoređivati njihova istraživanja i zaključke :)...
...a kaj se tiče evanđelista Luke citirat ću što je Reza napisao na početku knjige u autorovoj bilješci: „Iako je gotovo jednoglasno prihvaćeno da, s mogućom iznimkom Evanđelja po Luki, evanđelja nisu napisali ljudi po kojima su ona nazvana radi jednostavnosti i jasnoće nastavljam pisce evanđelja nazivati imenima po kojima ih danas poznajemo i prepoznajemo.“... dakle, kad piše evanđelist Luka to nužno ne znači da je to evanđelje napisao Luka :)... najvjerojatnije nije, ali eto, neki smatraju da možda postoji mogućnost da čak i je :)... ne slažu se svi ti autori u svemu... no, slažu se recimo u tome da je Evanđelje po Luki i Djela apostolska napisao isti autor jer je isti stil pisanja, tko god on bio, a to nikada nećemo saznati :)...
21.12.2021. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Evo malo čitanja s razumjevanjem. Evo prorokovat ću:
Mt 2,16-18.
16 Pokolj nevine dječice Vidjevši da su ga mudraci izigrali, Herod se silno rasrdi i posla poubijati sve dječake u Betlehemu i po svoj okolici, od dvije godine naniže – prema vremenu što ga razazna od mudraca. 17 Tada se ispuni što je rečeno po proroku Jeremiji:
18 U Rami se glas čuje,
kuknjava i plač gorak:
Rahela oplakuje sinove svoje
i neće da se utješi
jer više ih nema.
Jer 31,15-
15 Ovako govori Jahve:
»Čuj! U Rami se kukanje čuje
i gorak plač:
Rahela oplakuje sinove svoje,
i neće da se utješi za djecom,
jer njih više nema.«
16 Ovako govori Jahve:
»Prestani kukati,
otari suze u očima!
Patnje će tvoje biti nagrađene:
oni će se vratiti iz zemlje neprijateljske.
17 Ima nade za tvoje potomstvo« –
riječ je Jahvina –
»sinovi tvoji vratit će se u svoj kraj.
18 Dobro čujem Efrajimov jecaj:
‘Ti me pokara, i ja se popravih
kao june još neukroćeno.
Obrati me, da se obratim,
jer ti si, Jahve, Bog moj.
19 Odvratih se od tebe, ali se pokajah,
uvijek, i sad se u slabine tučem.
Stidim se i crvenim,
jer nosim sramotu mladosti svoje!’«
20 »Zar mi je Efrajim sin toliko drag,
dijete najmilije?
Jer koliko god mu prijetim,
bez prestanka živo na njega mislim
i srce mi dršće za njega
od nježne samilosti« –
riječ je Jahvina.
Da bi s razumjevanjem mogao ovo razumjet moraš znati zašto Jahve zove Efraima prvencem iako je najmlađi sin -pogodi koga.
Jeremijini stihovi se odnose na zaklanu Nevinu dječicu što se iz aviona vidi kad se uporedi Mt 2,18 i Jer 31, 15
Jer 16 se odnosi na povratak Židova u taj kraj u 20 stoljeću, ali na prvom mjestu na obraćenje Židova u kršćane. Stih18 -obrati me da se obratim- o tome govori, ali ti to ne možeš razumjeti kao ni tvoj Bart. Ja sam učenik Ljudevita Rupčića i evo nastavljam prorokovati (tumačiti) ove stihove.
Dakle u jednom duhovnom smislu Nevina dječica su se vratila u taj kraj kad se Sveta obitelj vratila iz Egipta i kad su se iza Uskrsnuća u obraćenim kršćanskim obiteljima počela rađati djeca, pa sve do povratka samih Izraelaca iz egzodusa u taj betlehemski kraj.
Ti to nikad nećeš moći shvatiti, a ni tvoj Bart.
21.12.2021. (11:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Dalje (morat ćeš @tigia častit marendom), u Starom zavjetu spominje se Nazarećanin, a evo gdje i kako:
Prvo Mt 2,23 što si i sam naveo ali nisi označio glavu i redak
23 Dođe i nastani se u gradu zvanu Nazaret – da se ispuni što je rečeno po prorocima: Zvat će se Nazarećanin.
Iz 11,1 i 53,2
11,1. Dolazak pravednoga kralja Isklijat će mladica iz panja Jišajeva,
izdanak će izbit’ iz njegova korijena.
2 Na njemu će duh Jahvin počivat’,
duh mudrosti i umnosti,
duh savjeta i jakosti,
duh znanja i straha Gospodnjeg.
53,2
1 »Tko da povjeruje u ono što nam je objavljeno,
kome se otkri ruka Jahvina?«
2 Izrastao je pred njim poput izdanka,
poput korijena iz zemlje sasušene.
Izaija govori o budućem Mesiji kao Davidovu izdanku (poboldao sam u stihovima). Izdanak u hebrejskom označava riječ -neser-. Ta riječ ima vanjske sličnosti s Nazaretom. Matej sažima sva proročanstva o skromnom Mesijinu podrijetlu u jedno i tako ih dovodi u vezu ne neznatnošću gradića Nazareta, iz kojeg će Isus izići i započeti svoju mesijansku djelatnost. Nasuprot Jeruzalemu i njegovim velikanima stoji Nazaret i njegov Stanovnik.
Eto zašto nam fali fra Rupčićev prijevod i njegovi komentari i zašto je barbarski kaptol promovirao puno slabiji prijevod fra Bonaventure Dude.
21.12.2021. (11:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@Blogokviz, naravno, svi (pošteni) historičari uvijek govore
o većoj ili manjoj vjerojatnosti.
To vridi za priču o Luki.
Ali varijacije imena Pavla ne spadaju u tu šprancu.
Zato mislim da Aslan nije smio napisat što je napisao.
Ne virujem da mu je prevodioc na hrvatski to izfabricirao!
21.12.2021. (12:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@geo, tvoj Bart, a moj nažalost imenjak, nastavlja sa nevjerojatnim gafovima i promocijom teškog neznanja. Evo o piscu trećeg evanđelja Luki za kojeg si ustvrdio da nije on napisao evanđelje.
O tempera, o jadransko more.
Najstarija kršćanska predaja Muratorijev fragmenat (polovica 2. stoljeća) jednodušno pripisuje treće evanđelje Luki, koji je bio pratilac sv. Pavla.
Prve podatke o njemu crpimo iz Djela apostolskih: iz tzv. "mi dijelova". U njima Luka, pisac Djela apostolskih, izvješćuje o Pavlovim putovanjima u 1. licu množine. Po tim podacima, Luka se rodio u Antiohiji Sirijskoj (Dj 11,28, duži grški tekst), vjerojatno od poganskih roditelja, gdje je vrlo rano oko god. 40, postao kršćanin. Pavao ga je susreo u Troadi na svojem 2. misijskom putovanju (ja crtao kartu ručno sva tri Pavlova misijska putovanja- župnik sačuvao) odakle ga je poveo u Filipe, gdje ga je ostavio kao dušobrižnika u prvom europskom centru kršćanstva:
Dj 16,10-17. Ponovno je u Pavlovoj pratnji kad se Pavao vraća sa 3. misijskog putovanja po Grčkoj u Jeruzalem 20,5-21,18. Otada se Lukin život najuže povezuje sa životom Apostola naroda: Dj 27,1-28,16. i osobito 2Tim 4,11 ("Luka je jedini sa mnom")
Luka ide u redove helenistički obrazovanih širitelja kršćanstva , Pavao ga zove "ljubljeni liječnik" (Kol 4,14), a biblijski stručnjaci otkrivaju u njegovim izvještajima smisao za veću medicinsku točnost. Dobro poznaje tadanji grčki jezik. Jeronim ga smatra najgrčkijim piscem NZ.
Piše s lakoćom, otmjeno. Odlikuje se i smislom za povjesnost. Dovoljno je pročitati 4 uvodna retka njegova evanđelja. Luka ipak kao i svi evanđelisti, svojim djelom u prvom redu želi poslužiti vjerovjesničkim, katehetskim potrebama prakršćanske zajednice. Zato je u njega povijest u funkciji propovjedi, pa, gdje to smatra zgodnim, svoje izvještaje smješta u okvir koji diktira ne toliko vremenski slijed nego unutarnja logika događaja. Luka upozorava na istodobnost Isusova života s tadašnjom poviješću: 2,1-3 Isusovo rođenje u vrijeme cara Augusta, 3,1-2, početak djelovanja Ivana Krstitelja u doba cara Tiberija.
Isusov život promatra retrospektivno, naglašava na prvom mjestu Isusovo uskrsnuće. Isusa (kao i Pavao) oslovljava sa Kyrios itd itd itd
21.12.2021. (12:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
shadow-of-soul
sve se dogodilo baš onako kako piše u Bibliji (ja u to vjerujem)
21.12.2021. (13:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ajme @bartimeju, a jesi se zapetljao!!!
Oli ti se vratila slipoća koje te Isus onomad oslobodi???? :-)))
Navodiš dva proroštva di se navodi rič "izdanak"!!!
A onda poentiraš:
"Izaija govori o budućem Mesiji kao Davidovu izdanku....."
I tako, Isus je Davidov IZDANAK!!!
Onda se postavlja pitanje: Odakle je David?
Koje misto je misto njegovog porijekla???
Ček, ček!
Šta li ono Luka napisa malo prije nego se Isus rodi???
Luk. 2, 4???
I ode Josip s trudnom Marijom "u grad Davidov, koji se zove Betlehem"
Po tvojoj logici, kad o tebi budu pisali Evanđelja stajat će:
"Dođe i nastani se u gradu zvanu Zagreb –
da se ispuni što je rečeno po prorocima: Zvat će se Zagrebčanin."
21.12.2021. (16:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@sjeno, nimalo me to ne uznemiruje,
a sačuvaj blože da te iden uvjeravat poinako! :-)
21.12.2021. (16:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...