Evo da iskoristim prigodu pa mu jebem mater, kad već čita.
Inače ja nisam tako pesimističan, podržavam premijera u namjeri da od tvoje stranke napravi pristojnu stranku levice, lišene anacionalnih osjećaja, možda to otvori prostor za profiliranje normalne desno orjentirane opcije temeljene na kršćanskim načelima.
Svanut će kad se naša braća Srbi krenu učlanjivat u adeze.
18.10.2020. (13:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fresh ne bi čovjek pomislio da ću se toliko razveselit tebi i tvom komentaru..::)) znači, živ si! to je dobro....ja stranku raztačem iznutra, još me nisu izbacili tvoja ideja je vrlo zanimljiva ali se bojim da sa ovom sadašnjom oporbom baš i nema sreće što je s tvojim blogom? da te nije zabranilo
18.10.2020. (13:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mood jel i Palach bio nesretnik? ja sam se prvenstveno osvrnuo na poruku koja nije ni trivijalna ni bezsmislena Anne što je u sredini? mediokritet? Fresh ja sam još sklon emocionalnim ispadima..::))))
18.10.2020. (14:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tigi, @friški, ajde de, dobro je! Ča bi mi bez vas da su vas pokupili!!! :-)
@tigi, tako su i Partiji došli glave mangupi iz vlastitih redova.... jednostavno prešli u HDZ!!! :-)))
Vidin da spominješ "mladića iz Nazareta", ali po natuknici koju spominješ, i koju navode troje "svjedoka", ne more se izvest nikakvu ocjenu njegovog stanja pred smrt!
Po Mateju, on precizno zna što se događa i gdje ide. Razgovara sa su osuđenicima i prije da izdahne povika iza glasa: "Oče, u ruke tvoje predajem duh svoj!"
Ostalo troje "apostola" svjedočilo drugačije Isusovo raspoloženje pred smrt!! Po Marku, ništa mu nije jasno, kao da je u komi. Cilo vrime ništa ne govori, i onda to i potvrđuje: "O devetoj uri povika Isus iza glasa: "Eli, Eli, lama sabahtani?" To će reći: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?"¸ A Isus zavapi jakim glasom i izdahnu."
Po Luki je razgovorljiviji nego po Mateju. Vidjeti XXIII, 27 - 46
Po Ivanu je još žešći. Nema početne "sumnje" koju si i ti naveo, a koju svjedoče troje predhodnika: "Oče! Ako hoćeš, otkloni ovu čašu od mene. Ali ne moja volja, nego tvoja neka bude!"
Isus dili precizne naputke svojim učenicima!
XIII - 33 , 34 Dječice, još sam malo s vama. Tražit ćete me, ali kao što rekoh Židovima, kažem sada i vama: kamo ja odlazim, vi ne možete doći. Zapovijed vam novu dajem: ljubite jedni druge; kao što sam ja ljubio vas tako i vi ljubite jedni druge.
XIV, 28,29 Čuli ste, rekoh vam: 'Odlazim i vraćam se k vama. ' Kad biste me ljubili, radovali biste se što idem Ocu jer Otac je veći od mene. Kazao sam vam to sada, prije negoli se dogodi, da vjerujete kad se dogodi.
XVII, 1 To Isus doreče, a onda podiže oči k nebu i progovori: Oče, došao je čas: proslavi Sina svoga da Sin proslavi tebe.
Dakle, po Marku, Isusu je kompletno crnilo. I ćaća ga je ostavio!!! Priko Mateja i Luke kako tako, do Ivana di mu je sve haj-hoj! :-)))
18.10.2020. (20:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eno i jas sam napisao vrlo blogougodan post na temu koalicije, prijemčiv političkom trenutku i politički prigodan. Inače slažem se s tvojim zaključcima. @geo, čak ni u Kini ljudi nisu uniformni i ne vide isti događaj istim očima, osim kad naravno hvale svoje poltičke vođe. Ako ovako nastaviš inzistirati na uniformnosti u književnoj vrsti predložit ću da se vjera tumači matematičkom znanošću, a ne teološkom.
18.10.2020. (20:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@barti, ovo što navodim nije teologija! To je OPIS događaja, historijskih događaja. Barem to pretendiraju biti. To su, navodno, svjedočenja i kao takva treba da se tretiraju, naravno ako nas interesira da ustanovimo istinu, ili barem NAJVJEROJATNIJU istinu!!!
18.10.2020. (21:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U cijeloj ovoj našoj muci i bijedi dva se dječaka napuhavaju i igraju igre tko je viši, tko više može, tko je jači, a cijela im država igraonica. Hoće li im ikada biti jasno? Iz ove situacije izgleda neće.
19.10.2020. (11:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tigi, ništa kontra Splita, .... hoću reć Boga!!! :-) Samo iz Biblije, među ostalim i kao historijske knjige, tražim povijesnu, koliko-toliko vjerojatnu, istinu!!! Znači, ne tražim ničije greške!!
19.10.2020. (19:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geo, možeš bibliju proučavati samo kroz povijesnu znanost. Sasvim legitimno. Zato trebaš proučiti tu znanost, a to je veliki posao. Ne bi bilo loše znati i hebrejski. Možda počmeš od Voltaira i Hegela. Nezaobilazna literatura kod filozofije povijesti je i "Smisao povijesti" Nikolaja Berdjajeva (oko 1919), ruskog kršćanskog filozofa koji je bio zatvaran i prognan iz SSSR. Na hrvatskom izdana 2005. Na filozofskom faksu imaš odsjek filozofije. Značajna djela koja se mogu uvrstiti pod pojam "filozofije povijesti" i koja su izazvala mnogo polemika u posljednjem desetljeću XX. stoljeća su Francis Fukuyama: Kraj povijesti i Samuel P. Huntington: Sukob civilizacija. Kad to izkonzumiraš onda ćeš sasvim drukčije tumačiti i razumjevati povijest kršćanstva
20.10.2020. (00:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Biblija je mišavina, malo povijesti, tj. činjeničnog stanja, veliki dio teologije, religioznosti i filozofije. Moramo je zvati i književno djelo razno raznih žanrova.
Kako rekoh, mene interesira samo i jedino dio koji dotiče povijest ondašnjeg doba i ondašnjih zbivanja.
A povijest nije znanost već samo opis događaja i tko je što rekao ili nije rekao. Traženje značenja u onome što je netko reko ili nije reko, to je filozofiranje i nagađanje, jer se to jedino može doznati od samog govornika, a znamo da to više nije moguće.
Naravno da je neophodno znati jezike na kojim su svi ti stari spisi napisani, a to su Hebrejski (SZ) Grčki, (NZ) Također je dobro znati Aramejski, Sirijski, Latinski, Koptski, itd.
Kako ja te jezike NE ZNAM to čitam šta govore profesori koji ih znaju i čiji je dugogodišnji posao da proučavaju tu materiju. Jedan od meni interesantnijih je Bart Ehrman, specijaliziran za NZ. Može se reć da zna NZ napamet!!!
Inače, ne bježim od nijedne knjige, ali nabrojane mi neće pomoć u onome što mene zanima u Bibliji.
20.10.2020. (23:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geo, gdje nađe ovog mog imenjaka. Sudeći po naslovu jedne njegove knjige nije on ni za srednju školu, a kamoli za teologiju. Pazi naslova knjige Kako je Isus postao Bog.
Isus nije postao Bog nego je On Bog od vječnosti, kaže jedan drugi Bart, ali Croata, a ne neki amerikanac. Prvi put čujem da povijest nije znanost, odi na filozofski fakultet pa se to tamo usudi reć, ne bi prošao ni na kakvom prijemnom ispitu.
21.10.2020. (23:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne, povijest nije znanost!!! Povijest je nešto što se dogodilo ili što je netko rekao u prošlosti. Ako za to nešto, nemaš nekakav VJERODOSTOJAN materijalni dokaz, nikakvi znanstveni slalomi ti ne mogu pomoći da doznaš što je netko rekao ili što se dogodilo. Pritom, izjave svjedoka ili izjave onih koji su to čuli od stvarnih svjedoka su veoma nepouzdane. U znanosti, takvi "dokazi" ne vrijede NIŠTA ili, u najboljem slučaju, veoma, veoma malo!!! To je i razlog da se saznanja o prošlosti gradiraju po vjerojatnosti. Od sigurnosti do 0% vjerojatnosti.
A ovaj tvoj imenjak, Bart Ehrman, je svjetski poznati i PRIZNATI stručnjak za Novi Zavjet, tako da njega ne brine tvoja ocjena njegove stručnosti!!!
A njegovu knjigu koju si naveo, jedna je od tridesetak, većina kojih su bestselersi i prevedeni na tridesetak svjetskih jezika. I s razlogom je tu knjigu tako krstio.
Naime, nisu svi, u Isusovo doba i poslije, smatrali da je Isus Bog. Smatrali su da je MESIJA, KRIST, a to je ljudska titula velikog svećenika ili kralja, onaj koji je POMAZANIK. Indirektno on to govori u po Mateju, XIX, 23-30, kad kaže svojim apostolima (i Judi ???) "vi ćete sjediti na dvanaest prijestolja i suditi dvanaest plemena Izraelovih." Tko će onda biti KRALJ kompletnog Izraela ako Isusovi apostoli vode 12 plemena Izraelovih?
Godilo mu je kad su mu klicali: "Hosana Sinu Davidovu! Dakle nasljedniku kralja Davida!!!
Po Marku, XIV, 61,62 na direktno pitanje "Je si li ti Krist", Isus priznaje. Zato mu se i sudi i presuđuje te mu nad glavom stoji natpis INRI Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum – „Isus Nazarećanin, kralj židovski“.
Jedino u evanđelju po Ivanu Isus direktno na više mjesta govori da je on BOG, govori da je bio i prije Abrahama, pa čak i prije stvaranja svijeta. !!!??? U evanđeljima koja su napisana desetljećima prije ovog po Ivanu, Isus to nigdje ne govori. Zar Matej, Marko i Luka ne bi negdje u svojim zapisima spomenuli to isto što je čuo Ivan???
Sve to i još puno toga govori da je naslov knjige pravilno odabran, jer je Isus kasnije "postao" Bog!!!
22.10.2020. (23:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geo, je li ti namjerno govoriš neistine ili si to pročitao kod Barta, a nisi u stanju asocirati ono što si pročitao pa prišaš neistine. Pozivam čitatelje da ti unaprijed ne vjeruju jer si ovdje prezentirao nevjerojatne neistine. Evo dokaza gdje Isus o sebi govori kao o Sinu Božjemu ili potvrđuje drugima koji to govore.
Mt11,27 U ono vrijeme reče Isus: »Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima. 26Da, Oče, tako se tebi svidjelo. 27Sve je meni predao Otac moj i nitko ne pozna Sina doli Otac niti tko pozna Oca doli Sin i onaj kome Sin hoće objaviti.«
Mt 16,16 15Kaže im: »A vi, što vi kažete, tko sam ja?« 16Šimun Petar prihvati i reče: »Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga.« 17Nato Isus reče njemu: »Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima.
Mt 17,5 4A Petar prihvati i reče Isusu: »Gospodine, dobro nam je ovdje biti. Ako hoćeš, načinit ću ovdje tri sjenice, tebi jednu, Mojsiju jednu i Iliji jednu.« 5Dok je on još govorio, gle, svijetao ih oblak zasjeni, a glas iz oblaka govoraše: »Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina! Slušajte ga!« 6Čuvši glas, učenici padoše...
I evo teksta s kojim sam trebao početi jer se Otac javio glasom s nebesa: Mt 3,17 I gle! Otvoriše se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na nj. 17I eto glasa s neba: »Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!«
Kod Marka imaš 1,11 pa 9,7 pa 14,61
Kod Luke 1,32 pa 3,22 pa 9,35 pa 10,22 Moguće da sam nešto i izostavio. @geo molim te napusti ovakve rasprave. Imaš loše izvore ili ih uopće ne razumiješ. taj Bart ne govori istinu ili ga loše interpretiraš. Nemam vremena to istražiti.
Kad ovoliko fulaš kod najvažnije stvari kršćanstva šta li se događa kod perifernih pitanja. Bolje da o tome ne mislim.
23.10.2020. (14:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@barti, daješ "dokaz" Luka, 1,32 "On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje Davida, oca njegova,"
Prvo pa muško!!! Ili još bolje: autogol!!!
Najprije ono "Sin Svevišnjega"??? Koliko puta na dan ti zazivaš tog "Svevišnjeg" riječima "Oče naš"!!
Nadalje, obećava mu se "prijestolje Davida, oca njegova" !!!??? Ko bješe ono DAVID?
I David mu također bješe OTAC!!!???
Zar mu s tim nije obećano da će biti KRALJ Izraelov, a to znači POMAZANIK, ilitiga MESIJA, ilitiga KRIST!!!??? To što je Isusu naziv Krist postalo "prezime" je kasnije nakalemljeno. U ono vrijeme, ta grčka riječ, ili naša "pomazanik" je imala precizno određeno značenje i nju je dobijao kralj ili svećenik.
I ostali tvoji navodi govore samo da je "netko drugi" govorio o Isusu kao Božanskoj osobi, a u Marku, XIV, 61,62 on priznaje da je "Krist", tj. Kralj Izraela pa je i zato osuđen i "presuda" pribijena na vrh krsta - INRI
U Evanđelju po Ivanu, je druga pisma. Iv: VIII, 23,24 "A Isus nastavi: "Vi ste odozdol, ja sam odozgor. Vi ste od ovoga svijeta, a ja nisam od ovoga svijeta. Stoga vam i rekoh: 'Umrijet ćete u grijesima svojim.' Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."
i još izravnije Iv; VIII, 56,57,58 "Abraham, otac vaš, usklikta što će vidjeti moj Dan. I vidje i obradova se." Rekoše mu nato Židovi: "Ni pedeset ti još godina nije, a vidio si Abrahama?" Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!"
Nije li ono Bog, kad ga je Mojsije upitao kako mu je ime, odgovorio: "JA JESAM"????
"Imaš loše izvore ili ih uopće ne razumiješ. Taj Bart ne govori istinu ili ga loše interpretiraš." Da se nisi malo zaletio s ovakvim zaključkom??? Sve mi se čini da je Isus ovom "mojem" Bartimeju-Amerikancu zapravo otvorio oči!!!???? :-)))
I zašto ti ne bi malo obradio moje navode koje sam prije i sada iznio i objasnio njihovu strukturu i značenje!!???
23.10.2020. (22:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tigi, ja ću stvarno uzet jedno dva mjeseca godišnjeg da se odmorim od čusdnih logičkih eskapada @geovih. Da ga prijavimo za nobelovu nagradu za logiku. On je tvrdio da Matej, Marko i Luka nisu spominjali da je Isus Sin Božji, ja naveo dokaze, npr kad Isus pita Petra Tko sam ja, a Petar kaže -Ti si Sin BogA ŽIVOGA. Isus potvrđuje Petru, a @geo tvrdi da Isus nije rekao u Mateju da je on Sin Božji. Kakve veze ima je li direktno ili preko Petra govorio o sebi kao o Bogu. Uostalom na krštenju Isusovom sam Bog Otac govori da je On njegov Sin (Mt 3, 17). Valjda je to važnije svjedočanstvo nego ono koje sam Sin o sebi govori. Ali eto važno je da to amerikanac Bart ne kuži, valjda zato što je amerikanac ili što je malo ćaknut. Naučio sam od pastora protestantskih denominacija da čim netko na engleskom tumači bibliju odmah taj zaslužuje epitete velikih teologa, što sam ja nazvao sektaškim sindromom, ali im to nisam rekao da se ne uvrijede. Ccccc, @geo napiše svoju autobiografiju, nigdje ne spomene da je čovjek, osim kad on nekog prijatelja pita -Šta misliš tko sam ja, dotični mu odgovori da je čovjek, @geo potvrdi, a onda tvrdi da nigdje nije napisao o sebi da je čovjek. Ajme meni. Možda je ovdje ekstremna @geova zbunjenost izazvana neznanjem da Isus ima dva oca, jednog nebeskog (veliko slovo Otac) i jednog zemaljskog oca (poočima Josipa iz Davidova plemena.), a usput je bio i Pomazanik što su svi evanđelisti spominjali o čemu sam napisao opširan komentar na ovom blogu, pa neću više. Isus je pravi Bog i pravi čovjek, znači ima dvije naravi u jednoj osobi. Ivan na poseban način opisuje Isusa kao Sina Božjega i zato se Ivan simbolički označuje kao orao. Vidi i opisuje stvari 'odozgor'. Ostali evanđelisti također spominju da je Isus potvrdio o sebi istinu da je Sin Božji, kao što sam naveo citatima, ali to @geu ništa ne znači.
24.10.2020. (00:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odričem se ovog pape Frančeska i sve nauke njegove. Isuse zaštite me od crkve koja sluša ovog papu. Isuse ne daj da napustim ni jotu od tvojeg nauka. Zaštiti me i od dosadnih teologa koji brane ovog papu a iz aviona se vidi već odavno da je sluga ovoga svijeta. Govori dvosmisleno, a to je od đavla. Smiluj se nama Gospodine.
24.10.2020. (00:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
znam da me sistem "čita"
pa se izpričavam na zakukuljenosti texta
malo krležijenstva može pomoći u liječenju teških bolesti
18.10.2020. (13:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
Evo da iskoristim prigodu pa mu jebem mater, kad već čita.
Inače ja nisam tako pesimističan, podržavam premijera u namjeri da od tvoje stranke napravi pristojnu stranku levice, lišene anacionalnih osjećaja, možda to otvori prostor za profiliranje normalne desno orjentirane opcije temeljene na kršćanskim načelima.
Svanut će kad se naša braća Srbi krenu učlanjivat u adeze.
18.10.2020. (13:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pal MOOD
licemjerni su i oni koji od nesretnika rade Palacha
18.10.2020. (13:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
Fresh
ne bi čovjek pomislio da ću se toliko razveselit tebi i tvom komentaru..::))
znači, živ si!
to je dobro....ja stranku raztačem iznutra, još me nisu izbacili
tvoja ideja je vrlo zanimljiva ali se bojim da sa ovom sadašnjom oporbom baš i nema sreće
što je s tvojim blogom?
da te nije zabranilo
18.10.2020. (13:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
Nisu još, ali kako je krenulo i to će doć na red :))
Ko im jebe mater, mene nit mogu iznenadit ni razočarat :)
18.10.2020. (13:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Annabonni
potpisujem @palMOOD-a, jer, je po sredini svih jalovih dijaloga
18.10.2020. (14:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
Mood
jel i Palach bio nesretnik?
ja sam se prvenstveno osvrnuo na poruku koja nije ni trivijalna ni bezsmislena
Anne
što je u sredini?
mediokritet?
Fresh
ja sam još sklon emocionalnim ispadima..::))))
18.10.2020. (14:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Annabonni
neeeeeee----pro&contra dijalozi
18.10.2020. (16:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Euro
hehe tigi najebaces ti vise od mene..
18.10.2020. (16:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@tigi, @friški, ajde de, dobro je!
Ča bi mi bez vas da su vas pokupili!!! :-)
@tigi, tako su i Partiji došli glave mangupi iz vlastitih redova....
jednostavno prešli u HDZ!!! :-)))
Vidin da spominješ "mladića iz Nazareta",
ali po natuknici koju spominješ, i koju navode troje "svjedoka",
ne more se izvest nikakvu ocjenu njegovog stanja pred smrt!
Po Mateju, on precizno zna što se događa i gdje ide.
Razgovara sa su osuđenicima i prije da izdahne povika iza glasa:
"Oče, u ruke tvoje predajem duh svoj!"
Ostalo troje "apostola" svjedočilo drugačije Isusovo raspoloženje pred smrt!!
Po Marku, ništa mu nije jasno, kao da je u komi.
Cilo vrime ništa ne govori, i onda to i potvrđuje:
"O devetoj uri povika Isus iza glasa: "Eli, Eli, lama sabahtani?"
To će reći: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?"¸
A Isus zavapi jakim glasom i izdahnu."
Po Luki je razgovorljiviji nego po Mateju.
Vidjeti XXIII, 27 - 46
Po Ivanu je još žešći.
Nema početne "sumnje" koju si i ti naveo, a koju svjedoče troje predhodnika:
"Oče! Ako hoćeš, otkloni ovu čašu od mene.
Ali ne moja volja, nego tvoja neka bude!"
Isus dili precizne naputke svojim učenicima!
XIII - 33 , 34
Dječice, još sam malo s vama. Tražit ćete me, ali kao što rekoh Židovima,
kažem sada i vama: kamo ja odlazim, vi ne možete doći.
Zapovijed vam novu dajem: ljubite jedni druge;
kao što sam ja ljubio vas tako i vi ljubite jedni druge.
XIV, 28,29
Čuli ste, rekoh vam: 'Odlazim i vraćam se k vama.
' Kad biste me ljubili, radovali biste se što idem Ocu jer Otac je veći od mene.
Kazao sam vam to sada, prije negoli se dogodi, da vjerujete kad se dogodi.
XVII, 1
To Isus doreče, a onda podiže oči k nebu i progovori:
Oče, došao je čas: proslavi Sina svoga da Sin proslavi tebe.
Dakle, po Marku, Isusu je kompletno crnilo.
I ćaća ga je ostavio!!!
Priko Mateja i Luke kako tako, do Ivana di mu je sve haj-hoj! :-)))
18.10.2020. (20:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Eno i jas sam napisao vrlo blogougodan post na temu koalicije, prijemčiv političkom trenutku i politički prigodan. Inače slažem se s tvojim zaključcima.
@geo, čak ni u Kini ljudi nisu uniformni i ne vide isti događaj istim očima, osim kad naravno hvale svoje poltičke vođe. Ako ovako nastaviš inzistirati na uniformnosti u književnoj vrsti predložit ću da se vjera tumači matematičkom znanošću, a ne teološkom.
18.10.2020. (20:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, ovo što navodim nije teologija!
To je OPIS događaja, historijskih događaja.
Barem to pretendiraju biti.
To su, navodno, svjedočenja i kao takva treba da se tretiraju,
naravno ako nas interesira da ustanovimo istinu,
ili barem NAJVJEROJATNIJU istinu!!!
18.10.2020. (21:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
Geo
A da pokušaš izpravljat svoje greške, pusti Božje
19.10.2020. (09:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Demetra
U cijeloj ovoj našoj muci i bijedi dva se dječaka napuhavaju i igraju igre tko je viši, tko više može, tko je jači, a cijela im država igraonica. Hoće li im ikada biti jasno? Iz ove situacije izgleda neće.
19.10.2020. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
Demi,
u svijetu igračaka paradiraju razne lutke..
U ovom trenutku mi je predsjednik Države puno prihvatljiviji, uz sve neprihvatljivosti
19.10.2020. (11:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@tigi, ništa kontra Splita, .... hoću reć Boga!!! :-)
Samo iz Biblije, među ostalim i kao historijske knjige,
tražim povijesnu, koliko-toliko vjerojatnu, istinu!!!
Znači, ne tražim ničije greške!!
19.10.2020. (19:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@geo, možeš bibliju proučavati samo kroz povijesnu znanost. Sasvim legitimno. Zato trebaš proučiti tu znanost, a to je veliki posao. Ne bi bilo loše znati i hebrejski. Možda počmeš od Voltaira i Hegela. Nezaobilazna literatura kod filozofije povijesti je i "Smisao povijesti" Nikolaja Berdjajeva (oko 1919), ruskog kršćanskog filozofa koji je bio zatvaran i prognan iz SSSR. Na hrvatskom izdana 2005.
Na filozofskom faksu imaš odsjek filozofije.
Značajna djela koja se mogu uvrstiti pod pojam "filozofije povijesti" i koja su izazvala mnogo polemika u posljednjem desetljeću XX. stoljeća su Francis Fukuyama: Kraj povijesti i Samuel P. Huntington: Sukob civilizacija.
Kad to izkonzumiraš onda ćeš sasvim drukčije tumačiti i razumjevati povijest kršćanstva
20.10.2020. (00:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, Biblija NIJE znanost!!!
Biblija je mišavina, malo povijesti,
tj. činjeničnog stanja, veliki dio teologije, religioznosti i filozofije.
Moramo je zvati i književno djelo razno raznih žanrova.
Kako rekoh, mene interesira samo i jedino dio
koji dotiče povijest ondašnjeg doba i ondašnjih zbivanja.
A povijest nije znanost već samo opis događaja
i tko je što rekao ili nije rekao.
Traženje značenja u onome što je netko reko ili nije reko,
to je filozofiranje i nagađanje, jer se to jedino može doznati
od samog govornika, a znamo da to više nije moguće.
Naravno da je neophodno znati jezike
na kojim su svi ti stari spisi napisani,
a to su Hebrejski (SZ) Grčki, (NZ)
Također je dobro znati Aramejski, Sirijski, Latinski, Koptski, itd.
Kako ja te jezike NE ZNAM to čitam šta govore profesori koji ih znaju i
čiji je dugogodišnji posao da proučavaju tu materiju.
Jedan od meni interesantnijih je Bart Ehrman, specijaliziran za NZ.
Može se reć da zna NZ napamet!!!
Inače, ne bježim od nijedne knjige, ali nabrojane
mi neće pomoć u onome što mene zanima u Bibliji.
20.10.2020. (23:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Demetra
Tigi o kakvom ti pismu kod mene govoriš?????
21.10.2020. (09:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@geo, gdje nađe ovog mog imenjaka. Sudeći po naslovu jedne njegove knjige nije on ni za srednju školu, a kamoli za teologiju.
Pazi naslova knjige
Kako je Isus postao Bog.
Isus nije postao Bog nego je On Bog od vječnosti, kaže jedan drugi Bart, ali Croata, a ne neki amerikanac.
Prvi put čujem da povijest nije znanost, odi na filozofski fakultet pa se to tamo usudi reć, ne bi prošao ni na kakvom prijemnom ispitu.
21.10.2020. (23:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ne, povijest nije znanost!!!
Povijest je nešto što se dogodilo ili što je netko rekao u prošlosti.
Ako za to nešto, nemaš nekakav VJERODOSTOJAN materijalni dokaz,
nikakvi znanstveni slalomi ti ne mogu pomoći
da doznaš što je netko rekao ili što se dogodilo.
Pritom, izjave svjedoka ili izjave onih koji su to čuli
od stvarnih svjedoka su veoma nepouzdane.
U znanosti, takvi "dokazi" ne vrijede NIŠTA ili,
u najboljem slučaju, veoma, veoma malo!!!
To je i razlog da se saznanja o prošlosti gradiraju po vjerojatnosti.
Od sigurnosti do 0% vjerojatnosti.
A ovaj tvoj imenjak, Bart Ehrman,
je svjetski poznati i PRIZNATI stručnjak za Novi Zavjet,
tako da njega ne brine tvoja ocjena njegove stručnosti!!!
A njegovu knjigu koju si naveo, jedna je od tridesetak,
većina kojih su bestselersi i prevedeni na tridesetak svjetskih jezika.
I s razlogom je tu knjigu tako krstio.
Naime, nisu svi, u Isusovo doba i poslije, smatrali da je Isus Bog.
Smatrali su da je MESIJA, KRIST, a to je ljudska titula
velikog svećenika ili kralja, onaj koji je POMAZANIK.
Indirektno on to govori u po Mateju, XIX, 23-30,
kad kaže svojim apostolima (i Judi ???)
"vi ćete sjediti na dvanaest prijestolja i suditi dvanaest plemena Izraelovih."
Tko će onda biti KRALJ kompletnog Izraela
ako Isusovi apostoli vode 12 plemena Izraelovih?
Godilo mu je kad su mu klicali: "Hosana Sinu Davidovu!
Dakle nasljedniku kralja Davida!!!
Po Marku, XIV, 61,62 na direktno pitanje "Je si li ti Krist", Isus priznaje.
Zato mu se i sudi i presuđuje te mu nad glavom stoji natpis INRI
Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum – „Isus Nazarećanin, kralj židovski“.
Jedino u evanđelju po Ivanu Isus direktno na više mjesta govori da je on BOG,
govori da je bio i prije Abrahama, pa čak i prije stvaranja svijeta. !!!???
U evanđeljima koja su napisana desetljećima
prije ovog po Ivanu, Isus to nigdje ne govori.
Zar Matej, Marko i Luka ne bi negdje u svojim zapisima
spomenuli to isto što je čuo Ivan???
Sve to i još puno toga govori da je naslov knjige pravilno odabran,
jer je Isus kasnije "postao" Bog!!!
22.10.2020. (23:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@geo, je li ti namjerno govoriš neistine ili si to pročitao kod Barta, a nisi u stanju asocirati ono što si pročitao pa prišaš neistine. Pozivam čitatelje da ti unaprijed ne vjeruju jer si ovdje prezentirao nevjerojatne neistine.
Evo dokaza gdje Isus o sebi govori kao o Sinu Božjemu ili potvrđuje drugima koji to govore.
Mt11,27
U ono vrijeme reče Isus: »Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima. 26Da, Oče, tako se tebi svidjelo. 27Sve je meni predao Otac moj i nitko ne pozna Sina doli Otac niti tko pozna Oca doli Sin i onaj kome Sin hoće objaviti.«
Mt 16,16
15Kaže im: »A vi, što vi kažete, tko sam ja?« 16Šimun Petar prihvati i reče: »Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga.« 17Nato Isus reče njemu: »Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima.
Mt 17,5
4A Petar prihvati i reče Isusu: »Gospodine, dobro nam je ovdje biti. Ako hoćeš, načinit ću ovdje tri sjenice, tebi jednu, Mojsiju jednu i Iliji jednu.«
5Dok je on još govorio, gle, svijetao ih oblak zasjeni, a glas iz oblaka govoraše: »Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina! Slušajte ga!« 6Čuvši glas, učenici padoše...
I evo teksta s kojim sam trebao početi jer se Otac javio glasom s nebesa:
Mt 3,17
I gle! Otvoriše se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na nj. 17I eto glasa s neba: »Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!«
Kod Marka imaš 1,11 pa 9,7 pa 14,61
Kod Luke 1,32 pa 3,22 pa 9,35 pa 10,22
Moguće da sam nešto i izostavio.
@geo molim te napusti ovakve rasprave. Imaš loše izvore ili ih uopće ne razumiješ. taj Bart ne govori istinu ili ga loše interpretiraš. Nemam vremena to istražiti.
Kad ovoliko fulaš kod najvažnije stvari kršćanstva šta li se događa kod perifernih pitanja. Bolje da o tome ne mislim.
23.10.2020. (14:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, daješ "dokaz" Luka, 1,32
"On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega.
Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje Davida, oca njegova,"
Prvo pa muško!!! Ili još bolje: autogol!!!
Najprije ono "Sin Svevišnjega"???
Koliko puta na dan ti zazivaš tog "Svevišnjeg" riječima "Oče naš"!!
Nadalje, obećava mu se "prijestolje Davida, oca njegova" !!!???
Ko bješe ono DAVID?
I David mu također bješe OTAC!!!???
Zar mu s tim nije obećano da će biti KRALJ Izraelov,
a to znači POMAZANIK, ilitiga MESIJA, ilitiga KRIST!!!???
To što je Isusu naziv Krist postalo "prezime" je kasnije nakalemljeno.
U ono vrijeme, ta grčka riječ, ili naša "pomazanik"
je imala precizno određeno značenje i nju je dobijao kralj ili svećenik.
I ostali tvoji navodi govore samo
da je "netko drugi" govorio o Isusu kao Božanskoj osobi,
a u Marku, XIV, 61,62 on priznaje da je "Krist", tj. Kralj Izraela
pa je i zato osuđen i "presuda" pribijena na vrh krsta - INRI
U Evanđelju po Ivanu, je druga pisma.
Iv: VIII, 23,24
"A Isus nastavi: "Vi ste odozdol, ja sam odozgor.
Vi ste od ovoga svijeta, a ja nisam od ovoga svijeta.
Stoga vam i rekoh: 'Umrijet ćete u grijesima svojim.'
Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."
i još izravnije Iv; VIII, 56,57,58
"Abraham, otac vaš, usklikta što će vidjeti moj Dan. I vidje i obradova se."
Rekoše mu nato Židovi: "Ni pedeset ti još godina nije, a vidio si Abrahama?"
Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!"
Nije li ono Bog, kad ga je Mojsije upitao kako mu je ime, odgovorio:
"JA JESAM"????
"Imaš loše izvore ili ih uopće ne razumiješ.
Taj Bart ne govori istinu ili ga loše interpretiraš."
Da se nisi malo zaletio s ovakvim zaključkom???
Sve mi se čini da je Isus
ovom "mojem" Bartimeju-Amerikancu zapravo otvorio oči!!!???? :-)))
I zašto ti ne bi malo obradio moje navode koje
sam prije i sada iznio i objasnio njihovu strukturu i značenje!!???
23.10.2020. (22:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@tigi, ja ću stvarno uzet jedno dva mjeseca godišnjeg da se odmorim od čusdnih logičkih eskapada @geovih. Da ga prijavimo za nobelovu nagradu za logiku.
On je tvrdio da Matej, Marko i Luka nisu spominjali da je Isus Sin Božji, ja naveo dokaze, npr kad Isus pita Petra Tko sam ja, a Petar kaže -Ti si Sin BogA ŽIVOGA.
Isus potvrđuje Petru, a @geo tvrdi da Isus nije rekao u Mateju da je on Sin Božji. Kakve veze ima je li direktno ili preko Petra govorio o sebi kao o Bogu. Uostalom na krštenju Isusovom sam Bog Otac govori da je On njegov Sin (Mt 3, 17). Valjda je to važnije svjedočanstvo nego ono koje sam Sin o sebi govori. Ali eto važno je da to amerikanac Bart ne kuži, valjda zato što je amerikanac ili što je malo ćaknut. Naučio sam od pastora protestantskih denominacija da čim netko na engleskom tumači bibliju odmah taj zaslužuje epitete velikih teologa, što sam ja nazvao sektaškim sindromom, ali im to nisam rekao da se ne uvrijede.
Ccccc, @geo napiše svoju autobiografiju, nigdje ne spomene da je čovjek, osim kad on nekog prijatelja pita -Šta misliš tko sam ja, dotični mu odgovori da je čovjek, @geo potvrdi, a onda tvrdi da nigdje nije napisao o sebi da je čovjek. Ajme meni.
Možda je ovdje ekstremna @geova zbunjenost izazvana neznanjem da Isus ima dva oca, jednog nebeskog (veliko slovo Otac) i jednog zemaljskog oca (poočima Josipa iz Davidova plemena.), a usput je bio i Pomazanik što su svi evanđelisti spominjali o čemu sam napisao opširan komentar na ovom blogu, pa neću više. Isus je pravi Bog i pravi čovjek, znači ima dvije naravi u jednoj osobi.
Ivan na poseban način opisuje Isusa kao Sina Božjega i zato se Ivan simbolički označuje kao orao. Vidi i opisuje stvari 'odozgor'.
Ostali evanđelisti također spominju da je Isus potvrdio o sebi istinu da je Sin Božji, kao što sam naveo citatima, ali to @geu ništa ne znači.
24.10.2020. (00:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Odričem se ovog pape Frančeska i sve nauke njegove. Isuse zaštite me od crkve koja sluša ovog papu. Isuse ne daj da napustim ni jotu od tvojeg nauka.
Zaštiti me i od dosadnih teologa koji brane ovog papu a iz aviona se vidi već odavno da je sluga ovoga svijeta. Govori dvosmisleno, a to je od đavla.
Smiluj se nama Gospodine.
24.10.2020. (00:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...