Komentari

jekatisine.blog.hr

Dodaj komentar (41)

Marketing

  • Mikitarije

    Baš sam ostavila komentar kod @Vrtlog i odmah došla pročitati tvoj post. Meni je to nekako prirodno i normalno da ima i destrukcije. Evo bezazlenog primjera - jagode u vrtu su već stare i treba im novo mjesto. Mogla bih ih pomladiti i tako da između starih biljaka dosadim nove, ali onda je gužva i nema napretka, samo patnje. Ako želim da mlade biljke napreduju, moram stare počupati i napraviti mjesta za nove. Sviđa mi se tvoja prispodoba s građenjem. :-))))

    avatar

    04.02.2021. (17:33)    -   -   -   -  

  • Vrtlog_

    Kad ovako postaviš stvari, slažem se s tobom. S tim da Fromm pod destrukcijom podrazumjeva stvari poput sadizma, agresije, uživanja u patnji drugih ljudi ili životinja. Ovo što ti pišeš pod destruktivnost bi mogli nazvat kao "prirodna" ili "zdrava" destrukcija. Ja bi čak reka i konstruktivna destrukcija haha. U njoj nema ništa zlo. Dok u mučenju nekoga i uživanju u tome itekako ima zla. U prirodi, destrukcija i konstrukcija se nadopunjuju. U ovakvom formatu kako si je postavila, i kod ljudi se nadopunjuje destrukcija sa konstrukcijom. Al Fromma je prvenstveno zanimalo zlo, takva vrsta destruktivnosti.

    avatar

    04.02.2021. (17:35)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    @Vrtlog: gle, u priroda puca od sadizma i agresije, patnje, ako malo bolje pogledas. Ne vjerujem u apsolutno zlo. Ni apsolutno dobro. Eto, pojasnit cu.

    I najgori ljudi na ovom svijetu su nekoga ili nesto voljeli, u kojoj god fazi bili. A najbolji ljudi, i oni su povremeno cinili lose stvari, rekli bismo zle.

    Citaj koju god mitologiju i naci ces nasilja kod "bogova" na izvoz. Pa i u abrahamskim religijama, tamo pogotovo.
    Genocid, incest, silovanja, ropstvo... Svega ima.

    Ja se povremeno upustam u kontroliranu samodestrukciju. Cisto da stvorim novi prostor za rast. Cim sam prihvatila da sam sposobna za ciniti uzase, cinila sam najbolje stvari.

    avatar

    04.02.2021. (17:43)    -   -   -   -  

  • Mikitarije

    Sad mi je baš palo na pamet - što je protuteža konstrukciji - destrukcija ili dekonstrukcija. Nekako mi se čini da je destrukcija intenzivnija, a da je dekonstrukcija planirana sa svrhom iskorištavanja ostataka za neku novu konstrukciju. Hm... odoh malo u rječniku pročitati. :-))))

    avatar

    04.02.2021. (17:46)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    @Mikitarije: kod nas su prije stari ljudi palili ledine. Da nikne novi zivot. Otkad to ne rade, sve je zakrceno u trnju.

    avatar

    04.02.2021. (17:46)    -   -   -   -  

  • Mikitarije

    Da, slažem se i taj se jednostavan način može (dakako u prenesenom smislu) odnositi na sve. :-))))

    avatar

    04.02.2021. (17:48)    -   -   -   -  

  • Vrtlog_

    @athropa, i ja san tija dat primjer šumskih požara, koji dobro dođu da se obnovi zemlja i nikne nova šuma.

    Ali s jednon stvari se ne slažen, mislin da nije točno da priroda puca od sadizma. Agresija postoji ali u funkciji borbe za preživljavanje. Također, kod predatorskih životinja, agresija je više vještina nego ispoljavanje bijesa. Ljudska agresija i sadizam su specifični isključivo za čovika. Ne postoji biće u prirodi koje drugom biću nanosi bol i uživa u tome. Koje to radi zbog samog tog čina, a ne nečeg što će dobit s tim činom.

    avatar

    04.02.2021. (17:54)    -   -   -   -  

  • FreshCaYg

    Imaš suštinsku pogrešku
    Opozicija konstrukciji je dekonstrukcija

    Destrukcija nema antipod, destrukcija je nekontrolirana negativna pojava, ne postoji nekontrolirana pozitivna pojava

    Ukoliko je destrukcija svjesna ili kontrolirana, onda se radi o sociopatskom ponašanju

    avatar

    04.02.2021. (17:57)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    @Vrtlog: nasi blizi srodnici, primati, upustaju se u ponasanja ekvivalentna sadizmu. Orke ponekad ubijaju tuljane cisto iz zabave (i igraju se truplima). Vidre siluju i ubijaju svoje zenke i upustaju se u nekrofiliju.
    Hoces jos primjera?

    avatar

    04.02.2021. (18:11)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    @FreshCaYg: ne u ovom kontekstu. Dekonstrukcija je nesto drugo, ciljano rastavljanje na elemente, obicno bez nasilja.

    Sve pojave su zapravo van nase kontrole, mi samo volimo iluziju da ih kontroliramo. Jer, varijable.

    Volim tvoj crno-bijeli pogled na svijet, ali zivot je saren.
    Svatko od nas u sebi ima i sveca i ubojicu.

    avatar

    04.02.2021. (18:14)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    I da, Fresh, dekonstrukcija torte je kad se napravi ona glupost ko u restoranima s Michelinovom zvijezdicom. Destrukcija torte je kad tu tortu dignes u zrak. Jel sad jasna terminologija?

    avatar

    04.02.2021. (18:17)    -   -   -   -  

  • Vrtlog_

    @athropa, te stvari postoje ali to nije sadizam. Tako npr možeš reć da mačka se igra s mišom kad ga ulovi i da je to sadizam. Ali mačka ne uživa u patnji miša, ona uživa u igri. Isto tako se igra sa neživim predmetima koji se miču. Tako i orke, oni uživaju u igri s tuljanima. Vidre se ponašaju agresivno, kao i neki insekti, tipa bogomoljke, koje pojedu svog partnera nakon parenja, ali nema naznake da oni uživaju u patnji drugog bića. Nema naznake da to što rade, rade iz čiste želje za nanošenjem boli i užitka u njemu.

    avatar

    04.02.2021. (18:22)    -   -   -   -  

  • Vrtlog_

    "Svatko od nas u sebi ima i sveca i ubojicu." Potpisujem.

    avatar

    04.02.2021. (18:26)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    Primati zapravo uzivaju u tome.
    Recimo, vidi radove o Sapolskog o majmunima.
    Izgleda da oni svjesno i aktivno smisljaju strategije kako drugim majmunima zagorcati zivot. Obicno je alfa onaj koji to uspije najbolje.
    I da, isto kao i mi, nece obicno zagorcavati zivot jacima od sebe. Birat ce one slabije.

    Mogla bih ti citirati jos primjera iz zivotinjskog svijeta, ali ovo je nekako najpotpunija studija.

    I da, orke uzivaju u nasilju isto, ne u samoj igri.
    Isto kao i neke vrste delfina.

    Cuj, nije isto pojesti partnera radi nutrijenata i silovati truplo nevoljnog partnera. A takvo ponasanje je siroko dokumentirano.

    avatar

    04.02.2021. (18:28)    -   -   -   -  

  • morska iz dubina

    Samo da javim da je moj junak dobro podnio prvo cijepljenje....uzvraća pusu slatkici-)))
    Što se tiče destrukcije, rekla bih da postoji evolucijska i svjesna ljudska. S evolucijskom se mirim jer nemam upliva, a svjesnu međuljudsku prezirem.

    avatar

    04.02.2021. (18:33)    -   -   -   -  

  • Vrtlog_

    Moguće je da su te stvari koje ti spominješ točne. Triba bi provjerit te izvore na koje se referiraš, al trenutno čitan Fromma, pa o tom možda nekom drugom prilikom. Sad, pitanje je koliko mi možemo znat šta životinje osjećaju? Kako znamo da orke uživaju u patnji pliskavice koju ulove, a ne prosto u igri s njom? Meni djeluje da je Fromm dobro postavija tezu, ali moguće je da i nije. Ako buden ima volje istražiću to, a i ako ne istražim, Frommov rad o ljudskoj destruktivnosti mi je poučan.

    Te da dodam, ako u prirodi postoji fenomen sadizma, ne znači da je kod nas opravdan. Ova destruktivnost u kontekstu koji joj je Fromm postavija, je loša pojava i za osudu je.

    avatar

    04.02.2021. (18:37)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    @morska iz dubina: bas mi je drago, junak mali.
    Ma i ja, samo pokusavam ukazati da nije nesto neprirodno.

    @Vrtlog: pogledaj tko je alfa u njihovoj skupini. Obicno onaj koji je najokrutniji.
    A ovo za majmune, studija je trajala 20 godina i uzimani su uzorci krvi dominantnih i podredjenih jedinki.
    Opet najvise nasilja pokazivale alfe na najslabijima, a razina hormona u krvi su ukazivala na sretnije i zadovoljnije jedinke.
    Ne kazem da je u redu, ali ono sto ti pokusavam ukazati da nije nesto neprirodno. I cim prije to prihvatimo, mozemo se okrenuti pozitivnijim obrascima ponasanja.

    avatar

    04.02.2021. (18:50)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    Btw. Procitala sve od Fromma davno. Neke stvari su mi bile zgodne neko vrijeme dok nisam shvatila da stvari u praksi tako ne funkcioniraju. Dajem ti primjere iz prakse.

    avatar

    04.02.2021. (18:53)    -   -   -   -  

  • Vrtlog_

    Fromm je u ovoj knjizi što čitam: Anatomija ljudske destruktivnosti, pisa i o nasilju među primatima, te je tvrdija da su kod čimpanzi npr nasilje sporadični slučajevi, da su naspram nas ljudi, čimpazne relativno miroljubive. Ali ne kaže da se slučajevi nasilja ne dešavaju. Ja ne mogu tek tako prihvatit da su životinje također sadisti kao i mi ljudi, od ovoga što si ti napisala, jedino mi ovo kod vidri djeluje da bi moga bit sadizam. Bilo kako bilo, i ako postoji kod životinja, opet ne umanjuje značaj ljudskog sadizma. Ok je i ako je tako kako ti tvrdiš. Ako su i životinje nekad sadisti. Zato se ne moramo sporit oko tog.

    Kod fromma, meni stoji njegova bazična teza koju san napisa u svom postu a to mi ljudi imamo potrebu za ostvarivanjem jedinstva s našom okolinom, i da se to može učinit na destrutkivan, ili možda bolje reć "štetan" način, a i na konstruktivan način.

    avatar

    04.02.2021. (19:03)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    Meni draze Umijece ljubavi od njega.
    Cimpanze sporadicno rade genocid, jesi to znao?
    Ubiju sve muske u neprijateljskoj skupini.
    Toliko o nenasilju.

    Nisam ti rekla da vjerujes meni, mislim da sam cak citirala od kojeg je znanstvenika (primatologa i neurologa u jednom).

    Meni je zgodan Fromm, ali nepotpun.

    avatar

    04.02.2021. (19:26)    -   -   -   -  

  • jelen

    Tako nešto slično je i na blog.hr-u. Nasilne i autoritarne jedinke treba pravovremeno dekonstruirati prije nego im narastu krila i snesu jaja.

    avatar

    04.02.2021. (19:31)    -   -   -   -  

  • Vrtlog_

    Nisan zna to za čimpanze. Jesi, citirala si Sapolskog.

    Umijeće ljubavi san čita baš davno, tako da se toliko i ne sićan. Znam da je meni bila dobra: Dogma o Kristu.

    Fromm je meni dobar, al dugo ga nisan čita, pa neman još nekog cjelovitog dojma o njemu. Davno, prije nekih 10 godina san pročita njegovih nekoliko dijela, i onda ga nisan čita do evo unazad 10 dana. Vidićemo kad završin ovu knjigu oću li bit zadovoljan.

    Još koga nisan čita, a volija bi, je Marks. Al on je pisa obimna djela, triba za njega strpljenja. :)

    avatar

    04.02.2021. (19:33)    -   -   -   -  

  • jekatisine

    @jelen: ma kakvi. Ono tvoje rjesenje s vitrinom mi se jako svidja.

    @Vrtlog: da, za Marxa treba uzeti vremena i strpljenja. Meni je dosao kao morska literatura jednog davnog ljeta.

    avatar

    04.02.2021. (19:52)    -   -   -   -  

  • Vrtlog_

    Mene zanima jer sam politolog, i marksizam mi se poprilično dopada kao politički pravac. Zato bi bija red da ga jednom pročitam. Al o tom po tom.

    avatar

    04.02.2021. (19:53)    -   -   -   -  

  • Sarah

    Ovdje su duboke rasprave:-))
    Većim se dijelom s tobom slažem, jako mi je zanimljiva tema.
    No, pitam se, možda onako više za sebe, tko je u stanju provoditi kontroliranu destrukciju? Kontrolirana destrukcija bila bi eventualno moguća uz nekog stručnog, tko bi znao kada i kako stati, da ne ode to nešto u ...honduras;-)
    Ako sam destruktiraš, činiš to ili sa izvjesnom zadrškom, radiš pomilovanje možda i bez objektivnih kriterija, štedeći one dijelove čije bi uništenje bilo isuviše bolno ili pak ishitreno, "bacaš bombu goniš bandu", a mislit ćeš i plakat ćeš nad uništenim ko Scarlett, nekad sutra.
    Psihu i dušu neophodno je dobro isprati, provjetriti, očistiti od raznog smeća i smradova koji su se udekali, priljubili, davali lažan osjećaj sigurnosti i topline.
    Meni je, mojoj prirodi, dekonstrukcija daleko prihvatljivija, jer je studioznija, promišljenija, nježnija prema onome što se rastavlja, a isto nije šala mala, jer nemaš ništa od toga, da sve složiš kako je bilo, a s čim nisi bila/o sretan.
    Mislim svakako, da su jedno i drugo procesi koji traže mudrog supervizora.

    avatar

    04.02.2021. (19:58)    -   -   -   -  

učitavam...