U postu iznesena pravila i idejni okvir samo su dio prijedloga nadležnima - nastalog na dan pisanja posta, odnosno u tjednu velike Kristove muke, muke koja nije spasila njegov ljudski život - zato što je želio spasiti život i sve naraštaje ljudi, svih nas kao i onu djecu koja su začeta a nisu imala (nemaju) uvjete da budu rođena. Ova ideja nije nastala preko noći, a nije ni slučajno. Želim ju nadopuniti, pa ako imate što dodati, rasprava je otvorena. kako ideja zaživi tek onda kada se prihvati u praksi, a do tada molim izbjegavajmo radiredne pohvale, a kada i ako se osnuje Fond za život - bit će prilike za zahvalu svojoj ljevici, i neka ne sazna desnica, ili obrnuto! Lp
06.04.2020. (11:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Abortus nije ubojstvo, život počinje rođenjem (a ne zaćećem) kod abortusa mora postojati pravo na izbor i tu se nema tko šta petljat. Bolje bi bilo da se pobrine za svu onu djecu po domovima koja su siročad nego za onu koja se još nisu niti formirala u djecu. Iz kojih god se razloga cura/žena odluči na to to je njeno pravo! Usput upućujem iskrene pohvale svima koji su osnovali taj dom za pomoć. Tako da ovo u gornjem odlomku govorim generalno.
06.04.2020. (11:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Lucid-Theatral Uvažavam tvoje mišljenje i zahvaljujem na potpori. No, to je samo idejno rješenje koje bi poslao na promišljanje i usvajanje potpisano od grupe građanja koji će sudjelovati u njegovoj konačnoj pripremi.
06.04.2020. (12:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Što se tiče abortusa, dragi prijatelju, imam svoje osobno zabetonirano mišljenje.
Kao prvo, abortus nikad ne smije biti kontracepcijsko sredstvo. Nikad ne bih zabranila abortus jer zabrane ne bi riješili problem i osim toga svaka žena ima prvo odlučivati za sebe. Abortus je jednostavno u nekim slučajevima jedino rješenje.
Upravo zbog tih uvjerenja smaram da se djeca trebaju što više educirati kako se zaštiti od neželjene trudnoće.
LP prijatelju i ugodan ti dan želim. :)))))))))))
06.04.2020. (16:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@teuta Naravno da uvažavam tvoje mišljenje i stav prijateljice. Post to ne negira. Upravo zato što abortus nikako ne smije biti kao posljedica nepažnje ili kao "kontracepcijsko sredstvo" u ovom postu nudi se pokušaj zaštite života unatoč pravu žene na abortus. Nema zabrane, žena odlučuje, ali joj se prema postu nudi još jedna mogućnost, širi izbor te se po mogućnosti spašava život. Ako je abortus u nekim slučajevima jedino i opravdano rješenje, i to se uvažava. Tvoj zaključak da se djeca trebaju što više educirati trebao bi biti prioritet i za roditelje i učitelje kako ne bi dolazilo do neželjene trudnoće. Iako nudim nepoznato: tj. "nemoguću mogućnost" koja se može provesti samo objedinjavanjem šireg sociološkog i teološkog i ekonomskog poimanja problema, malo sam odstupio od uobičajenih postova te iznio ovo na vidjelo. Riziku i kritici unatoč. Tp
06.04.2020. (17:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
teška i diskutabilna tema, ali uvijek sam za to da žena-djevojka odluči što će napraviti, jer to je njeno tijelo, u njoj se to događa, nitko osim nje ne zna kako je njoj, osim nje same... ako se ne može odlučiti, savjetovanje sa stručnim osobama...
06.04.2020. (17:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Upoznao sam mnoge žene i parove, kojima je abortus omogučio da u normalnom životu svu ljubav pruže djetetu koje je rođeno nakon prethodnih abortusa. Upoznao sam i njihovu sretnu djecu koja nisu bila opterečena bivšim abortusima svojih majki niti su za njih znala i imala su sretna djetinjstva. Da je rođeno sve što je začeto, mnoge bi sudbine bile tragične. Ja sam za abortus i pravo žene na vlastito tijelo i pravo na planiranje obitelji, a ne da se obitelj stvara samo zato što se " dite zakačilo". Vjerske zajednice neka svojim vjernicima nameću okove, ali ne i onima koji s takvim zajednicama nemaju nikakve veze.
06.04.2020. (18:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teška tema. Uvek sam za život, ali ne može se samo reći ja sam za ili protiv abortusa. Svaki slučaj je slučaj za sebe.
06.04.2020. (20:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Za sve abortuse u mojoj kući kriv sam osobno ja, za što sam preuzeo i osobnu odgovornost. Od kuda pravo muškarcu da svoju osobnu odgovornost prenese na majku svojega djeteta. Još kao diječak slušao sam od svoje druge majke ( imao sam dvije majke ) kako često govori : " Otac ko kolac ". I stvarno je tako, takvi smo mi " muškarci ". Bilo je tu i drugih fraza, kao : " Majka, majka, ma bila ciganka ! ". Sve sam ja to slušao, zapamtio, ali, vjerojatno nisam nikada razumio. No, međutim, dok nisam to ispovijedio nisam se oslobodio. Ja imam hrabrosti to javno reči bez obzira na linč i vlastite dijece, ako ovo slučajno pročitaju. O ovoj ideji imam apsolutno pozitivan stav i spreman sam biti donator u mjeri kojoj mi dopušta moj džep, pa bilo to i jedna kuna dnevno. Zamislite, da svatko od nas izdvoji jednu kunu/dnevno.
O suštoj potrebi ovoga podhvata neosudim se ni govoriti... Lp svim majkama !.
06.04.2020. (20:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@svima; Tko je čitao knjigu: Pismo nerođenom djetetu - Oriane Fallaci bolje će razumjeti intenciju posta. Pisma su prije ispovijed neimenovane majke djetetu koje nosi u sebi, djetetu koje, kako naslov unaprijed otkriva, nikad neće biti rođeno. Majka koja namjerava zadržati dijete tako doživljava niz osuda od strane svoje okoline, dok se otac djeteta kukavički skriva od njezine odluke da zadrži neplanirano dijete. Čak joj i njena najbolja prijateljica savjetuje da se riješi djeteta, dok se na radnom mjestu susreće sa sličnim očekivanjima da pobaci ili barem zadrži svoj 'problem' daleko od kompanijinih očiju. Sve su to samo izvanjski detalji u priči Oriane Fallaci, ma koliko riječ 'detalji' ovdje zvučalo okrutno, jer se prava bitka odvija u majčinoj glavi. Pokušavajući pripremiti dijete na ono što ga čeka kad se rodi, prepričava mu vlastita iskustva, teška i puna zamjerki na život kao takav.. Knjiga je pisana sedamdestetih ali ni danas se nije puno promjenilo u društvu glede ovog složenog problema. U zadnjih 5 godina u Hrvatskoj je obavljeno prosječno oko 7000 abortusa, a od toga oko polovina na legalan zahtjev majke dok su ostali obavljeni radi medicinskih i drugih razloga. Mnoge majke bi zadržale svoje dijete da su imale osigurane ekonomske uvjete. To su one majke na koje aludira moj post. Siguran sa da bi hrabrim majkama koje odluče zadržati dijete pomogli mnogi dobri ljudi. Bez obzira na zajednički stav većine komentatora i moj stav da žena ima pravo odlučivati o sudbinu svog nerođenog djeteta (dijete je dijete odmah po začeću), odluka je izuetno teška a ishod neizvijestan i opasan, a ne mogu se izbjeći ni teološki ni zdravstveni ni društveni razlozi pobačaja.
06.04.2020. (22:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@shadow-of-soul Zahvaljujem draga prijateljice, ostavila si ovdje najodmjereniji komentar koji podržavam, a moj post se odnosi na kraj tvog osvrta: "ako se ne može odlučiti" ili pak da se majci ponude uvjeti za život i spas djeteta "savjetovanjem sa stručnim osobama" koje nude pomoć. Tp
07.04.2020. (02:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dragi prijatelju @EuM, želim ti lijep utorak ... to što sam napisala, tako i mislim, jer sam kao mlada duša bila odgajana u strogo patrijahalnom odnosu gdje je dominantan otac diktirao cijeli moj život i formirao moje stavove, ali je zato mama bila onaj lahor čije su riječi i djelovanja ublažavali ovakav rigidan odgoj i to ostane u mentalnom sklopu
07.04.2020. (09:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
U postu iznesena pravila i idejni okvir samo su dio prijedloga nadležnima - nastalog na dan pisanja posta, odnosno u tjednu velike Kristove muke, muke koja nije spasila njegov ljudski život - zato što je želio spasiti život i sve naraštaje ljudi, svih nas kao i onu djecu koja su začeta a nisu imala (nemaju) uvjete da budu rođena. Ova ideja nije nastala preko noći, a nije ni slučajno. Želim ju nadopuniti, pa ako imate što dodati, rasprava je otvorena. kako ideja zaživi tek onda kada se prihvati u praksi, a do tada molim izbjegavajmo radiredne pohvale, a kada i ako se osnuje Fond za život - bit će prilike za zahvalu svojoj ljevici, i neka ne sazna desnica, ili obrnuto! Lp
06.04.2020. (11:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TEATRALNI
Abortus nije ubojstvo, život počinje rođenjem (a ne zaćećem) kod abortusa mora postojati pravo na izbor i tu se nema tko šta petljat. Bolje bi bilo da se pobrine za svu onu djecu po domovima koja su siročad nego za onu koja se još nisu niti formirala u djecu. Iz kojih god se razloga cura/žena odluči na to to je njeno pravo! Usput upućujem iskrene pohvale svima koji su osnovali taj dom za pomoć. Tako da ovo u gornjem odlomku govorim generalno.
06.04.2020. (11:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Neka vitra
Neka vitra neka srce dira
kad si samnon ono nama mira
i ni važno di si dosad bila
ti si moja vitrovita vila..
Znan za mnoge danas ostavljene
da se liče ostavljaju žene,
sa tobom mi nije tamo misto
tebi fala, srce ti je čisto..
Drukčije je kad te neko voli,
tu corona nema što da zbori
ko se voli čuvat će ih zvizda
tebi fala šta si strca čista!
(Moj komentar kod: sewen)
06.04.2020. (12:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@Lucid-Theatral
Uvažavam tvoje mišljenje i zahvaljujem na potpori. No, to je samo idejno rješenje koje bi poslao na promišljanje i usvajanje potpisano od grupe građanja koji će sudjelovati u njegovoj konačnoj pripremi.
06.04.2020. (12:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Euro
Ostani zdravo
06.04.2020. (14:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
teuta
Što se tiče abortusa, dragi prijatelju, imam svoje osobno zabetonirano mišljenje.
Kao prvo, abortus nikad ne smije biti kontracepcijsko sredstvo.
Nikad ne bih zabranila abortus jer zabrane ne bi riješili problem i osim toga svaka žena ima prvo odlučivati za sebe.
Abortus je jednostavno u nekim slučajevima jedino rješenje.
Upravo zbog tih uvjerenja smaram da se djeca trebaju što više educirati kako se zaštiti od neželjene trudnoće.
LP prijatelju i ugodan ti dan želim. :)))))))))))
06.04.2020. (16:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@teuta
Naravno da uvažavam tvoje mišljenje i stav prijateljice. Post to ne negira. Upravo zato što abortus nikako ne smije biti kao posljedica nepažnje ili kao "kontracepcijsko sredstvo" u ovom postu nudi se pokušaj zaštite života unatoč pravu žene na abortus. Nema zabrane, žena odlučuje, ali joj se prema postu nudi još jedna mogućnost, širi izbor te se po mogućnosti spašava život. Ako je abortus u nekim slučajevima jedino i opravdano rješenje, i to se uvažava. Tvoj zaključak da se djeca trebaju što više educirati trebao bi biti prioritet i za roditelje i učitelje kako ne bi dolazilo do neželjene trudnoće. Iako nudim nepoznato: tj. "nemoguću mogućnost" koja se može provesti samo objedinjavanjem šireg sociološkog i teološkog i ekonomskog poimanja problema, malo sam odstupio od uobičajenih postova te iznio ovo na vidjelo. Riziku i kritici unatoč. Tp
06.04.2020. (17:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
shadow-of-soul
teška i diskutabilna tema, ali uvijek sam za to da žena-djevojka odluči što će napraviti, jer to je njeno tijelo, u njoj se to događa, nitko osim nje ne zna kako je njoj, osim nje same... ako se ne može odlučiti, savjetovanje sa stručnim osobama...
06.04.2020. (17:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
More ljubavi
Upoznao sam mnoge žene i parove, kojima je abortus omogučio da u normalnom životu svu ljubav pruže djetetu koje je rođeno nakon prethodnih abortusa. Upoznao sam i njihovu sretnu djecu koja nisu bila opterečena bivšim abortusima svojih majki niti su za njih znala i imala su sretna djetinjstva. Da je rođeno sve što je začeto, mnoge bi sudbine bile tragične.
Ja sam za abortus i pravo žene na vlastito tijelo i pravo na planiranje obitelji, a ne da se obitelj stvara samo zato što se " dite zakačilo". Vjerske zajednice neka svojim vjernicima nameću okove, ali ne i onima koji s takvim zajednicama nemaju nikakve veze.
06.04.2020. (18:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mecabg
Teška tema.
Uvek sam za život, ali ne može se samo reći ja sam za ili protiv abortusa.
Svaki slučaj je slučaj za sebe.
06.04.2020. (20:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Za sve abortuse u mojoj kući kriv sam osobno ja, za što sam preuzeo i osobnu odgovornost. Od kuda pravo muškarcu da svoju osobnu odgovornost prenese na majku svojega djeteta. Još kao diječak slušao sam od svoje druge majke ( imao sam dvije majke ) kako često govori : " Otac ko kolac ". I stvarno je tako, takvi smo mi " muškarci ". Bilo je tu i drugih fraza, kao : " Majka, majka, ma bila ciganka ! ". Sve sam ja to slušao, zapamtio, ali, vjerojatno nisam nikada razumio. No, međutim, dok nisam to ispovijedio nisam se oslobodio. Ja imam hrabrosti to javno reči bez obzira na linč i vlastite dijece, ako ovo slučajno pročitaju. O ovoj ideji imam apsolutno pozitivan stav i spreman sam biti donator u mjeri kojoj mi dopušta moj džep, pa bilo to i jedna kuna dnevno. Zamislite, da svatko od nas izdvoji jednu kunu/dnevno.
O suštoj potrebi ovoga podhvata neosudim se ni govoriti... Lp svim majkama !.
06.04.2020. (20:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@svima;
Tko je čitao knjigu: Pismo nerođenom djetetu - Oriane Fallaci bolje će razumjeti intenciju posta. Pisma su prije ispovijed neimenovane majke djetetu koje nosi u sebi, djetetu koje, kako naslov unaprijed otkriva, nikad neće biti rođeno. Majka koja namjerava zadržati dijete tako doživljava niz osuda od strane svoje okoline, dok se otac djeteta kukavički skriva od njezine odluke da zadrži neplanirano dijete. Čak joj i njena najbolja prijateljica savjetuje da se riješi djeteta, dok se na radnom mjestu susreće sa sličnim očekivanjima da pobaci ili barem zadrži svoj 'problem' daleko od kompanijinih očiju. Sve su to samo izvanjski detalji u priči Oriane Fallaci, ma koliko riječ 'detalji' ovdje zvučalo okrutno, jer se prava bitka odvija u majčinoj glavi. Pokušavajući pripremiti dijete na ono što ga čeka kad se rodi, prepričava mu vlastita iskustva, teška i puna zamjerki na život kao takav.. Knjiga je pisana sedamdestetih ali ni danas se nije puno promjenilo u društvu glede ovog složenog problema.
U zadnjih 5 godina u Hrvatskoj je obavljeno prosječno oko 7000 abortusa, a od toga oko polovina na legalan zahtjev majke dok su ostali obavljeni radi medicinskih i drugih razloga. Mnoge majke bi zadržale svoje dijete da su imale osigurane ekonomske uvjete. To su one majke na koje aludira moj post. Siguran sa da bi hrabrim majkama koje odluče zadržati dijete pomogli mnogi dobri ljudi.
Bez obzira na zajednički stav većine komentatora i moj stav da žena ima pravo odlučivati o sudbinu svog nerođenog djeteta (dijete je dijete odmah po začeću), odluka je izuetno teška a ishod neizvijestan i opasan, a ne mogu se izbjeći ni teološki ni zdravstveni ni društveni
razlozi pobačaja.
06.04.2020. (22:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
teuta
Sve si super objasnio i slažem se. U biti imamo skoro pa isto mišljenje o tome. Laka ti noć prijatelju:))))))))))
06.04.2020. (23:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Dva srca
I nikad nitko
voljeti se neće
ko ljubav dva srca
ko majka i dijete
Dok duša mala
sa mojom šeće
majka te ljubi
maje si cvijeće
I dok odrastaš
u zanosu sreće
ćutim srce tvoje
moj poljupcu sreće!
(Oda nerođenom - eum)
07.04.2020. (02:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@shadow-of-soul
Zahvaljujem draga prijateljice, ostavila si ovdje najodmjereniji komentar koji podržavam, a moj post se odnosi na kraj tvog osvrta: "ako se ne može odlučiti" ili pak da se majci ponude uvjeti za život i spas djeteta "savjetovanjem sa stručnim osobama" koje nude pomoć. Tp
07.04.2020. (02:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
shadow-of-soul
dragi prijatelju @EuM, želim ti lijep utorak ... to što sam napisala, tako i mislim, jer sam kao mlada duša bila odgajana u strogo patrijahalnom odnosu gdje je dominantan otac diktirao cijeli moj život i formirao moje stavove, ali je zato mama bila onaj lahor čije su riječi i djelovanja ublažavali ovakav rigidan odgoj i to ostane u mentalnom sklopu
07.04.2020. (09:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@shadow-of-soul,
zahvaljujem na potpori i iskrenosti prijateljice!
Tp
07.04.2020. (13:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...