Ne bi se preveč štela mešati, ali čula sam da je pitanje vjere (u boga) pitanje božje milosti,....pa onda, vjeruju oni koji trebaju (jer je bog tako odlučio), ili valjda koji su zaslužili da im je ta milost dodijeljena, a ne vjeruju oni kojima on ili ona to nisu omogućili.
A čula sam i drugu varijantu, da si sami odaberemo unaprijed....
Tko će ga znat.
Louise Hay ima jedan lijepi savjet, treba odabrati vjerovanja (ako smo već došli u fazu u kojoj premišljamo) koja nas podržavaju i nose kroz život, a poslije, kaj bude, bude...... i tak nije važno.
14.04.2019. (18:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim toliko teksta i toliko truda za objasnit nešto tako jednostavno, zamisli da neka budala potroši po dana kako bi ateistima objasnila da Bog postoji iako to ne može dokazat :)
14.04.2019. (20:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Bog je ljudima dao razum pa bi ga trebali i koristiti" sory ako je interpretacija citata pogrešna. Ljudi bi trebali svatiti da su bibliju pisali ljudi i ne se svega iz nje držati. To nisu vjernici nego ekstremi ograničenog gledišta koji nisu u korak sa vremenom i prostorom
14.04.2019. (20:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije problem u tome što netko viruje u ovo ili ono, već kad nas takvi vode i odlučuju o našim životima.
@friški, tvoj prvi komentar "Jel ti stvarno misliš da će ti ovo neko čitat." pretpostavlja da si ti ipak "ovo" pročitao! Pa kažeš: "....toliko teksta i toliko truda za objasnit nešto tako jednostavno, ..."
što bi valjda tribalo da znači da i "najjednostavniji" među nama "to nešto" razumiju, iako praksa dokazuje suprotno.
15.04.2019. (00:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tko Alan Forda čita bukvalno, lako će pomisliti da je to skroz glup strip, međutim, istina bi možda mogla biti znatno drugačija, što i ne ovisi baš toliko o stripu, zar ne ;)
15.04.2019. (12:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Istina, postoji jedna značajna prepreka na tom putu prema bezboštvu – strah od smrti, zapravo ne od smrti, nego od prestanka postojanja. Za mene ta prepreka ne postoji, a za vjernike ne bi trebala postojati. Pače, oni bi se trebali veseliti smrti (prestanku postojanja u ovoj dolini suza) da što prije stignu pred božje lice.
18.04.2019. (12:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper ...to su dvije utjehe kojima suzbijamo strah od smrti, prva kaže da ćemo umrijevši prestati postojati u ovoj dolini suza i bilo gdje drugdje i nikome ništa, nema nas više i ne možemo više ništa ni osjećati kad nas nema :)... druga kaže da ćemo umrijeti i zamijeniti ovu dolinu suza s dolinom isključive sreće... razlika između tih dviju utjeha je u tome što druga stvara religiju, a prva ne jer se ne temelji na mašti već na demonstrativnim dokazima koju upućuju na to da ćemo prestati postojati... i kad sam napisao da je strah od prestanka postojanja prepreka za bezboštvo mislio da bi bilo poželjno prestati maštati o vječnom životu ako želimo postati bezbožnici :)...
19.04.2019. (15:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Miralem, ha ha! :)) Priča o ateizmu i bezboštvu ima smisla, poticajna je i zabavna samo u kontekstu zajebavanja licemjernih vjernika (hrvatskog tipa ili hrvatske pasmine). ;))) Problem je s biblijskim Bogom u tome što je u Bibliji jako puno toga, skoro pa sve, dano u alegorijama, metaforama i pjesničkim slikama pa ako netko krene te alegorije iščitavati doslovno, ili čak fundamentalistički, eto ti vraga gdje proviruje iz Biblije. :)) Osim toga, poznato je da su mnoge riječi Novog Zavjeta mijenjane u kasnijim stoljećima, kako je već kojem papi odgovaralo za njegove marifetluke. Što se tiče potpunog nestanka nakon smrti, u koji vjeruju nevjernici, s punom kognitivnom i razumnom ozbiljnosti mogu reći sljedeće: ako sada postojim i svjestan sam svojega postojanja, tada je nemoguće da jednom u (nepostojećoj) budućnosti neću postojati, jer kada bi to bilo tako, onda već sada ne bih mogao postojati; naime što je prošlost, što sadašnjost, a što budućnost zbiljski je nevažno, sve je to dano frontalno i atemporalno, i ta zamišljena budućnost zapravo je na neki način već ovdje; prema tome ako mene u nekoj zamišljenoj budućnosti neće biti, onda me ni sada ne može biti. A obzirom da me sada ima, nužno ću morati postojati i u "budućnosti", tj. neka vrsta besmrtnosti je nužna. Možda ovako izrečeno riječima nema baš puno smisla, no za mene je to viđenje ili znanje jednako onome da je trava zelena, a nebo plavo, čak još i izvjesnije od toga. :) To nema veze s vjerovanjem, već s kognitivnom percepcijom.
20.04.2019. (09:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve samo ne vječni život. To mi zaista ne treba. Čak nisam siguran da bih ga želio da sam uvijek mlad i zdrav u ovakvom društvu (mislim na svijet ne samo na Hrvatsku).
20.04.2019. (19:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano ...nevjernici ne vjeruju, kad bi vjerovali nebi bili nevjernici ;)...odnosno nevjernici ne kažu da vjeruju kako nema života poslije smrti već kažu da ne vjeruju da ga ima :)... nevjernici, dakle, ne vjeruju u život poslije smrti jer im oni koji tvrde da takvog života ima to ne mogu dokazati, odnosno prihvaćaju činjenicu smrti kao prestanak vlastitog postojanja jer za tvrdnju koja kaže da se život poslije smrti nastavlja nema dokaza :)... i otkud ti to da je u Bibliji gotovo sve dano u alegorijama, metaforama ili pjesničkim slikama?... nešto i jest, ali oni koji su opisali stvaranje svijeta u knjizi postanka, te napisali zakone koje je bog dao čovjeku očito je da su i sami smatrali da je to doslovce tako pa se i od naroda očekivalo doslovno vjerovanje u takvo stvaranje i poštivanje takvih zakona... ako su spisi iz Biblije bili doslovna božja riječ tada onda su i sada... odnosno ako netko smatra da je Biblija božja riječ, onda nije u redu prihvaćati iz Biblije samo ono što nam se sviđa, a odbacivati ono što nam se ne sviđa... ta tko smo mi da propitkujemo božju riječ?... stoga su oni koji doslovno shvaćaju božju riječ iz Biblije zapravo „pravi“ vjernici :)... kakva korist od božje riječi ako se svatko može s njom poigravati kako hoće pa proglašavati kako je nešto samo metafora ili alegorija, to su samo izgovori kako se nebi poštivala božja riječ ;)... zašto bi bog lagao ljudima da je Zemlja stara desetak tisuća godina ili da je najprije stvoren muškarac pa onda žena iz njegovog rebra?... ili da je ropstvo nešto što bog svojim zakonom utvrđuje i propisuje?... čak ni u novom zavjetu ropstvo nije osuđeno kao nekakva greška u božjem zakonu?... Isus nije rekao da je došao ukinuti zakon, već ga provesti :)... zar je bogu bilo toliko teško dodati na popis zapovijedi npr. ne posjeduj drugog čovjeka ako je htio da ljudi to ne čine?... bog očito želi da ropstvo bude temelj ljudske zajednice pa bi se vjernici trebali zalagati za povratak klasičnog robovlasništva iako ovaj sadašnji sustav nije ništa manje robovlasnički :)... a ako Bibliju doživljavamo kao relikt iz davnih vremena koji isključivo opisuje kako su ljudi tog vremena razmišljali i živjeli, te da to nema nikakve veze s bogom, onda ništa što je tamo zapisano ni nećemo pripisivati nekakvom bogu i to je dobar početni korak k bezboštvu, ako smo naravno bili indoktrinirani judeo-kršćanskom vjerskom tradicijom... no, istina, možemo i krenuti drugim putem pa zamišljati boga kako nama odgovara neovisno o svetim pismima... upravo je u tome problem, u zamišljanju boga, odnosno stvaranju lika boga, čak i panteističkog, jer pritom mu nužno dajemo atribute kakve mi želimo, odnosno naša intuicija, osobna "duhovna" iskustva i sl.... zašto bi to bio put do istine? ;)... a ovo kaj si napisal o nužnosti atemporalnog postojanja koje ne može prestati postojati čak bi se mogao i složiti, ali bi tada opet postao vjernik, pa se stoga neću složiti, a i nemaš dokaze za to, odnosno ako i misliš da ih imaš ne možeš ih demonstrirat ;)...
@semper ...ne sekiraj se, ne buš večno živel, ni te bilo ni predi, nebu te bilo ni posli, pa valda meni veruješ ;)))))....
20.04.2019. (20:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
Jel ti stvarno misliš da će ti ovo neko čitat
14.04.2019. (16:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Fresh
...meni neće ;)...
14.04.2019. (17:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
Ne bi se preveč štela mešati, ali čula sam da je pitanje vjere (u boga) pitanje božje milosti,....pa onda, vjeruju oni koji trebaju (jer je bog tako odlučio), ili valjda koji su zaslužili da im je ta milost dodijeljena, a ne vjeruju oni kojima on ili ona to nisu omogućili.
A čula sam i drugu varijantu, da si sami odaberemo unaprijed....
Tko će ga znat.
Louise Hay ima jedan lijepi savjet, treba odabrati vjerovanja (ako smo već došli u fazu u kojoj premišljamo) koja nas podržavaju i nose kroz život, a poslije, kaj bude, bude...... i tak nije važno.
14.04.2019. (18:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Lilianke
...čuo sam i ja svašta :)... i ništa od toga nije važno :)...
14.04.2019. (19:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne revi Semperu
S tobom đavli imaju posla isto ki sa Seper Contra.
14.04.2019. (20:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
Mislim toliko teksta i toliko truda za objasnit nešto tako jednostavno, zamisli da neka budala potroši po dana kako bi ateistima objasnila da Bog postoji iako to ne može dokazat :)
14.04.2019. (20:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TEATRALNI
Izdvajam dio iz posta
"Bog je ljudima dao razum pa bi ga trebali i koristiti" sory ako je interpretacija citata pogrešna. Ljudi bi trebali svatiti da su bibliju pisali ljudi i ne se svega iz nje držati. To nisu vjernici nego ekstremi ograničenog gledišta koji nisu u korak sa vremenom i prostorom
14.04.2019. (20:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@miraleme
...đavli, nego kako...
@Fresh
...zamišljam, i slažem se, uistinu bi samo budala pokušavala nevjernicima dokazati da bog postoji ili vjernicima da bog ne postoji ;)...
@Lucid
...recimo da je tako nekako :)...
14.04.2019. (22:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Religije, države, nacije, korporacije, ........
i najvažnije od svega - novac, su izmišljene priče,
bez kojih Zemlja ne bi mogla funkcionirati,
Ovo kaže Yuval Harari, ne ja, a ja se slažem.
Nije problem u tome što netko viruje u ovo ili ono,
već kad nas takvi vode i odlučuju o našim životima.
@friški, tvoj prvi komentar "Jel ti stvarno misliš da će ti ovo neko čitat."
pretpostavlja da si ti ipak "ovo" pročitao!
Pa kažeš:
"....toliko teksta i toliko truda za objasnit nešto tako jednostavno, ..."
što bi valjda tribalo da znači da i "najjednostavniji" među nama
"to nešto" razumiju, iako praksa dokazuje suprotno.
15.04.2019. (00:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
FreshCaYg
je Geo od krucijalne životne važnosti mi je da bi jedno palamuđenje zaminija drugin palamuđenjem :)))
15.04.2019. (08:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grunf
Tko Alan Forda čita bukvalno, lako će pomisliti da je to skroz glup strip,
međutim, istina bi možda mogla biti znatno drugačija,
što i ne ovisi baš toliko o stripu, zar ne ;)
15.04.2019. (12:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@geomir
...dobar je Harari, svaka mu je na mjestu :)...
@Grunf
...naravno da to ovisi o čovjeku, jer čovjek je mjera svih stvari ;)...
16.04.2019. (11:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Istina, postoji jedna značajna prepreka na tom putu prema bezboštvu – strah od smrti, zapravo ne od smrti, nego od prestanka postojanja.
Za mene ta prepreka ne postoji, a za vjernike ne bi trebala postojati. Pače, oni bi se trebali veseliti smrti (prestanku postojanja u ovoj dolini suza) da što prije stignu pred božje lice.
18.04.2019. (12:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@semper
...to su dvije utjehe kojima suzbijamo strah od smrti, prva kaže da ćemo umrijevši prestati postojati u ovoj dolini suza i bilo gdje drugdje i nikome ništa, nema nas više i ne možemo više ništa ni osjećati kad nas nema :)... druga kaže da ćemo umrijeti i zamijeniti ovu dolinu suza s dolinom isključive sreće... razlika između tih dviju utjeha je u tome što druga stvara religiju, a prva ne jer se ne temelji na mašti već na demonstrativnim dokazima koju upućuju na to da ćemo prestati postojati... i kad sam napisao da je strah od prestanka postojanja prepreka za bezboštvo mislio da bi bilo poželjno prestati maštati o vječnom životu ako želimo postati bezbožnici :)...
19.04.2019. (15:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Miralem, ha ha! :)) Priča o ateizmu i bezboštvu ima smisla, poticajna je i zabavna samo u kontekstu zajebavanja licemjernih vjernika (hrvatskog tipa ili hrvatske pasmine). ;))) Problem je s biblijskim Bogom u tome što je u Bibliji jako puno toga, skoro pa sve, dano u alegorijama, metaforama i pjesničkim slikama pa ako netko krene te alegorije iščitavati doslovno, ili čak fundamentalistički, eto ti vraga gdje proviruje iz Biblije. :)) Osim toga, poznato je da su mnoge riječi Novog Zavjeta mijenjane u kasnijim stoljećima, kako je već kojem papi odgovaralo za njegove marifetluke. Što se tiče potpunog nestanka nakon smrti, u koji vjeruju nevjernici, s punom kognitivnom i razumnom ozbiljnosti mogu reći sljedeće: ako sada postojim i svjestan sam svojega postojanja, tada je nemoguće da jednom u (nepostojećoj) budućnosti neću postojati, jer kada bi to bilo tako, onda već sada ne bih mogao postojati; naime što je prošlost, što sadašnjost, a što budućnost zbiljski je nevažno, sve je to dano frontalno i atemporalno, i ta zamišljena budućnost zapravo je na neki način već ovdje; prema tome ako mene u nekoj zamišljenoj budućnosti neće biti, onda me ni sada ne može biti. A obzirom da me sada ima, nužno ću morati postojati i u "budućnosti", tj. neka vrsta besmrtnosti je nužna. Možda ovako izrečeno riječima nema baš puno smisla, no za mene je to viđenje ili znanje jednako onome da je trava zelena, a nebo plavo, čak još i izvjesnije od toga. :) To nema veze s vjerovanjem, već s kognitivnom percepcijom.
20.04.2019. (09:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Sve samo ne vječni život. To mi zaista ne treba. Čak nisam siguran da bih ga želio da sam uvijek mlad i zdrav u ovakvom društvu (mislim na svijet ne samo na Hrvatsku).
20.04.2019. (19:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Mariano
...nevjernici ne vjeruju, kad bi vjerovali nebi bili nevjernici ;)...odnosno nevjernici ne kažu da vjeruju kako nema života poslije smrti već kažu da ne vjeruju da ga ima :)... nevjernici, dakle, ne vjeruju u život poslije smrti jer im oni koji tvrde da takvog života ima to ne mogu dokazati, odnosno prihvaćaju činjenicu smrti kao prestanak vlastitog postojanja jer za tvrdnju koja kaže da se život poslije smrti nastavlja nema dokaza :)... i otkud ti to da je u Bibliji gotovo sve dano u alegorijama, metaforama ili pjesničkim slikama?... nešto i jest, ali oni koji su opisali stvaranje svijeta u knjizi postanka, te napisali zakone koje je bog dao čovjeku očito je da su i sami smatrali da je to doslovce tako pa se i od naroda očekivalo doslovno vjerovanje u takvo stvaranje i poštivanje takvih zakona... ako su spisi iz Biblije bili doslovna božja riječ tada onda su i sada... odnosno ako netko smatra da je Biblija božja riječ, onda nije u redu prihvaćati iz Biblije samo ono što nam se sviđa, a odbacivati ono što nam se ne sviđa... ta tko smo mi da propitkujemo božju riječ?... stoga su oni koji doslovno shvaćaju božju riječ iz Biblije zapravo „pravi“ vjernici :)... kakva korist od božje riječi ako se svatko može s njom poigravati kako hoće pa proglašavati kako je nešto samo metafora ili alegorija, to su samo izgovori kako se nebi poštivala božja riječ ;)... zašto bi bog lagao ljudima da je Zemlja stara desetak tisuća godina ili da je najprije stvoren muškarac pa onda žena iz njegovog rebra?... ili da je ropstvo nešto što bog svojim zakonom utvrđuje i propisuje?... čak ni u novom zavjetu ropstvo nije osuđeno kao nekakva greška u božjem zakonu?... Isus nije rekao da je došao ukinuti zakon, već ga provesti :)... zar je bogu bilo toliko teško dodati na popis zapovijedi npr. ne posjeduj drugog čovjeka ako je htio da ljudi to ne čine?... bog očito želi da ropstvo bude temelj ljudske zajednice pa bi se vjernici trebali zalagati za povratak klasičnog robovlasništva iako ovaj sadašnji sustav nije ništa manje robovlasnički :)... a ako Bibliju doživljavamo kao relikt iz davnih vremena koji isključivo opisuje kako su ljudi tog vremena razmišljali i živjeli, te da to nema nikakve veze s bogom, onda ništa što je tamo zapisano ni nećemo pripisivati nekakvom bogu i to je dobar početni korak k bezboštvu, ako smo naravno bili indoktrinirani judeo-kršćanskom vjerskom tradicijom... no, istina, možemo i krenuti drugim putem pa zamišljati boga kako nama odgovara neovisno o svetim pismima... upravo je u tome problem, u zamišljanju boga, odnosno stvaranju lika boga, čak i panteističkog, jer pritom mu nužno dajemo atribute kakve mi želimo, odnosno naša intuicija, osobna "duhovna" iskustva i sl.... zašto bi to bio put do istine? ;)... a ovo kaj si napisal o nužnosti atemporalnog postojanja koje ne može prestati postojati čak bi se mogao i složiti, ali bi tada opet postao vjernik, pa se stoga neću složiti, a i nemaš dokaze za to, odnosno ako i misliš da ih imaš ne možeš ih demonstrirat ;)...
@semper
...ne sekiraj se, ne buš večno živel, ni te bilo ni predi, nebu te bilo ni posli, pa valda meni veruješ ;)))))....
20.04.2019. (20:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...