Rational response https://blog.dnevnik.hr/rationalresponse

nedjelja, 25.05.2008.

Shvaćajući bibliju

Da se nadovežem na moj prošli "post" u potpunosti ću prenijeti jedan članak koji pokazuje na što mislim kada govorim o tome treba li se biblija shvatiti doslovno ili ne.

Zamislite da smo dobri prijatelji i jednog dana razgovaramo:

Ja: WOW, nećete vjerovati koju knjigu imam...
Ti: O čemu je?
Ja: To je priručnik za bolji život. Također je vodič za stvaranje boljeg društva za sebe i našu djecu. Ona je promijenila moj život!
Ti: To zvuči kao važna knjigu. Tko je autor?
Ja: Autor je navodno najpametnija osoba u svemiru.
Ti: Nevjerovatno, imaš ju ovdje?
Ja: Naravno, uvijek ju nosim sa sobom. Evo pogledaj.

Vi otvorite knjigu na slučajnoj stranici i čitate:

1 Još zapovjedi Gospod Mojsiju:
2 "Kaži sinovima Izraelovim ovaj naputak: Ako Izraelac ili stranac, koji živi u Izraelu, dadne koje dijete svoje Moleku, taj se ima smrću kazniti; narod ga ima kamenovati.
3 Ja ću se okrenuti protiv toga čovjeka i odstraniti ga iz njegova naroda, jer je on, ustupivši svoje čedo Moleku, okaljao moje Svetište i obeščastio moje sveto ime.
4 A ako narod zatvori svoje oči nad tim čovjekom kad svoje čedo ustupi Moleku te ga ne smakne,
5 ja ću se suprotstaviti tome čovjeku i njegovoj obitelji; odstranit ću ih iz njihova naroda, njega i sve koji poslije njega pođu za Molekom da se podaju bludu s Molekom.
6 Ako se tko obrati na zazivače duhova i vračare da se za njima poda javnom bludu, ja ću se okrenuti protiv takva čovjeka i odstranit ću ga iz njegova naroda.
7 Posvećujte se da budete sveti! jer ja sam Gospod, Bog vaš.
9 "Tko god prokune svoga oca i svoju majku, neka se smakne. Jer je oca svoga i majku svoju prokleo, neka njegova krv padne na nj.
10 Čovjek koji počini preljub sa ženom svoga susjeda neka se kazni smrću - i preljubnik i preljubnica.
11 Čovjek koji bi legao sa ženom svoga oca - otkrio bi golotinju svoga oca - neka se oboje kazne smrću, krv njihova neka padne na njih.
12 Legne li tko sa svojom snahom, neka se oboje kazne smrću. Učinili su rodoskvrnuće i neka krv njihova padne na njih.
13 Ako bi muškarac legao s muškarcem kao što se liježe sa ženom, obojica bi počinila odvratno djelo. Neka se smaknu i krv njihova neka padne na njih.
14 Čovjek koji se oženi kćerju i njezinom majkom - krajnja je to pokvarenost! - neka se u vatri spali i on i one, da među vama ne bude pokvarenosti.
(Levitski zakonik, poglavlje 20)

Niste sasvim sigurni što reći. Pogledajte me za trenutak.
Ti: Mislio sam da si rekao da je to napisao najinteligentnija osoba u svemiru. Ako ćemo pratiti što ovaj autor kaže, Moramo ubiti polovicu svjetske populacije. Moramo ubiti svakoga koji je prokleo svoga oca ili majku, svakoga koji je počinio preljub, i svakog homoseksualca.
Ja: Da, ali vidiš, to je u starom zavjetu. Ta knjiga su ustvari dvije knjige, taj stari dio knjige se ne primjenjuje
Ti: Dakle, najinteligentnija osoba na svemiru jednom je htjela da ubijemo svakog preljubnika i homoseksualca, ali onda je promijenila mišljenje? To ga nekako opravdava? Ako se stari dio više ne primjenjuje zašto si mi ga dao kad sam te pitao knjigu?
Ja: Pa, neki dijelovi se primjenjuju
Ti: Šta mi nisi sad reko da se ne primjenjuju?

Otvoriš knjigu na nekom drugom dijelu...
1"Ovo su propisi koje treba da im izložiš:
2 Kad za roba kupiš jednoga Hebreja, neka služi šest godina. Sedme godine neka ode, bez otkupnine, slobodan.
3 Ako dođe sam, neka sam i ode; ako li je oženjen, neka s njim ide i njegova žena.
4 Ako mu gospodar nabavi ženu, pa mu ona rodi bilo sinova bilo kćeri, i žena i njezina djeca neka pripadnu njezinu gospodaru, a on neka ide sam.
6 neka ga onda njegov gospodar dovede k Bogu. Kad ga dovede k vratima ili dovratku, neka mu gospodar šilom probuši uho i neka mu trajno ostane u službi.
7 Kad čovjek proda svoju kćer za ropkinju, neka se ona ne oslobađa kao i muški robovi.
8 Ako se ne svidi svome gospodaru, koji ju je sebi bio odredio, neka joj dopusti da se otkupi. Nema prava prodati je strancima kad joj nije bio vjeran.
9 A ako je odredi svome sinu, neka s njome postupa kao i sa kćeri.
10 Ako se oženi drugom, ne smije prvoj uskraćivati hrane, odjeće ili njezinih bračnih prava.
11 Ne bude li joj činio ovo troje, neka je slobodna da ode bez otkupnine."
....
(Knjiga izlaska, 21 poglavlje)

Opet, vi ste zaprepašteni. Ovdje, autor knjige zastupa ropstvo, etiketiranje robova i veleprodaju premlaćivanja robova. Niste sigurni što reći. Pogledate me na trenutak.

Ti: Mora da se šališ. Evo "najpametnije osobe u svemiru" koja govori da je ropstvo OK, i da smijemo tuči naše robove.

Opet otvoriš knjigu na nekoj drugoj stranici...

5 Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus, 6 koji sebe samoga dade kao otkup za sve. To je u svoje vrijeme dano svjedočanstvo, 7 za koje sam ja postavljen propovjednikom i apostolom - istinu govorim, ne lažem - učiteljem naroda u vjeri i istini. 8 Hoću dakle da muškarci mole na svakome mjestu, podižući čiste ruke bez srdžbe i raspre; 9 isto tako žene - u doličnu držanju: neka se rese stidljivošću i razborom, ne pletenicama i zlatom ili biserjem ili skupocjenim odijelom, 10 nego - dobrim djelima, kako dolikuje ženama koje ispovijedaju bogoljubnost. 11 Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. 12 Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. 13 Jer prvi je oblikovan Adam, onda Eva; 14 i Adam nije zaveden, a žena je, zavedena, učinila prekršaj. 15pasit će se rađanjem djece ako ustraje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom.
(Poslanica po Timoteju, drugo poglavlje)

Gotovo ste nijemi...

Ti: Da li je ovo neka šala? "Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru." Ovo je totalno seksistički! Ima na milijune žena učiteljica te imamo žene u politici na visokim policijama. Nijedna inteligentna osoba ne vjeruje da se žena treba ušutkati!

Nastaviš otvarati knjigu na slučajnim stranicama i gotovo sve što pronađeš je glupost. Ili je beznačajano, potpuno nevažno, odurno ili potpuno krivo.

Ako ste znanstvenik, još je gore jer počinje sa:
U početku Bog je stvorio nebo i zemlju...

To nije točno. Znamo da je u početku prirodni događaj stvorio svemir a zemlja je formirana na milijarde godina kasnije. Kreacionistička priča u knjizi postanka, potpuno je pogrešna. Dovoljno je da pročitate knjigu postanka i vidjet ćete sami. Na primjer, Biblija kaže da su svjetlo i tama stvoreni nakon vode ali prije sunca. Svi znamo da je sunce došlo prvo, onda planeti i njihova rotacija oko sunca, onda voda i sve ovo se dogodilo tijekom milijuna godina.

Postoje mnogo drugih problema sa Biblijom...

Kada čitate bilibliju ne biste li trebali ostati u stahu? Kada pročitate knjigu nekog sveznajućeg bića, ne biste li trebali ostati u čudu? Trebali bi ste ostati bez riječi briljantnosti i mudrosti autora, zar ne? Ne biste li očekivali da će ta knjiga otkriti nešto što znanstvenici nisu uspjeli otkriti?

Ali kada otvorimo bibliju i pročitamo ju ne nalazimo na ništa slično. Ostajemo u šoku. Kada biste pročitali što sve točno piše u bibliji izgledala bi vam smiješno. Gornji primjeri samo su površina ledenjaka ogromnih problema koje krije biblija. Ako smo iskreni, vidjet ćemo da je očito da "sveznajući" Bog nema veze sa tom knjigom.

Bibilja je napisana prije tisuće godina od strane primitivnog čovjeka. Knjiga koja zastupa ropstvo, hladnokrvno ubojstvo, mučenje i teror žena nema mjesta u današnjoj zajednici. Vrijeme je da prepoznamo tu jednostavnu činjenicu.


Izvor.
Sada je očito odakle onaj "moj" argument o amputiranom dijelu tijela iz prošlog posta.

Eto, ja govorim o ovakvoj religiji. Religija u potpunosti, ne neka ideja koju dobijemo od roditelja. Kršanstvo se bazira na bibliji! Ovakve stvari pišu u bibliji. Da bi to opravdali, kažemo da je to simbolično. Neke druge stvari koje možemo prihvatiti shvaćamo doslovno. Pa što će nam onda biblija?
Ajmo život poslije smrti shvatiti simbolično, onda baš i nema smisla gubiti vrijeme na religiju.

Re: komentari

Mislim da su te s dvije godine tjerali ići "kakati" na tutu, a ti si imao dvije godine!!! Dvije godine!! Otkud si ti znao je li tuta dobra za tebe?!? I na kraju se ispostavi da je školjka bolja od tute, heh... Mislim da nije dobro pitati se "šta ako Bog ne postoji" i ne vjerovati, nego "šta ako Bog postoji, na što sam protratio svoj život?" - to je pravo pitanje...

"kaknje" u u školjku je bolje nego u "tutu" i to je svima jasno. Ali po čemu je vjerovati bolje od ne vjerovati?
Ako se upitam što ako Bog postoji, zašto bi se onda morao upitati "na što sam potratio život"?

Zašto se ne bi upitao "što ako Bog ne postoji?" i svejedno vjerovati? Ja sam to radio i na kraju zaključio da Bog ipak ne postoji. Je li pogrešno to što sam propitivao svoju vjeru?

Ne volim, ne volim, ne volim... Voliš li ti uopće?
Fraza "ne volim" je ponavljana više iz poetskoga razloga...

Čini mi se da je @Rationala netko učio o vjeri na krivi način, a kako dečko ima urođen dar vjere i visoku inteligenciju, vidio je da nešto ne štima i sve mu se zamjerilo. Brzopleto je odbacio cijelu ideju kao pogrešnu. Šteta.

Ne bih baš rekao brzopleto.
Po ovome: vjera u Boga ovisi o odgoju. Dakle, ja ne mogu početi vjerovati u Boga samo tako da proučim bibliju?
Opet se vraćam na ista pitanja... Vi govorite o religiji kao nečemu kompleksnom (mora biti kompleksno kad ju je tako teško naučiti).
Onda mi ne govorimo o istoj stvari. Ja govorim o religiji koja proizlazi iz biblije, o definiranoj religiji, a ne onoj koju dobijem od roditelja - osima ako je to baš ta religija, a ne neka "izmijenjena".
Kao što si i ti rekao, religija treba biti odvojena od znanosti ali ona to ne mora biti ako može opovrgnuti neke tvrdnje iz biblije. Recimo Noina arka - velika poplava: da se je zbilja dogodila mogla bi se dokazati, međutim nema tragova o velikoj poplavi.
Ima još mnogo takvih argumenata, kao taj da je zemlja stara 6000 godina u što malo tko vjeruje.

Pretpostavljam da bi tvoj odgovor glasio da bibliju ne treba shvaćati doslovno. Pa onda te pitam, da li cijelu bibliju ne treba shvatiti doslovno, ili samo one dijelove koje možemo opovrgnuti i one grozne stvari koje pišu u starom zavjetu?
Ako cijelu bibliju ne treba shvatiti doslovno, nego u kontekstu, što onda ostaje od te religije, po čemu se onda biblija razlikuje od nekog romana?
Ili: samo se neki dijelovi biblije trebaju shvatiti doslovno, a neki ne. Pretpostavljam da će od cijele biblije ostati ona najveće i najutješnije ideje: život poslije smrti te raj i pakao. Dakle one stvari koje se nikada neće moći dokazati niti opovrgnuti.

Kako mi ljudi možemo odlučiti što je u bibliji doslovno, a što nije? To su djela i riječi Boga, tko smo mi da govorimo što je od toga istina a što nije.

Evo nekih pitanja:
1) Da li Bog "sluša" naše molitve? To nitko ne zna. A da li odgovara na njih? Netko kaže da.
Ok, evo malo znanosti.
Da bi se našao odgovor na to pitanje, napravio se test: Grupa bolesnih ljudi za čiji su oporavak molili, te grupa onih za čije se oporavak nije molilo. Bile su 4 grupe: jednoj se reklo da će se ljudi moliti za njihov oporavak, jednoj se isto tako reklo da će se za njih moliti - ali to nije bio slučaj, a ljudi u ostale dvije grupe nisu znali moli li se za njih ili ne (za jednu se je molilo, za jednu nije)
Rezultati: Do nekakvoga oporavka (koje se može izmjeriti) došlo je samo onima kojima je rečeno da će se za njih moliti (i u onoj grupi za koju se nije molilo, ali reklo im se suprotno), što bi se moglo donekle objasniti psihološkim utjecajem. Molitva ovdje očito ne pomaže.

Netko će reći da je takav test besmislen, Bog će odgovoriti samo onima koji iskreno mole ili to trebaju. Ljudi se još uvijek pozivaju da su izliječeni od strane Boga, da su njihove molitve uslišane. Zanimljivo, nema ni jednog slučaja da je Bog pomogao ljudima kojima je amputiran dio tijela. Ne sumnjivo je da su neki i od njih molili, ali nikada se nije dogodilo takvo očito čudo - događaju se samo čuda koja u stvari i nisu baš neka čuda, jer se mogu objasniti - to su samo rijetki događaji, nikakva magija.

2) Da li je biblija izvor moralnosti? Nekakva vodilja o pravilu ponašanja?
To je čest argument vjernika. Ako jest, onda je to po meni nemoralno :)
Biti moralan te slušati 10 božjih zapovijedi samo da bi kasnije otišao u raj je dosta sebično, zar ne?

Ovaj blog je ustupljen pod Creative Commons licencom Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima.

Dnevnik.hr
Gol.hr
Zadovoljna.hr
Novaplus.hr
NovaTV.hr
DomaTV.hr
Mojamini.tv

Opis bloga

Linkovi

Skeptic
Michaek Shermer
Richard Dawkins
James Randi
The Rational Response Squad
Endimion17