@Rational, ne vjerujem da to ne znaš, pa sami naslovi ti govore: Stari zavjet i Novi zavjet. Stari zavjet pokazuje do kuda je doveo odnos čovjeka s Bogom kada ga čovjek nije poštivao, on ostaje kao upozorenje. Novi zavjet nudi mogućnost otkupljenja kroz Isusa Krista. Tamo nisi našao ništa nemoralno, naprotiv, to je moralni kodeks bez premca.
O molitvama za povratak amputiranih dijelova tijela samo spekuliraš. Ne možeš znati je li takvih slučajevo bilo ili nije. Čak i kad bi mogao znati to ništa ne govori. Molitva nije zapovijed - po definiciji ne mora biti uslišana.
Stvarno ne kužim zašto ovo pišeš. S tako slabom argumentacijom nikoga nećeš uspjeti odvratiti od vjere. Ako to želiš morao bi ponuditi nešto stvarno zlo u zamjenu, pa da netko možda podlegne iskušenju. Takvog zla kod tebe ne primjećujem pa mislim da to nije razlog tvojeg pisanja. Prije bih rekao da sam sebi tražiš opravdanje zašto si posumnjao ili da preispituješ svoju vjeru.
Ja nisam teolog i ne mogu ti stručno pomoći, ali mogu ti preporučiti npr. odličnu kolumnu Don Živka Kustića koja izlazi svaki dan na www.jutarnji.hr/komentari_i_misljenja. Pukušaj je pratiti neko vrijeme (ima i arhiva sa starim postovima) pa ćeš naći odgovore na pitanja koja te muče. Još važnije, tamo možeš vidjeti koliko nepotrebne muke sebi i svojim sugovornicima nanosi jedna grupica komentatora koja uporno i uzaludno pokušava popljuvati kršćanstvo. Prije nego nastaviš pisati ovakve rasprave obavezno pogledaj kako to rade vrlo iskusni freakovi i kako to glupo i ružno izgleda. Ne želiš se valjda u to pretvoriti? Ako baš želiš pridruži im se, tamo ćeš barem biti čitan.
26.05.2008. (14:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo zadnje je iz novog zavjeta. Novi zavjet nikako nije kodeks bez premca.
Neću ja ić nikog pljuvat, ali meni su ovo dobri argumenti, a i nije mi cilj nekoga odvratiti od vjere.
Ja preko ovoga sebi ne tražim opravdanje. Moje glavno opravdanje je to što kršćanstvo nema nikakvog dokaza da je istinito i to što postoji puno različitih religija (najčešće međusobno suprotstavljenih).
Ti si recimo ateist prema svim ostalim religijama, zašto nisi prema ovoj religiji? Zamisli da si izgubio pamćenje i trebaš odabrati neku religiju, bez ikakvih vanjskih utjecaja - zašto bi se baš odlučio za kršćanstvo? Sigurno bi učinio grijeh prema većini ostalih, zašto onda baš kršćanstvo?
Te jedan od razloga je i taj što znanost proturječi sa religijom, te se onda religija promijeni i na kraju prihvati znanstvene činjenice. Kad sam bio mali pito sam se, šta je sa životinjama? Imaju li one pakao i raj, ako imaju - tko je njima dao zapovjedi? Onda sam shvatio da je religija namijenjena samo čovjeku zbog čega se evolucija i dan danas bori sa kreacionistima. Ideja da je čovjek centar svemira mi zvuči krajnje sebično i nelogično.
Ali nedavno je eto crkva rekla da prihvaća izvanzemaljce. Ne kužim kako oni to mogu samo tako prihvatit... Da li je to papa razgovarao sa Bogom, kao što je Papa Ivan Pavao 2. shvatio da ga je od atentata spasila gospa fatimska (ostale su valjda bile zauzete. Kako on zna to sve? I kako zna da je bila baš gospa fatimska?
To su samo neki razlozi koji mi padaju napamet, tako da mi ovaj post ne predstavlja neku potragu za opravdanjem, imam ih sasvim dovoljno. A koja su tvoja opravdanja da vjeruješ u Boga? Ja to na kraju uopće ne bi zvao opravdanjima - nego argumentima.
Istina je da ja spekuliram da je nekome narasla amputirana noga, ali činjenica je da nikad nisam čuo za ništa slično. Što se to nebi pročulo negdje? To baš i nije mala stvar. Ako ništa onda se njihove molitve uslišaju dosta rjeđe od ostalih.
Na kraju, nisi mi još odgovorio zašto neke djelove shvaćamo doslovno a neke ne, kako to opravdavaš, i di ti spadaš? (među one koji kažu da je omjer simbolike i realnosti pola-pola ili potpuna simbolika, a nadam se da nisi među onim trećima - fundamentalnim vjernicima)
26.05.2008. (16:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam što piše ta grupica komentatora - ali ovo moje nikako nije pljuvanje krščanstva! Pljuvanjem bih shvatio neko učestalo vrijeđanje i ismijavanje vjernika, međutim mnogo je onih koji su uvrijeđeni samo zato što pišem argumente protiv religije.
Kada recimo znanstvenik predloži neku teoriju, ona nije sveta i ljudi smiju pisati argumente za i protiv. Dapače, pravi znanstvenik se veseli pravom argumentu bez obzira da li se protivi njegovoj tezi. Najcjenjeniji su pak oni znanstvenici koji su sami skeptični prema svojoj teoriji - 100% objektivni.
Religija, je sa druge strane sveta i ne bi smjela preispitivati jer se to smatra pljuvanjem i vrijeđanjem, što je glupo i nezrelo.
26.05.2008. (16:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na rubu pameti
Sve je rečeno (napisano). Kreni opet od prvog posta i vrtit ćeš se u krug. Pazi da ti misija ne postane besmislena.
Lijepi pozdrav
26.05.2008. (20:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na rubu pameti
@Rational, ne vjerujem da to ne znaš, pa sami naslovi ti govore: Stari zavjet i Novi zavjet. Stari zavjet pokazuje do kuda je doveo odnos čovjeka s Bogom kada ga čovjek nije poštivao, on ostaje kao upozorenje. Novi zavjet nudi mogućnost otkupljenja kroz Isusa Krista. Tamo nisi našao ništa nemoralno, naprotiv, to je moralni kodeks bez premca.
O molitvama za povratak amputiranih dijelova tijela samo spekuliraš. Ne možeš znati je li takvih slučajevo bilo ili nije. Čak i kad bi mogao znati to ništa ne govori. Molitva nije zapovijed - po definiciji ne mora biti uslišana.
Stvarno ne kužim zašto ovo pišeš. S tako slabom argumentacijom nikoga nećeš uspjeti odvratiti od vjere. Ako to želiš morao bi ponuditi nešto stvarno zlo u zamjenu, pa da netko možda podlegne iskušenju. Takvog zla kod tebe ne primjećujem pa mislim da to nije razlog tvojeg pisanja. Prije bih rekao da sam sebi tražiš opravdanje zašto si posumnjao ili da preispituješ svoju vjeru.
Ja nisam teolog i ne mogu ti stručno pomoći, ali mogu ti preporučiti npr. odličnu kolumnu Don Živka Kustića koja izlazi svaki dan na www.jutarnji.hr/komentari_i_misljenja. Pukušaj je pratiti neko vrijeme (ima i arhiva sa starim postovima) pa ćeš naći odgovore na pitanja koja te muče. Još važnije, tamo možeš vidjeti koliko nepotrebne muke sebi i svojim sugovornicima nanosi jedna grupica komentatora koja uporno i uzaludno pokušava popljuvati kršćanstvo. Prije nego nastaviš pisati ovakve rasprave obavezno pogledaj kako to rade vrlo iskusni freakovi i kako to glupo i ružno izgleda. Ne želiš se valjda u to pretvoriti? Ako baš želiš pridruži im se, tamo ćeš barem biti čitan.
26.05.2008. (14:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rational response
Ovo zadnje je iz novog zavjeta. Novi zavjet nikako nije kodeks bez premca.
Neću ja ić nikog pljuvat, ali meni su ovo dobri argumenti, a i nije mi cilj nekoga odvratiti od vjere.
Ja preko ovoga sebi ne tražim opravdanje.
Moje glavno opravdanje je to što kršćanstvo nema nikakvog dokaza da je istinito i to što postoji puno različitih religija (najčešće međusobno suprotstavljenih).
Ti si recimo ateist prema svim ostalim religijama, zašto nisi prema ovoj religiji? Zamisli da si izgubio pamćenje i trebaš odabrati neku religiju, bez ikakvih vanjskih utjecaja - zašto bi se baš odlučio za kršćanstvo? Sigurno bi učinio grijeh prema većini ostalih, zašto onda baš kršćanstvo?
Te jedan od razloga je i taj što znanost proturječi sa religijom, te se onda religija promijeni i na kraju prihvati znanstvene činjenice.
Kad sam bio mali pito sam se, šta je sa životinjama? Imaju li one pakao i raj, ako imaju - tko je njima dao zapovjedi? Onda sam shvatio da je religija namijenjena samo čovjeku zbog čega se evolucija i dan danas bori sa kreacionistima.
Ideja da je čovjek centar svemira mi zvuči krajnje sebično i nelogično.
Ali nedavno je eto crkva rekla da prihvaća izvanzemaljce. Ne kužim kako oni to mogu samo tako prihvatit... Da li je to papa razgovarao sa Bogom, kao što je Papa Ivan Pavao 2. shvatio da ga je od atentata spasila gospa fatimska (ostale su valjda bile zauzete. Kako on zna to sve? I kako zna da je bila baš gospa fatimska?
To su samo neki razlozi koji mi padaju napamet, tako da mi ovaj post ne predstavlja neku potragu za opravdanjem, imam ih sasvim dovoljno. A koja su tvoja opravdanja da vjeruješ u Boga?
Ja to na kraju uopće ne bi zvao opravdanjima - nego argumentima.
Istina je da ja spekuliram da je nekome narasla amputirana noga, ali činjenica je da nikad nisam čuo za ništa slično. Što se to nebi pročulo negdje? To baš i nije mala stvar. Ako ništa onda se njihove molitve uslišaju dosta rjeđe od ostalih.
Na kraju, nisi mi još odgovorio zašto neke djelove shvaćamo doslovno a neke ne, kako to opravdavaš, i di ti spadaš? (među one koji kažu da je omjer simbolike i realnosti pola-pola ili potpuna simbolika, a nadam se da nisi među onim trećima - fundamentalnim vjernicima)
26.05.2008. (16:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rational response
Još nešto,
Ne znam što piše ta grupica komentatora - ali ovo moje nikako nije pljuvanje krščanstva!
Pljuvanjem bih shvatio neko učestalo vrijeđanje i ismijavanje vjernika, međutim mnogo je onih koji su uvrijeđeni samo zato što pišem argumente protiv religije.
Kada recimo znanstvenik predloži neku teoriju, ona nije sveta i ljudi smiju pisati argumente za i protiv. Dapače, pravi znanstvenik se veseli pravom argumentu bez obzira da li se protivi njegovoj tezi.
Najcjenjeniji su pak oni znanstvenici koji su sami skeptični prema svojoj teoriji - 100% objektivni.
Religija, je sa druge strane sveta i ne bi smjela preispitivati jer se to smatra pljuvanjem i vrijeđanjem, što je glupo i nezrelo.
26.05.2008. (16:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na rubu pameti
Sve je rečeno (napisano). Kreni opet od prvog posta i vrtit ćeš se u krug. Pazi da ti misija ne postane besmislena.
Lijepi pozdrav
26.05.2008. (20:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rational response
A znam...
27.05.2008. (19:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...