Komentari

betel.blog.hr

Dodaj komentar (18)

Marketing

  • vilimstvor

    1500 godina kasnije, odnosno 500 prije Krista, piše se da u toj dolini još uvijek raste voće koje ne može dozreti

    avatar

    24.03.2021. (12:16)    -   -   -   -  

  • Lilianke

    Prvo, superzanimljiv post.
    Drugo, kolike su to nepojmljive daljine vremena...a opet, sve je isto, ništa se nije promijenilo..........možda bogovi više ne ratuju, ali ratnički mentalitet je ostao. Užas.

    avatar

    24.03.2021. (13:45)    -   -   -   -  

  • Lilianke

    'Vidjevši da Lot priča gluposti, jedan malahim ga uhvati, ubaci u kuću i za njim zalupi vrata.'

    :))))))
    bravo za slikovitost :))))))))))

    avatar

    24.03.2021. (13:45)    -   -   -   -  

  • Lilianke

    malo smo zblesirali sustav, objavivši postove istovermeno; malo metne moj prije tvog, pa promijeni hahahaha :)))))))))

    avatar

    24.03.2021. (13:47)    -   -   -   -  

  • vilimstvor

    @Lili 'Vidjevši da Lot priča gluposti, je moj dodatak, a
    malahim ga uhvati, ubaci u kuću i za njim zalupi vrata.' je istinit bibliski prikaz koji kao da je filmski režiran
    p.s. ovaj blog je pun bagova pa ga nije teško zblesirati ;)

    avatar

    24.03.2021. (13:54)    -   -   -   -  

  • vilimstvor

    moram priznati da sam se "slomio" za napisati ovaj post, pa mi se došlo pomalo nasmijati kako jedan cool bloger piše da je istrošio patike i kupio nove,, a čovik eto, visokoobrazovan i moga bi nam puno toga reći... al valjda svak ima svoje prioritete

    avatar

    24.03.2021. (18:23)    -   -   -   -  

  • Blogokviz

    O, pa to je Mauro Biglino :)
    Iako je pružio mnoge zanimljive odgovore u svom tumačenju Biblije, odnosno prijevoda Biblije, imam dojam da su i njegova tumačenja u mnogočemu špekulativna. Čak ni tezu da su Anunakiji iliti Elohimi bili vanzemaljci mi nije nikakav problem prihvatiti, ali samo kao jednu mogućnost, jer kao zadrti skeptik sumnjam u sve :), pa mi je stoga lakše prihvatiti da su svi bogovi ljudska izmišljotina dok se ne dokaže suprotno, a da bi se meni to dokazalo morao bih se licem u lice suočiti se s nekim Anunakijem i tražiti od njega da mi dokaže da je on superiorni vanzemaljac ili što god. Do tada ću Maura smatrati inteligentnim istraživačem poput Danikena recimo, koji su postavljali mnoga dobra pitanja i pružili mnoge alternativne, ali ipak špekulativne odgovore.
    Mnogi istraživači počinju svoja istraživanja s određenim pretpostavkama koje u startu mogu biti špekulacije, npr. da su Abram (koji je po Bibliji preimenovan u Abrahama nakon sklopljenog saveza s Elom), ili Jakov nazvan Izrael, ili Mojsije, bili stvarne povijesne osobe. Namjerno sam napisao da je Abram sklopio savez s Elom jer naziv Jahve (ako kronološki pratimo Stari zavjet i ako te događaje i osobe doživljavamo kao istinite) tada još nije postojao. Nije bitno što se ime Jahve spominje prije Mojsija jer su pisci te tekstove pisali puno stoljeća nakon Mojsija koji je prvi uveo ime Jahve, pa je logično da su koristili to ime. Naime, Mojsiju se ukazao El (Bog) Abrahamov, Izakov i Jakovljev, predstavivši se po prvi puta imenom JHVH (Jahve) „Ja sam koji Jesam“ ili skraćeno „Ja jesam“. El je inače u panteonu semitskih bogova bio vrhovni bog kojeg je Abram prihvatio kad se doselio u Kaanan kao svog boga i s njim sklopio savez. A Jahve nije bio dio Elovog panteona, već ga je tek Mojsije izmislio i imenovao, odnosno poistovjetio s onim Elom s kojim je Abram stvorio savez te postao Abraham. To ime Jahve onda koriste Leviti u stvaranju priča o Izraelovom bogu, ali ne jedinom, jer Izraelci nisu postali monoteisti odmah, bio je to dugotrajan put da od mnogoboštva prijeđu na monoteizam i počnu tvrditi da je Jahve jedini bog, a ne samo jedan od mnogih.
    Stekao sam dojam da je Mauro ili previdio tu činjenicu da su tekstovi Starog zavjeta pisani poslije Mojsija (iako u to ne vjerujem,jer je čovjek obrazovan i inteligentan) ili to nije namjerno uzeo u obzir kako bi lakše uglavio svoj zaključak da je Jahve bio dio Elovog panteona iliti jedan od Elohima. Odnosno, zašto nije uzeo u obzir (s obzirom da je stručnjak za hebrejski) da Elohim može značiti množinu iz poštivanja, a ne doslovnu množinu, te da je Elohim isto što i El, dakle samo jedan bog. A Jahve je samo drugo ime za tog boga. Uglavnom, možda je Mauro u pravu, a ja u krivu, možda je Jahve bio dio Elovog panteona prije Mojsija

    avatar

    24.03.2021. (19:06)    -   -   -   -  

  • vilimstvor

    @Blogokviz puno pitanja postavljaš a sad je kasno i brzo će utakmica,, pa ću odgovoriti sutra ;) čitamo se...

    avatar

    24.03.2021. (20:44)    -   -   -   -  

  • Galaksija

    Čitam tekst i komentare. Zanima me :)))

    avatar

    24.03.2021. (21:48)    -   -   -   -  

  • vilimstvor

    @Blogokviz,, sinoćnja mi je namjera bila potanko odgovoriti na sve tvoje teze, ali sam jutros shvatio da bi tada to bio poduži komentar u kojim bi samo ponavljao činjenice prošlih postova, hajdemo onda sažeti pitanje u "tko su oni bili?" i odmah odgovoriti "nemam pojma!"
    jesu li bili izmišljeni kao što ti tvrdiš? čisto sumnjam da u doba sitnog postotka pismenih ljudi i kad je samo pisanje bilo skupo, postojala braća Grim koja su nakon radnog dana zabavljali ...koga?

    jesu li bili bogovi? osobno mi je teško prihvatiti pojam jednog boga, a kamo li cijelu hrpu njih,, njihovi nazivi od elohim (nepoznato značenje) preko svima dobro poznatog značenja anunnaki do indiski deva (svijetli ili sjajni) do grčkih theos (promatrači) nijedno se ne može prevesti kao bog niti su se ljudi prema njima tako odnosili, trgovali su s njima, dogovarali, stvarali saveze, svađali se čak su se u bibliji jednom potukli... a monoteizam je kasnija izmišljotina koju sam osnivač kršćanstva pobija u prvoj poslanici rimljanima

    p.s. većina rabina smatra da abraham nije povjesna osoba,, mnogi smatraju da to nije ni mojsije
    izraelci nisu monoteisti ni danas, oni su henoteisti

    tezu da je elohim množina iz poštovanja ne podržavaju ni teolozi,, ali u "potrebi da množina postane jednina, zapleli su se u gramatici iz koje se teško mogu izvući zadnje što im je palo na pamet je da je to množina "intezivnosti" (valjda božje) nije to pitanje na koje biglino ne zna odgovor, u jednom predavanju posvetio je tom pitanju pola sata
    u bibliji postoje mjesta gdje je to očiti množina jer nakon nje nastavljaju imenično nabrajanje itd. nadam se da sam pokrio sve bitno

    jesu li bili neka prastara, moćna civilizacija sa zemlje? teško! mi danas imamo tehnologiju sličnu toj skupini, dovoljno je stoga pogledati infrastrukturu koja nam je potrebna da bi poslali čovjeka na mjesec,, sve te čeličane, svakojaku industriju, komunikacije ogromne gradove satelite itd. itd. tko bi sve to današnjim arheolozima mogao sakriti? jesu li bili vanzemaljci? ok to je prihvatljiv i jednostavan odgovor koji pokriva mnoga pitanja, ali ne i na pitanje "kako je moguće da su se vanzemaljci uspjeli pariti s nama?"

    avatar

    25.03.2021. (06:42)    -   -   -   -  

  • Blogokviz

    @vilimstvor
    Uglavnom se slažem s izrečenim, naročito s tim da nemamo pojma tko su bili, ako su eventualno postojali. I zapravo ne bi trebalo biti teško prihvatiti da su te priče izmišljene jer se mi ljudi volimo zabavljati izmišljanjem priča, imamo bujnu maštu :). No, također ne mogu ni odbaciti sve opise i prikaze čudnih bića i objekata koji djeluju kao tehnološki puno napredniji. Zato rekoh da je možda Mauro u pravu, a možda i nije :). Prije Maura tom teorijom su se bavili Sitchin, Daniken i Icke, gutao sam njihove knjige nekada, ali što više čitam sve više i sumnjam :).

    Točno je da judaizam, ali i kršćanstvo zapravo nisu monoteističke religije iako ih tako nazivamo. Naročito kršćanstvo u kojem uz sveto trojstvo postoji panteon tisuća svetaca i blaženika (u katoličanstvu i pravoslavlju) koji se štuju kao bogovi. A ti su sveci zapravo zamjena za tzv. poganske bogove, jer ljudima je bilo teško prihvatiti samo jednog boga kad su tisućama godina štovali razne bogove. Protestanti su odbacili štovanje svetaca, ali tu je još uvijek sveto trojstvo, anđeli i demoni. Jehovini svjedoci koji ne priznaju sveto trojstvo možda su najbliži monoteizmu jer odvajaju boga od Isusa i svetog duha, Isus je za njih doslovce sin božji, posebno stvorenje, a duh sveti posebna sila, ako ih ja dobro shvaćam (kod njih je jak utjecaj arijanstva). Islam se također pokušava držati „strogog“ monoteizma iako i u toj religiji postoje razna druga bića poput anđela i đina. Ovo je jedan moj satirički uradak na temu religija: https://www.youtube.com/watch?v=h4rVpmH1Dq8

    U svom prijašnjem komentaru osvrnuo sam se na jednu nelogičnost (možda je samo prividna) u vezi imena Jahve. Nije bitno jesu li svi ti likovi iz Starog zavjeta stvarni ili ne, već ako su pisci te likove stavili u kronološki poredak, a jesu, i napisali su da se imenom Jahve bog objavio tek Mojsiju, onda taj Jahve nije pod tim imenom postojao prije Mojsija. Eto, to sam doživio kao nelogičnost, kontradikciju, ne znam ima li Mauro odgovor na to pitanje.

    avatar

    25.03.2021. (13:04)    -   -   -   -  

  • vilimstvor

    već sam rekao da mnogi rabini smatraju da Mojsije nije postojao, ali ako je,, mi o njemu znamo samo ono što su jeruzalemski svećenici o njemu napisali 700 godina kasnije, jer...
    petoknjižje nije napisao Mojsije koji nije ni pričao hebrejski, jezik koji u njegovo vrijeme nije ni postojao, pa je on pričao egipatski,, svećenstvo je nakon povratka iz babilonskog egzila i spoznajama mezopotamijske mitologije, sastavilo toru, kako bi sebi povratili moć koju su izgubili onda kad se odlaskom u Babilon Jahve izgubio iz povijesti,, predstavljajući taj svoj uradak kao izgubljenu knjigu Mojsija
    ne zna se točno kad se Jahve pojavljuje u bibliji, ali kako je ta knjiga tisuću puta prepisivana i uvijek mijenjana na zahtjev naručitelja ili vlasti, tako se jahve pojavljuje sve dublje u povijesti, mada je prilično očigledno da je bio mlad i nebitan Elohim, a po mom mišljenju,, možda i sin (zajedno sa Kamošom i Milkomom) EL-Shadia koji je bio Elohim Abrahama ( jer su sva trojca nasljedila upravo različita plemena Abrahamovog potomstva). novija Maurova hipoteza je da je Jahve možda sin Eliona, vrhovnog zapovjednika ali teško mi se s tim složiti s obzirom na nizak položaj koji je zauzimao u hijerarhiji

    avatar

    25.03.2021. (15:32)    -   -   -   -  

  • vilimstvor

    cool link,, a što se života poslije smrti tiče, religije mogu biti spokojne,, jer nijedan vjernik se još nije vratio i uložio reklamaciju

    avatar

    25.03.2021. (15:43)    -   -   -   -  

  • Er liebt sehr

    Aj ti meni reci da li se opravdano sudilo kardinalu Aloziju Stepincu?

    avatar

    26.03.2021. (08:52)    -   -   -   -  

  • vilimstvor

    @lastavica moj komentar je bio pristojan, kako si i tražila,, pa sam očekivao dobrodošlicu, kako si i obečala,, al ne brini "kovid bolnice" ne postoje,, postoje samo bolnice,, želim ti brzo ozdravljenje od gripe ;)

    @Er liebt sehr,,, ?

    avatar

    26.03.2021. (10:24)    -   -   -   -  

  • Blogokviz

    @vilimstvor
    Morat ću bolje proučit Maurovo djelo da vidim kak je uspio, ili ne, dokazati da je Jahve dio Elovog panteona, odnosno sasvim drugo biće, a da je interpretacija kako su El i Jahve zapravo isti bog s različitim imenima kriva.
    No, bio Mauro u pravu ili ne, činjenica je da se u religijama judaističko-kršćansko-islamske tradicije El i Jahve poistovjećuju, a da je riječ El zaživjela kao riječ koja znači bog iako je to ime boga. Ta je riječ kao i množina Elohim bila korijen za arapsko ime boga Allah. A kao sufiks u židovskim imenima el se prevodi kao bog (Emanuel - bog s nama, Rafael - bog je pomoćnik, Gabriel - božji glasnik itd.)
    U hrvatskom prijevodu na samom početku Knjige postanka u prvom izvještaju o stvaranju govori se kako je bog stvorio svijet a u drugom izvještaju o stvaranju tog boga stvoritelja pisac zove Jahve, dakle Jahve stvara svijet. Jel znaš koja je riječ na hebrejskom korištena u tom prvom izvještaju o stvaranju, a prevedena kao bog, a koja riječ za boga je korištena u drugom izvještaju o stvaranju a kao takva se nalazi ispred imena Jahve?

    avatar

    26.03.2021. (10:25)    -   -   -   -  

  • vilimstvor

    u prvom izvještaju o stvaranju (kako ti kažeš) iskorištena je riječ Elohim (u množini) a odnosi se na jedninu, u svim nastavcima biblije ,, Elohim se odnosi na množinu ali moraš shvatiti da sve te dijelove oni prepisuju iz sumersko-akadske mitologije pa je tu dosta kupusa,, zatim riječ "bara" koja se prevodi sa "stvaranje" je u biti krivi prijevod i označava utjecaj na nešto što već postoji, kako bi se promijenilo, riječ "olam" što se prevodi s vječno je krivi prijevod jer označava nešto nepoznato (bilo vrijeme bilo mjesto) tako da,, kako je što napisano u bibliji je manje bitno jer je valja čitati u kontekstu
    Elohim je znači množina i prevodi se sa bogovi, gospodari, vladari, sudci itd. el ili eloa je njena jednina ,, kako inače objasniti psalam 82 u kojem je sazvana skupština bogova?

    avatar

    26.03.2021. (11:36)    -   -   -   -  

  • Blogokviz

    @vilimstvor
    U redu, uzimam u obzir tvoja objašnjenja i nastavljam s istraživanjima :)

    avatar

    26.03.2021. (12:27)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...