Komentari

tignarius.blog.hr

Dodaj komentar (23)

Marketing

  • tignarius

    jel dobro piva?
    mogla bi navijat za Hajduka

    avatar

    03.08.2020. (23:18)    -   -   -   -  

  • .Annabonni

    Robovi, slušajte svoje zemaljske gospodare kao Krista – sa strahom i trepetom

    e, hvala ovoj Biblijskoj, ali ne bih tako

    avatar

    04.08.2020. (01:01)    -   -   -   -  

  • pal MOOD

    pa svatko nečem robuje, navikama, bankama...
    a ni moderno ropstvo nije rijetkost, posebno na istoku;
    biblijski izričaj je zakinut u prijevodima, što nekima dodatno otežava razumijevanje

    avatar

    04.08.2020. (07:38)    -   -   -   -  

  • tignarius

    Anne,
    SZ je prilično grub i neposredan
    za bolje "razumjenjave" nekih djelova bi trebalo poznavati semitsku misao, okruženje...i neke nespretnosti u prijevodu (manje bitno) a i vjersku dimenziju textova
    kao što ti Mood kaže (doduše ja mislim da puno više robova ima na Zapadu) svijet je pun robova
    Prispodoba se odnosi na naše stanje..
    ako te zapalo da budeš rob, budi rob ali dobar rob...ako te zapalo biti bloger budi bloger
    ako si zaslužio bolje, upravit će Gospodin

    avatar

    04.08.2020. (09:13)    -   -   -   -  

  • geomir

    O "robovskim instrukcijama" potom.

    Drago mi je da si izabrao "Pavlovu" poslanicu i pogodio baš onu
    koju NIJE napisao Pavao, već nepoznati autor koji se predstavlja kao Pavao.

    Da mi je znati koju etiketu bih dobio kad bih napisao neku knjigu
    i potpisao se, recimo, kao Anđelko!!???
    I kako se takve knjige nazivaju???

    Da se ne mučiš..... takav "autor" se naziva falsifikator, a knjiga je falsifikat!!!
    Za tu vrstu rabote takve kvalifikacije su vridile i u ono vrime isto kao i danas!!!

    Nažalost, od 13 poslanica koje se pripisuju Pavlu samo 7 njih je on napisao.
    (Rimljanima, 1 i 2 Korinćanima, Galaćanima, Filipjanima, 1 Solunjanima, Filemonu)
    Ostale “njegove” poslanice su falsifikati, Pavao ih nije pisao!!!

    Ostale knjige NZ su ili falsifikati ili se autori nisu potpisali, pa su anonimusi.
    To su na pr. Evanđelja koja su kasnije krštena,
    po Mateju, po Marku, po Luki i po Ivanu, iako ta imena nisu potpisana kao autori.
    Čak u samom Evanđelju po Mateju, navodni autor “Matej” kaže: (Mat, 9:9)
    "Odlazeći odande, ugleda Isus čovjeka zvanog Matej gdje sjedi u carinarnici."

    Dakle upravo ovdje bi se najbolje moglo upotrijebiti tvoju latinsku izreku!
    "Si duo faciunt idem, non est idem"

    Ako znamo kako je nastao i nastajao NZ tijekom stoljeća
    nameće se jedan drugačiji pogled od onog službenog, Vatikanskog.
    Uostalom, i sami vjernici diljem svijeta su podijeljeni, a svaka grupa
    ima svoje shvaćanje vjere iako su svi nasađeni na isti korjen.
    A taj korjen i dalje stoji nepromijenjen i čeka svog Mesiju!
    I što je najinteresantnije, svaki govori (smatra) da je u pravu, a svi drugi u krivu!!!

    Činimi se da je ova rečenica ne dorečena, ne vidim smisao:
    Ali samo da ti kažem i znanstvenim rječnikom
    glede nekih "nelogičnosti" u Bibliji uključujući i najveću nelogičnost "smrt na križu"

    avatar

    04.08.2020. (14:26)    -   -   -   -  

  • tignarius

    Geo
    nevjerojatno je koliko ti možeš čovjeka iznenaditi...
    odnosno koliko možeš "napredovati" u "utvrđivanju činjenica"....a da pritom ne vidiš da srljaš u tragična gluparenja
    daj čovječe, poslušaj bar Ratzingera...njega i ateisti čak smatraju autoritetom
    jer stvarno misliš da je ekipa od Augustin, preko Tome Akvinskog, Ivana od Križa do Pavla Ivana II i Benedikta XVI samo gomila neobrazovanih i zatucanih vjernika
    jedina neprijeporna činjenica da je Bog dao ljudima razne darove...
    a da nažalost svijetom luta ateistično blesikasta rulja raznih "stručnjaka" a u svojoj biti nesretni izgubljeni svijet koji se odmakao od Tvorca i sve se dalje "odmiče" ko i tvoj svemir
    odi na jednu dobru Ispovid, možeš skoknut i do Šolte
    Onaj tamo ima živce i za takve...
    ja bi te već kod Hektora
    (ako ne znaš mogledati pod Ismet Horo)

    avatar

    04.08.2020. (16:22)    -   -   -   -  

  • FreshCaYg

    Joj Tigi, pa Geo se samo boji smrti, i sad bi on da ga ti uvjeriš da neće kad odapne bit samo tama, to ti je tako sa starim ljudima, koji imaju mlade zgodne žene :)

    avatar

    04.08.2020. (19:48)    -   -   -   -  

  • geomir

    @tigi, ne mislim da su nabrojani
    "samo gomila neobrazovanih i zatucanih vjernika"!!!!

    Svaka čast ako ti iz mojih upisa to isčitavaš!!!

    Vidiš, ja ne kažem za ove tvoje da su
    "teistično blesikasta rulja raznih "stručnjaka""
    Mislim da su oni ekstremno inteligentni i
    odlično se snalaze u interakciji sa znanošću.
    Malo po malo prihvaćaju znanstvene činjenice i taj Tvorac
    sve više se skriva u znanstveno nedokučene tajne prirode.
    (Sunce se ne vrti oko zemlje, Darwin, starost Zemlje i svemira, ......)
    Neće moći tako dovijeka!!!

    Nije mi jasno što te spriječava da izađeš malo "izvan kutije".
    Da sagledaš historijske činjenice kako je kršćanstvo nastalo,
    kako se razvijalo i kako je osvojilo svijet.
    Kako je pisan i distribuiran NZ i kako je uobličen u današnji oblik???

    Siguran sam da ne znaš ni pola mise iz tog gradiva.
    Nazovi onog iz Kompolja koji tvrdi da je OPTIMIST ali "tvrdi" realist.
    Siguran sam da će potvrdit činjenice koje sam naveo u prošlom komentaru.

    A ako ponovno odem na Šoltu onaj tamo će se meni ispovidat
    i priznat sve šta ovdje govorim!!! :-)))

    avatar

    04.08.2020. (20:16)    -   -   -   -  

  • geomir

    @friški, lucidan zaključak, samo ima jednu falinku - ne odgovara stvarnosti.

    Ni kao dite nisan se boja tame,
    a i ti dobro znaš da san cili život proživio u tami,
    osim ovih zadnjih trideset godišć!!! :-))))

    avatar

    05.08.2020. (00:12)    -   -   -   -  

  • tignarius

    Geo
    tame se treba bojati..
    to je početak mudrosti!
    a i sva dica je se boje!
    think about!
    tvoja vjerska izpražnjenost je neodrživa
    ne može tako pametan čovjek biti toliko glup!!!
    ali ti na sve moguće načine pokušavaš!!!!ž
    i dobro ti ide

    avatar

    05.08.2020. (00:22)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    Poslanica Efežanima je pisana između 61 i 63 god. Pisana je iz rimskog Pavlovog sužanjstva. Pavlovu kristološku nauku ugrožavale su sinkretističke nauke sastavljene od kombinacije židovskih i poganskih misli. Pretjerano štovanje anžela i sila nebeskih zasjenjivalo je Kristovo značenje i ulogu u stvaranju i otkupljenju. Pavao je reagirao pismom Kološanima i poslije Efežanima to izbrusio tako da je ta poslanica središnja teološka misao o jedinstvu svih ljudi i svih stvari u Kristu. Zato je poslanica Efežanima najveći crkveni, kristološki i ekumenski spis.
    Poslanicu je pisao osobno Pavao, mali izmjenjenim stilom pa neki smatraju da ju je pisao neki Pavlov učenik.
    Od 14 Pavlovih poslanica jedino se može sa sigurnočću reći da je poslanica Hebrejima pisana od nekog Pavlovog prijatelja koji je usvojio Pavlove misli i kojem je Pavao dopustio da poslanicu potpiše kao Pavlovo autorstvo.
    Običaj je da učenici pomažu kod pisanja (ili slikanja) nekih umjetničkih djela, a da se potpisuju oni koji su učitelji. Pa zar se nije Rembrant potpisivao na slike koje su naslikali njegovi učenici.
    Nije to falsifikat niti nikakva krađa, to je samo bila uobičajena praksa da učenici 'kopaju', a stari učitelji potpisuju jer je to normalno i tako treba biti, i tako je oduvjek bilo od Homera do srednjeg vijeka i nešto iza toga.
    Samo ljudi koji ne poznaju povijest i zakonitosti starog svijeta to ne razumiju, a ne razumiju jer hoće pošto poto naći bilo kakvu zamjerku umjetničkom djelu.
    PS. Ima umjetnika koji mogu slikati (taj sam) ili pisati različitim stilovima, ali to nije nikakav dokaz da sam nekoga falsificirao. Imam portreta u stilu Gogena, Picassa, Matissa itd, ali zar se to može nazvati falsifikatom.
    A Pavla nazvati falsifikatorom, ili nekog njegovog učenika, vrhunac je potcjenjivanja najvećeg genijalca u povijesti svijeta (ako ne računamo Isusa) što je Pavao nesumnjivo bio.

    avatar

    05.08.2020. (21:51)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    Pavao je pitanje ropstva postavio na način da se ropstvo ne ukida silom i revolucijama. To se najbolje vidi iz poslanice Filemonu. Filemonov rob Onezim je pobjegao od Filemona i uputio se u Rim da pomaže Pavlu u sužanjstvu. Pavao vraća Onezima Filemonu i moli Filemona da primi Onezima kao brata. A ako ti je netko brat onda ti nije rob. Pa ako je i rob po izvanjski nije rob po osjećaju i socijalnom odnosu.
    Po meni je pitanje ropstva u kršćanstvu najbolje 'oslikano' u Jakovljevoj poslanici gdje Jakov kaže u prvom poglavlju 9.redak: Neka se brat niskog položaja ponosi svojim uzvišenjem, a bogataš svojim poniženjem.
    Iz ovoga se vidi da se Bogu ne sviđa što su mnogi ljudi robovi, ali je Bog dao i rješenje, što je kršćanska teologija dobro odradila.

    avatar

    05.08.2020. (22:03)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    Da mi je znati koju etiketu bih dobio kad bih napisao neku knjigu
    i potpisao se, recimo, kao Anđelko!!???

    @geo, to bi bilo u redu da si ti usvojio Anđelkove misli, da si nešto napisao što bi se dopalo Anđelku i onda da se taj spis smatra Anđelkovim, jer brate mili, ako si primio nauku od Anđelka zar nije u redu da se potpišeš kao Anđelko, pogotovo ako se Anđelko slaže s tim ili ako se crkva slaže s tim.
    Dakle, krajnje je vrijeme da prestaneš s crno- bijelim svijetom. Nije to za ozbiljne ljude.
    PS. Naravno da se sunce okreće oko zemlje ako statičnu točku gledanja postaviš na zemlju. Ako je ta točka u svemiru onda se zemlja okreće oko sunca. Dakle i srednjovjekovna crkva je bila dijelom u pravu.

    avatar

    05.08.2020. (22:22)    -   -   -   -  

  • geomir

    @barti, idem spavati. Sutra stiže odgovor.

    avatar

    06.08.2020. (00:11)    -   -   -   -  

  • tignarius

    Barti
    hvala na ispomoći...
    i na tvojoj plemenitoj gesti da ovu moju poslanicu Geu potpišeš kao "učitelj"
    al ne vrijedi to njemu
    on je još na Saganu..kojeg sam ja prestao čitat još u gimnaziji

    avatar

    06.08.2020. (00:12)    -   -   -   -  

  • geomir

    @barti, @tigi je odgovorio na tvoje objašnjenje falsifikata/falsifikatora!
    Si duo faciunt idem, non est idem
    (Ako dvojica čine isto, nije isto)

    @barti, ma možeš se ti postavit na glavu, ali falsifikat se ne može obranit.
    Ako ti naslikaš sliku i ti ili netko drugi proglasi da je to naslikao Rembrant
    onda je ta slika FALSIFIKAT,
    a onaj koji proglasi njeno autorstvo je FALSIFIKATOR. Točka!!!
    Isto vridi i za mene i Anđelka!!!

    "Ima umjetnika koji mogu slikati (taj sam) ili pisati različitim stilovima,
    ali to nije nikakav dokaz da sam nekoga falsificirao.
    Imam portreta u stilu Gogena, Picassa, Matissa itd,
    ali zar se to može nazvati falsifikatom."

    Naravno, to nije falsifikat!
    Sve dok si na te slike ti potpisan kao autor to su samo
    više ili manje dobre KOPIJE stila i majstorstva navedenih autora.

    "Naravno da se sunce okreće oko zemlje
    ako statičnu točku gledanja postaviš na zemlju.
    Ako je ta točka u svemiru onda se zemlja okreće oko sunca.
    Dakle i srednjovjekovna crkva je bila dijelom u pravu."

    Srednjovjekovna crkva nije ni dijelićem bila u pravu!!!
    Upravo to je religijsko gledanje na stvarnost.
    Bog je stvorio svemir, i Zemlju i Sunce.
    Čovjek je Božja središnja figura i zato je i Zemlja u CENTRU
    i sve se vrti oko nje i oko nas. ha, ha, ha!!

    E vidiš iako je Kopernik vjernik, isusovac, gledao je u nebo
    i razmišljao SVOJOM glavom
    te uz malo opažanja i matematike sa "statičnom točkom gledanja sa Zemlje"
    on je vidio da se Zemlja okreće oko Sunca, a ne obrnuto kako su mu,
    nalagali nepogrešivi crkveni poglavari !!! :-)))
    Napisao znanstveni rad, a dao ga objaviti u godini kad je umro,
    točno 400 godina prije nego sam se ja rodio.
    (Nikola je i jedno od mojih imena !!! :-))
    Pokopan u katedrali u Fromborku na nepoznatom mjestu.
    Papa je to njegovo djelo zabranio, tj. stavio na index, sve do 1822.
    Međutim, sve do 2005. godine točno mjesto njegovog ukopa nije bilo poznato,
    a te godine ga je utvrdio arheolog Jerzy Gassowski,
    što je kasnije i potvrđeno identifikacijom.
    23. svibnja 2010. Kopernik je ponovno pokopan u istoj katedrali,
    ali uz zasluženu svečanost i na poznatu mjestu.
    Galileo, rođen 20 godina posli Nikole, također bio vjernik,
    ali je slijedio put Nikole i također mislio svojom glavom
    te propovidajući Nikolin koncept došao u sukob s Crkvom,
    ali prijateljstvo s papom mu sačuvalo glavu na ramenima i odvelo ga samo u kućni pritvor.

    Dakle, kad misliš sa svojom glavom irelevantno je gdje stojiš,
    gdje ti je "statična točka gledanja".
    Zemlja je nevažna mrvica prašine u svemiru koja se okreće oko
    isto tako nevažne zvijezde koju smo mi nazvali Sunce.

    Dakle, stvar je u razmišljanju svojom glavom,
    naravno saslušavši razmišljanja suprostavljenih esperata iz datog područja.
    O navedenoj temi, o autorstvu NZ, Crkva krije fakte kao zmija noge.
    S tim činjenicama vjernici se ne upoznavaju, a oni sami to ne mogu dokučiti iz Biblije,
    koju obavezno imaju na nekoj polici, ali je, općenito uzevši, ne čitaju.
    Uostalom, mi, vjernici i nevjernici tu materiju i ne možemo znati,
    jer je za to potrebno čitati NZ u originalu.

    O ropstvu kasnije!

    avatar

    06.08.2020. (11:09)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    Galilej je mislio svojom glavom kad je smislio nešto što je nazvao načelo relativnosti.
    Wiki: Prema Galileijevu načelu relativnosti stvar je fizikalne slobode (izbora) koji će sustav biti u mirovanju, a koji u jednolikom gibanju.

    Eto ja slobodno izabrah da sustav kugle zemaljske bude u mirovanju i zaključih da se u tom slučaju sunce okreće oko zemlje.

    Ako imaš prigovor obrati se Galileju.

    avatar

    06.08.2020. (18:51)    -   -   -   -  

  • geomir

    Nemam prigovor!!!
    @barti obratio sam se Wikipediji

    I tamo kaže:
    "Kad se dva referentna sustava gibaju jedan u odnosu na drugi konstantnom brzinom,
    bez vrtnje ili rotacije, zovemo ih inercijskim referentnim sustavima."

    avatar

    06.08.2020. (20:30)    -   -   -   -  

  • geomir

    Ropstvo nije dobro i koju god filozofiju upotrijebio - n i j e d o b r o !!!!

    A ponajmanje za ropstvo bi tribalo koristit Isusov nauk
    iako se tamo pokušava naći pravedno objašnjenje.
    Sloboda je imperativ iako i za slobodne ljude pokvarenjaci pronađu načina kako ih porobiti.

    I nema se tu šta lamentirat,
    jednostavno robstvo bilo koje vrste NIJE DOBRO!!
    TOČKA!!!

    avatar

    06.08.2020. (21:00)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    CCC, pa i evanđelje kaže da ropstvo nije dobro. Već i Izaija o tome detaljno zbori u Starom zavjetu. U kršćanskim zajednicama je ropstvo nestalo.
    Doduše i Pol Pot je isto zborio o štetnosti ropstva, pa je uveo ropstvo kakvo se ne pamti u onim krajevima, kao i svi komunistički diktatori što su jednako postupili.

    avatar

    06.08.2020. (22:55)    -   -   -   -  

  • tignarius

    Geo
    svi smo mi robovi
    samo što to svi ne znaju!
    a osim toga, na temelju čega ti to to tvrdiš da su biblijski textovi-krivotvorine?
    bolje bi ti bilo da pokušaš proniknuti u sadržaj nego tražiti po kojekakvim opskurnim "znanstvenim" radovima nelogičnosti i krivotvorine!

    avatar

    07.08.2020. (07:32)    -   -   -   -  

  • geomir

    @tigi, e, to je već konstruktivan razgovor, a ne kao u prethodnim komentarima
    uopće ne dotičeš smisao onoga što pišem o NZ.

    Iako, i ovdje si postavio pitanje i odmah dao i odgovor ....
    "po kojekakvim opskurnim "znanstvenim" radovima"

    Dakle, ja ne tvrdim ništa i nitko ne može tvrditi
    sa 100 %-nom sigurnošću historijske događaje iz više razloga.
    Sve osim materijalnih dokaza je nepouzdano, a naročito svjedočenje ljudi.
    U znanosti, iskaz čovjeka kao dokaz je ništavan.
    Historičari prvenstveno zaključuju na temelju materijalnih dokaza,
    a svjedočanstva ljudi im služe za utvrđivanje vjerojatnosti da se nešto dogodilo.

    Dakle služim se radovima eminentnih svjetski priznatih profesora koji proučavaju NZ.

    Znam, rič krivotvorina zvuči opako, ali to ne znači
    da sadržaj tog zapisa je nevrijedan za onog kome je namjenjen.
    U to doba glede te tematike, ako je neki anonimac, recimo Geomir,
    napisao neki tekst i potpisao sebe, nitko živ to neće čitati.
    A ako se potpiše kao Petar ili Pavao .... svi će čitati.
    Nažalost, u ono vrime, a i danas, takva vrsta rabote se zove - krivitvorina.
    Ovo sam već @bartiju napisao, ali da ponovim i tebi.

    Ako nisi zna, NZ je nastao tako da je, tko god to bio, sjeo,
    uzeo ondašnji papir (što god to bilo)
    uzeo plajvaz (ili što je već imao na raspolaganju)
    i slovo po slovo, rič po rič napisao Evanđelje (ili neku Poslanicu)
    I tako je nastao prvi primjerak ilitiga ORIGINAL.
    I tako dobio jedan jedini komad tog teksta,
    a bilo je potrebno taj isti tekst razdijeliti na što više korisnika
    po raznim dijelovima Rimskog carstva.
    Da ne cjepidlačimo, kogod da je prvi napisao jedno Evanđelje,
    nije sjeo za kompjuter, napisao što je imao napisati
    i onda to odštampao u koliko je bilo potrebno primjeraka
    i to razdijelio svojim kompanjonima da to čitaju i proučavaju.

    Slijedeći primjerak (kopija originala) mogao biti dobijen jedino
    da netko opet sjedne i taj original PREPIŠE.
    Slovo po slovo, rič po rič, stranicu po stranicu!!!
    Na taj način su dobijena SAMO dva primjerka, jedan original i jedna kopija.
    A jasno ti je da je bilo potrebno puno, puuuunoooo više kopija.
    Poslije se nije više prepisivalo sa originala, već sa kopija,
    a kasnije sa kopijinih kopija, kopija, kopija,......!!!
    I to prepisivanje je trajalo do 1455 godine kada je Gutenberg odštampao Bibliju.
    Dakle, 1400 godina su ljudi prepisivali NZ.
    Mislim da ti je jasno da onaj prvi primjerak, original, nije sačuvan.
    Nema ni jedan prvo napisani dio NZ!
    Najstariji komadić ko zna koje kopije iz čitavog NZ,
    jedan komadić prijepisa stranice iz Ivanovog Evanđelja
    je iz prve polovine drugog stoljeća.
    Taj komadić je veličine kreditne kartice i to je dio stranice,
    obostrano ispisan, na mjestu u Ev. po Iv. 18:38,39.
    Ostali prijepisi su iz puno kasnijih vremena, i svi se razlikuju jedan od drugog
    i ne zna se koliko ima tih razlika.
    Većinom su to beznačajne razlike i nisu vrijedne spomena,
    ali ima i manje ili više značajnih razlika,
    kao recimo priča o prostitutki koju je Isus oslobodio. (Iv. 8: 1-11)
    Ta priča se pojavila tek u prijepisima u drugom mileniju, cca 1100 - 1200 godine.
    U ranijim prijepisima te priče NEMA.

    Čovik koji o ovome piše već 40 godina proučava tu materiju u originalu,
    i zna NZ napamet, tako da ja ne sumnjam u njegovu stručnost.

    avatar

    07.08.2020. (12:18)    -   -   -   -  

  • tignarius

    Geo
    nije smisao Svetog Pisma utvrđivanje stručne spreme "prepisivača"
    nego u sadržaju koji je došao do nas
    a to što ti ne vjeruješ u egzistenciju duhovnog (iako "znaš" da je ovaj vidljivi svemir građen od 80% nevidljive tvari...koju bez ikakva razloga zovu -tamna tvar) je velik i nesavladiv problem ukoliko ne prihvatiš dar vjere..koji si odbacio
    a to je najtužnije!

    avatar

    07.08.2020. (12:35)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...