Starija i novija povijest ispunjena je otvorenim ili prikrivenim sučeljavanjem između ljudi koji pripadaju znanosti i ljudi koji pripadaju vjeri. U neku su ruku ti sukobi neophodni, te se može kazati da obogaćuju teologiju i temeljna pitanja koja prate proces tumačenja znanstvenih činjenica i postupaka. (napomena: ova moj naslov nikako nije ustupak globalnom pokušaju razvodnjavanju vjere nego nasuprot – dokaz sigurnosti one vjere koja nema straha pred budućnosti).
24.10.2019. (11:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jako dobar post dragi prijatelju. Uvijek sam smatrala i tako budem i dalje da znanost nije zapreka vjeri, dapače. Zapravo problem je u nama ljudima i zbog toga je problem oko istine i stvarnog stanja. U našim glavama se mora puno toga promijeniti i tada kad se to ostvari sve će biti lakše.
LP šaljem prijatelju.
24.10.2019. (12:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kažu, da svatko od nas ima svoju istinu... istina je možda negdje u sredini
24.10.2019. (17:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, poštovani Božji prijatelju. Prije svega, hvala na pažnji. Intuicija ti je duboka, snažna, znaš što tražiš. Ideš po onoj liniji : " Traži i naći ćeš ! " . Izabireš teme koje su mene odvajkada golicale, o kojima sam napisao dosta tekstova pa mi nije teško davati komentare.
Kao prvo, za početak, promjenio bi naslov posta u izričaj : " Kako istražiti ( pronači ) istinu." Z a š t o ? Zato što nam istina nije servirana na pladnju. Češće ćemo čuti da je istina " voda preduboka ", ili tako nešto slično.
Isto tako ne bih se složio da se istina nalazi između dvije krajnosti, ili da je ona nekakav most između dvije obale, a još manje nekavo filozofsko oplemenjivanje. Istina je jednostavno fakat - Č I NJ E N I C A. Dakle, činjenica je sama po sebi istina. Nažalost, najveće manipulacije u međusobnim odnosma ljudi nastaju manipulacijom činjenica, što u prijevodu znači: LAŽ također može postati činjenica ili istina. Zato možda zbog toga postoji "mali milion " teorija o istini. Pa smo došli do takvog relativizma da danas svatko ima pravo govoriti o svojoj istini. Nakon toga prestaje svaka riječ osim , g l u p o s t.
Po meni, objektivno postoji samo jedna istina, ona se može nazvati apsolutna istina , i to je Bog. Kao što je Njegov atribut Ljubav, Dobrota, Ljepota, Svijetlost, tako je i Istina Njegov osnovni atribut.
Zatim postoji druga kategorija istina koje bi se mogle nazvati relativnim istinama, jer su zavisne od subjektivne moći čovjeka u rješavanju međusobnih društveno- ekonomskih i političkih odnosa. Snaga tih istina zavisna je od moći društva i pojedinca, i ne mora imati nikakvu stvarnu vezu s istinom.
Također ne slašem se sa onima koji misle da će religija i vjera postati prošlost. Prije bi rekao, koji tako misla, da je to samo njihova želja.Prije će nestati cijelokupna ovozemaljska civilizacija. Isto tako ne pridajem posemno značenje tzv. " vjerskim istinama ". Za mene istina ne podnosi nikakvu vrstu kategorizacije. Istina je najprostija stvar, pa se često upotrebljava pojam " banalna istina ". To što smo mi od istine napravili laž, to je naš ljudski problem.
Udaljavanje od ljudi za mene nemora značiti udaljavanje od Boga. To na što je mislio fra Drago Bojić nije mi strano, ali mi se ne sviđa pisani izričaj pa može doći do nepotrebnog razumjevanja. Primjerici, Aristotel je napisao : Čovjek kao društveno biće, ako može živjet sam, ili je zvijer, ili Bog. Kako bi onda to trebao razumjeti ?!.
24.10.2019. (21:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Boris, Je, prijatelju, Istina je činjenica i točka, odok spat... malo molitve i gotovo. Ali, trebamo malo i divaniti, ovaj puta sam se dotaka fra po bosanski. Žašto, neka ljudi biraju kad svako ima svoju i istinu i svoju ljubav. To su dva pojma o kojima se podosta laprda svako na svoj način sve do one točke kada se shvati da i Istina i Ljubav moraju početi sa velikim slovom. Onda pak nema više šale, jer svaka naša riječ, želja, odluka ili radnja imade svoju težinu i na koncu i vagu! Zato mi se dopada ovaj svijet neizmjerne slobode da se u košmaru životnih okolnosti možemo igrati i birati ali i snositi odgovornost za sve što je rezultat našeg djelovanja - pod uvjetom da smo na pravoj strani u pravoj istini. Jer ova druga znanstvenofantastična kategorija koja misli da može svašta delati u svojoj anarholiberalnoj bezbožnoj samoupravnoj oliti nekad socijalističoj slobodi, bome se vara. Ja sam malo konta ili duma, oni čak dulje i žive od ranoopredjeljenih u pravoj Istini (kažu naše bake da Bog uzima najprije one dobre - pokoj im duši). Valjda je to tako, pa ovi imadu šanse da u vremenu nadođu na pravi put, ako nisu previše nakrivljeni na drugu stranu. Jedinstvenost pojma jedne Istine već smo prije apsolvirali. Ona jeste život, ona se događa upravo sad, ona je Ljubav, ona je Bog, nama je neshvatljiva više intuititivna, iako ima svoju osobnost, svoju sliku koju je i nama podarila prema sebi du ju lakše tražimo i pronađemo, ona je naš put iako ona ima svoj put koji mi ne možemo razumjeti. Nažalost iako globalni sustavi ne negiraju religije ni ti nam preče vjeru, nažalost oni žele i trude se svojim postupanjem zamijeniti istinsku religiju i vjeru te žele da postane njihov svijet neslobodnih (nadziranih) ljudi. Isus se pitao dali ću naći imalo vjere na zemlji kada se ponovno vratim. On će upravo zato i doći da ne nestane cjelokupna ovozemaljska civilizacija, svojom snagom i istinom uklonit će zlo i Zloga sa ovog ispaćenog svijeta, te svom stadu osigurati mir u njegovoj eri mira.. To vrijeme nije daleko, čipovi su već spremni!
25.10.2019. (00:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kadkad poželim da me nema, i moj san se za daljine sprema usput pronađem najljepši cvijet i srcem poletim na drugu planet
Tamo ne znam koga ću sresti i tako sve usput bjelinom blješti a srce mi lebdi u bijelom snu mjesecu vičem - zar si još tu...
Osamljen letim, sjetim se anđela, pa on je sa mnom, dao mi je krila iz svijetla sjena on spašava mene dugine godine stoje osamljene..
I nema tu noći, nema tamne sjene usnule godine s njima uspomene na putu svjetla žmirkaju mi svijeće netko srce dira, daljina tiho svira..
Ostajem budan u bijelom snu ni boli više nema kad srce zadrijema samo pjesme čujem sa dugine boje ljubav se prelijeva u plavetnilo svoje
Gledam drugi svijet ispod svjetla med zaboravih koliko gorčine sam dao ovdje teče život bez dolaska tmine dijelim ga sa tobom u krilu istine
Možda je to san, budit se ne želim, neka bajka traje u duhu se bijelim i dok dobri duh ljube svoje duše cvjetovi ljubavi nikad se ne suše!
(Pjesma dolazi kao eho pjesmi sa bloga prijateljice shadow-of-soul - i svaki eho postaje nova stranica zajedničke knjige "Eho poezije II. Prva se može preuzeti prema linku priloženom ovdje na boxu)
25.10.2019. (09:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
evo, dragi prijatelju, "Eho poezije" 2. dio bi trebao izaći negdje oko mog rođendana, ako se slažeš? :) to je u svibnju :)
25.10.2019. (11:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, sve više dobivam utisak, da se iz tvojih i mojih komentara može više naučiti nego iz toliko prosute literature koja se uglavnom bavi prepiskom bez razmišljanja radi zamagljivanja istine. Čim više deblja knjiga, tim manje istine u njoj. Svijet je satkan od laži, a tko je tvorac laži, ako ne " Knez svijeta", njegov Gospodar - SOTONA . Koliko puta je potrebno ponoviti što je rekao Isus : DA NE BUDEMO OD SVIJETA. Svijet nije Kraljevstvo Božje.
Dobro je da smo u predhodnim komentarima opisali sotonu, jer nažalost mnogi nevjeruju da postoji sotona jednako kao i bog. Sotona je vrlo inteligentna osoba, on je zavodnik, ali je Isusov Duh jači, i On se jedini može njemu suprostaviti. On je svoje djelo protiv čovjeka započeo u Edenu, ali ga je Isus savladao na Križu. Ovo što mi vidimo danas u svijetu njegovi su posmrtni ostaci. Bitka još nije završena, a kraj se nazire.
Nemoguća je opcija da Laž pobjedi Istinu bez obzira koliko se mi međusobno lagali. Zašto je to tako, to je jedna od najvećih Božjih tajni, koja nama za sada nije data ( kako ti često kažeš ) da ju otkrijemo jer nije vrijeme za to. Iako mi se čini dragi @ Eum da ju ti nazireš vidljivo u rečenici : " Zato mi se dopada ovaj svijet slobode da se u košmaru životnih okolnosti možemo igrati i birati, ali i snositi vlastitu odgovornost ". Ova božanska misao mi se vrlo dopada.
25.10.2019. (12:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Boris, Tako je, i meni se tako čini. Kod nas nije samo znanje nego i životno iskustvo, iako se čovjek traži cijeli život lijepo je živjeti u uvjerenju da te čeka novi život, a draž je u tome da nitko ne zna kakav će on biti...
25.10.2019. (18:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Istina je uvijek prisutna za nekoga je teška a za nekoga oslobađajuća- kad shvatimo da je ljepše živjeti u slobodnom duhu i ljubav je tada uz nas i sa nama. Kada bi se držali onog ; ne radi ono što ne želiš da rade drugi tebi već bi to bio veliki pomak... zato se cijelo vrijeme provlače od postojanja svijeta ljudi koji vole stvarati žrtve oko sebe i bez obzira što su svjesni svog postupka gledaju u oči svoju žrtvu kako pati i plaća danak za nešto što mu je taj nazovimo ga NE DOBAR ČOVIJEK nametnuo
25.10.2019. (18:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, dragi Ivane, već ovdje na zemlji ti ga žviš kao predukus onoga što te čeka. Trinaest godina ovoga što radiš, promoviraš najdivniju, najvažniju i najljepšu stvar na svijetu, Evanđelje, silu Božju. Z a š t o ? Je li to radiš radi zgrtanja blaga na zemlji ? Nikako, nevjerujem da od ikoga primaš neki honorar radi toga. Pa što je to onda ako nije ČISTA LJUBAV.
Dok sam sebe propitivao kroz vjeru, slušao sam svašta o vjeri, i ovo i ono, uglavnom da je to vrsta zablude. Istina, tu i tamo , mogao si čuti, ali rijetko, da je vjera znanje, bio sam zaista u dilemi. Ali danas znam da je vjera ZNANJE, nepresušni izvor Istine, jer je to direktna veza s Izvorom Istine ,i drugačije nemože biti - nema više dileme.
U našem mentalitetu mi neznamo definirati pojam inteligencije, pojam znanja, a kamoli pojam vjere. Na primjer, ja sam primao informacije da je inteligentna ona osoba koja se dobro snalazi u prirodi i društvu. I danas to u podsvijesti vlada da je to osoba bez osjećajnosti koja gazi preko leševa. Moja generacija je živjela uz parolu " snađi se druže ", i td. A malo je onih koji u svojoj nutrini poimaju inteligenciju trodimenzionalno : RACIONALNO, EMOCIONALNO I DUHOVNO.
Povjesno gledano imamo slijedeću situaciju. Dok na jednoj strani stalno raste knjiško znanje i tehničko umjeće ( racionalna inte. = IQ ), na drugoj strani stalno opada naša moć rasuđivanja o nužnosti zajedničkog opstanka ( emocionalna inte. = EQ ), zbog čega gubimo i moć upravljanja našim životima ( duhovna ine. = SQ ), da se mijenjamo. O tome sam pisao prije petnestak godina, ali malo koga to zanima.
Mogu kratko formulirati ovo ovako : Društvo favorizira primitivnu strategiju opstranka po principu " bijeg " ili " sukob ", A ZAPOSTAVLJA SAMOSVJESNOG ČOVJEKA KOJI SE BORI SA SVOJIM VLASTITIM SLABOSTIMA I TEŽI ZA POSTIGNUĆEM PROMJENE. Pa se onda upitajmo : Gdje je tu inteligencija ?
Imam još jednu formulaciju : Pošten čovjek, iako vjerodostojan tretira se kao budala, a oholi gramzljivac, iako griješan, smatra se pametnim. E, po vjerskim zakonima to ne može biti tako.
25.10.2019. (20:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, kao što imamo problem shvaćanja pojmova vjere i istine, tako isto slabo shvaćamo pojam znanja. Uopće taj problem postojanja neshvaćanja pojmova otežava zdravu komunikaciju, zato i dijalozi često završavaju sukobima nerazumjevanja, koje idu čak do uvreda ponekad.. Zašto je to tako ?
Zato što riječi nisu dovoljno adekvatne da izraze pojam. Zatim, sam pojam sadrži i svoju duhovnu komponentu. Mi pročitamo slova i riječi mehanički, a nevidimo što iza toga stoji. Kod nas se često razmišlja na takav način, ako pročitaš neku dobru knjigu da automatski stječeš i znanje. Ali to nije tako. Ja sam živio u vremenu kada se je govorilo za onoga koji puno priča da je teoretičar, a za onoga koji zna raditi da je praktičar, ali što je znanje, to nisam u to vrijeme od nikoga čuo. Najčešće sam čuo da su se favorizirali ili jedni ili drugi.Prošao sam osnovnu i srednju školu a da me nitko nije poučavao kako trebam učiti, i što je to elementarno u tome učenju.
Cijelokupna problematika svodi se na slijedeć: Bit učenja je stjecanje znanja. A što je znanje ? Znanje je sprovedba učenja u život. Drugim riječima provoditi naučeno kroz praksu radi fabriciranja proizvoda. To je ta Aristotelova mudrost o tročlanoj strukturi ljudskog znanja : Teorija, Praksa, Stvaranje. ( meditacio, actio, fabricacio ). Svrha svega je S T V A R A NJ E.
Naš Tvorac, kada je stvorio Svemir, On je odmah stvorio i život koji je morao započeti u samom jezgru prvog atoma. Sve ostalo je moguća evolucionistička priča.
Vjera koja se ne živi nije znanje, prema tome nije ni vjera, ako hoćemo pravu definiciju vjere. Isto tako čitanje Biblije nije nikakvo znanje, ako je samo čitanje ( actio ), potrebno je dubinski promišljati ( meditatio ), i fabricatio ( prenositi drugima, svjedočiti ), upravo ovako činiti kao ti. Tada možemo govoriti o znanju. Sve ostalo je lutanje po bespućima ljudske gluposti. Znanje treba biti komplementarno a ne parcijalno. I td. I td.
26.10.2019. (00:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris; Drago mi je da imaš volje ovako ljudikati i i znanje generalizacijom svoditi na praktičnu uporabu a to nije svakom dano. Oni teoretičar su nam zagorčavali život raznim vidovima demagogije bez potrebe da što dokazuju jer su bili miljenici politike. Tko je imao tu moć zaštite nije morao ništa raditi a mogao je lako živjeti na račun drugih... Ja sam uvijek morao raditi a uz to nisam bio tužan, dapače, tugu sam zamjenio pjesmom tako da sam i osnivao pjevačke skupine klape koje i danas pjevaju na području sjevernog Jadrana i šire. No ovdje nije riječ o nama nego o tome kako pomoći sebi i drugima, na način da se postignuće uozbilji i krene Božjem vinogradu jer tamo treba nadalje raditi, kažu posla puno a radnika malo. To se dogodilo ovdje radi razvodnjavanja kvalitete spoznaje i destrukcije pravog utjecaja teološkog odgoju i obrazovanju u školi i obitelji. Još uvije lome se koplja treba li vjeronauk u školi ili ne pa i ovoj kako kažu kkk (kud, kamo kuda) reformi. Danas je najveći problem onemogućiti katoličku vjeru da se uopće spominje u školama radi drugih manjinskih zajednica koje bi mogle doći u nepovoljniji položaj a i samo spominjanje daleko veće-većinske vjere kažu, služilo bi reklamiranju iste. To kažu da nije dobro, a ne kažu što je dobro. Slažem se u potpunosti da onaj tko ne živi vjeru ili tomu ne teži spoznajom i praksom, nema ništa od svog znanja, dapače to znanje pretvara u sotonsku municiju protiv sebe i zajednice u kojoj živi. Najgore je što on toga nije posve svjestan, a najčešće ni drugi, jar je njegov dragi nadahnutitelj to tako i učinio - Njega kao da nema... a tko mu priđe blizu postaje njegov. Onaj lanac koji je bio njegov domet za Božje vjerne, danas kao da ne postoji. Znanje kao i opće dobro suživota u zajednici, slažem se da biti komplementarno - svi za svih, tako da se stalno otkriva i potiče u dobru ona najslabija karika...
26.10.2019. (11:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tvoja rijeka mjesecom okupana iz neke beskonačne konačnosti podsjeća da nisi tu samo zalutala u ovaj život i da nisi ostala sama
Tvoje uspomene ostaju zapisane u memoriji duboko pospremljenoj, da te prate na onaj posljednji dan kada se svako osjeti posve sam!
I kada se rastaneš ti i tvoj život, ostat će rijeka mjesecom okupana ostat će obasjane dubine ponora i slapovi života, od rijeke do mora..
I nestat će one smrtne maske lica zasjenjene sjenom, tamnim oblacima, a nastat će predivna biserna ogrlica sjaj u očima, na putu sa anđelima..
(Moja pjesma nastala je kao eho pjesmi sa bloga prijateljice shadow-of-soul. Naslov ove pjesme nastavlja se na naslov pjesme Beskonačnost)
26.10.2019. (14:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, da bi se ova tema posta zaokružila potrebno bi bilo prokomentirati odnos nauke ( znanosti ) prema religiji, vjeri, Bibliji, kao odnos vjere i uma. U ovoj priči možda je najinteresantnije pitanje postojanja vječitog rivalstva između vjere i uma ?
Moje je mišljenje da se nauka može baviti religijom, isto tako kao što se i religija može baviti naukom, međutim nauka se nikada neće moći baviti s pitanjima vjere jer je vjera personalni odnos čovjeka i Boga.
Budući su svi sveti spisi ( Biblija, Kuran, Bhagavad - Gita i dr ) uži pojam od same religije i čine svjetski religijski sustav, potrebno je postaviti pitanje kakav je njihov odnos prema nauci ?
Za primjer možemo uzeti naš kršćanski dokument - Bibliju. Mnogi smatraju da su to obične legende i bajke koje proturiječe nauci. Međutim, to nije točno.Ona nas upozorava da se ne zanosimo sa svakim " vjetrom nauke ", a vjera nas uči da je razumnije ljubiti Gospodina iznad svega drugoga. Nije isključeno da jednoga dana vjera i nauka postanu jedno. Na to nas iz dana u dan upućuje kvantna fizika ( kvantna teorija ) koja proučava svijet najsitnijih čestica za koje nevaže postojeći poznati prrodni zakoni. Kvantna fizika otkriva veću stvarnost od obične realnosti. Eksperimentalno je otkriveno da čestice mogu u isto vrijeme biti na dva ili više različitih mjesta ( čak 3000 mjesta ). Zar stari mistici nisu govorili da je sve u jednom i jedno je u svemu . ZAR SE ISUS NIJE NAKON SMRTI 40 DANA PRIKAZIVAO SVOJIM PRIJATELJIMA KADA I KAKO JE HTIO ?! Zvuči kao znanstvena znanstvena fantastika.
Stanje svijeta kojeg danas imamo rezultat je rivalstva izmeuđu vjere i uma. Prividno je pobjedio um. Znači um je potiskao vjeru, umjesto da se uspostavi međusobni prirodni sklad. Kao što ne može vjera bez uma, tako ni um ne može bez vjere. Iako smo svijesni, i vidimo da propadamo, mi unatoč tome jurišamo u AMBIS SMRTI. E, to je ono što se naziva n e z n a nj e ( slijep pri zdravim očima ), o čemu smo govorili u predhodnim komentarima. Neznanje na djelu. Kakav je svijet, takva nam je i država. Jedino što nam preostaje jeste Molitva za slijepe da progledaju.
26.10.2019. (15:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris: Ovo si dobro izvukao, sažeo ispekao pa rekao, "rivalstva između vjere i uma", kao dopunjavanje - generalizacija u propitivanju teorije i prakse, to je doista vječna tema kao zamajac svakog razuma, svakog posla i usavršavanja oko nas i nas samih. Najteže pitanje mi je ono - mogao sa tad a nisam. A sad - kasno je za to, ali ne i za nešto drugo. E sad dolazi ono po Krleži "nigdar nije bilo da nekak ..." Lp
30.10.2019. (11:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Starija i novija povijest ispunjena je otvorenim ili prikrivenim sučeljavanjem između ljudi koji pripadaju znanosti i ljudi koji pripadaju vjeri. U neku su ruku ti sukobi neophodni, te se može kazati da obogaćuju teologiju i temeljna pitanja koja prate proces tumačenja znanstvenih činjenica i postupaka. (napomena: ova moj naslov nikako nije ustupak globalnom pokušaju razvodnjavanju vjere nego nasuprot – dokaz sigurnosti one vjere koja nema straha pred budućnosti).
24.10.2019. (11:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pozitivka
istina nas oslobađa, ali je mnogi ne vole čuti. zato je dobro birati ljude oko sebe koji će prihvatiti tvoju istinu ma kakva god bila. :)
24.10.2019. (11:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
teuta
Jako dobar post dragi prijatelju. Uvijek sam smatrala i tako budem i dalje da znanost nije zapreka vjeri, dapače.
Zapravo problem je u nama ljudima i zbog toga je problem oko istine i stvarnog stanja.
U našim glavama se mora puno toga promijeniti i tada kad se to ostvari sve će biti lakše.
LP šaljem prijatelju.
24.10.2019. (12:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
shadow-of-soul
kažu, da svatko od nas ima svoju istinu... istina je možda negdje u sredini
24.10.2019. (17:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, poštovani Božji prijatelju. Prije svega, hvala na pažnji. Intuicija ti je duboka, snažna, znaš što tražiš. Ideš po onoj liniji : " Traži i naći ćeš ! " . Izabireš teme koje su mene odvajkada golicale, o kojima sam napisao dosta tekstova pa mi nije teško davati komentare.
Kao prvo, za početak, promjenio bi naslov posta u izričaj : " Kako istražiti ( pronači ) istinu." Z a š t o ? Zato što nam istina nije servirana na pladnju. Češće ćemo čuti da je istina " voda preduboka ", ili tako nešto slično.
Isto tako ne bih se složio da se istina nalazi između dvije krajnosti, ili da je ona nekakav most između dvije obale, a još manje nekavo filozofsko oplemenjivanje. Istina je jednostavno fakat - Č I NJ E N I C A. Dakle, činjenica je sama po sebi istina. Nažalost, najveće manipulacije u međusobnim odnosma ljudi nastaju manipulacijom činjenica, što u prijevodu znači: LAŽ također može postati činjenica ili istina. Zato možda zbog toga postoji "mali milion " teorija o istini. Pa smo došli do takvog relativizma da danas svatko ima pravo govoriti o svojoj istini. Nakon toga prestaje svaka riječ osim , g l u p o s t.
Po meni, objektivno postoji samo jedna istina, ona se može nazvati apsolutna istina , i to je Bog. Kao što je Njegov atribut Ljubav, Dobrota, Ljepota, Svijetlost, tako je i Istina Njegov osnovni atribut.
Zatim postoji druga kategorija istina koje bi se mogle nazvati relativnim istinama, jer su zavisne od subjektivne moći čovjeka u rješavanju međusobnih društveno- ekonomskih i političkih odnosa. Snaga tih istina zavisna je od moći društva i pojedinca, i ne mora imati nikakvu stvarnu vezu s istinom.
Također ne slašem se sa onima koji misle da će religija i vjera postati prošlost. Prije bi rekao, koji tako misla, da je to samo njihova želja.Prije će nestati cijelokupna ovozemaljska civilizacija. Isto tako ne pridajem posemno značenje tzv. " vjerskim istinama ". Za mene istina ne podnosi nikakvu vrstu kategorizacije. Istina je najprostija stvar, pa se često upotrebljava pojam " banalna istina ". To što smo mi od istine napravili laž, to je naš ljudski problem.
Udaljavanje od ljudi za mene nemora značiti udaljavanje od Boga. To na što je mislio fra Drago Bojić nije mi strano, ali mi se ne sviđa pisani izričaj pa može doći do nepotrebnog razumjevanja. Primjerici, Aristotel je napisao : Čovjek kao društveno biće, ako može živjet sam, ili je zvijer, ili Bog. Kako bi onda to trebao razumjeti ?!.
24.10.2019. (21:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
modrinaneba
Težko je odabrati istinu...moraš jako dobro poznati čovjeka da mu veruješ...Tebi Hvala za stihove!!!
24.10.2019. (23:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@Boris,
Je, prijatelju, Istina je činjenica i točka, odok spat... malo molitve i gotovo. Ali, trebamo malo i divaniti, ovaj puta sam se dotaka fra po bosanski. Žašto, neka ljudi biraju kad svako ima svoju i istinu i svoju ljubav. To su dva pojma o kojima se podosta laprda svako na svoj način sve do one točke kada se shvati da i Istina i Ljubav moraju početi sa velikim slovom. Onda pak nema više šale, jer svaka naša riječ, želja, odluka ili radnja imade svoju težinu i na koncu i vagu! Zato mi se dopada ovaj svijet neizmjerne slobode da se u košmaru životnih okolnosti možemo igrati i birati ali i snositi odgovornost za sve što je rezultat našeg djelovanja - pod uvjetom da smo na pravoj strani u pravoj istini. Jer ova druga znanstvenofantastična kategorija koja misli da može svašta delati u svojoj anarholiberalnoj bezbožnoj samoupravnoj oliti nekad socijalističoj slobodi, bome se vara. Ja sam malo konta ili duma, oni čak dulje i žive od ranoopredjeljenih u pravoj Istini (kažu naše bake da Bog uzima najprije one dobre - pokoj im duši). Valjda je to tako, pa ovi imadu šanse da u vremenu nadođu na pravi put, ako nisu previše nakrivljeni na drugu stranu. Jedinstvenost pojma jedne Istine već smo prije apsolvirali. Ona jeste život, ona se događa upravo sad, ona je Ljubav, ona je Bog, nama je neshvatljiva više intuititivna, iako ima svoju osobnost, svoju sliku koju je i nama podarila prema sebi du ju lakše tražimo i pronađemo, ona je naš put iako ona ima svoj put koji mi ne možemo razumjeti. Nažalost iako globalni sustavi ne negiraju religije ni ti nam preče vjeru, nažalost oni žele i trude se svojim postupanjem zamijeniti istinsku religiju i vjeru te žele da postane njihov svijet neslobodnih (nadziranih) ljudi. Isus se pitao dali ću naći imalo vjere na zemlji kada se ponovno vratim. On će upravo zato i doći da ne nestane cjelokupna ovozemaljska civilizacija, svojom snagom i istinom uklonit će zlo i Zloga sa ovog ispaćenog svijeta, te svom stadu osigurati mir u njegovoj eri mira.. To vrijeme nije daleko, čipovi su već spremni!
25.10.2019. (00:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Let za drugi svijet
Kadkad poželim da me nema,
i moj san se za daljine sprema
usput pronađem najljepši cvijet
i srcem poletim na drugu planet
Tamo ne znam koga ću sresti
i tako sve usput bjelinom blješti
a srce mi lebdi u bijelom snu
mjesecu vičem - zar si još tu...
Osamljen letim, sjetim se anđela,
pa on je sa mnom, dao mi je krila
iz svijetla sjena on spašava mene
dugine godine stoje osamljene..
I nema tu noći, nema tamne sjene
usnule godine s njima uspomene
na putu svjetla žmirkaju mi svijeće
netko srce dira, daljina tiho svira..
Ostajem budan u bijelom snu
ni boli više nema kad srce zadrijema
samo pjesme čujem sa dugine boje
ljubav se prelijeva u plavetnilo svoje
Gledam drugi svijet ispod svjetla med
zaboravih koliko gorčine sam dao
ovdje teče život bez dolaska tmine
dijelim ga sa tobom u krilu istine
Možda je to san, budit se ne želim,
neka bajka traje u duhu se bijelim
i dok dobri duh ljube svoje duše
cvjetovi ljubavi nikad se ne suše!
(Pjesma dolazi kao eho pjesmi sa bloga prijateljice shadow-of-soul - i svaki eho postaje nova stranica zajedničke knjige "Eho poezije II.
Prva se može preuzeti prema linku priloženom ovdje na boxu)
25.10.2019. (09:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
shadow-of-soul
evo, dragi prijatelju, "Eho poezije" 2. dio bi trebao izaći negdje oko mog rođendana, ako se slažeš? :) to je u svibnju :)
25.10.2019. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, sve više dobivam utisak, da se iz tvojih i mojih komentara može više naučiti nego iz toliko prosute literature koja se uglavnom bavi prepiskom bez razmišljanja radi zamagljivanja istine. Čim više deblja knjiga, tim manje istine u njoj. Svijet je satkan od laži, a tko je tvorac laži, ako ne " Knez svijeta", njegov Gospodar - SOTONA . Koliko puta je potrebno ponoviti što je rekao Isus : DA NE BUDEMO OD SVIJETA. Svijet nije Kraljevstvo Božje.
Dobro je da smo u predhodnim komentarima opisali sotonu, jer nažalost mnogi nevjeruju da postoji sotona jednako kao i bog. Sotona je vrlo inteligentna osoba, on je zavodnik, ali je Isusov Duh jači, i On se jedini može njemu suprostaviti. On je svoje djelo protiv čovjeka započeo u Edenu, ali ga je Isus savladao na Križu. Ovo što mi vidimo danas u svijetu njegovi su posmrtni ostaci. Bitka još nije završena, a kraj se nazire.
Nemoguća je opcija da Laž pobjedi Istinu bez obzira koliko se mi međusobno lagali. Zašto je to tako, to je jedna od najvećih Božjih tajni, koja nama za sada nije data ( kako ti često kažeš ) da ju otkrijemo jer nije vrijeme za to. Iako mi se čini dragi @ Eum da ju ti nazireš vidljivo u rečenici : " Zato mi se dopada ovaj svijet slobode da se u košmaru životnih okolnosti možemo igrati i birati, ali i snositi vlastitu odgovornost ". Ova božanska misao mi se vrlo dopada.
25.10.2019. (12:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@shadow-of-soul,
Slažem se prijateljice, nemojmo se opterećivati datumom, kad dođe pravi trenutak to bude to...
25.10.2019. (16:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@Boris,
Tako je, i meni se tako čini. Kod nas nije samo znanje nego i životno iskustvo, iako se čovjek traži cijeli život lijepo je živjeti u uvjerenju da te čeka novi život, a draž je u tome da nitko ne zna kakav će on biti...
25.10.2019. (18:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
važno da si živa
Istina je uvijek prisutna za nekoga je teška a za nekoga oslobađajuća- kad shvatimo da je ljepše živjeti u slobodnom duhu i ljubav je tada uz nas i sa nama. Kada bi se držali onog ; ne radi ono što ne želiš da rade drugi tebi već bi to bio veliki pomak... zato se cijelo vrijeme provlače od postojanja svijeta ljudi koji vole stvarati žrtve oko sebe i bez obzira što su svjesni svog postupka gledaju u oči svoju žrtvu kako pati i plaća danak za nešto što mu je taj nazovimo ga NE DOBAR ČOVIJEK nametnuo
25.10.2019. (18:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, dragi Ivane, već ovdje na zemlji ti ga žviš kao predukus onoga što te čeka. Trinaest godina ovoga što radiš, promoviraš najdivniju, najvažniju i najljepšu stvar na svijetu, Evanđelje, silu Božju. Z a š t o ? Je li to radiš radi zgrtanja blaga na zemlji ? Nikako, nevjerujem da od ikoga primaš neki honorar radi toga. Pa što je to onda ako nije ČISTA LJUBAV.
Dok sam sebe propitivao kroz vjeru, slušao sam svašta o vjeri, i ovo i ono, uglavnom da je to vrsta zablude. Istina, tu i tamo , mogao si čuti, ali rijetko, da je vjera znanje, bio sam zaista u dilemi. Ali danas znam da je vjera ZNANJE, nepresušni izvor Istine, jer je to direktna veza s Izvorom Istine ,i drugačije nemože biti - nema više dileme.
U našem mentalitetu mi neznamo definirati pojam inteligencije, pojam znanja, a kamoli pojam vjere. Na primjer, ja sam primao informacije da je inteligentna ona osoba koja se dobro snalazi u prirodi i društvu. I danas to u podsvijesti vlada da je to osoba bez osjećajnosti koja gazi preko leševa. Moja generacija je živjela uz parolu " snađi se druže ", i td. A malo je onih koji u svojoj nutrini poimaju inteligenciju trodimenzionalno : RACIONALNO, EMOCIONALNO I DUHOVNO.
Povjesno gledano imamo slijedeću situaciju. Dok na jednoj strani stalno raste knjiško znanje i tehničko umjeće ( racionalna inte. = IQ ), na drugoj strani stalno opada naša moć rasuđivanja o nužnosti zajedničkog opstanka ( emocionalna inte. = EQ ), zbog čega gubimo i moć upravljanja našim životima ( duhovna ine. = SQ ), da se mijenjamo. O tome sam pisao prije petnestak godina, ali malo koga to zanima.
Mogu kratko formulirati ovo ovako : Društvo favorizira primitivnu strategiju opstranka po principu " bijeg " ili " sukob ", A ZAPOSTAVLJA SAMOSVJESNOG ČOVJEKA KOJI SE BORI SA SVOJIM VLASTITIM SLABOSTIMA I TEŽI ZA POSTIGNUĆEM PROMJENE. Pa se onda upitajmo : Gdje je tu inteligencija ?
Imam još jednu formulaciju : Pošten čovjek, iako vjerodostojan tretira se kao budala, a oholi gramzljivac, iako griješan, smatra se pametnim. E, po vjerskim zakonima to ne može biti tako.
25.10.2019. (20:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, kao što imamo problem shvaćanja pojmova vjere i istine, tako isto slabo shvaćamo pojam znanja. Uopće taj problem postojanja neshvaćanja pojmova otežava zdravu komunikaciju, zato i dijalozi često završavaju sukobima nerazumjevanja, koje idu čak do uvreda ponekad.. Zašto je to tako ?
Zato što riječi nisu dovoljno adekvatne da izraze pojam. Zatim, sam pojam sadrži i svoju duhovnu komponentu. Mi pročitamo slova i riječi mehanički, a nevidimo što iza toga stoji. Kod nas se često razmišlja na takav način, ako pročitaš neku dobru knjigu da automatski stječeš i znanje. Ali to nije tako. Ja sam živio u vremenu kada se je govorilo za onoga koji puno priča da je teoretičar, a za onoga koji zna raditi da je praktičar, ali što je znanje, to nisam u to vrijeme od nikoga čuo. Najčešće sam čuo da su se favorizirali ili jedni ili drugi.Prošao sam osnovnu i srednju školu a da me nitko nije poučavao kako trebam učiti, i što je to elementarno u tome učenju.
Cijelokupna problematika svodi se na slijedeć: Bit učenja je stjecanje znanja. A što je znanje ? Znanje je sprovedba učenja u život. Drugim riječima provoditi naučeno kroz praksu radi fabriciranja proizvoda. To je ta Aristotelova mudrost o tročlanoj strukturi ljudskog znanja : Teorija, Praksa, Stvaranje. ( meditacio, actio, fabricacio ). Svrha svega je S T V A R A NJ E.
Naš Tvorac, kada je stvorio Svemir, On je odmah stvorio i život koji je morao započeti u samom jezgru prvog atoma. Sve ostalo je moguća evolucionistička priča.
Vjera koja se ne živi nije znanje, prema tome nije ni vjera, ako hoćemo pravu definiciju vjere. Isto tako čitanje Biblije nije nikakvo znanje, ako je samo čitanje ( actio ), potrebno je dubinski promišljati ( meditatio ), i fabricatio ( prenositi drugima, svjedočiti ), upravo ovako činiti kao ti. Tada možemo govoriti o znanju. Sve ostalo je lutanje po bespućima ljudske gluposti. Znanje treba biti komplementarno a ne parcijalno. I td. I td.
26.10.2019. (00:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Boris;
Drago mi je da imaš volje ovako ljudikati i i znanje generalizacijom svoditi na praktičnu uporabu a to nije svakom dano. Oni teoretičar su nam zagorčavali život raznim vidovima demagogije bez potrebe da što dokazuju jer su bili miljenici politike. Tko je imao tu moć zaštite nije morao ništa raditi a mogao je lako živjeti na račun drugih... Ja sam uvijek morao raditi a uz to nisam bio tužan, dapače, tugu sam zamjenio pjesmom tako da sam i osnivao pjevačke skupine klape koje i danas pjevaju na području sjevernog Jadrana i šire. No ovdje nije riječ o nama nego o tome kako pomoći sebi i drugima, na način da se postignuće uozbilji i krene Božjem vinogradu jer tamo treba nadalje raditi, kažu posla puno a radnika malo. To se dogodilo ovdje radi razvodnjavanja kvalitete spoznaje i destrukcije pravog utjecaja teološkog odgoju i obrazovanju u školi i obitelji. Još uvije lome se koplja treba li vjeronauk u školi ili ne pa i ovoj kako kažu kkk (kud, kamo kuda) reformi. Danas je najveći problem onemogućiti katoličku vjeru da se uopće spominje u školama radi drugih manjinskih zajednica koje bi mogle doći u nepovoljniji položaj a i samo spominjanje daleko veće-većinske vjere kažu, služilo bi reklamiranju iste. To kažu da nije dobro, a ne kažu što je dobro. Slažem se u potpunosti da onaj tko ne živi vjeru ili tomu ne teži spoznajom i praksom, nema ništa od svog znanja, dapače to znanje pretvara u sotonsku municiju protiv sebe i zajednice u kojoj živi. Najgore je što on toga nije posve svjestan, a najčešće ni drugi, jar je njegov dragi nadahnutitelj to tako i učinio - Njega kao da nema... a tko mu priđe blizu postaje njegov. Onaj lanac koji je bio njegov domet za Božje vjerne, danas kao da ne postoji. Znanje kao i opće dobro suživota u zajednici, slažem se da biti komplementarno - svi za svih, tako da se stalno otkriva i potiče u dobru ona najslabija karika...
26.10.2019. (11:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Na putu sa anđelima
Tvoja rijeka mjesecom okupana
iz neke beskonačne konačnosti
podsjeća da nisi tu samo zalutala
u ovaj život i da nisi ostala sama
Tvoje uspomene ostaju zapisane
u memoriji duboko pospremljenoj,
da te prate na onaj posljednji dan
kada se svako osjeti posve sam!
I kada se rastaneš ti i tvoj život,
ostat će rijeka mjesecom okupana
ostat će obasjane dubine ponora
i slapovi života, od rijeke do mora..
I nestat će one smrtne maske lica
zasjenjene sjenom, tamnim oblacima,
a nastat će predivna biserna ogrlica
sjaj u očima, na putu sa anđelima..
(Moja pjesma nastala je kao eho pjesmi sa bloga prijateljice shadow-of-soul. Naslov ove pjesme nastavlja se na naslov pjesme Beskonačnost)
26.10.2019. (14:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@EuM, da bi se ova tema posta zaokružila potrebno bi bilo prokomentirati odnos nauke ( znanosti ) prema religiji, vjeri, Bibliji, kao odnos vjere i uma. U ovoj priči možda je najinteresantnije pitanje postojanja vječitog rivalstva između vjere i uma ?
Moje je mišljenje da se nauka može baviti religijom, isto tako kao što se i religija može baviti naukom, međutim nauka se nikada neće moći baviti s pitanjima vjere jer je vjera personalni odnos čovjeka i Boga.
Budući su svi sveti spisi ( Biblija, Kuran, Bhagavad - Gita i dr ) uži pojam od same religije i čine svjetski religijski sustav, potrebno je postaviti pitanje kakav je njihov odnos prema nauci ?
Za primjer možemo uzeti naš kršćanski dokument - Bibliju. Mnogi smatraju da su to obične legende i bajke koje proturiječe nauci. Međutim, to nije točno.Ona nas upozorava da se ne zanosimo sa svakim " vjetrom nauke ", a vjera nas uči da je razumnije ljubiti Gospodina iznad svega drugoga. Nije isključeno da jednoga dana vjera i nauka postanu jedno. Na to nas iz dana u dan upućuje kvantna fizika ( kvantna teorija ) koja proučava svijet najsitnijih čestica za koje nevaže postojeći poznati prrodni zakoni. Kvantna fizika otkriva veću stvarnost od obične realnosti. Eksperimentalno je otkriveno da čestice mogu u isto vrijeme biti na dva ili više različitih mjesta ( čak 3000 mjesta ). Zar stari mistici nisu govorili da je sve u jednom i jedno je u svemu . ZAR SE ISUS NIJE NAKON SMRTI 40 DANA PRIKAZIVAO SVOJIM PRIJATELJIMA KADA I KAKO JE HTIO ?! Zvuči kao znanstvena znanstvena fantastika.
Stanje svijeta kojeg danas imamo rezultat je rivalstva izmeuđu vjere i uma. Prividno je pobjedio um. Znači um je potiskao vjeru, umjesto da se uspostavi međusobni prirodni sklad. Kao što ne može vjera bez uma, tako ni um ne može bez vjere. Iako smo svijesni, i vidimo da propadamo, mi unatoč tome jurišamo u AMBIS SMRTI. E, to je ono što se naziva n e z n a nj e ( slijep pri zdravim očima ), o čemu smo govorili u predhodnim komentarima. Neznanje na djelu. Kakav je svijet, takva nam je i država. Jedino što nam preostaje jeste Molitva za slijepe da progledaju.
26.10.2019. (15:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Koristim suncano vrijeme za radove pa me nema par dana. Zahvaljujem na dolaskua tp svima!
27.10.2019. (23:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Boris:
Ovo si dobro izvukao, sažeo ispekao pa rekao, "rivalstva između vjere i uma", kao dopunjavanje - generalizacija u propitivanju teorije i prakse, to je doista vječna tema kao zamajac svakog razuma, svakog posla i usavršavanja oko nas i nas samih. Najteže pitanje mi je ono - mogao sa tad a nisam. A sad - kasno je za to, ali ne i za nešto drugo. E sad dolazi ono po Krleži "nigdar nije bilo da nekak ..." Lp
30.10.2019. (11:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...