geomirutorak, 24.12.2019.
- 23:32 -
Komentari (16) -
Isprintaj -
#
Sritan i čestit Božić dragi pijatelju tebi i tvojima! :) (nisan EL DIABLO 25.12.2019. 00:24) sretan Božić tebi i tvojim najmilijima ;*... (Mayday 25.12.2019. 07:00) Valjda konačno i shvatiš smisao Malog Djeteta, a dotad ti sretan Božić (tignarius 26.12.2019. 14:00) nedjelja, 22.12.2019.
- 22:43 -
Komentari (12) -
Isprintaj -
#
@brambore, u pulitiku se ne mišon jerbo nimon vlasti. Uvjet je, ko ča je reko Kolakušić, .... da dobijen glos veće od polovice građana i seljaka. A s druge bonde, građani i sejoci nisu poludili po da ćedu puoć meni dovat glos. I tako, .... ništa od mojie pulitike. @zlica, nisan gleda tu reklamu, ali se spominjem OVE! :-))) (geomir 23.12.2019. 14:38) Smijem se letu, držim dijetu, mašem valu koji se razbija o hridi i navijam za psa koji nestrpljivo gleda kad će to dosadno fotknaje biti gotovo da mogu trčati obalom :)) (mecabg 23.12.2019. 17:28) Ugodni božićni blagdani! (eum 24.12.2019. 21:46) Ipak hvala!! (geomir 24.12.2019. 23:41) utorak, 17.12.2019.
- 12:42 -
Komentari (15) -
Isprintaj -
#
@brambore, ti odma .... juristički pogled!! :-) @sjeno, kamenje nije bilo klizavo, a svakako ne teren di su doskakivali. Tu je pijesak i, kako reče @gogoo, posidonija, spliski - lažina. @gogoo, u podacima o slici piše: Data taken: 15-Dec-19 2:23 PM A bilo je i picigina tu u blizini! :-))) (geomir 17.12.2019. 16:57) neka, draže je meni kad je toplije (delicatus 17.12.2019. 21:03) četvrtak, 12.12.2019.
- 21:35 -
Komentari (40) -
Isprintaj -
#
NB: Preporučujem ti sjajnu knjigu RAT PROTIV ISUSA, da vidiš ča su sve razni "vragovi" predbacivali prvim kršćanima... :D (Don Angelo 12.12.2019. 22:08) vjera pruža ljudima nadu u pravdu i nudi nagradu za muku, i to valja poštivati, to je moja majka, možda i tvoja, ... crkvena elita to bezočno zlorabi za svoje niske interese eto, meni je jedan od najgovorljivijih obraćenika vjernika na blogu, @EuM, zabranio komentiranje, toliko o ljudskoj i božjoj ljubavi i spremnosti na praštanje, razumijevanje, prihvaćanje, ... čak niti ne znam čime sam mu se toliko zamjerio, osim možda što sam bio iskren, a čak i to u jako, jako debelim rukavicama, ... čovječe, mnogi "veliki" vjernici su gori od tita, tj. ni tito mi nije branio osobni pogled na vjeru, kamoli prvospomenuti uvaženi drug i gospodin @Freš (sophi 13.12.2019. 00:59) Nije ovdje rič o kronologiji. Rič je o opisu jednog FIZIČKOG događaja sa dvi potpuno inkopatibilne naracije. Prvi kaže da se Isus rodio u štalici, u jaslicama i posjećuju ga pastiri, a drugi priča o rođenju u kući i posjeti tri mudraca. O vremenu neposredno poslije rođenja Luka opisuje sunićenje u Jeruzalimu i povratak u Nazaret, a po Matiji, Josip, Marija i Isus bježe u Egipat (200 km južnije!!!) i vraćaju se u Nazaret tek po smrti Heroda. Naravno, za Crkvu, vjerski gledano, bitno je to što si naveo, konačan rezultat Isusovog propovidanja. Upućuješ me na knjigu "Rat protiv Isusa" (provat ću je nać i pročitat!) u kojoj se autor pita: "Što stoji u pozadini mržnje prema kršćanstvu koja se u europskoj kulturi širi od osamnaestoga stoljeća?" Ovo što ja navodim nije "mržnja prema kršćanstvu" već samo pitanje konzistentnosti naracije u NZ!!??? A glede mržnje u XVIII, XIX, XX itd. stoljeću, niko nije imun od nje. Ovdje je rič o pisanijama iz I, II, III, IV stoljeća i pobjedi struje koja je ovih 27 knjiga NZ proglasila ričju Božjom. Tebi sigurno ne triba dokazivati da je iz tog doba bilo još "riči Božjih", kao na pr. Evanđelja po Judi, Petru, Tomi, Magdaleni, ........ itd., itd.!!! Ta Evanđelja i danas postoje i zna se ča u njih piše, ali ih Crkva ne priznaje. Mogu se složit da je Isus "pokrenuo Revoluciju ljubavi", ali puno onih koji viruju u Njega, u praksi, najblaže rečeno, ne pokazuju tu ljubav. Kako onda osuđivati one koji ne viruju u Njega!? Glede tajni koje spominješ, mogu reć da TO, i jedno i drugo, više nije TAJNA, ako je Isus navedenom prispodobom to otkrio!! :-))) Ipak mislim da tajnu života još nitko ne zna, a otkrit će je, prije ili posli, ČOVIK ZNANSTVENIK. @friški, tražiš odgovor bez vrdanja, a ti si izvrdao pitanje!! Agresija je puno kompleksnije pitanje od pitanja: da li se netko rodio u štalici na slami okružen pastirima i ovcama, ili je rođen u kući okružen mudracima s zlatnim darovima. Da li je netko, po noći, priko brda i dolina (pretpostavjan na tovaru) biža 200 km daleko od mista rođenja i posli x godina vratio se u misto boravka ili je posli rođenja sunićen i posvećen u hramu, tako rekuć na pragu kuće. Za mene je puno nepoznanica u toj jednađbi, jednađbi rata, pa je zato najpoštenije da dam odgovor, s kojim ti, pretpostavljam, nećeš biti zadovoljan ili će se poklopiti s odgovorom koji si unaprijed pretpostavio da ću ga dati. Ne znan rješenje te jednađbe! @sophi, eto tvoj problem riješen!! (geomir 13.12.2019. 19:43) koji to prijevod Biblije koristiš? drugo i jedno i drugo se moglo realno dogoditi, ta Betlehem je u blizini Jeruzalema..mogli su nakon obrezanja produžiti u Egipat Ali Egipat ima i svoje simboličko značenje pa je moguće da se to izgnanstvo u Egipat nije moralo nužno dogoditi u zemljopisnom Egiptu a ti čekaj dok ti to znanstvenici "objasne" tako star a tako nepametan pitaj tvrtka jakovinu, on ti sigurno može znanstveno dokazati ....da je čisti kretenčić ..ili onog doli kod tebe u Splitu, koji se prozvao Pametno...ha..ha.. ili čitaj Fresha, on je dosta neposredan...:::)))) (tignarius 14.12.2019. 14:00) Zar misliš da su razni prevoditelji krivi za ovu diskrepancu??? Kojemu to jezičkom stručnjaku su zgrada i štala sinonimi, a isto tako, pastiri i mudraci!!??? Točno, i jedno i drugo se moglo dogodit, ali ne u isto vrime, sa istim osobama. A sistemom simbolike, možemo izkombinirati ča hoćemo,.... granica je samo naša mašta!!! Eto @friški pravilno razmišlja da Matija i Luka "....ni jedan ni drugi nisu vidili Isusa, niti jedan drugoga...", odakle proizlazi - to nisu Isusovi Apostoli. Znan da se puno toga brisalo i dodavalo u NZ, pa su mogli nadležni crkveni oci ispravit i ovi gaf!! (geomir 14.12.2019. 17:48) pošto ti je Sava daleko skoči u Zrmanju il najbližu rijeku... niti KS nije uvijek pravovjerna, al probaj bar s njom...a ne s neakkvim sektama naravno, meni je neprihvatljivo da Bog i tebe voli...:::))) ali ako ti se smiluje, možda ćemo skupa u Čistilište ili možda u Prgertorij (tignarius 14.12.2019. 22:58) mENI JE EVANDELJE veceras kad mi je prijatelj slikar pricao kako je radeci mozaik u crkvi u Dakovu jednog dana naisao jedan covjek u crkvu i on ga sutradan portretira i stavi u mozaik. Kad je covjek sljedecu nedjelju dosao u crkvu i ugledao sebe na mozaiku poceo plakati. Kazem ja doticnom slikaru kako sam kad sam bio u Aljmasu ugedao u crkvi njegove predivne mozaike i kako sam se smrzao od ljepote i nazvao ga pitajuci ga kad je to radio, a on mi kaze kako je u toj crkvi koja je bila do temelja srusena ostao samo citav kip koji je pao s 4 metara visine. Valjda cu imat snage sutra nastaviti. Ali evo Jos cu samo rec da razumjevanju biblije mnogo doprinosi proucavanje tzv. knjizevnih vrsta. BIBLIJSKE KNJIGE se dijele na povijesne, mudrosne i prorocke. Postoji tzv. raznorodnost povijesnih knjiga.. hebreji su imali, u usporedbi s ostalim narodima razvijen smisao za povijest. ali specificno i to se ne moze mjeriti kategorijama kalsicne grkcorimske povijesti, a jos manje nasima. Biblijske knjige ne teze da napisu susljednu povijest vec potomstvu prenose cinjenice koje rasvljetljuju savez Jahve s Izraelom. Mi Hrvati nemamo ni tu u danasnjem smislu susljednu povijest, pa necemo uvesti kao dan drzavnosti 7.6. 879. god. kad je papa Ivan VIII pisao pismo knezu Branimiru, a @geo razglaba o tome kako i zasto izraelci nemaju susljenu povijest. O more jadransko o tempera. Izraelsko shvacanje vjernosti izvorima bilo je takvo da izvore medu sobom ne ujednacuju , zato u biblijskim knjigama susrecemo neujednacene dvostruke izvjestaje (dublete) o istim dogadajima. Postoji i pucka povijest koja se razlikuje od ondasnje znanstvene. Ona je uljepsana, stereotipizirana, epopejizirana, razvucena. Moderni pojam povijesti drukciji je od staroga. Povijest u starini nije sebi cilj, nego 'magistra vitae'. Dakle, uza strogo povijesne izvjestaje (1 i 2 Sam) nalazimo stare usmene predaje ( Povijest Abrahamova) i takoder romansirane prikaze (Tobija) (bartimej croata 15.12.2019. 01:17) Biblijska literatura kao i srodna mezopotamska i egipatska ima ukus za tzv knjige mudrosti. U toj mudrosnoj knjizevnosti sabrano je opce ljudsko iskustvo o prirodi, covjeku i Bogu. Tu osobito dolaze do izrazaja temeljni zakoni hebrejske stilistike koja voli postupno izrazavanje, usporednost misli, poseban poredak rijeci, zaokruzenost ili inkluziju.. Misao se ne izrazava odjednom. Semit voli da se misao oslobada postepeno, na mahove, u vise predaha. Isusov doprinos svjetskoj knjizevnosti je knjizevni vid evandeoskih parabola ili prispodoba. Knjizevne vrste u sirokoj ljestvici variraju. Kad ih poznajemo bolje razumijemo bibliju. Nitko ne bi trebao pokusavati tumaciti bibliju bez da se ne obazire na knjizevne vrste. Istina se na drugaciji nacin iznosi i izrazava u tekstovima koji su povijesni, ili prorocki ili pjesnickiili u drugim vrstama govora. Tumac nadalje mora istrazivati smisao sto ga je hagiograf kanio izraziti i izrazio u odredenim okolnostima, prema prilikama svoga vremena i svoje kulture, pomocu knjizevnih vrsta koje su se upotrebljavale u ONO VRIJEME. Ovo je sve napisano u Konstituciji II Vatikanskog koncila "Dei verbum" o Svetom pismu, br 12. Zakljucak je da je u starini postojalo organsko i dinamicko shvacanje autorstva, a ne, kao danas, individualno i staticko shvacanje. Zato je Mojsiju pripisano cijelo petoknjizje ili Davidu veci dio psalama. Moram spavat, potrosio sam svo vino koje sam veceras popio. Pozdrav. (bartimej croata 15.12.2019. 01:42) odlučujem skočiti u bazen (+27 nivesa!!!) hotela Lav le Meridijen u Podstrani !! Izgleda da si pogriješio upisavši KS umjesto KC, misleći na katoličku crkvu koju mi savjetuješ umjesto "nekakvih sekti". Ako si to mislio, čudim se, jer ti znaš da imam tu člansku kartu, ali, eto, ne plaćam članarinu, pa mi, nadan se, lider neće, na tvoju žalost, puno zamirit!!! :-))) (geomir 15.12.2019. 10:11) "Isus je rođen u štalici i nigdje ne piše da je rođen u kući. Dakle to ne piše. jednostavno ne piše. NE PIŠE." Ova tvoja tvrdnja naravno stoji za Evanđelje po Luki. Na tvoju veliku žalost, onaj ča je pisa Evanđelje po Mateju ( II-11) smjestio ja novorođenče U KUĆU. Evo link na četiri različita prevodioca NZ: U svim verzijama po Matiji se navodi KUĆA i MUDRACI, a po Luki JASLICE i PASTIRI. Cijeli nastavak tvoje "ekspertize", nažalost, ne može gornje ČINJENICE prominit. Dakle, ti analiziraš Bibliju, a ja samo uspoređujem evidentne ČINJENICE izražene prostim, jednoznačnim, razumljivim riječima. Kuća, Mudraci - Jaslice, Pastiri. Tvoje razglabanje je, kako i sam reče: "sve napisano u Konstituciji II Vatikanskog koncila "Dei verbum" o Svetom pismu, br 12.", pa neka po toj "slami" tuku kardinali. !!! :-))) (geomir 15.12.2019. 11:08) Prvo, koristiš pogrješno IME za evanđelista (pisca prvog Evanđelja!) - on se zove MATEJ, bivši poreznik Levi, kojega je Isus pozvao među apostole. On je Isusov učenik i neznanje je tvrditi da ga nije vidio! A ime MATIJA, koje ti rabiš, je ime apostola koji je naknadno izabran umjesto Jude. Drugo, Isus je rođen u štalici - to je pećina koja je pastirima služila kao sklonište od zime i kao štala. A naknadno su došli Mudraci (Tri Kralja) kad je Sveta Obitelj već bila U KUĆI (ne više u štalici). Ali to su sve sporedni detalji i nije ti nikakva korist njima se opterećivati, kao da si PRVI u povijesti koji je to uočio. To su sve "dvojbe i nedoumice" koje su davno riješene :D Živ mi zdrav ti i veseo bio! Rado bih se blogu ja vratio... Ali... (možda jednom kad budem imao manje obveza i poslova)! Svima adventsko-predbožićni pozdrav i blagoslov! Vas Don Blog (Don Angelo 15.12.2019. 14:18) lopato stara, KS je Kršćanska Sadašnjost!!!! (tignarius 15.12.2019. 16:22) Međutim, pitanje je ko je pisao to i druga Evanđelja. Moja saznanja su da ni jedno nije potpisano, dakle pisci su anonimni pa su, radi uvjerljivosti, nazvani da su to Evanđelja "PO Mateju, PO Marku, PO Luki i PO Ivanu". Iz, reče se, "pouzdanih izvora" saznajem da je Pavao, ili Pavle pisac samo 7 poslanica, od 13 koliko mu ih pripisuju. Ostalih 6 smatraju se krivotvorinama, jer se pisac predstavlja da je onaj koji nije, za razliku od Evanđelja i recimo Ivanova 1, 2 i 3 čiji autori su anonimni, jer se ne predstavljaju da su onaj koji nisu. Vjerujem da se to sve odavno zna, jer bi i slijepac vidio razlike materijalnih činjenica u opisima. Ali narod to ne zna, jer čitaju Evanđelja VERTIKALNO, jedno po jedno, i uzimaju ih zdravo za gotovo, i gledaju ih kao jedno djelo čime stvaraju peto Evanđelje kojem su oni sami autor. Kako su to napisali četiri (nepoznata) autora tako ih triba i gledati. Čitati ih HORIZONTALNO i usporediti jedno s drugim. Činjenica je da se samo ovih 27 knjiga smatra NZ i tretira kao "rič Božja", a cila regimenta Evanđelja i drugih pisanija iz tog doba, a koja također pripisana drugim ili istim Apostolima ili ličnostima iz tog doba, a koji nisu imali sriće bit izabrani da uđu u NT. Ta pitanja sam gore spomenuo, ali se nisi osvrnuo na njih. Kako da ja uđem u neko društvo, ako imam toliko pitanja koja me muče, a nemam odgovor na njih !? Ja ne mogu slipo virovat na rič, triba me uvirit koliko toliko valjanim argumentima. Fala na čestitkama, uzvraćam. Živ i zdrav i ti meni bio!! (geomir 15.12.2019. 18:58) Sad vidin na gugle: Kršćanska sadašnjost d.o.o. "Kršćanska sadašnjost dio je novoga velikog projekta Vatikanske izdavačke kuće (Libreria Editrice Vaticana, LEV) koja priprema kolekciju djela pape Franje ..." Pa mogli bi me angažirat da im slikajen okolo!!! :-))) (geomir 15.12.2019. 19:09) Velika nam je radost (nadam se svima) sto si tu. @geo, ajmo pazljivo citati. "Gdje je novorođeni kralj židovski? Vidjesmo njegovu zvijezdu na istoku i dođosmo da mu se poklonimo." Kad se Isus rodio pojavila se zvijezda na istoku. Nije moguce pomisliti da se zvijezda pojavila prije rodenja. Koliko je trebalo vremena da se tri kralja spreme, da doputuju (na konjima, devama, s pratnjom itd). To se da provjeriti, ako ti @geo npr. sjednes na devu i uputis se iz Etiopije, Egipta i krenes prema Betlehemu. Ponesi mobitel da nam pokazes fotke. Nemoj zaboravit cuturu s vodom. Ti si znanstvenik, pa izvoli provjerit koliko je kraljevima trebalo da doputuju do Betlehema tj. koliko je Isus bio star kad su kraljevi dosli. Sveta obitelj nije bila toliko siromasna, ta Josip je bio obrtnik, da nije mogla platiti iznajmljivanje kuce. Mt 2,7 Tada Herod tajno dozva k sebi mudrace i točno ih ispita za vrijeme, kad im se je pojavila zvijezda. Matej 2,8 Onda ih uputi u Betlehem i reče: "Idite tamo i raspitajte brižno za dijete. Čim ga nađete, javite mi; tada ću i ja doći i pokloniti mu se." Matej 2,9 Oni poslušaše kralja i onda zaputiše. I gle, zvijezda, koju su bili vidjeli na istoku, išla je pred njima, dok nije napokon stala nad mjestom, gdje je bilo djetešce. Zatim: Mt 2,16 Kad je Herod vidio, da je prevaren od mudraca, razgnjevi se vrlo. On dade u Betlehemu i u svoj okolini njegovoj poubijati sve dječake od dvije godine i niže - prema vremenu, što ga je bio istražio od mudraca. Dakle, zdravorazumski zakljucak je da je Isus imao oko godinu (do godinu i po), a lukavi Herod je za svaki slucaj dao da se poubijaju muskici do dvije godine. To zato da ne bi promasio. Kad smo kod ove teme arheolozi kazu da je Betlehem mogao imati oko 1 000 stanovnika, pa se broj pobijene djecice krece do 20. PS Isprika na engleskoj tipkovnici, evo ne znam ni kako upisati upitnik kojeg nema na tastaturi. (bartimej croata 15.12.2019. 19:44) Mudraci vidjeli "zvijezdu", ti kažeš, kad se Isus rodio i oni tada krenuli iz daleka da ga počaste darovima. Kažeš putovali oni tako godinu, godinu i po i "zvijezda" ih dovela do - Heroda!!!??? Da bi im on rekao gdje je dijete!!? Tada Herod pita svoje "glavare svećeničke i pismoznance narodne" da mu reknu "gdje se Krist IMA RODITI". Herod im dade koordinate di se Krist ima roditi i oni pođoše, "i gle zvijezda kojoj vidješe izlazak iđaše pred njima sve dok ne stiže i zaustavi se povrh mjesta gdje bijaše dijete." Iznad KUĆE, uđu u kuću, ugledaju dijete, padnu ničice i prinesu mu darove. Zar nije čudno da ih ta "zvijezda" nije direktno đi-pi-es- irala na mjesto Isusovog rođenja!!??? Svi astronomi ovog svita rado bi upoznali takvu ZVIJEZDU koja tako luta nebom i može zastati iznad neke kuće. Izađi vanka i zamisli di bi trebala bit ta zvijezda da pokaže nekome da ti živiš baš u toj kući!!??? To da li je Josip bio dovoljno bogat ili siromašan je samo još jedna kontroverza sa onim ča govori Luka. Po Luki bili su siromašni, jer nisu mogli žrtvovat brava već samo dvi grlice ili dva, čak ne goluba već golubića !!! Uz sve ove nelogičnosti, ostaje, po Mateju njihov bijeg u Egipat i tamošnji boravak do skončanja Heroda, dok je po Luki sunićen posli osam dana od rođenja i posli "čišćenja" još 33 dana, (Lev 12,1) odnesen u hram da se posveti Gospodinu i prinese žrtva, dvije grlice ili dva golubića. @barti, najbolje objašnjenje za sve ove nelogičnosti i diskrepancije je - Bog je umiša svoje prste i onda je sve moguće. Ja to neću osporavati, jer takvih objašnjenja ima koliko ti duša hoće kroz obe Biblije i tu sam nemoćan. Amen!!! Ko more kontra Boga!!! :-) (geomir 15.12.2019. 23:15) Mani se @geo statičkog i individualnog shvaćanja autorstva. Nemoj vrijeđat istočnjačku tradiciju i kulturu. Mislim, svašta. Evo još šta ti smatraš diskrepancom a nije: "gdje se Krist IMA RODITI". Herod im dade koordinate di se Krist ima roditi i oni pođoše, "i gle zvijezda kojoj vidješe izlazak iđaše pred njima sve dok ne stiže i zaustavi se povrh mjesta gdje bijaše dijete." riječ -IMA- ovdje je prezent koji iskazuje perfekt, a ne futur. Don Angelo, jesam ovo dobro napisao? Književnici i svećenički glavari su istražili šta je netko napisao prije skoro 700 godina prije nego se Isus rodio. To je prorok Mihej prorokovao. Jedan od malih proroka. Dakle istražili su kad se Isus ima roditi u sljedećem budućem vremenu. Kraljevi sa istoka su vidjeli zvijezdu, i shvatili su da se rodio Mesija, i nije ih zvijezda vodila do Jeruzalema nego su sami znali doći do Jeruzalema. Onda su po uputi Heroda otišli do Betlehema, a potom im se Zvijezda ukazala i odvela ih do kuće gdje je živjela Sveta obitelj. Ono što sam prije napisao o starosti Isusa je tako i ne može biti drukčije. Imao je oko godinu dana. Zanimljivo je da se prema vladavini Heroda koji je vladao od 40 do 4 prije Krista odredila približno godina kad se Isus rodio. Isus se rodio 7 ili 8 (kalendarski) prije Krista. PS. Mislim da je ova zvijezda koja se ukazala u Betlehemu bila od nestvorenog svjetla (kao ono svjetlo kod preobraženja u što, meni se čini ne vjeruju katolički teolozi, za razliku od pravoslavnih i moje malenkosti). Ovu zvijezdu su vidjeli samo trojica kraljeva, jer im je Bog dao tu milost. zato sam namjerno napisao velikim slovom- Zvijezda.- Naravno da je zvijezda koja je označila na nebu rođenje Mesije bila prava zvijezda od stvorenog svjetla. Ovo su dva izvještaja, jedno je o rođenju, a drugo o poklonstvu kraljeva. Buni te ona prva rečenica- kad se Isus rodio u Betlehemu judejskom ........... Trebaš uvažiti način izražavanja hebreja i preporuka ti je od mene da upišeš na filozofskom faksu (ako ima) hebrejski, pa nećeš ovakve zbunjoze više pitati. Ali dobro je da nas tjeraš na razmičljanje i ponavljanje gradiva. (bartimej croata 17.12.2019. 00:30) Tuo su gončice , ali takove da sve skupa , za ondašnje potribe govoru o viri u čovika koji bi imo bit dobar , pok ča bude Oli viruješ, oli ne viruješ u tuo ča će bit ako budeš dobar ili nopoko ako ne bude dobar . Ako i ne viruješ i tuo je vira , jerbo viruješ da nieće bit ništa kakov god bi da bi . Ma ako živeš makor pinkicu onako kako Biblija piše da je Isukarst govori i živi i tuo je puno , virovo ti ili ne virovo . Poradi tega se Biblija štije sa odmakom od gončicih Mislin da i ti ovo znoš i da somo iskušoješ ( provociroš) našu viru, Jombore jedon Priznoj da si agnostik i sve ćemo ti oprostit na ovemu svitu, a oni guore ćedu već po svoju i meni i tebi (brambor 17.12.2019. 01:48) Mir Gospodnji bio vazda s tebon ! @dražene, hvala također!! :-))) @Svjetlo, sretno i pozdrav! :-) (geomir 17.12.2019. 10:25) Napisao sam-Naravno da je zvijezda koja je označila na nebu rođenje Mesije bila prava zvijezda od stvorenog svjetla. U ovo nisam siguran. Zvijezda koja se ukazala u Betlehemu je ista ona koja se pojavila na istoku, samo je pitanje da li je ta zvijezda na nebu imala i svoje da tako kažem materijalno svima vidljivo 'tijelo'. Mislim da jest, iz prostog razloga što su svi znanstvenici mogli protumačiti pojavu ove zvijezde i povezati je s tekstom proroka Miheja, ali samo su trojica vidjela i shvatila tajnu te zvijezde. A ti, Betleheme, zemljo Judina! Nipošto nisi najmanji među kneževstvima Judinim jer iz tebe će izaći vladalac koji će pasti narod moj - Izraela! (bartimej croata 19.12.2019. 22:26) Čitavo tvoje objašnjenje implicira da jedna zvijezda nije prijepostojala već se pojavila iznenada. Nije mi jasan pojam "prava zvijezda od stvorenog svjetla" pa onda "materijalno svima vidljivo 'tijelo'"??? Uz pretpostavku da je tako kako kažeš (kakvo i da je prijašnje objašnjenje) pitanje je kada se pojavila ta "zvijezda": kad su tri mudraca krenula na putovanje pa je to bio znak da se Isus rodio, ili da će se tek roditi!?? Po Mateju Isus se tek imao roditi kada su mudraci već bili kod njega. I tada je "zvijezda" vodila mudrace i "stala" iznad kuće gdje je bilo novorođeno dijete. U realnom svijetu takve zvijezde ne postoje niti mogu izvoditi takve manevre. Uostalom sve zvijezde na "nebu" su kao naše sunce, veliki svemirski objekti i ne znam kako mogu "pokazivati put" !!??? Jedino objašnjenje priznajem ono koje sam dao na kraju posljednjeg komentara tebi. I posljednji citat iz NZ koji si naveo ne govori istinu. Izraelci NE VJERUJU u tog "vladaoca" - mesiju. To je otpadnik iz njihova roda i rodonačelnik vire u koju Izraelci NE VIRUJU. (geomir 19.12.2019. 23:41) Mt 2 Kad se Isus rodio u Betlehemu judejskom za vrijeme kralja Heroda, eto dođoše s istoka magi u Jeruzalem ........................................................ Došli su kad se Isus rodio, ne piše koliko je imao dana ili mjeseci ili godina, ali je Herod odredio da se ubiju sva djeca do 2 godine pa se može zaključiti da je Isus imao oko godinu dana. O ostalom sam sve prije napisao. Ovako je najjednostavnije za reći u vezi zvijezde. Zvijezda je bila od nestvorenog svijetla koju su vidjela samo ova tri kralja koji su bili zvjezdoznanci ili po naški rečeno znanstvenici astronomi. To svjetlo je imanentno Bogu ili zapravo rečeno to svjetlo je svjetlo samog Sina Božjega koji je nestvoren, pa je i svjetlo nestvoreno. To svjetlo nije na zemlji prisutno osim ako nekome da Bog tu milost. Moja malenkost je imala tu milost u tri navrata. Neizreciva radost i nema uopće sumnje da se radi o Bogu. Kad su trojica maga ušli u Betlehem onda se pojavila zvijezda i vodila ih do kuće u kojoj je bila sveta Obitelj. Tad je zvijezda iščezla. Eto skroz sam pojednostavnio. Zvijezda im se prvi put ukazala kad se Isus rodio. Tako su proroci i pretskazali. Čitaj bibliju pa ćeš shvatiti. Dok su se oni spremili i doputovali prošla je cca godina dana. Nađi mi u ovim mojim pretpostavkama da se nešto ne slaže s tekstom. I to napiši. Citiraj, nemoj napamet. Ovo o zvijezdi obični ljudi ne mogu shvatiti ali mogu oni koji poznaju tradiciju kršćanskog istoka i zapada. Opet si izgovorio po stoti put neistinu da izraelci ne vjeruju u tog Mesiju. Jedan dio izraelaca je vjerovao, oni su se poslije nazvali kršćani. Drugi dio izraelaca nije povjerovao i oni i dalje čekaju Mesiju. Ima među potonjima i onih koji sami hoće 'proizvest' Mesiju tj vladara svijeta. To su masoni. Ali ima i produhovljenih Židova, mali broj koji čekaju Mesiju koji je se razlikuje od ovih masonskih očekivanja. Poklopit će se dolazak Mesije i drugi dolazak Isusa. Prignut će se tada svako koljeno jer će dolazak biti u sili. Dakle mi kršćani čekamo Drugi dolazak Mesije, a vjerni Židovi prvi dolazak. Ove soroševe sam isključio iz ove priče. Valjda je sad jasnije. (bartimej croata 21.12.2019. 00:08) "riječ -IMA- ovdje je prezent koji iskazuje perfekt, a ne futur. Don Angelo, jesam ovo dobro napisao? Književnici i svećenički glavari su istražili šta je netko napisao prije skoro 700 godina prije nego se Isus rodio. To je prorok Mihej prorokovao. Jedan od malih proroka. Dakle istražili su kad se Isus ima roditi u sljedećem budućem vremenu." Najprije ti IMA znači prezent koji iskazuje perfekt!!! NIJE FUTUR!!! U slijedećoj rečenici "ima roditi" znači FUTUR!!!??? "Opet si izgovorio po stoti put neistinu da izraelci ne vjeruju u tog Mesiju." Morali bismo se vratit ovdje di sam objasnio što znači rič MESIJA. Da kratko ponovim. Židovi su čekali mesiju (i još uvik ga čekaju!!) i kad se Isus rodio mislili su da je on taj, ali onda su promjenili mišljenje i osudili, među ostalim i zato šta je on i sam govorio da je Kralj židovski. Razapeli ga i na križ mu stavili sarkastičan natpis INRI ( Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum) Mesija ili Krist ili Pomazanik je ČOVJEK kojeg ustoličuju za kralja. Ako i dalje tvrdiš da je Isus taj, onda je tu Bog umiša prste i ja sam dalje nemoćan. Izraelci koji su postali kršćani više NISU Židovi. Ne obrezuju se, ne slave sabat, ne jedu košer hranu, itd. Oni koji i dalje čekaju Mesiju su pravi Židovi, bili i ostali. A glede masona, njih ima u svim virama i nacijama, jel tako? Kažeš:"Poklopit će se dolazak Mesije i drugi dolazak Isusa." Govoriš da će Isus i Mesija doći zajedno, iz čega se ne može izčitati da je to jedna te ista osoba., pa logičan zaključak slijedi: Isus nije Mesijai obrnuto, a to i ja tvrdim!!! (geomir 21.12.2019. 15:49) 1A ti, Betleheme Efrato, najmanji među kneževstvima Judinim, iz tebe će mi izaći onaj koji će vladati Izraelom; njegov je iskon od davnina, od vječnih vremena. 2Zato će ih Jahve ostaviti dok ne rodi ona koja ima roditi. Tada će se ostatak njegove braće vratiti djeci Izraelovoj. 3On će se uspraviti, na pašu izvodit’ svoje stado silom Jahvinom, veličanstvom imena Boga svojega. Oni će u miru živjeti, jer će on rasprostrijeti svoju vlast sve do krajeva zemaljskih. Eto @geo ovdje fino piše da će budući vladar Izraela- Mesija tj Isus zavladati sve do krajeva zemaljskih. Nemam vremena sad o pojmu Mesija Pomazanik, ali ukratko: Matej 16,16 Petar prihvati i reče: "Ti si Krist Pomazanik.........." Također Marko 8,29 pa Luka 9,20 Ivan 1,41 i 4,25 Djela apostolska od Luke 3 Petrova besjeda Kako se pak on držao Petra i Ivana, sav se narod zapanjen strča k njima u trijem zvani Salomonov. 12Kada to vidje Petar, obrati se narodu: »Izraelci, što se ovomu čudite? Ili što nas gledate kao da smo svojom snagom ili pobožnošću postigli da ovaj prohoda? 13Bog Abrahamov, Izakov i Jakovljev, Bog otaca naših, proslavi slugu svoga, Isusa kojega vi predadoste i kojega se odrekoste pred Pilatom kad već bijaše odlučio pustiti ga. 14Vi se odrekoste Sveca i Pravednika, a izmoliste da vam se daruje ubojica. 15Začetnika života ubiste. Ali Bog ga uskrisi od mrtvih, čemu smo mi svjedoci.« 16»I po vjeri u njegovo ime, to je ime dalo snagu ovomu kojega gledate i poznate: vjera u njega vratila je ovomu potpuno zdravlje naočigled vas sviju.« 17»I sada, braćo, znam da ste ono uradili iz neznanja kao i glavari vaši. 18Ali Bog tako ispuni što unaprijed navijesti po ustima svih proroka: da će njegov Pomazanik trpjeti. 19Pokajte se dakle i obratite da se izbrišu grijesi vaši 20pa od Gospodina dođu vremena rashlade te on pošalje vama unaprijed namijenjenog Pomazanika, Isusa.« 21»Njega treba da nebo pridrži do vremena uspostave svega što obeća Bog na usta svetih proroka svojih odvijeka.« 22»Mojsije tako reče: Proroka poput mene od vaše braće podignut će vam Gospodin, Bog vaš. Njega slušajte u svemu što vam god reče. 23I svaka duša koja ne posluša toga proroka, neka se iskorijeni iz naroda.« 24»I svi Proroci koji su – od Samuela dalje – govorili, također su navijestili ove dane.« 25»Vi ste sinovi prorokâ i Saveza koji sklopi Bog s ocima vašim govoreći Abrahamu: Potomstvom će se tvojim blagoslivljati sva plemena zemlje. 26Vama najprije podiže Bog Slugu svoga i posla ga blagoslivljati vas da se svatko obrati od opačina svojih.« Ako ne vjeruješ izvještaju Luke koji je bio liječnik i koji je zapisao Petrov govor, onda nema pomoći. Isus jest Mesija tj Pomazanik, a o tome pišu sva četiri evanđelista što je znak da je i Bogu stalo da se ova istina o Mesiji zna za buduća vremena. Dakle ista je osoba Isus i Pomazanik, pa bih molio da se ne vraćamo na ovu temu. Svi proroci Starog zavjeta su ga navjestili pa izvoli pročitati cijeli Stari zavjet. (bartimej croata 28.12.2019. 23:09) A dobro je zapisao. Ta zar nije onaj koji je kralj Nebeskog kraljevstva ujedno i kralj izraelski i kralj cijelog svemira. Eto to svjedoče svi proroci Starog i Novog zavjeta. U tome su jedinstveni. I to može razumjeti i običan laik koji ne poznaje kulturu i običaje hebreja i cijelog ondašnjeg istoka. Jer su svi pisci bili jedostavni u izričaju te istine, da je Isus Mesija-Pomazanik. Ponovit ću još Miheja 5,2 2Zato će ih Jahve ostaviti dok ne rodi ona koja IMA roditi. To je napisano prije cca 700 godina prije Krista. Zato ponavljam-riječ -IMA- ovdje je prezent koji iskazuje perfekt, a ne futur. (bartimej croata 28.12.2019. 23:26) Znan ča je prošlost, sadašnjost i budućnost ilitiga: perfekt, prezent i futur!!! Citiraš rečenicu "dok ne rodi ona koja IMA roditi." izrečenu (napisanu) 700 godina prije nego se rodio Isus i onda kažeš da riječ IMA istovremeno označava "prezent koji iskazuje perfekt, a ne futur." Pa to je!!! Ti sve to promatraš iz današnje perspektive!! I za mene danas, sve to šta spominješ je PROŠLOST. Jesam li pogodio!??? Što se tiče pojma MESIJA ja ne negiram tvoje citate proroka i dijelova iz NZ. (Usput -".... Petar prihvati i reče: "Ti si Krist Pomazanik.........." gledano književno, stilistički pisac (prevodioc) koristi PLEONAZAM. Dva puta upotrebljava ISTU rič, što je - nepotrebno, suvišno. Mogao je još dodati i rič Mesija, pa bi bilo kao da je napisao u tekstu: Kris, Krist, Krist ili Pomazanik, Pomazanik, Pomazanik ili Mesija, Mesija, Mesija.) Dakle, moramo se vratiti na moj post 07 08 2019 Mesija. Ti očito ne prihvaćaš značenje riječi Mesija (Krist, Pomazanik) za ondašnje Židove. Ondašnji Židovi su vidili da Isus NIJE njihov MESIJA, već samo OTPADNIK od njihove vjere i zato su ga razapeli. A Isusovi pristalice i sljedbenici su post mortem, od Isusa "napravili" ovo šta se o njemu danas vjeruje. Moraš priznati da današnji kršćani uz "svoju vjeru", NZ, šlepaju se i na židovski SZ. Židovi to NE ODOBRAVAJU, jer vi samo DJELOMIČNO poštujete izvornu vjeru, čiji ste vi samo odpadnici. Vi ne poštujete SABAT, vi se NE OBREZUJETE, itd., itd...... Židovi NE PRIZNAJU Isusa kao sina njihovog Boga i oni NE KORISTE vaš NZ. Oni su Isusa razapeli. Po vama KRIST je postalo Isusovo prezime, ISUS KRIST!!¨! Vi ga i dalje isčekujete kao Mesiju, Pomazanika, Krista, ali u sasvim drugom značenju od izvornog značenja te riječi. Nemam ništa protiv takvog isčekivanja, ali mislim da bi trebali smislit neku drugu riječ za funkciju koju očekujete od njega kad se opet pojavi!!! (geomir 29.12.2019. 17:33) Kakav pleonazam. Kad bi hebreji pisali hebrejima onda je bilo dovoljno napisati -Mesija. Pomazanik na hebrejskom je Mesija. Krist je na grčkom, a na hrvatskom je Pomazanik. Što se mene tiče prevoditelji su mogli dodati i Mesija, pored- Krist Pomazanik. Grčki je bio tadašnji jezik zgodan za širenje evanđelja, a većina Židova su govorila grčkim pa je bilo dovoljno napisati -Krist, a prirodno je da su naši prevoditelji dodavali hrvatsku riječ Pomazanik. I sam kažeš da je Krist kao prezime. Da baš tako. Isus je hrvatska riječ za ime koje izvorno na hebrejskom se izgovara Jehoshua (kojemu je pomoć Jehova). Grčki Iesus. Štokavski izgovor se razvio iz grčkog gdje se e čitalo kao i, dakle na štokavskom ime i 'prezime' Sina Božjeg je Isus Krist. Pomazanik ima ono značenje koje ima a to je onaj koji se pomazuje za kralja. (bartimej croata 29.12.2019. 23:14) Također kad neki semit, a Herod je bio semit ( doduše skroz heleniziran) govori i sluša riječ svećenika i književnika on razumije da se Mihej mora doslovno citirati, zato se ovdje radi o prezentu. Herod je sazvao sve glavare svećeničke i narodne književnike te istraživaše od njih gdje se ima roditi Krist. Znao je da se Krist već rodio jer su se magi raspitivali u Jeruzalemu- Gje je taj novorođeni kralj židovski- Dakle za mage i Heroda radi se o prezentu koji izražava perfekt, a ne futur. Futur se isčitava iz citata proroka Miheja, dakle za Miheja je bio futur. Oni samo citiraju Mihejev futur da bi izrazili prezent koji iskazuje perfekt. Pa valjda je sad jasno. Moramo uvažiti vrlo striktno židovsko religijsko pravilo da se citati proroka citiraju kako su napisani. Poštujmo ondašnja religijska pravila pa neće dolaziti do nejasnoća. To je minimum kulture. Tko kaže da se ne obrezujemo. Krštenje označava obrezanje duše. Sabat je subota posvećena Bogu koji je Omega. To ostaje, samo što je nedjelja, prvi dan tjedna postala Dan gospodnji posvećena Bogu koji je i Alfa posvećujući sve dane tjedna i obuhvaćajući i sabat. sam Isus je rekao da svaka kovrča iz Starog zavjeta ostaje. Ovo Alfa i Omega je iz Otkrivenja. Dakle kršćanska vjera je podignuta na višu duhovnu razinu, što ne znači da je ono materijalno zanemareno. Duhovnim sakramentima ispunja se i ono tjelesno. Uostalom nigdje ne piše da se ne smijem obrezati. Mogu ako hoću, ali sam već krštenjem 'obrezan'. ITD (bartimej croata 29.12.2019. 23:53) 1. Možda do sad nitko nikad nije betlehemsku zvijezdu objasnio kao nestvoreno svjetlo. 2. Originalno tumačenje . IMA RODITI iz Miheja protumačio sam kao prezent koji iskazuje perfekt. 3.Tumačenje Sabata kao dana posvećena Bogu Omegi, i nedjelje kao Dana gospodnjeg posvećena Bogu kao Alfi. Katolici moraju uvesti jedan dan u kalendaru kao blagdan posvećen sjećanju na Šabat. To sam predložio biskupima. @geo, bome je tvoj blog postao svjetska ekskluziva samo što nas čita malo ljudi. (bartimej croata 30.12.2019. 00:05) "Pomazanik ima ono značenje koje ima, a to je onaj koji se pomazuje za kralja." Tu rič su koristili Židovi za svoje potribe, onda, kad su imenovali svoje kraljeve. U Isusovo doba Židovi nisu vladali svojom državom pustih godina i oni su vapili za Mesijom, jakim kraljem koji će ih ujediniti (12 plemena) i povesti ih u oslobođenje od mrskog neprijatelja. I kad se pojavio Isus ponadali se da je to taj. A kad tamo ...... ćorak! Glede kršćanstva i judaizma volio bih čuti ča govore židovski vjernici. I ne samo onako kurtoazno. Baš me zanima jesu li ikada priznali da su ubili sina svojeg Boga!!??? OVDJE odprilike obrađeno navedeno pitanje! (geomir 30.12.2019. 19:44) Moguće da ću o tome napisati post kao osvrt na naslov -Isus Krist u židovstvu. (bartimej croata 03.01.2020. 00:20) utorak, 10.12.2019.
- 22:17 -
Komentari (9) -
Isprintaj -
#
@viatrix, bit će još sjećanja na prošle dane. @*******, dabome! :-) (geomir 11.12.2019. 00:14) Tamo livo od Sheratona se vidi i moj krov :) (FreshCaYg 11.12.2019. 00:44) pamtim i ja svaki detalj.......Trsteno mi fali (Donabellina 11.12.2019. 08:25) Nažalost sva imena su mi ishlapila. Pantin samo šefa gradilišta inž. Antu Domaćin. Sudbina nije tila da tamo bude i neki moj krov!! :-))) @ane, oli si iti tamo živila!? A Trsteno je s druge bande Dubrovnika. @Vlad, aaah, sjećanje na mladost!! :-))) (geomir 11.12.2019. 10:43) četvrtak, 05.12.2019.
- 21:04 -
Komentari (10) -
Isprintaj -
#
Proša san sve to prije, ( ne mogu virovat..) 40 godina! Onda nije bilo ka sada ovih obavijesti o dronovima i zabrani pušenja... al moglo se kupit pravog domaćeg sira! :)) (nisan EL DIABLO 05.12.2019. 21:55) Zanimljiv klik iz Bečeja (Dunđerski je bio frajer u ono doba), ali nema 'mali Pišta bači' (Pista bácsi), jer bácsi znači stariju osobu, znači u prijevodu bi bilo 'mići barba Stipe' (slabo su te Mađarice učile). (gogoo 05.12.2019. 23:15) inače fina ti je fotoreportaža..i brez partizanof! (tignarius 08.12.2019. 17:06) Znači nisi vidio staru kapelu koja je tamo bila do 1974. Ti i @ane se dali u trgovinu sira!! :-))) @viatrix, doduše, bio sam još jedanput prije postojanja bloga i fotografije su negdje u negativima. @gogoo, nisam sumnjao da se nisi uzverao uz ove skale, što znači da si i ti bio posli 74. A žalit ću se Orbanu ča su me Mađarice krivo učile! :-))) @****** i @@zzzzzzz bilo bi lipo da i vas dvoje otvorite blog! :-))) @sje i @brambore fala in!! :-))) @tigi, partizanima ni 43. fotoaparat ni bi problem!! :-))) (geomir 08.12.2019. 23:08) |