Euro šta ću se boksat s perolakom..::)))) Geo meni su Židovi starija braća...tebi su braća svjetske protuhe a najveći dio tvog kruga su samo sluge u akciji rastakanja onog što je Bog stvorio i vidljivo i nevidljivo nije bitno tko je ovo napisao! izgleda da nije glupa!!??? ja sam pitao prevodioca ovog texta (pok. Ladana) jel baš ovako brutalan i izvornik...rekao je: još i gori
Ali ovo na kraju je brutalno (za Tebe i Blogia)
8Pa ipak, oprostiti im ne treba: 9jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje da mogu svemir istraživati, koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!
Zato vraćajte se, zabludjela braćo!!! Dok još vrimena ima
26.11.2020. (17:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pitanje je koje osjećaje oni imaju prema "mlađoj braći"???? :-)))
"Euro šta ću se boksat s perolakom..::))))"
Ova tvoja izjava pokazuje koliko imaš pojma o SZ!!!!
Pazi Filistejče da te GEO praćkom ne pogodi u čelo!!! (1 Sam,17) :-))))
A glede teksta mogu samo reć da miša stvarnost s izmišljenim, a na taj način nije moguća debata.
@barimej više puta koristi isusovca, (ali i znanstvenika) Georges Lemaître da je prvi dao ideju o stvaranju Svemira (svih zvijezda i planeta) postavivši tezu o velikom prasku iz čega su nastala Svemirska tijela pa i Sunce i Zemlja. Prema toj tezi, prije tog trenutka, prije cca 14 milijardi godina, bilo je NIŠTA, a onda se stvorilo SVE. A znamo, jel tako, ko je Tvorac!!!!
Samo malo! U Postanku 1 (SZ) nepogriješiva rič Božja tvrdi nešto sasvim drugo!!!??? Ne da mi se tražit di to piše da se to zbilo samo prije cca 6ooo god. @barti, ajmo uskladit ovo neslaganje!!!
26.11.2020. (20:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne mogu vjerovat da je netko prije 2, 3 tisuće godina rekao da je netko u to doba istraživao svemir, ma kakvi, pisac govori o današnjim naraštajima koji istražuju svemir. Dobro istina je da su prije potopa ljudi bili u nekim stvarima razvijeniji od današnjih ljudi, ali su bili skoro svi glupi osim onih 8 koji se spasiše na Korablji. Ali nećemo o pretpotopnoj povijesti. Danas ipak ima nešto više pametnijih ljudi, otprilike 144 ooo, i još mnoštvo. Broj 6 je broj čovjeka, a tisuću je broj koji označava veliku množinu ili količinu nečega. Broj 6000 i još velika količina godina. Tad je nastao svijet.
Pa ipak, oprostiti im ne treba: 9jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje da mogu svemir istraživati, koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!
18.09 su Židovi proslavili 5781 godinu, @geo još malo i bit će 6000 godina. Kužiš stari moj!
26.11.2020. (23:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad se za nekoga kaže da je glup onda se misli da je izvan moralnih biblijskih nazora. Za pametnog, dakle, radi se, ne o inteligenciji, nego emocionalnoj inteligenciji koja je okrenuta Bogu i koja sluša Božje zakone. Hmmm, tko ono ne poštuje Novi zavjet?
Ovo što sam gore naveo kao objašnjenje broja nastanka svijeta sasvim je u skladu s hebrejskim načinom razmišljanja. Evo ja sam sretan kad mogu biti Hebrej po načinu razmišljanja i poimanja vremena i prostora.
26.11.2020. (23:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tigi, samo mi sada reci da nisi KREACIONIST!!! Posli onih pustih ljepota i umjetnina što Tvorac kreirao, poslije "zvjezdanog kruga ili silnih voda ili svjetlila nebeskih. Tvoji kolege kreacionisti jednostavno to izračunali iz Postanka i Luk. 3, 23-38, iz nepogrešivih i istinitih Božjih riječi u Starom i Novom Zavjetu.
Dakle iz "ČINJENICA" o stvaranju (Postanak) i "GENEAOLOGIJE" od Isusa do Adama (Luk. 3, 23-38) ispada tih cca 6000 godina.
Pajdo, ljepota je u očima promatrača. To kaj je nama lepo, makar grmi i sjeva i trese se i moraš se skrit da se ne smrzneš il ispečeš je interpretacija. Kanarincima i marsijancima smo grdi ko lopovi, ha ha ...
Uz to, svaka religija ima svoje manipulativne „stihove“ i (auto)sugestivne molitve da te straši da ne odeš proć i navek su „oni drugi“ i „drugačiji“ bez veze. Zakaj ja govorim o hipnozi i dezinformaciji?
27.11.2020. (00:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Propovjednik 3-19 Jer zaista, kob ljudi i zvijeri jedna je te ista. Kako ginu oni, tako ginu i one; i dišu jednakim dahom, i čovjek ničim ne nadmašuje zvijer, jer sve je ispraznost. I jedni i drugi odlaze na isto mjesto; svi su postali od praha i u prah se vraćaju. Tko zna da li dah ljudski uzlazi gore, a dah zvijeri silazi dolje k zemlji Uviđam da čovjek druge sreće nema osim radosti u svom djelu, jer je to je ljudska sudbina. A tko će ga dovesti do toga da dozna što će biti poslije njega?
biblija kaže da je sve ispraznost!
27.11.2020. (11:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Geo Di je tih 6000 godina.... Židovi dobro broje godine, to su godine otkad su Adam i Eva bili prognani iz raja Vilim Propovjednik je vrlo zahtjevan i sve njegove "parabole" treba vrlo marno proučavat On najčešće govori o čovjeku ovog svijeta "man of the world" Jer egzistencija ovog čovjeka i je izprazna
27.11.2020. (11:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tig o bibliji ne znamo ništa,, ni tko ju je napisao, ni kada ju je napisao, ni kako ju je napisao, ni kako ju je čitao,, pa ako tome još dodamo stav teologa da ono što je napisano ne znači to već nešto drugo,, nekakvo preneseno značenje, nekakva alegorija itd. onda niša nema smisla i tu knjigu možemo baciti u smeće i svi otiči na kavu.
mislim da kad židovi čiju kršćana da kaže "Vi ste moja starija braća u vjeri" digne im se svaka dlaka na glavi, jer im je ukradena knjiga, od nje napravljeno ono što ona nije. stoga Propovjednik 3-19 kaže ono što mnogi židovi i rabini kažu i danas,, "mi o onostranom ne znamo ništa, jer nas Naš o tome nije učio
27.11.2020. (12:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koji dobar pravac je ova diskusija dobila. knjiga mudrosti je odgovor i prirodni nastavak Propovjednika. Zanimljivo je da je @tigi dao stihove iz Knjige mudrosti, a kolege se vraćaju na Propovjednika i to na stihove izvučene iz konteksta. Pa pođimo od Propovjednika pa ćemo se vratiti na Mudrost. Propovjednik je nulta knjiga Starog zavjeta i ona postavlja problem, naizgled ne daje rješenje, ali to je samo naizgled. Redci koje je dao @Vilim odnose se, naravno samo na činjenicu da svi ljudi i sve životinje umiru. Tijelom umiru, i ovi stihovi govore samo o umiranju svih tjelesa. Dokazi: Prop 12 1I sjećaj se svoga Stvoritelja u danima svoje mladosti prije nego dođu zli dani i prispiju godine kad ćeš reći: »Ne mile mi se.« 2Prije nego potamni sunce i svjetlost, mjesec i zvijezde, i vrate se oblaci iza kiše. 3U dan kad zadrhte čuvari kuće i pognu se junaci, i dosađuju se mlinarice jer ih je premalo, i potamne oni koji gledaju kroz prozore; 4kad se zatvore ulična vrata, oslabi šum mlina, kad utihne pjev ptice i zamru zvuci pjesme. 5Kad je put uzbrdo muka i svaki izlazak prijetnja; a badem je u cvatu, i skakavac ne skače više, i koprov plod puca, jer čovjek ide u svoj vječni dom! A narikače već se kreću ulicama. 6Prije nego se prekine srebrna vrpca i zlatna se svjetiljka razbije i razlupa se vrč na izvoru i slomi točak na bunaru; 7i vrati se prah u zemlju kao što je iz nje i došao, a duh se vrati Bogu koji ga je dao. 8Ispraznost nad ispraznostima, veli Propovjednik, sve je ispraznost.
Ovo je (poboldani) dokaz da Propovjednik govori samo o činjenici da sva tjelesa umiru. Dakle u zadnjem 12 poglavlju Propovjednik spominje i xsti put ponavlja da je sve ispraznost nad ispraznošću što je vezano za tijelo čovjekovo, pa i smrt, dok se duh vraća Bogu koji ga je dao. Ovdje se vidi perspektiva Isusova dolaska i tajne spasenja. Prije toga u nekim stihovima spominje se silazak duše u Podzemlje, ali je Isus, kako spominje prvi papa, sišao u podzemlje i propovijedao u Podzemlju i tamo nudio spasenje dušama. Zato ću naglasiti zadnji stih Propovjednika: 12,13 Čujmo svemu završnu riječ: »Boj se Boga, izvršuj njegove zapovijedi, jer – to je sav čovjek.« 14Jer sva će skrivena djela, bila dobra ili zla, Bog izvesti na sud.
Kako netko može tumačiti Propovjednika na epikurejski način nakon ovakvog završetka knjige? Pitam i @vilima i @gea, a @blogiu ću večeras citirati iz Knjige mudrostri stihove koji se odnose na njega. Večeras slijede opširniji osvrti i na povijesne uzroke nastanka Propovjednika.
27.11.2020. (15:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Vilime, znaju Židovi o onostranom kroz znakove i simbole, ali neće to nikome priopćiti. Mi znamo o onostranom direktno od Isusa. Isus kaže- Tko vidi mene vidi i Oca-. Tko kaže da su kršćani uzeli, tj ukrali Židovima knjigu Starog zavjeta. Pa zar apostoli nisu bili Židovi, zar Pavao nije bio Židov. Hajde da netko kaže da su Židovi ukrali Židovima knjigu to bih i mogao 'progutat' ali reći da su kršćani ukrali knjigu, to je kao reći da su Hercegovci ukrali hrvatstvo Hrvatima hahahahaha Imate li još kakvih bisera, čekam @blogia
27.11.2020. (15:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vilimstvor, naravno da su Rimljani izvršili egzekuciju Isusa. Ali Židovi su inicijatori i glavni optužitelji. Pilat je reko da ne nalazi krivice na Isusu, a Židovi su insistirali da se pusti Baraba, a Isus kazni!!
27.11.2020. (16:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apostoli su bili židovi, ali ne i kršćani, Pavao je bio rimski građanin koji nije poznavao Isusa, Petar i Pavao su bili poput psa i mačke i u ničemu se nisu slagali, ali ih je krščanska tradicija spojila poput blizanaca jer im je u rimskom svijetu trebala zamjena za blizance osnivače rima...
ne da mi se ovdje ponavljati stvari o kojima sam već pisao na ovom blogu, a još manje prepirati se s instruiranim vjernicima koji uvijek nađu načina i razlog da pokažu agresivnost
ne želim diskreditirati ničije uvjerenje jer svaka vjera je svačije pravo ,, već samo argumentirano raspravljati,, jer na kraju puta niti ću ja postati vjernik,, niti će vjernik postati nevjernik
27.11.2020. (16:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geomir kanonska evanđelja su pisali nepoznati teolozi i bili su namijenjeni rimskoj publici,, a činjenica da je Isus bio razapet govori više od tisuće riječi,, činjenica da je po Isusa i apostoli došla cijela jedna kohorta, odnosno desetina jedne legije, odnosno 600 rimskih vojnika protiv " dvanaestoro djece cvijeća koji govore, ako ti ošamare desni obraz, okreni im i lijevi", i to u doba pashe, sa sto tisuća hodočasnika i mogućnošću društvenih nemira,, govori više od milijun riječi... Isus je bio protu rimski ustanik, pa je tako i umro
27.11.2020. (16:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@bart u Propovjednik 3-19 postoji jasna i koncizna misao koja se ne može disolvirati nekim drugim ne konciznij mislima izrečenih ni prije ni poslije, bilo od istog autora, bilo od nekog drugog
27.11.2020. (17:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Vilim, Petar i Pavao su se slagali u svemu osim u jednom pitanju, zna se kojem. Pavao je upoznao Isusa kad je išao u Damask, Isus mu se objavio i glasom i viđenjem. -Savle zašto me progoniš?- Nije progonio njega nego crkvu. Zašto Isus nije rekao- Zašto progoniš moju crkvu?-, nego je rekao- savle zašto me progoniš? Dakle, Pavao je progonio crkvu i zatvarao i ubijao krščane iza Isusovog Uzašašća na nebo. Isus je crkvu identificirao sa svojom Osobom, što je jasno iz njegovog upita Pavlu. To što inputiraš da je sve radi Rima to se zove zamjena teza između evangelizacije i inkulturacije.
Nisam promjenio smisao izrečenog u Prop. 3,19 nego sam samo razjasnio o čemu se radi. Ni propovjednik nije u disoluciji s onim što je prije rečenih redaka rekao, ni poslije. Evo ja ću ponoviti svojim riječima. Sve je besmisleno jer sva tjelesa umiru, zato vjerom spoznajemo da se uzdižemo dušom prema gore, dok dah (psiha) životinjska teži prema dolje, ali to ne znamo ako nemamo vjere. Uživajmo u svojim djelima dok smo na zemlji, to nam je jedina opcija. Nitko ne zna budućnost, zato je sve ispraznost, između ostalog.
27.11.2020. (19:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
AAeeeE?
26.11.2020. (15:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Đabe ti kitit se tuđim perjem!!!
Osim toga ne more se uzet ono ča ti odgovara,
a preskakat ono ča ti ni po voji!!!
Siguran sam da Židovi ne odobravaju da Isusovci koriste njihovu baštinu!!!
Da su to htjeli ne bi bili razapeli Isusa!!!
Kad se na blog javi koji Židov i stavi mi pod nos ovo ili nešto slično iz SZ
ozbiljno ću razmislit o sebi i svojim postupcima u životu!! :-)))
I bez daljnjeg, debatirati ću s njim na tu temu!!
26.11.2020. (16:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Euro
Ajmo druga runda...Boks....hehe
26.11.2020. (16:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
Euro
šta ću se boksat s perolakom..::))))
Geo
meni su Židovi starija braća...tebi su braća svjetske protuhe a najveći dio tvog kruga su samo sluge u akciji rastakanja onog što je Bog stvorio
i vidljivo i nevidljivo
nije bitno tko je ovo napisao!
izgleda da nije glupa!!???
ja sam pitao prevodioca ovog texta (pok. Ladana) jel baš ovako brutalan i izvornik...rekao je: još i gori
Ali ovo na kraju je brutalno (za Tebe i Blogia)
8Pa ipak, oprostiti im ne treba:
9jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje
da mogu svemir istraživati,
koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!
Zato vraćajte se, zabludjela braćo!!!
Dok još vrimena ima
26.11.2020. (17:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@tigi, virujen u tvoje osjećaje prema Židovima.
Pitanje je koje osjećaje oni imaju prema "mlađoj braći"???? :-)))
"Euro
šta ću se boksat s perolakom..::))))"
Ova tvoja izjava pokazuje koliko imaš pojma o SZ!!!!
Pazi Filistejče da te GEO praćkom ne pogodi u čelo!!! (1 Sam,17) :-))))
A glede teksta mogu samo reć da miša stvarnost s izmišljenim,
a na taj način nije moguća debata.
@barimej više puta koristi isusovca, (ali i znanstvenika) Georges Lemaître
da je prvi dao ideju o stvaranju Svemira (svih zvijezda i planeta)
postavivši tezu o velikom prasku iz čega su nastala Svemirska tijela pa i Sunce i Zemlja.
Prema toj tezi, prije tog trenutka, prije cca 14 milijardi godina, bilo je NIŠTA, a onda se stvorilo SVE.
A znamo, jel tako, ko je Tvorac!!!!
Samo malo!
U Postanku 1 (SZ) nepogriješiva rič Božja tvrdi nešto sasvim drugo!!!???
Ne da mi se tražit di to piše da se to zbilo samo prije cca 6ooo god.
@barti, ajmo uskladit ovo neslaganje!!!
26.11.2020. (20:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
1, 2, 3, ...........9, 10!!!
KO u prvoj rundi!!
Neću ti odrizat glavu ko David Golijatu.
Sad se moreš osvistit!!:-)))
26.11.2020. (21:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
Geo
Ajde molim te nađi tih 6000 godina!!! Ja ću progutat i SZ i NZ
26.11.2020. (22:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Ne mogu vjerovat da je netko prije 2, 3 tisuće godina rekao da je netko u to doba istraživao svemir, ma kakvi, pisac govori o današnjim naraštajima koji istražuju svemir.
Dobro istina je da su prije potopa ljudi bili u nekim stvarima razvijeniji od današnjih ljudi, ali su bili skoro svi glupi osim onih 8 koji se spasiše na Korablji. Ali nećemo o pretpotopnoj povijesti.
Danas ipak ima nešto više pametnijih ljudi, otprilike 144 ooo, i još mnoštvo.
Broj 6 je broj čovjeka, a tisuću je broj koji označava veliku množinu ili količinu nečega. Broj 6000 i još velika količina godina. Tad je nastao svijet.
Pa ipak, oprostiti im ne treba:
9jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje
da mogu svemir istraživati,
koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!
18.09 su Židovi proslavili 5781 godinu,
@geo još malo i bit će 6000 godina.
Kužiš stari moj!
26.11.2020. (23:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Kad se za nekoga kaže da je glup onda se misli da je izvan moralnih biblijskih nazora. Za pametnog, dakle, radi se, ne o inteligenciji, nego emocionalnoj inteligenciji koja je okrenuta Bogu i koja sluša Božje zakone.
Hmmm, tko ono ne poštuje Novi zavjet?
Ovo što sam gore naveo kao objašnjenje broja nastanka svijeta sasvim je u skladu s hebrejskim načinom razmišljanja.
Evo ja sam sretan kad mogu biti Hebrej po načinu razmišljanja i poimanja vremena i prostora.
26.11.2020. (23:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@tigi, samo mi sada reci da nisi KREACIONIST!!!
Posli onih pustih ljepota i umjetnina što Tvorac kreirao,
poslije "zvjezdanog kruga ili silnih voda ili svjetlila nebeskih.
Tvoji kolege kreacionisti jednostavno to izračunali iz Postanka i Luk. 3, 23-38,
iz nepogrešivih i istinitih Božjih riječi u Starom i Novom Zavjetu.
Dakle iz "ČINJENICA" o stvaranju (Postanak) i "GENEAOLOGIJE"
od Isusa do Adama (Luk. 3, 23-38) ispada tih cca 6000 godina.
Evo ti šta govori prof. Terzin o starosti zemlje.
27.11.2020. (00:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Pajdo, ljepota je u očima promatrača. To kaj je nama lepo, makar grmi i sjeva i trese se i moraš se skrit da se ne smrzneš il ispečeš je interpretacija.
Kanarincima i marsijancima smo grdi ko lopovi, ha ha ...
Uz to, svaka religija ima svoje manipulativne „stihove“ i (auto)sugestivne molitve da te straši da ne odeš proć i navek su „oni drugi“ i „drugačiji“ bez veze. Zakaj ja govorim o hipnozi i dezinformaciji?
27.11.2020. (00:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
I jel znaš kaj prvo učiš kad studiraš reklamu? ;))
27.11.2020. (00:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vilimstvor
što uistinu kaže biblija?
Propovjednik 3-19
Jer zaista, kob ljudi i zvijeri jedna je te ista. Kako ginu oni, tako ginu i one; i dišu jednakim dahom, i čovjek ničim ne nadmašuje zvijer, jer sve je ispraznost.
I jedni i drugi odlaze na isto mjesto; svi su postali od praha i u prah se vraćaju.
Tko zna da li dah ljudski uzlazi gore, a dah zvijeri silazi dolje k zemlji
Uviđam da čovjek druge sreće nema osim radosti u svom djelu, jer je to je ljudska sudbina. A tko će ga dovesti do toga da dozna što će biti poslije njega?
biblija kaže da je sve ispraznost!
27.11.2020. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
Geo
Di je tih 6000 godina.... Židovi dobro broje godine, to su godine otkad su Adam i Eva bili prognani iz raja
Vilim
Propovjednik je vrlo zahtjevan i sve njegove "parabole" treba vrlo marno proučavat
On najčešće govori o čovjeku ovog svijeta "man of the world"
Jer egzistencija ovog čovjeka i je izprazna
27.11.2020. (11:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vilimstvor
@geomir da su židovi osudili Isusa, Isus bi bio kamenovan. raspeče je rimsko izvršenje smrtne kazne za političke neprijatelje Rima
27.11.2020. (12:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vilimstvor
@tig o bibliji ne znamo ništa,, ni tko ju je napisao, ni kada ju je napisao, ni kako ju je napisao, ni kako ju je čitao,, pa ako tome još dodamo stav teologa da ono što je napisano ne znači to već nešto drugo,, nekakvo preneseno značenje, nekakva alegorija itd. onda niša nema smisla i tu knjigu možemo baciti u smeće i svi otiči na kavu.
mislim da kad židovi čiju kršćana da kaže "Vi ste moja starija braća u vjeri" digne im se svaka dlaka na glavi, jer im je ukradena knjiga, od nje napravljeno ono što ona nije.
stoga Propovjednik 3-19 kaže ono što mnogi židovi i rabini kažu i danas,, "mi o onostranom ne znamo ništa, jer nas Naš o tome nije učio
27.11.2020. (12:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Koji dobar pravac je ova diskusija dobila. knjiga mudrosti je odgovor i prirodni nastavak Propovjednika. Zanimljivo je da je @tigi dao stihove iz Knjige mudrosti, a kolege se vraćaju na Propovjednika i to na stihove izvučene iz konteksta.
Pa pođimo od Propovjednika pa ćemo se vratiti na Mudrost.
Propovjednik je nulta knjiga Starog zavjeta i ona postavlja problem, naizgled ne daje rješenje, ali to je samo naizgled.
Redci koje je dao @Vilim odnose se, naravno samo na činjenicu da svi ljudi i sve životinje umiru. Tijelom umiru, i ovi stihovi govore samo o umiranju svih tjelesa.
Dokazi:
Prop 12
1I sjećaj se svoga Stvoritelja u danima svoje mladosti prije nego dođu zli dani i prispiju godine kad ćeš reći: »Ne mile mi se.«
2Prije nego potamni sunce i svjetlost,
mjesec i zvijezde,
i vrate se oblaci iza kiše.
3U dan kad zadrhte čuvari kuće
i pognu se junaci,
i dosađuju se mlinarice
jer ih je premalo,
i potamne oni koji gledaju kroz prozore;
4kad se zatvore ulična vrata,
oslabi šum mlina,
kad utihne pjev ptice
i zamru zvuci pjesme.
5Kad je put uzbrdo muka
i svaki izlazak prijetnja;
a badem je u cvatu,
i skakavac ne skače više,
i koprov plod puca,
jer čovjek ide u svoj vječni dom!
A narikače već se kreću ulicama.
6Prije nego se prekine srebrna vrpca
i zlatna se svjetiljka razbije
i razlupa se vrč na izvoru
i slomi točak na bunaru;
7i vrati se prah u zemlju kao što je iz nje i došao, a duh se vrati Bogu koji ga je dao.
8Ispraznost nad ispraznostima, veli Propovjednik, sve je ispraznost.
Ovo je (poboldani) dokaz da Propovjednik govori samo o činjenici da sva tjelesa umiru.
Dakle u zadnjem 12 poglavlju Propovjednik spominje i xsti put ponavlja da je sve ispraznost nad ispraznošću što je vezano za tijelo čovjekovo, pa i smrt, dok se duh vraća Bogu koji ga je dao.
Ovdje se vidi perspektiva Isusova dolaska i tajne spasenja. Prije toga u nekim stihovima spominje se silazak duše u Podzemlje, ali je Isus, kako spominje prvi papa, sišao u podzemlje i propovijedao u Podzemlju i tamo nudio spasenje dušama.
Zato ću naglasiti zadnji stih Propovjednika:
12,13
Čujmo svemu završnu riječ: »Boj se Boga, izvršuj njegove zapovijedi, jer – to je sav čovjek.« 14Jer sva će skrivena djela, bila dobra ili zla, Bog izvesti na sud.
Kako netko može tumačiti Propovjednika na epikurejski način nakon ovakvog završetka knjige?
Pitam i @vilima i @gea, a @blogiu ću večeras citirati iz Knjige mudrostri stihove koji se odnose na njega.
Večeras slijede opširniji osvrti i na povijesne uzroke nastanka Propovjednika.
27.11.2020. (15:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@Vilime, znaju Židovi o onostranom kroz znakove i simbole, ali neće to nikome priopćiti. Mi znamo o onostranom direktno od Isusa. Isus kaže- Tko vidi mene vidi i Oca-.
Tko kaže da su kršćani uzeli, tj ukrali Židovima knjigu Starog zavjeta.
Pa zar apostoli nisu bili Židovi, zar Pavao nije bio Židov.
Hajde da netko kaže da su Židovi ukrali Židovima knjigu to bih i mogao 'progutat' ali reći da su kršćani ukrali knjigu, to je kao reći da su Hercegovci ukrali hrvatstvo Hrvatima hahahahaha
Imate li još kakvih bisera, čekam @blogia
27.11.2020. (15:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@vilimstvor, naravno da su Rimljani izvršili egzekuciju Isusa.
Ali Židovi su inicijatori i glavni optužitelji.
Pilat je reko da ne nalazi krivice na Isusu, a Židovi su insistirali
da se pusti Baraba, a Isus kazni!!
27.11.2020. (16:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
Barti
Bravo.... nemam ništa za dodati
A BlogoGeo društvo iztražuju svemir.... ha ha
27.11.2020. (16:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vilimstvor
apostoli su bili židovi, ali ne i kršćani, Pavao je bio rimski građanin koji nije poznavao Isusa, Petar i Pavao su bili poput psa i mačke i u ničemu se nisu slagali, ali ih je krščanska tradicija spojila poput blizanaca jer im je u rimskom svijetu trebala zamjena za blizance osnivače rima...
ne da mi se ovdje ponavljati stvari o kojima sam već pisao na ovom blogu, a još manje prepirati se s instruiranim vjernicima koji uvijek nađu načina i razlog da pokažu agresivnost
ne želim diskreditirati ničije uvjerenje jer svaka vjera je svačije pravo ,, već samo argumentirano raspravljati,, jer na kraju puta niti ću ja postati vjernik,, niti će vjernik postati nevjernik
27.11.2020. (16:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vilimstvor
@geomir kanonska evanđelja su pisali nepoznati teolozi i bili su namijenjeni rimskoj publici,, a činjenica da je Isus bio razapet govori više od tisuće riječi,, činjenica da je po Isusa i apostoli došla cijela jedna kohorta, odnosno desetina jedne legije, odnosno 600 rimskih vojnika protiv " dvanaestoro djece cvijeća koji govore, ako ti ošamare desni obraz, okreni im i lijevi", i to u doba pashe, sa sto tisuća hodočasnika i mogućnošću društvenih nemira,, govori više od milijun riječi...
Isus je bio protu rimski ustanik, pa je tako i umro
27.11.2020. (16:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vilimstvor
@bart u Propovjednik 3-19 postoji jasna i koncizna misao koja se ne može disolvirati nekim drugim ne konciznij mislima izrečenih ni prije ni poslije, bilo od istog autora, bilo od nekog drugog
27.11.2020. (17:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
uvijek me "oduševe" nevjernici koji proučavaju "vjerničke spise"
mene, recimo ne zanimaju marxisti i rodno neosvješteni egzistencijalistički frikovi
27.11.2020. (17:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@Vilim, Petar i Pavao su se slagali u svemu osim u jednom pitanju, zna se kojem.
Pavao je upoznao Isusa kad je išao u Damask, Isus mu se objavio i glasom i viđenjem. -Savle zašto me progoniš?-
Nije progonio njega nego crkvu. Zašto Isus nije rekao- Zašto progoniš moju crkvu?-, nego je rekao- savle zašto me progoniš?
Dakle, Pavao je progonio crkvu i zatvarao i ubijao krščane iza Isusovog Uzašašća na nebo. Isus je crkvu identificirao sa svojom Osobom, što je jasno iz njegovog upita Pavlu.
To što inputiraš da je sve radi Rima to se zove zamjena teza između evangelizacije i inkulturacije.
Nisam promjenio smisao izrečenog u Prop. 3,19 nego sam samo razjasnio o čemu se radi. Ni propovjednik nije u disoluciji s onim što je prije rečenih redaka rekao, ni poslije.
Evo ja ću ponoviti svojim riječima.
Sve je besmisleno jer sva tjelesa umiru, zato vjerom spoznajemo da se uzdižemo dušom prema gore, dok dah (psiha) životinjska teži prema dolje, ali to ne znamo ako nemamo vjere.
Uživajmo u svojim djelima dok smo na zemlji, to nam je jedina opcija.
Nitko ne zna budućnost, zato je sve ispraznost, između ostalog.
27.11.2020. (19:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...