ne pratim index, ali držim kako reciklaža a la P.S. ima svugdje, uostalom za piskaranje nije nužna diploma ili talent nego uklapanje u uređivačku politiku... A Greta Thunberg jest nečiji projekt, jer bez strategije, logisitke i infrastrukture njen opravdani vapaj bi bio samo lokalni izostanak iz škole jednog petka...
29.04.2019. (11:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prvo, drago mi je da si opet na blogu, pa makar to bio samo kratkotrajni (vremenski) bljesak.
Što se tiče teme, kad sam po prvi pu čuo za spomenutu 'vidilicu', odmah mi je na um palo Međugorje i tamošnje ,vidilice'. Problem globalnog zagrijavanja uvjetovan nezajažljivim rastom proizvodnje, jagmom za profitom i trošenjem prirodnih resursa ne može se riješiti takvim nastupima ni djece ni ljudi koji o tome nemaju pojma (ja nešto imam, ali ipak se ne bih drznuo a o tome držati govore u parlamentu).
Sa 'zelenima' postupam vrlo obzirno. Nisam primijetio da su oni spremni odreći se bilo koje od blagodati koju donosi tzv civilizacija a koja je direktni uzrok tom istom globalnom zagrijavanju. Kad će se vratiti u pećine, jesti ono što uberu u šumi i uhvate u lovu strijelom ili kopljem, nositi odjeću prirodnog podrijetla, kretati se samo pomoću svojih udova ili eventulano jahati na konjima, e, onda će mi biti vjerodostojni. Nažalost, povratka nema. Sve te akcije za spas Planeta, samo odgađaju njezin kraj kao planeta koji omogućuje život, ali po mom sudu ako ne nestane uzročnik uništavanja - a to je čovjek - planetu i životu na njemu kakvog znamo nema spasa.
No, ako ćemo za pravo, i to moje izrazito crno predviđanje nije ništa vrednije od 'zelenih priča' i nastupa 16 godišnje djevojčice koja kao da 'sve zna'.
Na kraju: da nema interneta i žutila o tome i onako ne bi nitko ništa znao. Da li je netko, na početku industrijske revolucije, kad su nicali dimnjaci i rigali otrovni dim u atmosferu znao išta o tome i brinuo zbog toga. Nije!
Svi ti članci nemaju nikakve ozbiljne temelje, ne nude nikakva istinska rješenja za probleme Planeta, već sve svoje 'znanje' temelje na senzacionalizmu. Da li je ijedan od tih dušobrižnika za sudbinu Planeta izračunao koliko bi, primjerice, vjetroelektrana i sunčanih elektrana trebalo sagraditi (i za to potrošiti energiju i prirodne resurse), i koliki bi dio zemljine površine svi ti artefakti zauzeli da bi se dobila količina i sigurnost u opskrbi samo električnom energijom, koliko se danas dobiva iz konvencionalnih izvora (NE, HE, TE). Možda i je, ali o tome nisam u žutilu pročitao ni slovca za razliku od glorificiranja misli ove djevojeke i tzv zelenih.
29.04.2019. (12:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@pal MOOD, da, s tim da projekt kao pojam po sebi nije sporan, i borba protiv apartheida je bio nečiji projekt, pokret za građanska prava itd. Ocjena ovisi o njegovom kvalitativnom predznaku.
29.04.2019. (12:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper, dobro, tvoj je pesizmizam (iako ne bez temelja u povijesti ljudske civilizacije i ljudske naravi) s nerijetkim nagnućem fatalizmu poznata stvar, tako da mi tvoje promišljanje nije novo za čuti. No isto mi se ne čini fer, semper, uslijed vlastite dignutosti ruku od života/nade, zajedljivo grintati na još uvijek prisutnu nadu i volju i energiju u redovima mlađe generacije (iako ne nužno mlađe, jedan Sanders recimo, nepokoreni mladac unatoč godinama). A naročito nije fer, kao što to čini pokvareni narativ u članku, bacati im klipove pod noge. Ideje, rješenja, izračuni itekako postoje, a druga stvar što ih zbog očuvanja vlastitih interesa kroz filtar (do očiju šire javnosti, nas smrtnika) ne propuštaju drmatori svijeta (trenutni neoliberalni kapital. industrijsko-političko-medijski kompleks).
29.04.2019. (12:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobro došla na ovo trusno područje! Podsjetila si me na film Erin Brockovich, iako ne gledam optimistično na problem, ona se uspjela izboriti. Korak je više nego stajanje na mjestu. Krupni kapital ima samo jednu devizu: daj nam ga danas, grabi a sve protivnike potaracaj. Ako izostane glas razuma nema nam baš opstanka, pogledaj problem s pčelama i našoj ovisnosti o njihovom opstanku. Zar nas treba nešto gadno poklopit da bismo shvatili problem? Ugodan ti dan:)
29.04.2019. (16:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne radi se tu baš samo o 'grintavosti', već o činjenicama. Način kako živi čovjek Civilizacije neminovno upropaštava Planet i tu nema pomoći. Čak i da napravi drvenu štapić za uši (kad EU zabranjuje plastične) treba mu metalni alat, da bi dobio metal treba mu peć za taljenje rude i ruda, a da bi do toga došao opet mora devastirati Planet.
Proces se može usporiti, ali se ne može zaustaviti. To je slično karcinomu, ako ga ne liječimo brzo će se proširiti po cijelom tijelu, ako se liječi širit će se sporije i napadnuti organizam će duže odoljevati njegovim napadima. Trajnog ozdravljenja od karcinoma nema.
Mogao bih sad nabrajati primjere, no nema svrhe. Moj 'fatalistički' pogled na problem Planeta se neće promijeniti, oni koji smatraju da se Planet može spasiti i dalje će tvrditi da se može, a samo budućnost - bliža ili daleka - će potvrditi tko je bio u pravu.
Ako ćemo biti baš jako 'pažljivi' možda Planet opstane dok ga Sunce, šireći se, ne proguta. Ako se to desi, barem tadašnji ljudi, ako ih bude, neće trebatikriviti sebe i svoj način života za propast Zemlje.
29.04.2019. (18:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper, o pa nema spora da je činjenično i ljudska vrsta samo jedna u nizu kojoj se od početaka svemira (ili barem nastanka života u njemu) na raznorazne načine smiješi potpuni nestanak kao nekoć dinosaurima, život je općenito krhka pojava, no ako se može nešto poduzeti da bi se taj proces na Zemlji usporio i/li da čovječanstvo tom uništenju objeručke ne pridonosi (a može se, itekako, unatoč mantri industrijskog lobija), zašto se ne bi poduzelo? Jednog će dana našu galaksiju progutati i crna rupa u njenom središtu, no hoćemo li zbog činjenične izvjesnosti tog ishoda odustati od života (jer eto ionako ništa nema smisla kad nas sutra -fakt- neće biti)? Znano je da crpljenje resursa u dosadašnjem obliku vodi fatalnom konačnom ishodu, no čovjek ima um za domisliti potencijalne obnovljive izvore energije, neke manje samoodržive zajednice su već zaživjele. Već sam se bila izjašnjavala i o tomu, a i ovaj smo razgovor koliko pamtim već vodili, ja sam od one vrste koja drži da, kako mudro pjevaju Queenovci, unatoč izvjesnosti fatalnog ishoda ipak vrijedi i dalje pokušavati, ustrajavati (u umnosti), ako treba i do kraja vremena (pa što bude, biti će): "Oh yes we'll keep on trying..."
29.04.2019. (19:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa upravo se radi o tome da se raznim akcijama što rade 'zeleni', proces može usporiti ali se može zaustaviti jedino nestankom čovjeka kao rak rane na Planetu. Razumijem mlade i 'mlade' da pokušavaju smanjiti opasnost od uništavanja Zemlje no ne mogu to spriječiti sve dok ima ljudi. Usput, da su ostali na zemlji, dinosaurusi ne bi učinili takvu štetu kakvu čine ljudi, a da su je i činili ne bi im se moglo zamjeriti jer ne bi bili svjesni da to čine. Čovjek je svjestan pa ipak to čini, neki više neki manje, ali to čine svi. I 'zeleni' i 'crni' jer sve njih vodi profit.
29.04.2019. (22:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper, ne mora biti da se proces može usporiti i zaustaviti jedino čovjekovim nestankom, takav je ishod izvjestan samo u okviru sadašnje paradigme (dosadašnjeg odnosa prema resursima). No zašto se paradigma ne bi mijenjala (a mogla bi), i zašto te toliko žulja konkretno nastojanje pojedinaca da je promijene? Sve njih vodi profit, i 'zelene' i 'crne'? Ovisi što i koga ti obuhvaćaš pojmom zeleni, jer stanje je ipak kompleksnije od toga i valjalo bi preciznije nijansirati. Generalizacijom se čini nepravda, jer nisu isto, s jedne strane, recimo, profesorski bračni par koji pošumljava svoju dolinu, znanstvenici koji upozoravaju na globalno zagrijavanje, afrička seljanka koja sadi da bi sačuvala jedini seoski izvor vode, aktivisti koji sprečavaju nesmiljenu eksploataciju rude/šuma/kitova, rendžer koji prati populaciju sobova i upozorava na štetnost obližnje naftne rafinerije i, s druge strane, recimo, jedan Musk koji se svojim elektro-Teslama svijetu prodaje pod zeleno, iako činjenično suprotno od toga. Za Muska (i slične njemu iz pseudozelene industrije) ću ti potpisati da čini što i 'crni' (štoviše, da i sam jest upravo crnjak), i da se vodi profitom (što po sebi ne bi bilo toliko sporno u slučaju pozitivnih eko-rezultata, što u navedenom primjeru naprosto nije slučaj), ali za ove prve se apsolutno neću složiti da ih se trpa u isti koš sa zagađivačima. Naime, 'zeleni' je danas poširok opći pojam koji s jedne strane obuhvaća i autentične ekološke aktiviste, ali i pod kojim se s druge strane šverca pseudozelena industrija koja s ekološkom proizvodnjom zapravo nema nikakve veze (već se reklamira/prodaje kao takva jer je to trenutno popularno i, kako veliš, profitabilno). No, opet dolazimo do pitanja umnosti, ako se netko lažno izjašnjava zelenim, ne znači da ćemo ga takvim pored zdrave pameti u zeleno i ubrajati (te zbog pseudozelenih diskvalificirati autentične ekološke aktiviste i zeleni pokret, ideje, rješenja).
30.04.2019. (14:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Događa mi se, čak bih rekao dosta često, da nešto 'nadrvim' u komentarima pa to ispadne 'kvrgavo' i nerazumljivo. Zato se rijetko upuštam u diskusije, pogotovo ako postoji potencijalna opasnost da moj komentar izazove lavinu vrijeđanja ad hominem ne uvažavajući meritum komentara. Iznesem eventualno svoje mišljenje, pa 'kome obojci a kome opanci'.
Eto, ovog puta sam krenuo ponukan činjenicom da se radi o tebi koja, koliko me sjećanje ne vara, nikada nisi išla na osobnost onog s kojim se ne slažeš (pod uvjetom da 'protivnik' ne počinje vrijeđanje), i da na temu utjecaja čovjeka na sudbinu Planeta već jako dugo razmišljam.
Pokušat ću na malo drugačiji način iznijeti svoj stav.
Nemam ništa protiv zelenih. Svaka aktivnost koja doprinosi da se propast Planeta zbog utjecaja čovjeka odgodi u što dalju budućnost pozdravljam iz sveg srca.
No mnogi od tih koji to rade misle da će te aktivnosti RIJEŠITI problem zagađivanja Planete, a ne da će ODGODITI krah Planete. Ja čovjeka kao uništavača Planete gledam baš iz tog rakursa. Svaka ljudska aktivnost koja se svodi na održavanje i poboljšavanje blagodati tzv civilizacije doprinosi uništavanju Planete.
Primjer prvi Pišeš o profesorskom bračnom paru koji pošumljava svoju dolinu. Iako je to kap u oceanu svakako je za pohvalu. No taj isti bračni par koristi automobil, stanuje u kuću, troši struju, plin, koristi vodu, kupuje odjeću, obuću etc, a za izradu svih tih artefakata troše se resursi Planete i prilikom izrade zagađuje njezin okoliš. Pohvalno je da oni sade drveće, no jednako tako bi se trebali odreći i svih blagodati koje im pruža tzv civilizacija, jer ona je jedan od uzroka koji dovodi do problema kojima se Planet susreće.
I za ostale koje si spomenula, znanstvenici koji upozoravaju na globalno zagrijavanje, aktivnost afričke seljanke, borci protiv uništavanja šuma, renđer koji upozorava na štetnost rafinerije vrijedi isto. Svi se oni u svom segmentu trude spasiti Planet, ali pri tome, neki više neki manje' koriste blagodati civilizacije čija proizvodnja i uporaba zagađuje Planet. Automobile, odjeću, mobitele, hranu proizvedenu 'modernim agrotehničkim mjerama', proizvode smeće stavljajući proizvode u ambalažu i 50% veću nego što je potrebno kad treba i kad ne treba, etc.
Drugi primjer Nasuprot njima vrane, spominjem njih jer ih u našem Perivoju ima sijaset, grade svoja gnijezde u kojem će se izleći potomci koristeći materijal kojeg ima u prirodi: suho granje otpalo sa drveća na kojima grade gnijezda.
U prirodi bez čovjeka tih vrana ne bi bilo sijaset. Ima ptica ili životinja koje se hrane njima ili pak njihovim jajima. U takvom okružju, ako se iz bilo kojeg razloga broj vrana jako poveća, povećat će se i broj životinja koje se njima hrane. Smanji li se zbog toga broj vrana previše, smanjit će se i broj onih kojima su one hrana. Priroda uspostavlja ravnotežu povratnom vezom i u slobodnoj prirodi u kojoj ne postoji čovjekov utjecaj, nikada se neće dogoditi da ima previše vrana ili pak previše onih kojima one i njezina jaja služe kao hrana.
Onda se tu umiješa čovjek. On, primjerice, zasije pšenicu, žanje ju, prevozi u mlinove (to je slučaj u mom gradu) i kod svih tih manipulacija prosipa dobar dio tog uroda. To prosuto zrnje služi vranama kao dio hrane. Istovremeno, zbog mogućnosti sijanja pšenice i izgradnje svojih nastamba poruši šume i time uništava okoliš sokolovima i jastrebovima koji ne mogu živjeti u okolišu velikih gradova. Posljedica: vrane se razmnožavaju i uništavaju ostale ptice pjevice. I ostaje samo čovjek i vrana. Oboje štetočine.
U mom gradu, u tzv Perivoju Zrinski, upravo se to dogodilo. I onda umjesto da, kad je već potamanio sokolove, sam bude 'sokol', čovjek postane 'zeleni' i donese zakon da se vrane ne smiju ubijati, barem do minimuma za opstanak vrste kao takve.
Treći primjer: Najnovija moda električnih automobila. I sama si to navela kao primjer 'crnih' ekologa. Moj kolega s faksa koji se cijeli život bavi problemom energije je u nekoliko članaka, neke sam i sam prenio, tumačio zabludu zvanu 'elektromobil'. Suština je: da elektromobil dok vozi manje zagađuje (iako zagađuje, primjerice prašina od guma koje se troše), no potreba da bi se on proizveo i da bi se njegove baterije mogle puniti strujom sliku 'idealnog' automobila ruši kao kulu od karata. 'Zeleni' o tome šute. Kako god okreneš opet je čovjek taj koji svojom djelatnošću uništava okoliš.
Znam, mnogi će reći da sam licemjer. I sam koristim blagodati civilizacije, a kao borim se protiv nje. NE! Svjestan sam da ljudski rod ne može natrag u pećine. Nema POVRATKA! No tvrditi da će aktivnosti koje on provodi za SPAS Planete, zaista SPASITI Planet po mom sudu je zavaravanje ili laganje samog sebe. To je pravo licemjerje! Odgodit će, ali neće zaustaviti. JEDINI način da se negativni utjecaj čovjeka na okoliš riješi je da nema čovjeka. Da li je to moguće? Nažalost nije! Osim ako se on sam ne uništi ratovima ili ga ne uništi neka epidemija kojoj neće znati naći lijeka. (slijedi nastavak)
30.04.2019. (23:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
(nastavak) Jednom kad je Evolucija ili Bog, kako kome volja, stvorio čovjeka, on je postao 'stroj' koji će kad-tad (ako prije toga neka svemirska katastrofa ne eliminira i njega i Planet) uništiti Planet, proces uništavanja je nezaustavljiv. A najveći apsurd je da jedino biće koje može shvatiti ljepotu ovog Planeta, radi sve da tu ljepotu uništi.
Pozdravljam svaku radnju koja doprinosi da se propast Planeta ODGODI (u obimu u kojem sudjeluje čovjek svojim NAČINOM života), ali sam žestoki protivnik da oni koji to rade, bilo zeleni ili pseudo zeleni (kako ti kažeš), govore (i hvale se) kako će time SPASITI Planet. Čovjek NE MOŽE SPASITI Planet! To je suština mog protivljenja zelenima.
P.S. Često se znam zezati, pola u šali pola u zbilji, i govoriti da su ljudi došli na Zemlju s Marsa nakon što su ga pretvorili u besplodnu pustinju, a sad troše milijune i milijarde da bi otkrili da li je na Marsu bilo života, da li ga ima i da li je na njemu moguć, e da bi ga teraformirali kako bi, kad 'srede' ili prenapuče Zemlju preselili na Mars.
30.04.2019. (23:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper, da kuća gori a u njoj stanari, i da netko od njih zove upomoć na gašenje požara, mislim da bi bilo najmanje bitno viče li on pri tom spasimo ili viče gasimo. Ako se protiviš korištenju izraza "spašavanje planeta", ali pozdravljaš autentični eko-aktivizam (koji može i ne mora koristiti taj izraz), to onda nije eko-aktivističko nego jezično pitanje o uporabi, po tebi neodgovarajuće, fraze. I nije fer generalizirajući pripisivati je zelenima (nepoznato mi koga i što sve u taj pojam ubrajaš) kao diskreditaciju eko-nastojanja općenito. Ako je to, kako veliš, suština tvog protivljenja zelenima. Rekoh, pesimist si ne bez temelja u povijesti ljudske civilizacije i ljudske naravi, jer sve dok kao vrsta budemo funkcionirali kao do sada - tvoja će nemila predviđanja (uostalom, i moja i svakog racionalnog) zasigurno u budućnosti biti ostvarena. No za razliku od tebe, držim da čovjek ipak može, mijenjanjem malignih navika i iznalaženjem inteligentnih rješenja, zaustaviti to uništenje okoliša do razine ne/nastanjivosti. Ovdje se ne tvrdi da se to može postići bez radikalnih promjena po način ljudskog razmišljanja i življenja (kako je ono išlo: krv, znoj i suze?), no zato se među ozbiljnim umovima i govori o nužnoj promjeni paradigme (iz dosadašnje eksploatativno-suicidalne, u onu održivu tj. u ravnoteži s okolišem, barem do udara kakvog zalutalog asteroida). Ili će se mijenjati paradigma, ili nas vrlo skoro (relativno) neće biti. Ništa drugo ne izgovara ni gore prozvana tinejdžerica Greta.
01.05.2019. (19:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pal MOOD
ne pratim index, ali držim kako reciklaža a la P.S. ima svugdje, uostalom za piskaranje nije nužna diploma ili talent nego uklapanje u uređivačku politiku...
A Greta Thunberg jest nečiji projekt, jer bez strategije, logisitke i infrastrukture njen opravdani vapaj bi bio samo lokalni izostanak iz škole jednog petka...
29.04.2019. (11:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Prvo, drago mi je da si opet na blogu, pa makar to bio samo kratkotrajni (vremenski) bljesak.
Što se tiče teme, kad sam po prvi pu čuo za spomenutu 'vidilicu', odmah mi je na um palo Međugorje i tamošnje ,vidilice'. Problem globalnog zagrijavanja uvjetovan nezajažljivim rastom proizvodnje, jagmom za profitom i trošenjem prirodnih resursa ne može se riješiti takvim nastupima ni djece ni ljudi koji o tome nemaju pojma (ja nešto imam, ali ipak se ne bih drznuo a o tome držati govore u parlamentu).
Sa 'zelenima' postupam vrlo obzirno. Nisam primijetio da su oni spremni odreći se bilo koje od blagodati koju donosi tzv civilizacija a koja je direktni uzrok tom istom globalnom zagrijavanju. Kad će se vratiti u pećine, jesti ono što uberu u šumi i uhvate u lovu strijelom ili kopljem, nositi odjeću prirodnog podrijetla, kretati se samo pomoću svojih udova ili eventulano jahati na konjima, e, onda će mi biti vjerodostojni. Nažalost, povratka nema. Sve te akcije za spas Planeta, samo odgađaju njezin kraj kao planeta koji omogućuje život, ali po mom sudu ako ne nestane uzročnik uništavanja - a to je čovjek - planetu i životu na njemu kakvog znamo nema spasa.
No, ako ćemo za pravo, i to moje izrazito crno predviđanje nije ništa vrednije od 'zelenih priča' i nastupa 16 godišnje djevojčice koja kao da 'sve zna'.
Na kraju: da nema interneta i žutila o tome i onako ne bi nitko ništa znao. Da li je netko, na početku industrijske revolucije, kad su nicali dimnjaci i rigali otrovni dim u atmosferu znao išta o tome i brinuo zbog toga. Nije!
Svi ti članci nemaju nikakve ozbiljne temelje, ne nude nikakva istinska rješenja za probleme Planeta, već sve svoje 'znanje' temelje na senzacionalizmu. Da li je ijedan od tih dušobrižnika za sudbinu Planeta izračunao koliko bi, primjerice, vjetroelektrana i sunčanih elektrana trebalo sagraditi (i za to potrošiti energiju i prirodne resurse), i koliki bi dio zemljine površine svi ti artefakti zauzeli da bi se dobila količina i sigurnost u opskrbi samo električnom energijom, koliko se danas dobiva iz konvencionalnih izvora (NE, HE, TE). Možda i je, ali o tome nisam u žutilu pročitao ni slovca za razliku od glorificiranja misli ove djevojeke i tzv zelenih.
29.04.2019. (12:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@pal MOOD, da, s tim da projekt kao pojam po sebi nije sporan, i borba protiv apartheida je bio nečiji projekt, pokret za građanska prava itd. Ocjena ovisi o njegovom kvalitativnom predznaku.
29.04.2019. (12:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@semper, dobro, tvoj je pesizmizam (iako ne bez temelja u povijesti ljudske civilizacije i ljudske naravi) s nerijetkim nagnućem fatalizmu poznata stvar, tako da mi tvoje promišljanje nije novo za čuti. No isto mi se ne čini fer, semper, uslijed vlastite dignutosti ruku od života/nade, zajedljivo grintati na još uvijek prisutnu nadu i volju i energiju u redovima mlađe generacije (iako ne nužno mlađe, jedan Sanders recimo, nepokoreni mladac unatoč godinama). A naročito nije fer, kao što to čini pokvareni narativ u članku, bacati im klipove pod noge. Ideje, rješenja, izračuni itekako postoje, a druga stvar što ih zbog očuvanja vlastitih interesa kroz filtar (do očiju šire javnosti, nas smrtnika) ne propuštaju drmatori svijeta (trenutni neoliberalni kapital. industrijsko-političko-medijski kompleks).
29.04.2019. (12:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nema garancije
Dobro došla na ovo trusno područje!
Podsjetila si me na film Erin Brockovich, iako ne gledam optimistično
na problem, ona se uspjela izboriti. Korak je više nego stajanje na
mjestu. Krupni kapital ima samo jednu devizu: daj nam ga danas,
grabi a sve protivnike potaracaj. Ako izostane glas razuma nema
nam baš opstanka, pogledaj problem s pčelama i našoj ovisnosti
o njihovom opstanku. Zar nas treba nešto gadno poklopit da bismo
shvatili problem? Ugodan ti dan:)
29.04.2019. (16:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@nema garancije, hvala i dobro te našla!
29.04.2019. (17:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Ne radi se tu baš samo o 'grintavosti', već o činjenicama. Način kako živi čovjek Civilizacije neminovno upropaštava Planet i tu nema pomoći. Čak i da napravi drvenu štapić za uši (kad EU zabranjuje plastične) treba mu metalni alat, da bi dobio metal treba mu peć za taljenje rude i ruda, a da bi do toga došao opet mora devastirati Planet.
Proces se može usporiti, ali se ne može zaustaviti. To je slično karcinomu, ako ga ne liječimo brzo će se proširiti po cijelom tijelu, ako se liječi širit će se sporije i napadnuti organizam će duže odoljevati njegovim napadima. Trajnog ozdravljenja od karcinoma nema.
Mogao bih sad nabrajati primjere, no nema svrhe. Moj 'fatalistički' pogled na problem Planeta se neće promijeniti, oni koji smatraju da se Planet može spasiti i dalje će tvrditi da se može, a samo budućnost - bliža ili daleka - će potvrditi tko je bio u pravu.
Ako ćemo biti baš jako 'pažljivi' možda Planet opstane dok ga Sunce, šireći se, ne proguta. Ako se to desi, barem tadašnji ljudi, ako ih bude, neće trebatikriviti sebe i svoj način života za propast Zemlje.
29.04.2019. (18:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@semper, o pa nema spora da je činjenično i ljudska vrsta samo jedna u nizu kojoj se od početaka svemira (ili barem nastanka života u njemu) na raznorazne načine smiješi potpuni nestanak kao nekoć dinosaurima, život je općenito krhka pojava, no ako se može nešto poduzeti da bi se taj proces na Zemlji usporio i/li da čovječanstvo tom uništenju objeručke ne pridonosi (a može se, itekako, unatoč mantri industrijskog lobija), zašto se ne bi poduzelo? Jednog će dana našu galaksiju progutati i crna rupa u njenom središtu, no hoćemo li zbog činjenične izvjesnosti tog ishoda odustati od života (jer eto ionako ništa nema smisla kad nas sutra -fakt- neće biti)? Znano je da crpljenje resursa u dosadašnjem obliku vodi fatalnom konačnom ishodu, no čovjek ima um za domisliti potencijalne obnovljive izvore energije, neke manje samoodržive zajednice su već zaživjele. Već sam se bila izjašnjavala i o tomu, a i ovaj smo razgovor koliko pamtim već vodili, ja sam od one vrste koja drži da, kako mudro pjevaju Queenovci, unatoč izvjesnosti fatalnog ishoda ipak vrijedi i dalje pokušavati, ustrajavati (u umnosti), ako treba i do kraja vremena (pa što bude, biti će): "Oh yes we'll keep on trying..."
29.04.2019. (19:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Pa upravo se radi o tome da se raznim akcijama što rade 'zeleni', proces može usporiti ali se može zaustaviti jedino nestankom čovjeka kao rak rane na Planetu. Razumijem mlade i 'mlade' da pokušavaju smanjiti opasnost od uništavanja Zemlje no ne mogu to spriječiti sve dok ima ljudi.
Usput, da su ostali na zemlji, dinosaurusi ne bi učinili takvu štetu kakvu čine ljudi, a da su je i činili ne bi im se moglo zamjeriti jer ne bi bili svjesni da to čine. Čovjek je svjestan pa ipak to čini, neki više neki manje, ali to čine svi. I 'zeleni' i 'crni' jer sve njih vodi profit.
29.04.2019. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@semper, ne mora biti da se proces može usporiti i zaustaviti jedino čovjekovim nestankom, takav je ishod izvjestan samo u okviru sadašnje paradigme (dosadašnjeg odnosa prema resursima). No zašto se paradigma ne bi mijenjala (a mogla bi), i zašto te toliko žulja konkretno nastojanje pojedinaca da je promijene?
Sve njih vodi profit, i 'zelene' i 'crne'? Ovisi što i koga ti obuhvaćaš pojmom zeleni, jer stanje je ipak kompleksnije od toga i valjalo bi preciznije nijansirati. Generalizacijom se čini nepravda, jer nisu isto, s jedne strane, recimo, profesorski bračni par koji pošumljava svoju dolinu, znanstvenici koji upozoravaju na globalno zagrijavanje, afrička seljanka koja sadi da bi sačuvala jedini seoski izvor vode, aktivisti koji sprečavaju nesmiljenu eksploataciju rude/šuma/kitova, rendžer koji prati populaciju sobova i upozorava na štetnost obližnje naftne rafinerije i, s druge strane, recimo, jedan Musk koji se svojim elektro-Teslama svijetu prodaje pod zeleno, iako činjenično suprotno od toga. Za Muska (i slične njemu iz pseudozelene industrije) ću ti potpisati da čini što i 'crni' (štoviše, da i sam jest upravo crnjak), i da se vodi profitom (što po sebi ne bi bilo toliko sporno u slučaju pozitivnih eko-rezultata, što u navedenom primjeru naprosto nije slučaj), ali za ove prve se apsolutno neću složiti da ih se trpa u isti koš sa zagađivačima.
Naime, 'zeleni' je danas poširok opći pojam koji s jedne strane obuhvaća i autentične ekološke aktiviste, ali i pod kojim se s druge strane šverca pseudozelena industrija koja s ekološkom proizvodnjom zapravo nema nikakve veze (već se reklamira/prodaje kao takva jer je to trenutno popularno i, kako veliš, profitabilno). No, opet dolazimo do pitanja umnosti, ako se netko lažno izjašnjava zelenim, ne znači da ćemo ga takvim pored zdrave pameti u zeleno i ubrajati (te zbog pseudozelenih diskvalificirati autentične ekološke aktiviste i zeleni pokret, ideje, rješenja).
30.04.2019. (14:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Događa mi se, čak bih rekao dosta često, da nešto 'nadrvim' u komentarima pa to ispadne 'kvrgavo' i nerazumljivo. Zato se rijetko upuštam u diskusije, pogotovo ako postoji potencijalna opasnost da moj komentar izazove lavinu vrijeđanja ad hominem ne uvažavajući meritum komentara. Iznesem eventualno svoje mišljenje, pa 'kome obojci a kome opanci'.
Eto, ovog puta sam krenuo ponukan činjenicom da se radi o tebi koja, koliko me sjećanje ne vara, nikada nisi išla na osobnost onog s kojim se ne slažeš (pod uvjetom da 'protivnik' ne počinje vrijeđanje), i da na temu utjecaja čovjeka na sudbinu Planeta već jako dugo razmišljam.
Pokušat ću na malo drugačiji način iznijeti svoj stav.
Nemam ništa protiv zelenih. Svaka aktivnost koja doprinosi da se propast Planeta zbog utjecaja čovjeka odgodi u što dalju budućnost pozdravljam iz sveg srca.
No mnogi od tih koji to rade misle da će te aktivnosti RIJEŠITI problem zagađivanja Planete, a ne da će ODGODITI krah Planete. Ja čovjeka kao uništavača Planete gledam baš iz tog rakursa. Svaka ljudska aktivnost koja se svodi na održavanje i poboljšavanje blagodati tzv civilizacije doprinosi uništavanju Planete.
Primjer prvi
Pišeš o profesorskom bračnom paru koji pošumljava svoju dolinu. Iako je to kap u oceanu svakako je za pohvalu. No taj isti bračni par koristi automobil, stanuje u kuću, troši struju, plin, koristi vodu, kupuje odjeću, obuću etc, a za izradu svih tih artefakata troše se resursi Planete i prilikom izrade zagađuje njezin okoliš. Pohvalno je da oni sade drveće, no jednako tako bi se trebali odreći i svih blagodati koje im pruža tzv civilizacija, jer ona je jedan od uzroka koji dovodi do problema kojima se Planet susreće.
I za ostale koje si spomenula, znanstvenici koji upozoravaju na globalno zagrijavanje, aktivnost afričke seljanke, borci protiv uništavanja šuma, renđer koji upozorava na štetnost rafinerije vrijedi isto. Svi se oni u svom segmentu trude spasiti Planet, ali pri tome, neki više neki manje' koriste blagodati civilizacije čija proizvodnja i uporaba zagađuje Planet. Automobile, odjeću, mobitele, hranu proizvedenu 'modernim agrotehničkim mjerama', proizvode smeće stavljajući proizvode u ambalažu i 50% veću nego što je potrebno kad treba i kad ne treba, etc.
Drugi primjer
Nasuprot njima vrane, spominjem njih jer ih u našem Perivoju ima sijaset, grade svoja gnijezde u kojem će se izleći potomci koristeći materijal kojeg ima u prirodi: suho granje otpalo sa drveća na kojima grade gnijezda.
U prirodi bez čovjeka tih vrana ne bi bilo sijaset. Ima ptica ili životinja koje se hrane njima ili pak njihovim jajima. U takvom okružju, ako se iz bilo kojeg razloga broj vrana jako poveća, povećat će se i broj životinja koje se njima hrane. Smanji li se zbog toga broj vrana previše, smanjit će se i broj onih kojima su one hrana. Priroda uspostavlja ravnotežu povratnom vezom i u slobodnoj prirodi u kojoj ne postoji čovjekov utjecaj, nikada se neće dogoditi da ima previše vrana ili pak previše onih kojima one i njezina jaja služe kao hrana.
Onda se tu umiješa čovjek. On, primjerice, zasije pšenicu, žanje ju, prevozi u mlinove (to je slučaj u mom gradu) i kod svih tih manipulacija prosipa dobar dio tog uroda. To prosuto zrnje služi vranama kao dio hrane. Istovremeno, zbog mogućnosti sijanja pšenice i izgradnje svojih nastamba poruši šume i time uništava okoliš sokolovima i jastrebovima koji ne mogu živjeti u okolišu velikih gradova. Posljedica: vrane se razmnožavaju i uništavaju ostale ptice pjevice. I ostaje samo čovjek i vrana. Oboje štetočine.
U mom gradu, u tzv Perivoju Zrinski, upravo se to dogodilo. I onda umjesto da, kad je već potamanio sokolove, sam bude 'sokol', čovjek postane 'zeleni' i donese zakon da se vrane ne smiju ubijati, barem do minimuma za opstanak vrste kao takve.
Treći primjer:
Najnovija moda električnih automobila. I sama si to navela kao primjer 'crnih' ekologa. Moj kolega s faksa koji se cijeli život bavi problemom energije je u nekoliko članaka, neke sam i sam prenio, tumačio zabludu zvanu 'elektromobil'. Suština je: da elektromobil dok vozi manje zagađuje (iako zagađuje, primjerice prašina od guma koje se troše), no potreba da bi se on proizveo i da bi se njegove baterije mogle puniti strujom sliku 'idealnog' automobila ruši kao kulu od karata. 'Zeleni' o tome šute. Kako god okreneš opet je čovjek taj koji svojom djelatnošću uništava okoliš.
Znam, mnogi će reći da sam licemjer. I sam koristim blagodati civilizacije, a kao borim se protiv nje. NE! Svjestan sam da ljudski rod ne može natrag u pećine. Nema POVRATKA! No tvrditi da će aktivnosti koje on provodi za SPAS Planete, zaista SPASITI Planet po mom sudu je zavaravanje ili laganje samog sebe. To je pravo licemjerje! Odgodit će, ali neće zaustaviti. JEDINI način da se negativni utjecaj čovjeka na okoliš riješi je da nema čovjeka. Da li je to moguće? Nažalost nije! Osim ako se on sam ne uništi ratovima ili ga ne uništi neka epidemija kojoj neće znati naći lijeka.
(slijedi nastavak)
30.04.2019. (23:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
(nastavak)
Jednom kad je Evolucija ili Bog, kako kome volja, stvorio čovjeka, on je postao 'stroj' koji će kad-tad (ako prije toga neka svemirska katastrofa ne eliminira i njega i Planet) uništiti Planet, proces uništavanja je nezaustavljiv. A najveći apsurd je da jedino biće koje može shvatiti ljepotu ovog Planeta, radi sve da tu ljepotu uništi.
Pozdravljam svaku radnju koja doprinosi da se propast Planeta ODGODI (u obimu u kojem sudjeluje čovjek svojim NAČINOM života), ali sam žestoki protivnik da oni koji to rade, bilo zeleni ili pseudo zeleni (kako ti kažeš), govore (i hvale se) kako će time SPASITI Planet. Čovjek NE MOŽE SPASITI Planet! To je suština mog protivljenja zelenima.
P.S. Često se znam zezati, pola u šali pola u zbilji, i govoriti da su ljudi došli na Zemlju s Marsa nakon što su ga pretvorili u besplodnu pustinju, a sad troše milijune i milijarde da bi otkrili da li je na Marsu bilo života, da li ga ima i da li je na njemu moguć, e da bi ga teraformirali kako bi, kad 'srede' ili prenapuče Zemlju preselili na Mars.
30.04.2019. (23:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@semper, da kuća gori a u njoj stanari, i da netko od njih zove upomoć na gašenje požara, mislim da bi bilo najmanje bitno viče li on pri tom spasimo ili viče gasimo. Ako se protiviš korištenju izraza "spašavanje planeta", ali pozdravljaš autentični eko-aktivizam (koji može i ne mora koristiti taj izraz), to onda nije eko-aktivističko nego jezično pitanje o uporabi, po tebi neodgovarajuće, fraze. I nije fer generalizirajući pripisivati je zelenima (nepoznato mi koga i što sve u taj pojam ubrajaš) kao diskreditaciju eko-nastojanja općenito. Ako je to, kako veliš, suština tvog protivljenja zelenima.
Rekoh, pesimist si ne bez temelja u povijesti ljudske civilizacije i ljudske naravi, jer sve dok kao vrsta budemo funkcionirali kao do sada - tvoja će nemila predviđanja (uostalom, i moja i svakog racionalnog) zasigurno u budućnosti biti ostvarena. No za razliku od tebe, držim da čovjek ipak može, mijenjanjem malignih navika i iznalaženjem inteligentnih rješenja, zaustaviti to uništenje okoliša do razine ne/nastanjivosti. Ovdje se ne tvrdi da se to može postići bez radikalnih promjena po način ljudskog razmišljanja i življenja (kako je ono išlo: krv, znoj i suze?), no zato se među ozbiljnim umovima i govori o nužnoj promjeni paradigme (iz dosadašnje eksploatativno-suicidalne, u onu održivu tj. u ravnoteži s okolišem, barem do udara kakvog zalutalog asteroida). Ili će se mijenjati paradigma, ili nas vrlo skoro (relativno) neće biti. Ništa drugo ne izgovara ni gore prozvana tinejdžerica Greta.
01.05.2019. (19:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...