Komentari

bartimejcroata.blog.hr

Dodaj komentar (12)

Marketing

  • bartimej croata

    Znači dobro mi memorija radi jer sam dosta davno to čitao, a i da nisam čitao logično je.
    Još ću naći kako je profesor koji je na Torinskom platnu radio četrdesetih godina rekao da je Marija Valtorta dobro opisala razliku između rana na desnoj i lijevoj Isusovoj ruci i da se to vidi na Torinskom platnu.

    avatar

    18.04.2023. (21:02)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    Sad sam pročitao jedan Isusov komentar Valtorti da nije sve netočno u apokrifnim spisima i kaže kako je Nikodemovo evanđelje dobro napisalo da se obraćeni razbojnik zove Dizma.
    Ne mogu se sjetiti da sam prije čuo za Nikodemovo evanđelje. Valjda mi memorija popušta.

    avatar

    18.04.2023. (21:16)    -   -   -   -  

  • vilimstvor

    ne bi pogledao video s obzirom na to da ozbiljno sumnjam kako se radi o originalnoj snimci s povijesnog razapinjanja :)
    ipak teško mi je a da ne napomenem kako se ovdje raspravlja o naknadnim teološkim viđenjima od strane ljudi koji ništa od toga nisu svojim očima vidjeli
    kako bilo, probao bi obogatiti raspravu viđenjem grčke biblije koja kaže da su oko Isusa bila "još dvojca pobunjenika"
    ako pridodamo opće znanje koje nam kaže da su Rimljani razapinjali SAMO političke neprijatelj carstva
    ako znamo (tko želi znati) da je po Isusa došla cijela kohorta, odnosno oko 600 rimskih vojnika, a po svjedočanstvu onih koji ništa od toga nisu vidjeli, došli su po dvanaestero djece cvijeća koji su propovijedali "ako ti netko opali šamar, okreni i drugi obraz", e onda netko debelo laže

    avatar

    18.04.2023. (22:14)    -   -   -   -  

  • geomir

    @barti, ov su ti ZNANSTVENI dokazi!!!????

    No koment!!! :-)))

    avatar

    18.04.2023. (23:28)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    da, neosporan dokaz to je :))

    Ako se želimo praviti da je Isus Nazarećanin bio stvarna povijesna osoba koju su Rimljani razapeli, a moramo se praviti, jer to ne znamo, onda Vilim kroči putem istine :), jerbo Rimljani uistinu nisu razapinjali nikoga tko se njima nije zamjerio, odnosno razapinjali su pobunjenike protiv Rimskog carstva i najteže kriminalce poput drumskih razbojnika... da je Isus bio samo heretik i blasfemičar, Židovi su ga bez problema po svom zakonu mogli ubiti kamenovanjem... kaj se tiče okretanja drugog obraza, to je isto krivo interpretirano kako bi se uklopilo u kršćansku teologiju, jer to ne znači da se nasilniku treba prepustiti bez otpora, naprotiv, u Palestini tog vremena udarac otvorenim dlanom desne ruke u lijevi obraz (ili lijevim dlanom u desni obraz) značio je ponižavanje onoga koga se udara u smislu da mu se daje do znanja gdje mu je mjesto, a ako bi onome tko te tako udario okrenuo drugi obraz, dao bi mu do znanja da mu se ne želiš podložiti, jer tada bi te morao udariti s gornjom stranom dlana, što je pak značilo da te smatra ravnim sebi, a to bi za njega bilo poniženje... odnosno, okretanje drugog obraza je simbol pružanja otpora nasilniku...

    avatar

    19.04.2023. (09:45)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    @geo, ima puno znanstvenih dokaza, nije samo jedan, naravno kad se komparira s naprimjer Torinskim platnom i slično. Žena je točno opisala sve u deset opširnih knjiga, meni je drago da ima onaj detalj o gubljenju svijesti na Križu, što nema u evanđelju ili evanđeljima, ako ti se tako više sviđa.
    Dakle, ja bih i Valtortu uvrstio u Kanon, ali nećeš ti s današnjim kardinalima na zelenu granu. Ali rekli su da nema zapreka za čitanje, ali oni to smatraju privatnom objavom. Ako je to privatna objava onda je Valtorta najmudrija žena svih vremena. Imaju sve knjige na internetu.
    @Vilim, Valtorta je gledala cijelo razapinjanje, to joj je Isus dao kao dar da se nama prenese.
    Bilo bi mi drago da ljudi ovo ozbiljno shvate, čisto radi spasenja vlastite duše. Posljedica vjere u Isusa su nutarnja nadnaravna radost i svi plodovi Duha, da ne nabrajam. Ako si preslušao Židova onda si čuo kako su Kartuzijanci radosni, a po svemu bi trebali biti šizofrenični i depresivni, u kakvim uvjetima žive.
    Posljedica nevjere su tuga i srdžba na sve one koji ljube istinu bilo vertikalnu bilo horizontalnu.
    Ili si na sliku Božju ili si izabrao biti na sliku demona, nema treće u perspektivi. Demoni su tužni i srditi, čemu se ne čudim.
    Glavni posao demona je nagovoriti ljude na grijeh što odvaja od Boga. Čovjek se ne smije sam upustiti u borbu protiv demona, kao što si ti uradio, jer su oni jači. Moraš pozvat Boga u pomoć.
    @Smisao, izvještaji Pavla govore da je bio vrhunski farizej i filozof onoga vremena. Iz poslanice Solunjanima i Hebrejima vidi se da je izvrsno poznavao gnostičku nauku, vladajuću nauku u doba helenizma, a Luka je bio liječnik i slikar. Haha jedino je problem što su slijedili Isusa. Na temu Pavla i njegovih spisa odrađeni su desetine tisuća doktorata, pa i na temu evanđelja. Reći da je Isus povijesno upitan je valjda dobar vic.

    avatar

    19.04.2023. (16:44)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    Plinije Mlađi i Tacit su kao i Pavao progonili kršćane. Pavao je neuporedivo plodniji pisac, ako ćemo gledat i po zemaljski. I puno je više povijesnih podataka kod njega.
    Tko je ugledniji ovisi o oku promatrača, ali i znanstvenoj objektivnosti.
    Vrijedi neki podatak ako je nađen kod Rimljana, a ne vrijedi ako je nađen kod Židova. Ma nemojte mi reći.

    avatar

    19.04.2023. (16:55)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    ne, to nije vic, Isus povijesno i treba biti upitan, ima više "dokaza" da je postojao mitski Gilgameš koji se spominje u raznim sumerskim spisima nego mitski Isus kojeg prvi i jedini spominje Pavao, a ostali pisci nakon Pavla, tzv. evanđelisti samo maštovito razrađuju lik Isusa Krista kojeg je on stvorio, kako bi se isti uklopio u njegovu teologiju... upravo je ta Pavlova teologija najveći vic koji je ikad prodan čovječanstvu... njegove poslanice, kao i kasnija evanđelja nisu povijesni dokazi, već su to isključivo vjerski, odnosno teološki spisi... nema nikakve potvrde kod bilo kojeg drugog pisca toga vremena da je Isus postojao, a o arheološkim dokazima ne treba ni govoriti, nula bodova... svi koji spominju Isusa, od Josipa Flavija, preko Plinija Mlađeg i Tacita ne spominju ga kao njegovi suvremenici, već samo prenose svoja saznanja o kršćanima koji vjeruju u Isusa, i kao takvi su također irelevantni, odnosno ne mogu ni blizu biti nekakav dokaz o postojanju Isusa, nego samo o postojanju kršćanske zajednice... sve oko Isusa se vrti oko legendi i mitova, poput npr. legende o otkriću njegovog groba u 4. stoljeću... uglavnom, ništa u vezi Isusa se ne može uzeti u obzir kao ozbiljan dokaz, ni ne treba, jer bi to onda uistinu bio vic, a i jest vic, kao što rekoh, najveći vic koji je ikada prodan čovječanstvu...

    avatar

    19.04.2023. (19:58)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    @Smisao, da ima dokaza da je Isus postojao u ondašnjem i današnjem znanstveno povijesnom smislu, onda ja ne bih vjerovao, zapravo vjera mi ne bi bila potrebna. Zato se Isus pobrinuo da nema eksplicitnih dokaza za njegovu opstojnost i njegovu Riječ. Zato da bi vjera kao dar na krštenju egstirala kao vjera. Nije meni ovdje nakana da nekome dokazujem povijesno postojanje Isusa, nego mi je nakana eventualno probuditi vjeru u čovjeku. To radim da mi se na Posljednjem sudu ne prigovori da nisam nudio evanđenje. Ne naturao nego nudio.Kao što govori onaj obraćeni Židov iz videa, ljudi moji vi ste 'bogati', a ne nudite ljudima ni (duhovne) mrvice koje padaju s vašeg stola. Pa evo nudim, ne samo mrvice.
    Pored čuda u crkvi koja se svakodnevno događaju, također je potrebna težnja za vječnim životom, ako to nećeš, onda šta će ti uopće potreba da razmišljaš o vjeri. Dopusti nama da budemo 'luđaci'. Sebi smo luđaci, nikom ništa ne mislimo zlo, osim farizeja u crkvi koje je ne podnosim u tolikoj mjeri da su mi draži i ateisti od onih koji idu u crkvu, a lažovi su, lopovi itd.
    Meni je najbolja definicija vjere (od mnogih) koju je Pavao dao u Hebrejima. Vjera je jamstvo za ono čemu se nadamo i u sebi sadrži dokaz za stvari koje se ne vidi. Vjerom doznajemo da je vidljivo stvoreno od nevidljivog.
    Sam Isus je rekao- Blaženiji koji vjeruju nego koji vide. Ako nemaš filinga za komparaciju sve filozofije iz povijesti i samo jednog evanđelja, onda tu nema pomoći. Negdje oko 1260 sv. Toma Akvinski je protumačio od kojih grijeha je najviše 'zastrt' intelekt čovjekov pa ne može uočiti ogromnu razliku između filozofije i vjere kako ju je Isus prezentirao.
    Toma Akvinac navodi da je požuda, ali i 8 'kćeri' od požude najveći krivac što čovjek ne kuži Radosnu vijest. Obradit ću svih 7 glavnih grijeha. Negdje najesen ću to obradit. Toma Akvinac je jedan od najmudrijih ljudi u povijesti čovječanstva. Crkveni naučitelj. Ima kod njega i dosta Aristotela, ali nema veze.
    @geo, dao sam ti odgovor na zadnji komentar u prošlom postu, oprosti, nisam uočio na vrijeme.
    Zaboravih reći @Smislu Života da se @geo služi protestanskim argumentima u tumačenju Riječi, zato ja rado i opširno odgovaram, Protestanti su otpali od vjere, ali ima u zadnje vrijeme trend da se protestantski intelektualci obraćaju na katoličanstvo, zahvaljujući evo, tumačenjima Riječi, koje se oslanjaju na zdrav razum. To je promovirao Benedikt XVI, mislim da je napisao i knjigu- Razum i vjera.

    avatar

    20.04.2023. (21:38)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    Promaklo mi je
    @Smisao, Marija Valtorta je detaljno opisala i mjesta i dvorane, pa su već nađeni arheološki nalazi za njene crteže. Najviše se trude Adventisti sedmog dana i oni imaju hrpu arheoloških dokaza, imam praijatelja među adventistima i baptistima pa imam i knjige i videa o tim dokazima. Ali mislim da nije Božja volja ići dokazima protiv vjere na izrazit način, može pomalo (radi apostola Tome Blizanca), ali ne previše, jer bi to 'izišlo' iz vjere.
    Već ima na jednom videu veliki dokaz za povijesnost Isusa, ali ne bih žurio, možda dogodine. Neoboriv dokaz. To ću kad krene intenzivnije Apokalipsa.

    avatar

    20.04.2023. (21:48)    -   -   -   -  

  • geomir

    @barti, sve te dokaze onog preobraćenog Židova, Valtorte,
    Torinskog platna, Međugorja, Fatime, Lourda ..... itd
    znanstveno ne vride pišljiva boba.
    To su "dokazi" kvalitete: što se babi tilo to joj se i snilo!!!

    @smisao, s tvojim razmišljanjima i stavovima koje iznosiš u svojim postovima
    suglasan sam u potpunosti i svaki tvoj post bih potpisao.

    Naravno, mi obični smrtnici o Isusu možemo govoriti samo na temelju svojeg zdravog razuma i osjećaja,
    ali postoje ljudi koji su svoj život posvetili historijskom proučavanju te teme.
    Vjerojatno si primjetio da ja koristim znanje prof.Bart Ehrmana koji je ekspert
    u proučavanju svega u vezi prvih 400 g. kršćanstva i ja mu vjerujem.
    Ne znam da li imaš uvid u ijednu njegovu knjigu na tu temu,
    Voljan sam ti poslati u PDF formatu "Did Jesus Exist?
    The Historical Argument for Jesus of Nazareth"
    U lijevom stupcu na mom blogu imaš moju adresu,
    ako želiš da ti pošaljem tu knjigu.

    avatar

    21.04.2023. (09:39)    -   -   -   -  

  • bartimej croata

    @geo, moram priznati da si me neugodno iznenadio s izjavom da npr Torinsko platno znanstveno ne vrijedi ništa. To je daleko znanstveno najproučavaniji predmet u povijesti znanosti i znanstvenici nemaju nikakvu ideju kako to objasniti. Ja znam i da se neće moći nikad objasniti, jer je uskrsnuće van domašaja znanosti.
    Današnja znanost je odavno inspirirana vodstvom Sotone.
    Na zapadu se već udružuju i znanstvenici i akademici pokušavajući se suprotstaviti transhumanizmu, a ja ovdje trošim vrijeme što su katolici riješili već u 5 stoljeću. Augustin je riješio pitanje Pashe, i sad ja trebam o tome pisati jer jedan neobrazovani Bart nije pročitao ni kompletnog Augustina, a kamo li Tomu Akvinskog, Eckharta, ili Ivana od Križa.
    Sad ću završiti ono što sam obećao u vezi Pashe, dalje neću pisati o temma koje tebe zanimaju, jer su to protestantske teme, a većina tih stvari je riješena u prvim stoljećima kršćanstva. Ako mi obećaš da ćeš pročitati Augustina, onda ću se jako rado uključiti, kao učitelj teologije.
    Ako ne znaš ništa o Torinskom platnu onda ne pratiš znanost, a kao htio bi da se kitiš znanošću.
    Uključit ću se u rasprave koje se vode o transhumanizmu jer će taj protuhumanizam koštati kuglu zemaljsku zemljotresa koji će trajati blizu 9 sati, kako ga najavljuju katolički i neki pravoslavni mistici. Protestantski mistici ni ne postoje, jer je njih Bog davno napustio jer su prvi ukinuli Euharistiju, kako je prorokovao prorok Danijel 536 prije Krista (Dn 11,31). Prorok Danijel spominje ukidanje svagdašnje žrtve, tj Pashe, koja se kod katolika slavi svaki dan.
    Moji prilozi o transhumanizmu će se ticati duhovne razine te revolucije. Bit će zanimljivo za katolike i akademsku zajednicu na zapadu, a znam da me neki tamo prate.
    Idem sad preći na pitanje o Pashi.

    avatar

    21.04.2023. (21:54)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...