Dj.,9, 3-7 3 Kad se putujući približi Damasku, iznenada ga obasja svjetlost s neba. 4 Sruši se na zemlju i začu glas što mu govoraše: "Savle, Savle, zašto me progoniš?" 5 On upita: "Tko si, Gospodine?" A on će: "Ja sam Isus kojega ti progoniš! 6 Nego ustani, uđi u grad i reći će ti se što ti je činiti." 7 Njegovi suputnici ostadoše bez riječi: čuli su doduše glas, ali ne vidješe nikoga.
Dj. 22, 6-9 6 "Dok sam tako putovao i približavao se Damasku, s neba me oko podneva iznenada obasja svjetlost velika. 7 Sruših se na tlo i začuh glas što mi govoraše: 'Savle, Savle, zašto me progoniš?' 8 Ja odgovorih: 'Tko si, Gospodine?' Reče mi: 'Ja sam Isus Nazarećanin koga ti progoniš.' 9 Oni koji bijahu sa mnom svjetlost doduše primijetiše, ali ne čuše glasa Onoga koji mi govoraše.
Dj. 26, 12-14 12 "Radi toga pođoh u Damask s punomoći i ovlaštenjem velikih svećenika 13 kadli u pol bijela dana na putu vidjeh, kralju, kako s neba svjetlost od sunca sjajnija obasja mene i moje suputnike. 14 Pošto popadasmo na zemlju, začuh glas što mi govoraše hebrejskim jezikom: 'Savle, Savle, zašto me progoniš? Teško ti se protiv ostana praćakati.'
Malo zbunjujuća su ta svjedočanstva, zar ne!???
U prvom poslije "svjetlost s neba", samo Savao "sruši se na zemlju", a njegovi kompanjoni "čuli su doduše glas, ali ne vidješe nikoga. ".
U drugom su te činjenice malo drukčije. Kada ih s neba "obasja svjetlost velika" On kaže: "Sruših se na tlo", a kompanjoni "svjetlost doduše primijetiše, ali ne čuše glasa"
U trećem opisu događaja poslije nego li "svjetlost od sunca sjajnija obasja mene i moje suputnike" i onda svi "popadasmo na zemlju". Ne zna se što su kompanjoni vidjeli i/ili čuli dok su padali.
Čovik bi očekivao malo vjerodostojniji tekst opisa konkretnih činjenica, jer ovo je zbunjujuće za čovika koji zna čitat!! :-(((
01.05.2020. (23:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Geo, čovik bi očekiva da će svjedoci uskladit svoje izvještaje za kritičare, ali njima nije bilo na pameti ništa osim PORUKE. Uskladili su se samo u svjedočanstvu krvlju...Dobro kažeš, čovik triba znat čitati, ali u prvom redu srcem, iz riječi i svjedočanstva životom i smrću. Ima i ona da slovo ubija a Duh oživljuje. Da su razmišljali "lukavije" mogli su s lakoćom uskladit tekstove, ali lukavstva nisu imali, samo čisto srce koje ih je došlo glave...Što bi bilo logičnije nego da su "priznali": "Lagali smo, poštedite nam život!"? Što od kukavica (prvi učenici) ili silnika (Pavao) stvara preko noći mučenike? Za mene su to puno jači aduti od neusklađenosti izvješća.
02.05.2020. (10:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sje, nije mi cilj da te uvjerim u ijednu moju ideju, već sam samo ukazao na različito navođenje činjenica u jednom te istom događaju. Nije riječ o "lukavstvu" ili "priznanju", jer činjenica je da opis događaja nije pisan na licu mjesta već desetljećima poslije konkretnog događaja. A njihova životna ugroza nije bila samo zbog vjere kao takve. Pavao nabraja opasnosti i muke kroz koje je prolazio. Čak smo mu i "mi" pomagali!!! :-) U 2 Kor., 11-9 kaže: "U oskudici su mi pomogla braća koja dođoše iz Makedonije."
Rimsko carstvo je uostalom, valjda znaš, bilo politeistično, sva vjerovanja su bila legalna. Tek u IV stoljeću, kada se car Konstatin preobratio (28. okt. 312. - po njegovom svjedočenju!) kršćanstvo dobilo krila, ali ipak, tek poslije 80 godina od tada, za vrijeme cara Teodozija prvog je postala državna religija i svi drugi su, htjeli-ne htjeli morali ići under ground.
Prije Konstatina, državna politika bila da su Bogovi zaslužni za veličinu koju Rimsko carstvo ima. Kršćani su već bili brojni i, u skladu sa svojim učenjem, sva druga božanstva nisu priznavali već ih smatrali zlim demonskim bićima, a to vlastima smrdilo na podrivanje državne sigurnosti i zato su ih tada, posebno Dioklecijan koji je prethodio Konstantinu, žestoko progonili.
Od Teodozija prvog na dalje kršćanstvo je postalo državna religija, pa im je svanilo, a svim drugim vjerovanjima se smrklo.
Eto, ne zamjeri, historijske činjenice daju neku svoju perspektivu!
02.05.2020. (18:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ugroza nije bila zbog vjere "kao takve", ali svakako su mučeni jer se je nisu tili odreć, dakle nije šija nego vrat...Da nisu bili osvjedočeni pristaše i da su se odrekli Krista ne bi bili mučeni. Kasniji progoni neistomišljenika nisu opravdani, ali zato ne snose krivnju apostoli koji su u temeljima Crkve. Niti ovi kasniji mogu poništit autentičnost prvih.
02.05.2020. (21:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lastavica
Vrlo zanimljivo podsjećanje
01.05.2020. (12:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dinaja
hvala ti na ovom prisjećaju... :)
01.05.2020. (15:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Dj.,9, 3-7
3 Kad se putujući približi Damasku, iznenada ga obasja svjetlost s neba.
4 Sruši se na zemlju i začu glas što mu govoraše: "Savle, Savle, zašto me progoniš?"
5 On upita: "Tko si, Gospodine?" A on će: "Ja sam Isus kojega ti progoniš!
6 Nego ustani, uđi u grad i reći će ti se što ti je činiti."
7 Njegovi suputnici ostadoše bez riječi: čuli su doduše glas, ali ne vidješe nikoga.
Dj. 22, 6-9
6 "Dok sam tako putovao i približavao se Damasku,
s neba me oko podneva iznenada obasja svjetlost velika.
7 Sruših se na tlo i začuh glas što mi govoraše: 'Savle, Savle, zašto me progoniš?'
8 Ja odgovorih: 'Tko si, Gospodine?' Reče mi: 'Ja sam Isus Nazarećanin koga ti progoniš.'
9 Oni koji bijahu sa mnom svjetlost doduše primijetiše, ali ne čuše glasa Onoga koji mi govoraše.
Dj. 26, 12-14
12 "Radi toga pođoh u Damask s punomoći i ovlaštenjem velikih svećenika
13 kadli u pol bijela dana na putu vidjeh, kralju,
kako s neba svjetlost od sunca sjajnija obasja mene i moje suputnike.
14 Pošto popadasmo na zemlju, začuh glas što mi govoraše hebrejskim jezikom:
'Savle, Savle, zašto me progoniš? Teško ti se protiv ostana praćakati.'
Malo zbunjujuća su ta svjedočanstva, zar ne!???
U prvom poslije "svjetlost s neba", samo Savao "sruši se na zemlju",
a njegovi kompanjoni "čuli su doduše glas, ali ne vidješe nikoga. ".
U drugom su te činjenice malo drukčije.
Kada ih s neba "obasja svjetlost velika"
On kaže: "Sruših se na tlo", a kompanjoni "svjetlost doduše primijetiše, ali ne čuše glasa"
U trećem opisu događaja poslije nego li "svjetlost od sunca sjajnija
obasja mene i moje suputnike" i onda svi "popadasmo na zemlju".
Ne zna se što su kompanjoni vidjeli i/ili čuli dok su padali.
Čovik bi očekivao malo vjerodostojniji tekst opisa konkretnih činjenica,
jer ovo je zbunjujuće za čovika koji zna čitat!! :-(((
01.05.2020. (23:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
@Geo, čovik bi očekiva da će svjedoci uskladit svoje izvještaje za kritičare, ali njima nije bilo na pameti ništa osim PORUKE. Uskladili su se samo u svjedočanstvu krvlju...Dobro kažeš, čovik triba znat čitati, ali u prvom redu srcem, iz riječi i svjedočanstva životom i smrću.
Ima i ona da slovo ubija a Duh oživljuje.
Da su razmišljali "lukavije" mogli su s lakoćom uskladit tekstove, ali lukavstva nisu imali, samo čisto srce koje ih je došlo glave...Što bi bilo logičnije nego da su "priznali": "Lagali smo, poštedite nam život!"? Što od kukavica (prvi učenici) ili silnika (Pavao) stvara preko noći mučenike?
Za mene su to puno jači aduti od neusklađenosti izvješća.
02.05.2020. (10:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@sje, nije mi cilj da te uvjerim u ijednu moju ideju,
već sam samo ukazao na različito navođenje činjenica u jednom te istom događaju.
Nije riječ o "lukavstvu" ili "priznanju", jer činjenica je da opis događaja
nije pisan na licu mjesta već desetljećima poslije konkretnog događaja.
A njihova životna ugroza nije bila samo zbog vjere kao takve.
Pavao nabraja opasnosti i muke kroz koje je prolazio.
Čak smo mu i "mi" pomagali!!! :-)
U 2 Kor., 11-9 kaže:
"U oskudici su mi pomogla braća koja dođoše iz Makedonije."
Rimsko carstvo je uostalom, valjda znaš, bilo politeistično, sva vjerovanja su bila legalna.
Tek u IV stoljeću, kada se car Konstatin preobratio (28. okt. 312. - po njegovom svjedočenju!)
kršćanstvo dobilo krila, ali ipak, tek poslije 80 godina od tada, za vrijeme cara Teodozija prvog
je postala državna religija i svi drugi su, htjeli-ne htjeli morali ići under ground.
Prije Konstatina, državna politika bila da su Bogovi zaslužni za veličinu koju Rimsko carstvo ima.
Kršćani su već bili brojni i, u skladu sa svojim učenjem, sva druga božanstva nisu priznavali
već ih smatrali zlim demonskim bićima, a to vlastima smrdilo na podrivanje državne sigurnosti
i zato su ih tada, posebno Dioklecijan koji je prethodio Konstantinu, žestoko progonili.
Od Teodozija prvog na dalje kršćanstvo je postalo državna religija,
pa im je svanilo, a svim drugim vjerovanjima se smrklo.
Eto, ne zamjeri, historijske činjenice daju neku svoju perspektivu!
02.05.2020. (18:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
Ugroza nije bila zbog vjere "kao takve", ali svakako su mučeni jer se je nisu tili odreć, dakle nije šija nego vrat...Da nisu bili osvjedočeni pristaše i da su se odrekli Krista ne bi bili mučeni. Kasniji progoni neistomišljenika nisu opravdani, ali zato ne snose krivnju apostoli koji su u temeljima Crkve. Niti ovi kasniji mogu poništit autentičnost prvih.
02.05.2020. (21:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
Hvala na komentarima!
05.05.2020. (09:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...