Prijatelju u duhu ljubavi, u potpunosti podržavam tvoj komentar te dodajem jedan detalj kojim podržavam izbor žene: onda kada se iscrpe sve mogućnosti, kada žena ipak odlučuje za ono najgore da joj se ponudi opcija: rodi i ostavi nama na skrbi, te da Džava preuzme tu instituciju trenutno nezbrinute djece a da se ženama, kada ostvare ekonomsku sigurnost, ostavi mogućnost povratka svog djeteta. Uvjeren sam da bi ta institucija ljubavi imala puno donatora i pristalica te potporu i kod takvih žena... Spriječiti grijeh i spasiti život za opće dobro, što li se još čeka, zašto politika šuti a iseljava Hrvate... ..I da zaključim, složio bi se da zajedno posložimo pismo i pošaljemo svim udrugama koje se bore za spas nerođene a abortusom ugrožene djece, da im isto pošaljemo sa prethodnom idejom za koju neka se svi bore... Uz pozdrav i zahvalu na ovom poticajnom postu!
04.04.2019. (08:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao prvo, prouči 15. poglavlje u ovoj knjizi!! Pa onda reci neki kontra argument.
Jer ovaj argument "Ovaj embrio će za 9 mjeseci biti beba,..." i nije baš dobar. Tko je "ubica" u 50, 60 % "svih trudnoća"??? Jer "život počinje od začeća", a i u ovim slučajevima "život je počeo"!!!
"Zamislite da su živi, kolika bi bila snaga te mladosti,..." Ne treba zamišljati, kume! Imamo stvarnost sa mladićima koje danas imamo!! Koliko ih ono napušta "lipu našu"!??? :-)))
04.04.2019. (10:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@EuM, idemo s tom idejom. Ti nađi mlađe ljude koji će imati snage izborit se kod Crkve da ideja zaživi makar kod njih. To vremenom treba prerasti u socijalnu skrb države. Da bi se to postiglo treba neka desna opcija pobjediti na izborima. Ne vjerujem da će sadašnji lijevi to podržati. Danas su svi lijevi, jer je libelarizam svojom kugom zarazio i desne i lijeve, pa su skoro svi postali lijevi. Zato će biti teško išta napraviti, jer je kod 'svih' lijevih prisutan izostanak zdravog razuma. Oni koji su se uzdali jedino u razum, izgubili su razum. Kod njih je prisutna iracionalna mržnja prema životu i svemu što je zdravo. Dakle oni vole sve što je bolesno, a bolest je posljedica pokvarenosti i moralnog pada, tj. 'gubitka' savjesti. Oni se pokvarenosti ne odriču pa se ne mogu odreći ni njene posljedice- bolesti. Dakle, misija će biti neuspješna u globalu, ali se vrijedi boriti za jedan i za makar jedan život. Ja mogu teoretski uobličiti 'pismo', a neka mlađi produhovljeni ljudi koji imaju nešto slobodna vremena preuzmu organizaciju. Ovaj Sagan je površan, pa mogu odgovoriti na svaku njegovu 'ideju' kako zaobići zdrav razum. Nastavak slijedi
04.04.2019. (23:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo sam nabrzinu izdvojio dio Saganova teksta. Za opširnije bi mi trebalo 30 do 50 stranica. I to dolazi u obzir ako bude potrebno. Evo teksta: Usprkos suprotnim tvrdnjama, život ne počinje začećem:zapravo se radi o neprekinutom lancu koji se proteže gotovo dostvaranja Zemlje prije 4,6 milijardi godina. Čak ni ljudski životne počinje začećem: to je neprekinuti lanac započet u začetkunaše vrste prije nekoliko stotina tisuća godina. Svaki ljudskispermij i jajašce su, bez ikakve sumnje, živi. Naravno, oni nisuljudi. Međutim, može se tvrditi da to nije ni oplođeno jajašce.Kod nekih se životinja jajašce razvija u zdravo odraslo bićebez doprinosa spermija. To, koliko znamo, nije slučaj kod ljudi.Spermij i neoplođeno jajašce zajednički daju potpuni genetskisklop ljudskog bića. Pod određenim okolnostima, nakon oplo-dnje mogu se razviti u dijete. Ali većinu se oplođenih jajašacaspontano pobaci. Razvoj u dijete ni u kom slučaju nije zajam-čen. I spermij i jajašce zasebno, kao i oplođeno jajašce, tek supotencijalno dijete ili potencijalno odraslo biće. Pa ako su spermiji jajašce toliko ljudi koliko i oplođeno jajašce stvoreno njiho-vim stapanjem, pa ako je uništenje oplođenog jajašca ubojstvo- usprkos činjenici da se tek potencijalno radi o ljudskom biću —zašto nije ubojstvo i uništenje spermija ili jajašaca?
Sagan lukavo sotonski zaobilazi tvrdnju da život počinje začećem tako što život promatra u povijesno dugačkom lancu postanka i evolucije ljudske vrste. Taj glupavi trik pali, jer su ljudi skloni svrstat se na jednu stranu i to onu koja se protivi istini i zdravom razumu. Ako se znanstveno postavi pitanje kako postaje ljudski život onda se on treba promatrati u smislu kako postaje jedan čovjek u nekom približnom sadašnjem trenutku. Ako ćemo drukčije onda možemo 100 godina pričati i obraditi i neardetalce itd. Dakle ljudski život (život jednog čovjeka) počinje začećem. To nije nikakav potencijalni čovjek koji nestane ako se spontano pobaci, jer duša koja se utjelovi čovjeka čini čovjekom. Duša je besmrtna, i unatoč pobačaju ona će do uskrsnuća tjelesa biti nositelj neumrlog života. Spontani pobačaj nema 'status' grijeha, pa žena koja pobaci ne treba osjećati krivnju. Neku vrstu, da tako kažem, kolektivne krivnje u smislu istočnoga grijeha treba osjećati, ali ta krivnja nema težinu osobnoga grijeha, pa nema ni kazne za taj nesretni događaj pobačaja. Zato se to i zove spontani pobačaj. Možda bi bilo bolje da se zove samo pobačaj, jer se taj termin (izreka- pobacila sam dijete) uobičajio kao zamjena za abortus koji je ubojstvo namjernim pobačajem. Ovdje je važno radi saganovaca i saganovica točno odrediti termine. Najednostavnije je da spontani pobačaj ostane kao termin, a da se abortus zamjeni sa terminom -namjerno ubojstvo pobačajem. Abortus je medicinski pojam i ne opisuje ni približno taj odvratni zločin. Kad neke osobe kažu da je to čišćenje onda je to znak da je ta osoba u vlasti zlih duhova u tolikoj mjeri da treba duhovnu obnovu jer je grijehu ubojstva pridružila grijeh odvratne laži prikrivanja ubojstva, a zna se da je otac laži -sotona. Svoje zločinstvo takva osoba pripisuje svome plodu u utrobi koje je nevino. Ne postoji ništa bliže ubojstvu Isusa kao što je ubojstvo namjernim pobačajem, jer je dijete u utrobi nevino u smislu krivnje, ne u smislu nasljedstva istočnoga grijeha, tj ranjenosti duše istočnim grijehom. Moguće da bi termin -namjerni pobačaj ubojstvom, trebalo zamjeniti- ubojstvo djeteta u utrobi majke. Moguće da bi bilo dobro potpuno izbjeći izraz -pobačaj.
Uvrštavajući u problematiku i pojam istočnoga grijeha odgovorio sam posredno i na pitanje zašto se uopće događa da žene spontano pobace. Iz ovoga proizlazi da u Zemaljskom raju ne bi bio moguć ni jedan spontani pobačaj. Opravdavati, odnosno moralno umanjivati krivicu onih koji ubijaju dijete u utrobi majke, sa izgovorom da žene sponatano pobacuju je @Geo isto kao da nekog ubojicu, koji se zaletio namjerno autom na nekog čovjeka, opravdavaš s tim da je neko nenamjerno ubio nekog čovjeka u saobraćajnoj nesreći. Dakle, možeš opravdati ubojstvo autom čovjeka (ako ti 'smeta' u nekom smislu) zato što neki ljudi slučajno i nenamjerno budu 'ubijeni' autom. Je li ovakvo Saganovo razmišljanje normalno. Sagan je zbilja poludio i mogao bi mi poslužiti u nekoj seriji postova kao dobar 'portret' istinskog luđaka koji nije u stanju povezati dvije premise u zaključak. Evo primjera ispravnog zaključka iz dvije premise: 1 premisa: Svi ljudi su smrtnici 2 premisa: Sagan je čovjek Zaključak: Sagan je smrtnik
Ovako Sagan izvodi zaključke iz moje dvije premise: 1 premisa: Svi zigoti su smrtnici 2 premisa: Nekad rođena beba Sagan je čovjek Zaključak: Sagan je potencijalni smrtnik
Zar ovdje ima logike?
05.04.2019. (00:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ti i zdrav razum? Asti poveznice ... :)))) Ajde, ajde, još puno zganci moraš papati da bi dopro do nokta Saganova noznog palca ... samo si malko zacopan ... u svoju smuvanost ;))) Kak je Irkinja, se kaj javlja? :)))
05.04.2019. (03:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ha, ha dvojica "znanstvenika" u borbi za zaštitu ljudskih prava odakle to pravo ljudima da nisu naslijedili od vaših predaka, majmunčeka ajde Barti, okani se ćorava posla..analizirati Sagana..i ostale Geove i Blogieve favorite
05.04.2019. (08:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@barti, pošteno, ..... za razliku od @tigija koji neće ni da poviri u poslanice znanstvenih apostola!
Kako vidim ti si PREPISIVAO citat, a puno lakše i brže je tekst označiti i onda copy - paste u komentar.
Sad, druga je stvar što tebi Saganovi argumenti ne sjedaju, pa se u pobijanju istih još više zaplećeš. "Sagan lukavo sotonski zaobilazi tvrdnju da život počinje začećem tako što život promatra u povijesno dugačkom lancu postanka i evolucije ljudske vrste."
Ovdje si mu jedino mogao prigovorit ... da nije spomenuo Adama i Evu! :-)
"Dakle ljudski život (život jednog čovjeka) počinje začećem." Ova tvrdnja zahtjeva da se promjeni način određivanja starosti ljudskog bića, jer smo svi, ako tvoje vridi, cca 9 miseci stariji!!! :-))) Iako nikad nećemo znat u dan našu starost,jer, za sada, nije lako utvrdit kad je spermić uletio u jajašce! :-))
"Spontani pobačaj nema 'status' grijeha,...." Nije ovdje pitanje grijeha već kako se "stvoritelj" nosi s tolikim pomorom duša "svojih ovčica"!??? Ako nisu krivi izvršioci tih nedjela, što je sa zapovjednom odgovornošću??
Tvoj prijedloga terminologije vodi na problem određivanja starosti "žrtve", a uz to i njen indentitet (ime, prezime, OIB, ... itd) Ne može se govorit o zločinu, ako žrtva nije indentificirana!! :-))
"Opravdavati, odnosno moralno umanjivati krivicu onih koji ubijaju dijete u utrobi majke, sa izgovorom da žene sponatano pobacuju je @Geo isto kao da nekog ubojicu, koji se zaletio namjerno autom na nekog čovjeka, opravdavaš s tim da je neko nenamjerno ubio nekog čovjeka u saobraćajnoj nesreći. Dakle, možeš opravdati ubojstvo autom čovjeka (ako ti 'smeta' u nekom smislu) zato što neki ljudi slučajno i nenamjerno budu 'ubijeni' autom."
@barti, oprosti, ali ovdje ti usporedba nije baš adekvatna. Ponajprije, žrtve u automobilskim (namjernim ili ne namjernim) nesrećama su različite od "žrtava" u zakonom dozvoljenim abortusima ili pobačajima, a pogotovo od "žrtava" u spontanim pobačajima. Kao prvo, žrtve automobilskih nesreća imaju ime i OIB. Drugo, svaki auto incident je nastao kao posljedica nezakonitog ponašanje nekog od sudionika u saobraćaju. Naravno, usporedba ti vrijedi jedino onda kada je abortus izveden protivno zakonu!
Ajde, izvadi još koji Saganov citat !!
05.04.2019. (11:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Do, neću te vrijeđati, nego ću reći istinu, pa ako te istina vrijeđa, neka te vrijeđa. Obrati se Istini koja je Bog pa te ni neka partikularna istina neće povrijediti. Upustit ću se u razgovor, jer je vezan za temu. Moguće da će neki moj komentar biti bolan, ali u konačnici ti može biti lijek. Ti kažeš može se jedino reći da mi je umrla beba (rekla sam onome tko me oplodio, a i sam je znao da mu je sin, da je ta beba bila moj prijatelj i on to zna) ili da je beba oživjela, odnosno da je srce ponovno prokucalo u maternici druge žene koja ima dovoljno veliku kuću i ostale uvjete, ti isti bi mi sigurno rado rekli da je to u meni krepalo jer mi nešto s maternicom nije u redu, a to nema veze s istinom, maternica mi je sasvim normalna i normalne veličine Pitanje: Je li stvarno misliš da srce tvoje izgubljene bebe može prokucati u maternici druge žene? Naravno da ne može. Duša tvoje bebe je živa i njeno duhovno srce kuca ili u Limbu ili u Raju. Sa ovakvim parareligioznim pristupom držiš živom traumu koju si doživjela kroz bol gubitka djeteta. Već sam ti rekao, moli se za dušu tvojeg djeteta. Moli se Majci Božjoj, ona je najbolja zagovornica kod Boga za duše djece izgubljene u spontanom pobačaju (ili kod drugih žena u namjernom ubojstvu djeteta). Ako ti na parareligiozan, da ne kažem hermetistički način promatraš dušu svoga djeteta, van spasenjske uloge Isusa Krista onda ti slijediš savjete 'vještice' koja ti je dala karte i time otežavaš položaj svoje bebe u Limbu, koja će duži vremenski period biti u Limbu, radi tvojih grijeha krive religioznosti. Limb je neka vrsta zemaljskog raja, ali i velike muke, jer duše izgubljene djece osjećaju veliku samoću. Ti tu samoću povećavaš jer nemaš pouzdanja u Isusa Krista koji bebu može odmah prebaciti' u Raj, a vjerojatno je već u Raju jer ima dosta vremena kako si doživjela tragediju gubitka najvoljenije osobe. Za tvoju bebu, odnosno za bebe koje su u Limbu moli cijela crkva (praktičnih vjernika). Znam jednog čovjeka koji se moli isključivo na tu nakanu. Ti možeš sudjelovati u sreći svoga djeteta samo ako participiraš u sakramentalnom životu crkve. Ako te spominjanje crkve nervira, onda tu nema pomoći, uvijek ćeš na jedan religiozno krivi način doživljavati veliku bol radi tragedije i nećeš imati utjehe koju daje Bog. Zato se obrati i počni moliti.
05.04.2019. (23:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Geo, niti govora da se ja zaplićem komentirajući Sagana. Sagan je prelagan za iskomentirati. Meni je bio problem iskomentirati kardinala Waltera Kaspera koji je daleko najveći poznavatelj filozofije i teologije na svijetu. Slomio sam se dok sam pisao pismo kardinalima tumačeći (znanstveno, naravno) gdje je Kasper pogriješio u svojoj teologiji koja je skrenula totalno prema vragu i sotoni, da se po narodski izrazim. Kakav Sagan, ma on je pročitan u sekundi. Ja se ne mogu zaplesti jer moja teologija i filozofija nemaju rupe, nažalost svih mojih sugovornika, ali šta ću, nisam kriv (šalim se)
Evo odgovora na tvoje opservacije. Ljudski život počinje začećem i nikakve veze nema što ne znamo datum začeća. Ne bi bilo u redu da ga znamo, ipak to spada na intimu roditelja. Znamo datum rođenja. Ova tvoja objekcija kao i Saganova proizlazi iz nevjere. Ne vjeruješ onome što ne vidiš, a što ne vidiš to i manje cijeniš ili nikako ne cijeniš, ovisno o okolnostima. Ako ne vidiš embrija u utrobi neke žene, onda ti tvoja nevjera sugerira da to što ne vidiš i ne vrijedi i ne postoji. Da si vjernik, lako bi ti bilo povjerovati u postojanje skrivenog embrija, kojeg bi cijenio kao da je već rođeno dijete koje se vidi očima. Očito da smo mi vjernici ispred vremena, kad možemo unaprijed u embriju 'vidjeti' buduću bebu ili čovjeka. Kad budem pisao o moćima duše, a jedna od moći je pamćenje, onda će biti jasnije o čemu se tu sve radi. Dalje, Stvoritelj se dobro nosi s tolikim pomorom duša. Ti možeš shvatiti da jedan super kompjuter može povezati sve ljude, a ne možeš shvatiti da jedan Bog može biti utočište tolikim dušama. Možeš također prihvatiti činjenicu da 300 milijuna spermija putuje i bore se da dođu do jajne stanice, a ne možeš shvatiti da je čovjek na sliku Boga koji može u 'trenutku' stvoriti ako treba i 300 milijuna duša. Ovo pretjerivanje nek te natjera na razmišljanje. Ti kao znanstvenik također poznaješ pojam entropije, a ne kužiš da je entropija zahvatila prirodu i čovjeka nakon pada praroditelja. Zapovjedna odgovornost naravno postoji. Eva je još u čistilištu, a Adam je ušao u Raj tek kad je Krist 'osnovao' Raj. Bome se načekao. Ovo kaže crkvena tradicija. Dalje, moji prijedlozi terminologije ne vode u pravcu koje spominješ. Tu si lukavo na tragu Sagana. Ne mora postojati krivac kad se dogodi saobraćajka. Nije netko kriv, ako naleti na recimo kamen koji je pao sa stijene, pa skrene i napravi sudar. Abortus je uvijek protivan Bžjem Zakonu, ali eto ljudski se zakon razlikuje od Božjeg, i zato će ljudi odgovarati na Sudu Božjem. Zato su moje usporedbe i zaključci ispravni, ako imam ispravne premise. Možda budem napisao knjigu kao komentar na Sagana. To radi @blogia :))
05.04.2019. (23:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svi osim @blogia vide da sam tebi jedino napisao prijateljsko pismo. Sa @Geom raspravljam i to na racionalnoj osnovi. Tebi sam pisao od sebe. Ja nisam budista koji vjeruje u reinkarnaciju, a i nema potrebe, jer vodim pošten i plodan život pa se nadam da ću 'uskoro' u Raj. Cijeli dan sam radio za obitelj i evo sad tebi pišem. Je li to malo? Govorimo o nekoj stvari (o mnogim stvarima) na potpuno različit način. Što se mene tiče ti možeš biti i dalje budistički orjentirana, ali nemoj očekivati od mene da ti mogu pomoći, mislim na duhovnu pomoć. Nećeš me poslušati što se tiče savjeta da ne trošiš novce na opijate, a kamoli da me poslušaš da se vratiš na vjeru svoje bake. To vraćanje na vjeru bake bi te moglo ozdraviti, ali ako nećeš poštujem, samo mi nije jasno kako ne vidiš da sve postaje monotono. A sad ukratko o različitosti doživljaja svijeta katolicizma od svijeta budizma. Budizam vjeruje u mogućnost stapanja duša. Otuda ovakvi tvoji komentari i rekli bi maštarije koje su nesuvisle, kako ih društvo tumači. U tvom sustavu nisu nesuvisle, samo je tvoj problem što ti ne živiš na Tibetu i nemaš slično društvo. Ti vjeruješ i očito je prakticiraš imanentno božanstvo, a ja sam odabrao transcedentno božanstvo. Ako inzistiraš na imanentnom božanstvu imaš samoizolaciju, društvenu ravnodušnost, uronjenost u sebe (kvijetizam) . Ja se klanjam transcedentnom Bogu i posljedica toga je da sam kao i ostali katolici uronjen u čuđenje, moralnu i političku pustolovinu, znatiželju, pravedni gnjev -jednom riječju kršćanstvo. Ja sam unutar sebe, jer slijedim ideju moga Boga da je On unutar mene, ali ne da se stapa sa mnom (nisam budista), također često nadilazim sebe, jer moj Bog nadilazi mene u meni u svakom pogledu. Ako biraš budizam, ostani u njemu, ali budi dostojanstvena i trpi posljedice samoizolacije koju budizam 'propovjeda'. I kršćani imaju samoizolaciju, ali je tada s njima Bog kao Osoba, kao druga osoba, tj kršćani imaju društvo i kad su sami, a budisti nemaju društva iako osjećaju mir nakon mnogih trapljenja tijela. Ovo govorim da ti objasnim zašto tako jako osjećaš potrebu za društvom i to baš mojim. To iz razloga što sam ja okrenut prema van, u ovom slučaju prema tebi i razumijem tvoja stanja. Ti moja stanja ne razumiješ i ne poštuješ me inače ne bi inzistirala da sam ja odgovoran što si ugasila blog. Da si ti okrenuta prema van, tj prema meni vidjela bi da mi smeta tvoj nick Svjetlo jer si pod tim nickom spominjala nepristojne stvari pa čak i sodomiju (voliš u .uzu i slično). Ali baš tebe briga za mene i inače za druge ljude, a to razumijem jer su budisti okrenuti prema sebi. Nije slučajno da budisti imaju slike svojih 'svetaca' sa zatvorenim očima, Gledaju prema sebi i traže stapanje sa božanstvom, dok kršćanski sveci na slikama imaju širom otvorene oči, dakle nema introspekcije, nema samoizolacije itd., ali zato ima znatiželje, a ima i vjerovanja u čuda, a ima i dokaza o čudima. Dakle naši sveci imaju i djelatnu maštu i nastoje je racionalizirati. Zato sam spomenuo @blogia, jer ovo je točka koju on ne može nadići. Isus nije hodao po vodi po @blogiu itd. Uglavnom naša je vjera zanimljiva po svim pitanjima. Kužiš li sad kud te odvelo tvoje društvo i otkud tolika ovisnost o meni, kršćaninu koji je kroz znatiželju dosegnuo mnoge spoznaje. Ma znatiželja je dar, kao što su i spoznaje dar od druge Osobe, a najveći je dar društvo te Osobe. Ja sam star, ti si mlada i odavno nastojim da i ti stekneš dobro društvo jednoga Boga, ali dobro, ako ćeš ostati u budističkom načinu doživljavanja svijeta to poštujem, ali mislim da nije prirodno u tom slučaju da tražiš društvo starca od 64 godine. To je van svake pameti i to bih već prekinuo da mi te nije žao tj hoću reći da razumijem tvoja stanja proizišla iz tvoje vjere. Eto, je li ovo prijateljski? Moje prijateljstvo nije privid, ali postoji kod mene bogat obiteljski život sa puno djece i unuka, što znaju ovdje neki blogeri, i vrijeme je da me razumiješ da nemam vremena čitati puno komentara. Svako prijateljstvo počiva osim na filia ljubavi i na racionalnosti a to je već područje kršćanstva. Teologija je znanost. Isprika, navikom sam prešao u dvije rečenice na teološki diskurs, ali neću brisati. Bolje bi bilo da sam ostao na društvenoj razini. I tebi pozdrav i drži se. Dobila si savjete o trošenju novca i druge savjete pa ih se drži.
07.04.2019. (01:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
PS. Opijate ne podnosim i zato baš i nisam omiljena jer volim sok od naranče, a ne od limuna iako mogu piti oba, istina mene tu s razlogom najviše ima jer me se ove teme diraju, a godine mi uopće nisu interesantne. Hoćete reći da ću vam biti prijatelj tek kad budem imala 100 godina? Zašto mislite da nisam mudra poput bake kada svi vide da smo slične i kad se borim za vas da vam budem prijatelj!? Osim toga moja baka će sigurno osjetiti posljedice ako me opišete kao jedinog uljeza zato, da ubuduće možemo ja i baka mirno spavati samo mi, molim vas, lijepo odgovorite sa da ili ne: jesam li vam prijatelj? Je li moguće da ikad kome kažete da sam ja dala dobar savjet, a ne netko drugi? Jesam li vam prijatelj? Ako je odgovor da sve ostalo mogu pregorjeti iako ja pregorjeti neću i iako mi je vidljivo da ću vam još dugo trebati dokazivati da sam potpuno normalna osoba i da zdravo živim.
07.04.2019. (02:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Istina, nije mi sve baš odmah sjel0, a i malo tko može to shvatiti, ali sama sam zaključila da vam jesam prijatelj, nije me trebao savjetovati netko drugi, a tebi hvala @barti i na ostalim savjetima od srca. Novac brojim sama i da imam 100 godina, a po potrebi i mogu tako nastupiti ako se od mene očekuje 100 godina. Ma sve 5.
07.04.2019. (04:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Irkinja je raskrinkana lazna proročica na koju je barti nasjeo jer mu je suvislo pasala u njegov sustav (ilitiga film) u koji se zapleo pa tako izgubio sposobnost da bilo što realno dokuči ;))) Aj, pitaj šta je to mockumentary :)) ( vadim mast, ha ha ... )
11.04.2019. (17:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Blogi, krajnje je vrijeme da ti priopćim nešto što se smatra znanstvenim od vremena latina a i grci su prihvatili, a to je da izuzetak potvrđuje pravilo. Exeptio regulum confirmat. Iznimka potvrđuje pravilo. Dakle, dobro je da sam negdje fulao, jer bi onda ispao iz ove maksime. @Do, i meni je drago da je Irkinja raskrinkana, jer istinu volim više od sebe i svoje oholosti.
11.04.2019. (21:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sutra je Veliki petak, pa ću pokušati nešto napisati vezano za muku nevinih, što smatram prigodnim za priključiti se spomenu na Kristovu muku. Tebi želim mir i nečitanje ovih dana, da se ne uzrujavaš. Tebi i tvojima, kao i prijateljima sretan Uskrs.
18.04.2019. (22:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zahvaljujem na dobrim željama, ali jednostavno želim biti informirana o bitnim stvarima koje me zanimaju i sudjelovati na pravi način u komunikaciji da doprinesem općem miru koliko je moguće, iako je teško moguće, ali jedino tako ću i sama imati mir. Ako osjetim da me nešto ipak previše uzrujava naravno da ću se tu distancirati i da onda taj dio neću čitati kao i uvijek. Odnosno preskočiti ću ono što me uzrujava, ali ne i sve. Neću se povući: sigurno je. I ja Tebi @Barti, i svima što me čitaju i žele me čitati i ubuduće, želim sretan Uskrs.
19.04.2019. (06:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Opširna tema, šteta što nisam 'obradio' hadezejce tipa Milinovića.
04.04.2019. (01:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Prijatelju u duhu ljubavi, u potpunosti podržavam tvoj komentar te dodajem jedan detalj kojim podržavam izbor žene: onda kada se iscrpe sve mogućnosti, kada žena ipak odlučuje za ono najgore da joj se ponudi opcija: rodi i ostavi nama na skrbi, te da Džava preuzme tu instituciju trenutno nezbrinute djece a da se ženama, kada ostvare ekonomsku sigurnost, ostavi mogućnost povratka svog djeteta. Uvjeren sam da bi ta institucija ljubavi imala puno donatora i pristalica te potporu i kod takvih žena... Spriječiti grijeh i spasiti život za opće dobro, što li se još čeka, zašto politika šuti a iseljava Hrvate...
..I da zaključim, složio bi se da zajedno posložimo pismo i pošaljemo svim udrugama koje se bore za spas nerođene a abortusom ugrožene djece, da im isto pošaljemo sa prethodnom idejom za koju neka se svi bore...
Uz pozdrav i zahvalu na ovom poticajnom postu!
04.04.2019. (08:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Kao prvo, prouči 15. poglavlje u ovoj knjizi!!
Pa onda reci neki kontra argument.
Jer ovaj argument "Ovaj embrio će za 9 mjeseci biti beba,..." i nije baš dobar.
Tko je "ubica" u 50, 60 % "svih trudnoća"???
Jer "život počinje od začeća", a i u ovim slučajevima "život je počeo"!!!
"Zamislite da su živi, kolika bi bila snaga te mladosti,..."
Ne treba zamišljati, kume! Imamo stvarnost sa mladićima koje danas imamo!!
Koliko ih ono napušta "lipu našu"!??? :-)))
04.04.2019. (10:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Do
@geo Vidjela sam iako sam vani, veoma mi je draga ova knjiga Carla Sagana
04.04.2019. (12:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@EuM, idemo s tom idejom. Ti nađi mlađe ljude koji će imati snage izborit se kod Crkve da ideja zaživi makar kod njih. To vremenom treba prerasti u socijalnu skrb države. Da bi se to postiglo treba neka desna opcija pobjediti na izborima. Ne vjerujem da će sadašnji lijevi to podržati. Danas su svi lijevi, jer je libelarizam svojom kugom zarazio i desne i lijeve, pa su skoro svi postali lijevi.
Zato će biti teško išta napraviti, jer je kod 'svih' lijevih prisutan izostanak zdravog razuma. Oni koji su se uzdali jedino u razum, izgubili su razum.
Kod njih je prisutna iracionalna mržnja prema životu i svemu što je zdravo.
Dakle oni vole sve što je bolesno, a bolest je posljedica pokvarenosti i moralnog pada, tj. 'gubitka' savjesti. Oni se pokvarenosti ne odriču pa se ne mogu odreći ni njene posljedice- bolesti.
Dakle, misija će biti neuspješna u globalu, ali se vrijedi boriti za jedan i za makar jedan život.
Ja mogu teoretski uobličiti 'pismo', a neka mlađi produhovljeni ljudi koji imaju nešto slobodna vremena preuzmu organizaciju.
Ovaj Sagan je površan, pa mogu odgovoriti na svaku njegovu 'ideju' kako zaobići zdrav razum.
Nastavak slijedi
04.04.2019. (23:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Evo sam nabrzinu izdvojio dio Saganova teksta. Za opširnije bi mi trebalo 30 do 50 stranica. I to dolazi u obzir ako bude potrebno.
Evo teksta:
Usprkos suprotnim tvrdnjama, život ne počinje začećem:zapravo se radi o neprekinutom lancu koji se proteže gotovo dostvaranja Zemlje prije 4,6 milijardi godina. Čak ni ljudski životne počinje začećem: to je neprekinuti lanac započet u začetkunaše vrste prije nekoliko stotina tisuća godina. Svaki ljudskispermij i jajašce su, bez ikakve sumnje, živi. Naravno, oni nisuljudi. Međutim, može se tvrditi da to nije ni oplođeno jajašce.Kod nekih se životinja jajašce razvija u zdravo odraslo bićebez doprinosa spermija. To, koliko znamo, nije slučaj kod ljudi.Spermij i neoplođeno jajašce zajednički daju potpuni genetskisklop ljudskog bića. Pod određenim okolnostima, nakon oplo-dnje mogu se razviti u dijete. Ali većinu se oplođenih jajašacaspontano pobaci. Razvoj u dijete ni u kom slučaju nije zajam-čen. I spermij i jajašce zasebno, kao i oplođeno jajašce, tek supotencijalno dijete ili potencijalno odraslo biće. Pa ako su spermiji jajašce toliko ljudi koliko i oplođeno jajašce stvoreno njiho-vim stapanjem, pa ako je uništenje oplođenog jajašca ubojstvo- usprkos činjenici da se tek potencijalno radi o ljudskom biću —zašto nije ubojstvo i uništenje spermija ili jajašaca?
Sagan lukavo sotonski zaobilazi tvrdnju da život počinje začećem tako što život promatra u povijesno dugačkom lancu postanka i evolucije ljudske vrste.
Taj glupavi trik pali, jer su ljudi skloni svrstat se na jednu stranu i to onu koja se protivi istini i zdravom razumu.
Ako se znanstveno postavi pitanje kako postaje ljudski život onda se on treba promatrati u smislu kako postaje jedan čovjek u nekom približnom sadašnjem trenutku.
Ako ćemo drukčije onda možemo 100 godina pričati i obraditi i neardetalce itd.
Dakle ljudski život (život jednog čovjeka) počinje začećem. To nije nikakav potencijalni čovjek koji nestane ako se spontano pobaci, jer duša koja se utjelovi čovjeka čini čovjekom. Duša je besmrtna, i unatoč pobačaju ona će do uskrsnuća tjelesa biti nositelj neumrlog života.
Spontani pobačaj nema 'status' grijeha, pa žena koja pobaci ne treba osjećati krivnju. Neku vrstu, da tako kažem, kolektivne krivnje u smislu istočnoga grijeha treba osjećati, ali ta krivnja nema težinu osobnoga grijeha, pa nema ni kazne za taj nesretni događaj pobačaja.
Zato se to i zove spontani pobačaj. Možda bi bilo bolje da se zove samo pobačaj, jer se taj termin (izreka- pobacila sam dijete) uobičajio kao zamjena za abortus koji je ubojstvo namjernim pobačajem.
Ovdje je važno radi saganovaca i saganovica točno odrediti termine. Najednostavnije je da spontani pobačaj ostane kao termin, a da se abortus zamjeni sa terminom -namjerno ubojstvo pobačajem. Abortus je medicinski pojam i ne opisuje ni približno taj odvratni zločin.
Kad neke osobe kažu da je to čišćenje onda je to znak da je ta osoba u vlasti zlih duhova u tolikoj mjeri da treba duhovnu obnovu jer je grijehu ubojstva pridružila grijeh odvratne laži prikrivanja ubojstva, a zna se da je otac laži -sotona. Svoje zločinstvo takva osoba pripisuje svome plodu u utrobi koje je nevino. Ne postoji ništa bliže ubojstvu Isusa kao što je ubojstvo namjernim pobačajem, jer je dijete u utrobi nevino u smislu krivnje, ne u smislu nasljedstva istočnoga grijeha, tj ranjenosti duše istočnim grijehom.
Moguće da bi termin -namjerni pobačaj ubojstvom, trebalo zamjeniti- ubojstvo djeteta u utrobi majke. Moguće da bi bilo dobro potpuno izbjeći izraz -pobačaj.
Uvrštavajući u problematiku i pojam istočnoga grijeha odgovorio sam posredno i na pitanje zašto se uopće događa da žene spontano pobace. Iz ovoga proizlazi da u Zemaljskom raju ne bi bio moguć ni jedan spontani pobačaj.
Opravdavati, odnosno moralno umanjivati krivicu onih koji ubijaju dijete u utrobi majke, sa izgovorom da žene sponatano pobacuju je @Geo isto kao da nekog ubojicu, koji se zaletio namjerno autom na nekog čovjeka, opravdavaš s tim da je neko nenamjerno ubio nekog čovjeka u saobraćajnoj nesreći.
Dakle, možeš opravdati ubojstvo autom čovjeka (ako ti 'smeta' u nekom smislu) zato što neki ljudi slučajno i nenamjerno budu 'ubijeni' autom.
Je li ovakvo Saganovo razmišljanje normalno.
Sagan je zbilja poludio i mogao bi mi poslužiti u nekoj seriji postova kao dobar 'portret' istinskog luđaka koji nije u stanju povezati dvije premise u zaključak. Evo primjera ispravnog zaključka iz dvije premise:
1 premisa: Svi ljudi su smrtnici
2 premisa: Sagan je čovjek
Zaključak: Sagan je smrtnik
Ovako Sagan izvodi zaključke iz moje dvije premise:
1 premisa: Svi zigoti su smrtnici
2 premisa: Nekad rođena beba Sagan je čovjek
Zaključak: Sagan je potencijalni smrtnik
Zar ovdje ima logike?
05.04.2019. (00:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Ti i zdrav razum?
Asti poveznice ... :))))
Ajde, ajde, još puno zganci moraš papati da bi dopro do nokta Saganova noznog palca ... samo si malko zacopan ... u svoju smuvanost ;)))
Kak je Irkinja, se kaj javlja? :)))
05.04.2019. (03:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
ha, ha
dvojica "znanstvenika" u borbi za zaštitu ljudskih prava
odakle to pravo ljudima
da nisu naslijedili od vaših predaka, majmunčeka
ajde Barti, okani se ćorava posla..analizirati Sagana..i ostale Geove i Blogieve favorite
05.04.2019. (08:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, pošteno, .....
za razliku od @tigija koji neće ni da poviri u poslanice znanstvenih apostola!
Kako vidim ti si PREPISIVAO citat, a puno lakše i brže je
tekst označiti i onda copy - paste u komentar.
Sad, druga je stvar što tebi Saganovi argumenti ne sjedaju,
pa se u pobijanju istih još više zaplećeš.
"Sagan lukavo sotonski zaobilazi tvrdnju
da život počinje začećem tako što život promatra
u povijesno dugačkom lancu postanka i evolucije ljudske vrste."
Ovdje si mu jedino mogao prigovorit ... da nije spomenuo Adama i Evu! :-)
"Dakle ljudski život (život jednog čovjeka) počinje začećem."
Ova tvrdnja zahtjeva da se promjeni način određivanja starosti ljudskog bića,
jer smo svi, ako tvoje vridi, cca 9 miseci stariji!!! :-)))
Iako nikad nećemo znat u dan našu starost,jer,
za sada, nije lako utvrdit kad je spermić uletio u jajašce! :-))
"Spontani pobačaj nema 'status' grijeha,...."
Nije ovdje pitanje grijeha već kako se "stvoritelj"
nosi s tolikim pomorom duša "svojih ovčica"!???
Ako nisu krivi izvršioci tih nedjela, što je sa zapovjednom odgovornošću??
Tvoj prijedloga terminologije vodi na problem određivanja starosti "žrtve",
a uz to i njen indentitet (ime, prezime, OIB, ... itd)
Ne može se govorit o zločinu, ako žrtva nije indentificirana!! :-))
"Opravdavati, odnosno moralno umanjivati krivicu
onih koji ubijaju dijete u utrobi majke, sa izgovorom
da žene sponatano pobacuju je @Geo
isto kao da nekog ubojicu, koji se zaletio namjerno autom
na nekog čovjeka, opravdavaš s tim da je neko
nenamjerno ubio nekog čovjeka u saobraćajnoj nesreći.
Dakle, možeš opravdati ubojstvo autom čovjeka (ako ti 'smeta' u nekom smislu)
zato što neki ljudi slučajno i nenamjerno budu 'ubijeni' autom."
@barti, oprosti, ali ovdje ti usporedba nije baš adekvatna.
Ponajprije, žrtve u automobilskim (namjernim ili ne namjernim) nesrećama
su različite od "žrtava" u zakonom dozvoljenim abortusima ili pobačajima,
a pogotovo od "žrtava" u spontanim pobačajima.
Kao prvo, žrtve automobilskih nesreća imaju ime i OIB.
Drugo, svaki auto incident je nastao kao posljedica
nezakonitog ponašanje nekog od sudionika u saobraćaju.
Naravno, usporedba ti vrijedi jedino onda kada je abortus izveden protivno zakonu!
Ajde, izvadi još koji Saganov citat !!
05.04.2019. (11:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@Do, neću te vrijeđati, nego ću reći istinu, pa ako te istina vrijeđa, neka te vrijeđa. Obrati se Istini koja je Bog pa te ni neka partikularna istina neće povrijediti. Upustit ću se u razgovor, jer je vezan za temu. Moguće da će neki moj komentar biti bolan, ali u konačnici ti može biti lijek.
Ti kažeš može se jedino reći da mi je umrla beba (rekla sam onome tko me oplodio, a i sam je znao da mu je sin, da je ta beba bila moj prijatelj i on to zna) ili da je beba oživjela, odnosno da je srce ponovno prokucalo u maternici druge žene koja ima dovoljno veliku kuću i ostale uvjete, ti isti bi mi sigurno rado rekli da je to u meni krepalo jer mi nešto s maternicom nije u redu, a to nema veze s istinom, maternica mi je sasvim normalna i normalne veličine
Pitanje: Je li stvarno misliš da srce tvoje izgubljene bebe može prokucati u maternici druge žene?
Naravno da ne može.
Duša tvoje bebe je živa i njeno duhovno srce kuca ili u Limbu ili u Raju. Sa ovakvim parareligioznim pristupom držiš živom traumu koju si doživjela kroz bol gubitka djeteta.
Već sam ti rekao, moli se za dušu tvojeg djeteta. Moli se Majci Božjoj, ona je najbolja zagovornica kod Boga za duše djece izgubljene u spontanom pobačaju (ili kod drugih žena u namjernom ubojstvu djeteta).
Ako ti na parareligiozan, da ne kažem hermetistički način promatraš dušu svoga djeteta, van spasenjske uloge Isusa Krista onda ti slijediš savjete 'vještice' koja ti je dala karte i time otežavaš položaj svoje bebe u Limbu, koja će duži vremenski period biti u Limbu, radi tvojih grijeha krive religioznosti.
Limb je neka vrsta zemaljskog raja, ali i velike muke, jer duše izgubljene djece osjećaju veliku samoću.
Ti tu samoću povećavaš jer nemaš pouzdanja u Isusa Krista koji bebu može odmah prebaciti' u Raj, a vjerojatno je već u Raju jer ima dosta vremena kako si doživjela tragediju gubitka najvoljenije osobe. Za tvoju bebu, odnosno za bebe koje su u Limbu moli cijela crkva (praktičnih vjernika). Znam jednog čovjeka koji se moli isključivo na tu nakanu.
Ti možeš sudjelovati u sreći svoga djeteta samo ako participiraš u sakramentalnom životu crkve.
Ako te spominjanje crkve nervira, onda tu nema pomoći, uvijek ćeš na jedan religiozno krivi način doživljavati veliku bol radi tragedije i nećeš imati utjehe koju daje Bog.
Zato se obrati i počni moliti.
05.04.2019. (23:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@Geo, niti govora da se ja zaplićem komentirajući Sagana. Sagan je prelagan za iskomentirati. Meni je bio problem iskomentirati kardinala Waltera Kaspera koji je daleko najveći poznavatelj filozofije i teologije na svijetu. Slomio sam se dok sam pisao pismo kardinalima tumačeći (znanstveno, naravno) gdje je Kasper pogriješio u svojoj teologiji koja je skrenula totalno prema vragu i sotoni, da se po narodski izrazim.
Kakav Sagan, ma on je pročitan u sekundi.
Ja se ne mogu zaplesti jer moja teologija i filozofija nemaju rupe, nažalost svih mojih sugovornika, ali šta ću, nisam kriv (šalim se)
Evo odgovora na tvoje opservacije.
Ljudski život počinje začećem i nikakve veze nema što ne znamo datum začeća. Ne bi bilo u redu da ga znamo, ipak to spada na intimu roditelja.
Znamo datum rođenja.
Ova tvoja objekcija kao i Saganova proizlazi iz nevjere. Ne vjeruješ onome što ne vidiš, a što ne vidiš to i manje cijeniš ili nikako ne cijeniš, ovisno o okolnostima. Ako ne vidiš embrija u utrobi neke žene, onda ti tvoja nevjera sugerira da to što ne vidiš i ne vrijedi i ne postoji. Da si vjernik, lako bi ti bilo povjerovati u postojanje skrivenog embrija, kojeg bi cijenio kao da je već rođeno dijete koje se vidi očima. Očito da smo mi vjernici ispred vremena, kad možemo unaprijed u embriju 'vidjeti' buduću bebu ili čovjeka.
Kad budem pisao o moćima duše, a jedna od moći je pamćenje, onda će biti jasnije o čemu se tu sve radi.
Dalje, Stvoritelj se dobro nosi s tolikim pomorom duša. Ti možeš shvatiti da jedan super kompjuter može povezati sve ljude, a ne možeš shvatiti da jedan Bog može biti utočište tolikim dušama.
Možeš također prihvatiti činjenicu da 300 milijuna spermija putuje i bore se da dođu do jajne stanice, a ne možeš shvatiti da je čovjek na sliku Boga koji može u 'trenutku' stvoriti ako treba i 300 milijuna duša. Ovo pretjerivanje nek te natjera na razmišljanje.
Ti kao znanstvenik također poznaješ pojam entropije, a ne kužiš da je entropija zahvatila prirodu i čovjeka nakon pada praroditelja.
Zapovjedna odgovornost naravno postoji. Eva je još u čistilištu, a Adam je ušao u Raj tek kad je Krist 'osnovao' Raj. Bome se načekao.
Ovo kaže crkvena tradicija.
Dalje, moji prijedlozi terminologije ne vode u pravcu koje spominješ. Tu si lukavo na tragu Sagana.
Ne mora postojati krivac kad se dogodi saobraćajka. Nije netko kriv, ako naleti na recimo kamen koji je pao sa stijene, pa skrene i napravi sudar.
Abortus je uvijek protivan Bžjem Zakonu, ali eto ljudski se zakon razlikuje od Božjeg, i zato će ljudi odgovarati na Sudu Božjem.
Zato su moje usporedbe i zaključci ispravni, ako imam ispravne premise.
Možda budem napisao knjigu kao komentar na Sagana. To radi @blogia :))
05.04.2019. (23:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Do
PS. Iskreno mi nedostaje moj blog gdje sam bila @Svjetlo kao i razgovori koje sam tamo imala s vama i nitko mi nikada tu bol neće nadoknaditi.
06.04.2019. (04:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
E, al Sagan bi dok veliš keks raskrinko Irkinju, ne ko ti zmotanko ... bez rupa ... ;)))
06.04.2019. (06:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Svi osim @blogia vide da sam tebi jedino napisao prijateljsko pismo.
Sa @Geom raspravljam i to na racionalnoj osnovi.
Tebi sam pisao od sebe. Ja nisam budista koji vjeruje u reinkarnaciju, a i nema potrebe, jer vodim pošten i plodan život pa se nadam da ću 'uskoro' u Raj. Cijeli dan sam radio za obitelj i evo sad tebi pišem. Je li to malo?
Govorimo o nekoj stvari (o mnogim stvarima) na potpuno različit način. Što se mene tiče ti možeš biti i dalje budistički orjentirana, ali nemoj očekivati od mene da ti mogu pomoći, mislim na duhovnu pomoć. Nećeš me poslušati što se tiče savjeta da ne trošiš novce na opijate, a kamoli da me poslušaš da se vratiš na vjeru svoje bake. To vraćanje na vjeru bake bi te moglo ozdraviti, ali ako nećeš poštujem, samo mi nije jasno kako ne vidiš da sve postaje monotono.
A sad ukratko o različitosti doživljaja svijeta katolicizma od svijeta budizma.
Budizam vjeruje u mogućnost stapanja duša. Otuda ovakvi tvoji komentari i rekli bi maštarije koje su nesuvisle, kako ih društvo tumači. U tvom sustavu nisu nesuvisle, samo je tvoj problem što ti ne živiš na Tibetu i nemaš slično društvo. Ti vjeruješ i očito je prakticiraš imanentno božanstvo, a ja sam odabrao transcedentno božanstvo.
Ako inzistiraš na imanentnom božanstvu imaš samoizolaciju, društvenu ravnodušnost, uronjenost u sebe (kvijetizam) .
Ja se klanjam transcedentnom Bogu i posljedica toga je da sam kao i ostali katolici uronjen u čuđenje, moralnu i političku pustolovinu, znatiželju, pravedni gnjev -jednom riječju kršćanstvo.
Ja sam unutar sebe, jer slijedim ideju moga Boga da je On unutar mene, ali ne da se stapa sa mnom (nisam budista), također često nadilazim sebe, jer moj Bog nadilazi mene u meni u svakom pogledu.
Ako biraš budizam, ostani u njemu, ali budi dostojanstvena i trpi posljedice samoizolacije koju budizam 'propovjeda'. I kršćani imaju samoizolaciju, ali je tada s njima Bog kao Osoba, kao druga osoba, tj kršćani imaju društvo i kad su sami, a budisti nemaju društva iako osjećaju mir nakon mnogih trapljenja tijela. Ovo govorim da ti objasnim zašto tako jako osjećaš potrebu za društvom i to baš mojim. To iz razloga što sam ja okrenut prema van, u ovom slučaju prema tebi i razumijem tvoja stanja. Ti moja stanja ne razumiješ i ne poštuješ me inače ne bi inzistirala da sam ja odgovoran što si ugasila blog. Da si ti okrenuta prema van, tj prema meni vidjela bi da mi smeta tvoj nick Svjetlo jer si pod tim nickom spominjala nepristojne stvari pa čak i sodomiju (voliš u .uzu i slično). Ali baš tebe briga za mene i inače za druge ljude, a to razumijem jer su budisti okrenuti prema sebi.
Nije slučajno da budisti imaju slike svojih 'svetaca' sa zatvorenim očima, Gledaju prema sebi i traže stapanje sa božanstvom, dok kršćanski sveci na slikama imaju širom otvorene oči, dakle nema introspekcije, nema samoizolacije itd., ali zato ima znatiželje, a ima i vjerovanja u čuda, a ima i dokaza o čudima. Dakle naši sveci imaju i djelatnu maštu i nastoje je racionalizirati. Zato sam spomenuo @blogia, jer ovo je točka koju on ne može nadići. Isus nije hodao po vodi po @blogiu itd. Uglavnom naša je vjera zanimljiva po svim pitanjima.
Kužiš li sad kud te odvelo tvoje društvo i otkud tolika ovisnost o meni, kršćaninu koji je kroz znatiželju dosegnuo mnoge spoznaje. Ma znatiželja je dar, kao što su i spoznaje dar od druge Osobe, a najveći je dar društvo te Osobe.
Ja sam star, ti si mlada i odavno nastojim da i ti stekneš dobro društvo jednoga Boga, ali dobro, ako ćeš ostati u budističkom načinu doživljavanja svijeta to poštujem, ali mislim da nije prirodno u tom slučaju da tražiš društvo starca od 64 godine. To je van svake pameti i to bih već prekinuo da mi te nije žao tj hoću reći da razumijem tvoja stanja proizišla iz tvoje vjere.
Eto, je li ovo prijateljski? Moje prijateljstvo nije privid, ali postoji kod mene bogat obiteljski život sa puno djece i unuka, što znaju ovdje neki blogeri, i vrijeme je da me razumiješ da nemam vremena čitati puno komentara.
Svako prijateljstvo počiva osim na filia ljubavi i na racionalnosti a to je već područje kršćanstva. Teologija je znanost.
Isprika, navikom sam prešao u dvije rečenice na teološki diskurs, ali neću brisati. Bolje bi bilo da sam ostao na društvenoj razini.
I tebi pozdrav i drži se. Dobila si savjete o trošenju novca i druge savjete pa ih se drži.
07.04.2019. (01:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Do
PS. Opijate ne podnosim i zato baš i nisam omiljena jer volim sok od naranče, a ne od limuna iako mogu piti oba, istina mene tu s razlogom najviše ima jer me se ove teme diraju, a godine mi uopće nisu interesantne. Hoćete reći da ću vam biti prijatelj tek kad budem imala 100 godina? Zašto mislite da nisam mudra poput bake kada svi vide da smo slične i kad se borim za vas da vam budem prijatelj!? Osim toga moja baka će sigurno osjetiti posljedice ako me opišete kao jedinog uljeza zato, da ubuduće možemo ja i baka mirno spavati samo mi, molim vas, lijepo odgovorite sa da ili ne: jesam li vam prijatelj? Je li moguće da ikad kome kažete da sam ja dala dobar savjet, a ne netko drugi? Jesam li vam prijatelj? Ako je odgovor da sve ostalo mogu pregorjeti iako ja pregorjeti neću i iako mi je vidljivo da ću vam još dugo trebati dokazivati da sam potpuno normalna osoba i da zdravo živim.
07.04.2019. (02:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Do
Istina, nije mi sve baš odmah sjel0, a i malo tko može to shvatiti, ali sama sam zaključila da vam jesam prijatelj, nije me trebao savjetovati netko drugi, a tebi hvala @barti i na ostalim savjetima od srca. Novac brojim sama i da imam 100 godina, a po potrebi i mogu tako nastupiti ako se od mene očekuje 100 godina. Ma sve 5.
07.04.2019. (04:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Irkinja je raskrinkana lazna proročica na koju je barti nasjeo jer mu je suvislo pasala u njegov sustav (ilitiga film) u koji se zapleo pa tako izgubio sposobnost da bilo što realno dokuči ;)))
Aj, pitaj šta je to mockumentary :))
( vadim mast, ha ha ... )
11.04.2019. (17:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
@Blogi, krajnje je vrijeme da ti priopćim nešto što se smatra znanstvenim od vremena latina a i grci su prihvatili, a to je da izuzetak potvrđuje pravilo.
Exeptio regulum confirmat.
Iznimka potvrđuje pravilo.
Dakle, dobro je da sam negdje fulao, jer bi onda ispao iz ove maksime.
@Do, i meni je drago da je Irkinja raskrinkana, jer istinu volim više od sebe i svoje oholosti.
11.04.2019. (21:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Pravilo je da svako malo pa fulaš, el to to? ;))
Je, @Do, i na mockumentary se nasadio, razviko ga ko dokumentarac ... ;))
11.04.2019. (21:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Do
@Barti i @Blogi, onda je glavni problem riješen :))) Odmah mi je lakše.
12.04.2019. (07:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Sutra je Veliki petak, pa ću pokušati nešto napisati vezano za muku nevinih, što smatram prigodnim za priključiti se spomenu na Kristovu muku.
Tebi želim mir i nečitanje ovih dana, da se ne uzrujavaš.
Tebi i tvojima, kao i prijateljima sretan Uskrs.
18.04.2019. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Do
Zahvaljujem na dobrim željama, ali jednostavno želim biti informirana o bitnim stvarima koje me zanimaju i sudjelovati na pravi način u komunikaciji da doprinesem općem miru koliko je moguće, iako je teško moguće, ali jedino tako ću i sama imati mir. Ako osjetim da me nešto ipak previše uzrujava naravno da ću se tu distancirati i da onda taj dio neću čitati kao i uvijek. Odnosno preskočiti ću ono što me uzrujava, ali ne i sve. Neću se povući: sigurno je. I ja Tebi @Barti, i svima što me čitaju i žele me čitati i ubuduće, želim sretan Uskrs.
19.04.2019. (06:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...