pero u šaci

Bijelo na Crnom | Crno na Bijelom

nedjelja, 09.09.2012.

Demonska požuda žene

Olvido Hormigas Carpio: španjolska političarka, učiteljica i majka dvoje djece, koju od prije koji dan možemo na netu gledati s prstima u p... hm, pekmezu.



Čitam jučer u Jutarnjem: Tijekom posjeta gradu Toledu mještani su zastupnicu dočekali pogrdnim povicima poput 'kuja' i 'drolja'.

''Kuja'' i ''drolja''? Oho! Teške riječi. Tko zna kakav li je strašni nemoral, kakvo zlo i naopako činila na toj snimci, da ih zasluži. Usred čega je, dakle, uhvaćena okom kamere? Pa... ničega, zapravo. Gola je (vidimo joj sise) i trlja se dolje (ne vidimo). I to je sve. Zaista, otkud takva moralna oštrina kod mještana Toleda? Oni se nikada nisu samozadovoljili? Ni jedan jedini od tih što su joj galamili pogrde nije se nikad uhvatio između nogu? Natječu se tko će prije baciti kamen zato što su redom bez tog ''grijeha''?

To je povezano s nečime o čemu sam pisao u Demonskoj ljepoti žene. Blaženi Orao Kristov Merz gnuša se ''živinskog osjećaja'' koji u njemu pobuđuje nazočnost djevojačkog elementa, demonske ljepote žene. Zlo je to: uviđam da djevojka koja bi mi se otkrila, zlo čini.

A Hormigas nam se otkrila!



Ali nije to još sve. U istom postu spomenuo sam pobožnog ''pomorca'' koji se jedno vrijeme redovito oglašavao kod Ignissa, gdje je znao pisati (ako se to može nazvati pisanjem, pri tom stupnju nepismenosti) stvari kao: Iskreno kad bi mi cura od npr. 20 godina rekla da je spavala s 10-oricom ili više, i da se pri tom niti malo ne kaje ili osjeća neugodno , mislim da ja to osobno nebi mogao istolerirati . A pisao sam i o ''đurama'' i ''halelujasima''. Tko mi sad pa dođu ti? I otkuda takva nomenklatura? Nekome je možda i poznata, a kome nije, otkud je sad ionako nebitno, poanta je da se radi o nevezanim džukelama koje se na glas o nedovoljno obuzdanoj jebežljivosti nepoznatih im žena, stanu linjati pogrdama tipa ''fufa'' ili ''kurvica''. A pisao sam i o slučaju ''Ličkog Tuđmana'', koji nam je preko novina objasnio kako je košarkašica što ju je prinudio na ''rukovanje'' jedna obična ''kurbetina koja se fucala sa svim i svakim u Gospiću''. Ali čekaj – nije mi nešto bilo jasno – baš svakim? Očito ima barem jedan kojem nije dala. Pa što da radi čovjek kojem nije dano – a pritom je još glavni baja u selu – a ženska što ne dâ k tome zadnja štraca (pošto, jel, crne boje, halo). Bit će potrebno osvetiti glupošću što se na njoj zgriješilo bezobraznošću. Kako se može u Gospiću najbrže i najlakše uniziti, uprljati ženu? Kaže joj se da je ''kurbetina'', da se sa svakim ''fuca'' – jer kad žena u bogobojaznom kraju ima prirodne potrebe koje rezultiraju odnosom, to se uzima protiv nje. To joj je minus. To joj je grijeh. To joj je prijestup. Jednadžba je dalje prosta: što više odnosa, što viši Broj – to veći minus, veći grijeh, veći prijestup. Muškarac – ukoliko nije pop – još smije biti jebač, ali ona može biti samo kurvetina, drolja, fufa, flundra, zato što je ženska žudnja i spolnost od vraga, nešto demonsko... a kamoli još da sama uživa u tome, želi to, ili nedajbože orgazam da doživi – sram je bilo!

A i u Toledu, očito. I svim gospićima i toledima svijeta. Možda bi Hormigas trebala promijeniti m u n, da bude Hornigas? Uhvatili smo je u tome da je u nekoj nasumičnoj situaciji bila horny; zamislite – horny! Strašno. Snimljena je corpus delicti u posjedovanju ženske žudnje, za koju inače ne bismo mislili da je ima. U najmanju ruku bi se morala gorko kajati, posramljena osjećati nelagodu zbog činjenice da se dolje vlaži, a ne ovako, bez pardona... da je gledamo kako u navali sladostrašća uzdiše i zabacuje bradu prema gore... vidno uživa u samodiranju... Apage satanas! Požuda žene za nas je automatski demonska požuda žene i reći ćemo takvoj što o njoj mislimo – kuja jedna i drolja! To je kao kad se pri dirty talku kaže: ''Aha, sviđa ti se to, je li, kurvice!'' Naime, zato što joj se sviđa – zato je kurvica. Ona osjeća žudnju, strast, ima potrebu, erotske zanose, spolno je biće – besprizornica, kako smije!



Pritom bi, naravno, bilo zanimljivo još nešto saznati. Ako si đure i halelujasi daju za pravo osuđivati gospođinu bludnost, znači li to da su sami besprijekorno čisti od bludnog sagrješenja? Ili su više kao Lički Tuđman, koji je sve gledajući kako bi griješio s Illishom (i Illishi), Illishu prokazivao zbog grijeha?

Ne vrijedi razbijati glavu. Oni su naprosto idioti koji su jednom jedinom riječju podnijeli potvrdan dokaz svoje ništavnosti pod zvijezdama.

***

Sad druga priča. Guru Igniss napisao je lani post u kojem nam je objasnio da je Milan Popović beznadni ''beta'' – zato, naime, što se ''zadovoljio istrošenom robom'': Severinom, jel'. Dotična, po guruu, ima dvije krupne falinge: a) tjelesno više nije u cvijetu mladosti; b) karakterom nije ''kvalitetna žena''. Nije ''kvalitetna'' zbog nedvosmisleno preciziranih razloga, među kojima se ističe Ignissovo nemanje izbora nego da se isceri pejorativno (haha) na pitanje o njenom dobrom karakteru i čednosti. Na osnovu čega je tako ostavljen bez izbora? Kad smo već kod ostavljanja, Igniss nas nikada ne ostavlja u nedoumici, pa nije ni ovaj put: Severina je, podvlači, jedna od rijetkih čije se ''avanture'' mogu bez problema naći na internetu, kao testament njenom djevičanskom ponašanju i vjernosti.



OK, iscerili smo se, haha i hehe i hihi, može sad logično pitanje: zašto bi iz činjenice da na internetu postoji veleznana snimka Sevine ševe proizlazilo da je ona (Seva, ne ševa) eo ipso antiteza ''dobrom karakteru i čednosti''? Zašto bi ta snimka, sama po sebi, odmah bila testament i dokaz neke njene specijalne antičednosti? Svatko je nevin dok mu se ne dokaže da se jebao? Analogno slučaju Hornigas – u kojem snimka svjedoči jedino o tome da je dotična gospođa ljudsko biće sa spolnim potrebama, te da je na nekom mjestu u neki čas masturbirala – Sevina snimka svjedoči jedino o tome da je dotična gospođa na nekom mjestu u neki čas imala spolni odnos. Sljedeće logično pitanje: da li je Igniss, kome Severinin spolni odnos strašno narušava sliku o njenom karakteru, imao nekom prilikom u svom životu spolni odnos? (S obzirom na mnoge stvari koje piše, čovjek bi pomislio da i nije.)



Sve sam ga to i pitao. Što je očekivao – da Severina do svoje 40-te nije trebala raditi te stvari? Da ju on ne bi okarakterizirao ženom lošeg karaktera, koja ''nije kvalitetna'', morala bi biti i dan-danas djevica? Odgovorio mi je, citiram: Postoji razlika između žene koja se seksa s nekim (ili više njih), i žene koja namjerno snima vlastitu nevjeru (koliko znam, to nije bila skrivena kamera).

Namjerno? Otkud mu sad to? Kao prvo, ostaje nejasno kakve to veze ima s bilo čim. Kakav točno prijestup Igniss vidi u samom snimanju vlastitog seksualnog odnosa? To čak ni Crkva nije stavila na index. Kao drugo, otkud mu uopće informacija da se sama snimala (ili znala da ju se snima)? Zapravo niotkuda, isisao iz prsta: Ok, priznaje, recimo da je mogla ne znati da je se snima (što ga prethodno nije sprječilo da italicom naglašava kako je bilo namjerno).

Ali, što onda ostaje od faktora koji bi ju činili spornom? Nevjera! To je našao. Radilo se o nevjeri; Severina je, veli guru, lošeg karaktera i specijalno antičedna čisto zbog okolnosti da je taj s kojim je snimljena bio – nečiji tuđi muž. Takav gard problematičan je na mnogo razina, počevši od činjenice da nije ona tu ikome bila nevjerna. Nešto bi joj se moglo spočitnuti jedino kroz koncept ''razaračice braka''... što je, međutim, apsurdan koncept, možda drag budalama, ali nepriličan ikome pametnijem. Treće osobe ne snose odgovornost za status međusobnog odnosa dvije osobe. Brak između Milana i njegove žene ili je već bio razoren ili ga je, ako je razoren baš u tom momentu i tek u tom momentu, razorio on; sigurno ga nije razorila Severina. Na to uopće ne treba trošiti riječi.

Drugo što udara u oči je Ignissova kategoričnost kad dođe do pojma nevjere. Tretira to kao čarobnu riječ, abrakadabru koju je dovoljno izgovoriti da bi beskarakternost bila zajamčena. Severina je dokumentirano bila nevjerna (nije, ali za volju principa uzmimo da i je) = Severina je lošeg karaktera; za njega je to prosta jednadžba. Naravno da čin nevjere može biti loš postupak, kao i da ne mora – to ovisi o okolnostima, o kontekstu u kojem se događa. Mudra prosudba (toga, kao i bilo čega drugoga) podrazumijeva što je moguće kontekstualniji zahvat, filigransko upućivanje u okolnosti, u ljude koji su posrijedi, njihove živote i prirodu njihovih odnosa. Igniss, obratno, poduzima dekontekstualizaciju: za donijeti sud o beskarakternosti preljubnika, nije mu potrebno išta znati o involviranim osobama, njihovom životu i odnosima; dovoljna mu je sama informacija da se radi o preljubu. On je tu, na tom krhkom, osjetljivom području sudova o ljudskim postupcima, poput slona u staklarni, poput sirovine koja silom stavlja svoje grube šape na delikatnu djevojku i – ovdje sam pisao detaljnije o tome – zar zaslužuje što osim da mu se odvali šamarčinu? Ne krijem – na mnogo sam već mjesta na ovom servisu to razložio – da svoj poseban prezir rezerviram za takve: koji si dozvoljavaju (malograđanski i dušebrižnički) znati bez da išta znaju. Za mene su to najgluplji ljudi koji uopće postoje (oni prvi, pa pripadnici onoga što Englezi zovu profound mental retardation odmah drugi za njima).

Rekapitulirajmo: tvrdnju da bi legendarna sex-tape sama po sebi bila testament o Severininom lošem karakteru i ''nekvali-teti'' (te Milanu kao ''beti''), Igniss je obrazložio – eksplicitno, nakon što sam ga pitao da eksplicira – idejom da je namjerno snimala svoju nevjeru. Stavka prva: a) da li je bilo namjerno on ne zna; b) sve da je i bilo, irelevantno je. Stavka druga: a) ne, nije se radilo o nevjeri s njene strane; b) sve da se i radilo, izvlačenje apriornog suda iz same te činjenice jedino bi njega samoga činilo dustabanlijom i mamlazom prve kategorije (odnosno, čini ga). Što ostaje? Jedno veliko ništa, izuzev same činjenice da je uhvaćena da se jebe. Je li to u redu da se žena jebe? Kad sam mu predočio nelogičnost... slaba riječ... bezumnost zahtjeva da mora biti djevica (a to je jedino što snimka dezavuira), da ne bi od strane gurua muško-ženskih odnosa bila nazvana štracom, odšutio je, nije polemizirao (a i kako bi?). Dozvolio je seks kao načelno legitiman, dao neke druge razloge (ove gore, falične). No, dok se ovamo nominalno slaže, onamo mu usta svejedno ostaju puna čednosti i ne nečega drugog, nego baš ''djevičanskog ponašanja'' kao onoga bez čega žena nije poštena žena.


(Bijela vrpca kao čistoća koja igra prljavo.)

Tko smo mi, bilo tko od nas da je prosuđujemo? Čednost kao vrlina? Ju mast bi đoking. Citiram Marčelinu; i ona je osjetila potrebu primijetiti Ignissu da je nastupio kao zla baba. Svi smo mi kurve i svetice. A po potrebi znamo svi bit i čedni. Te u drugom komentaru: nitko od nas nije toliko ''čist'', da bi si mogao uzeti pravo da sudi o bilo čijem životu. Da ne kažem da sam više ''kurvanjskog'' ponašanja vidjela među nekim ''svetim'' i ''čednim'' bićima, nego...nemam pojma, među ovima čiji nam je intimni život pružen na uvid preko medija. (...) Ako se žena i ''puca'', puca se za svoj gušt, a s kim i zašto i kako, to samo ona zna, i to je njena stvar.

Amen, pođimo u miru, na to nemam što dodati.

***

Ma, zapravo... imam još nešto, samo jedan mali rezime.

Igniss je svojim postom sa Severinom učinio gestu esencijalno ništa drugačiju od gesta ovih baraba iz Toleda ili đuri i halelujaha ili lika Brke iz Ko to tamo peva (''Kako ih nije sramota!''): jednom jedinom riječju podnio je potvrdan dokaz svoje ništavnosti pod zvijezdama. Kad si tako pljunuto nalik potpunim idiotima, možda je vrijeme za zamisliti se nad sobom?

- 10:51 - slušam (132) - printaj - #
  • Da, najcesce se iza zgrazanja krije: "I tata bi sine!" (Sredovječni udovac 09.09.2012. 12:28)
  • sačuvaj nas bože od seksa i njemu srodnih bogohulnih aktivnosti ;) mom lošem karakteru u prilog ide i to što sintagmu jebi se nikad ne koristim kao uvredu nego kao ugodan dan. U pravilu nailazi na sveopće odobravanje (Joanna has left Stepford 09.09.2012. 13:07)
  • Od tebe, sveca, očekivala bih da nisi ni pogledao Sevkin porno-uradak, budući da ti je cijeli post intoniran u smislu da je to samo Sevkina stvarca. Kad, gle, demantirao si sam sebe. Priznaj, je li ti bilo zanimljivo gledati kako se Sevka "puca", kao što ti je bilo zanimljivo gledati porno-uradak ove Toleđanke?
    Btw.Viidljivo je da je Toleđankino tobožnje samozadovoljavanje bilo čista gluma i da je plasirano u obične demagoške svrhe, kako bi se stvorila prilika, kakva se tebi pružila, da optuži narod za to za što si ga ti optužio. Previše prozirno! Najobičnija magla s Fakulteta političke demagogije, koji si studirao s izvrsnim. (lion queen 09.09.2012. 15:13)
  • šteta što si se uhvatio Ignisa 8koji se uhvatio Severine) u potpuno krivom primjeru; Ignis, a i Severina, krivi su po stotinu stavki dvoličnosti i nemorala, ali ne u navedenim primjerima; Sevka je,recimo, kurva (baš kao i Thomson, Crkva u Hrvata, HDZ en general, itd) ne zato jer se jebala, već je lagala /bajala /moralizirala o nevinosti i čistoti, prodajući svoje odvratne teze i lažući svima u facu (prva im je Gospe, pa nevina bila boja), na isti način Ignis/Crkva/Papa/HDZ u HR i mondijalno tvrde- da su moralno čisti, pa dijele savjete, recepte i moralne prodike (a svakodnevno pokazuju primjerima suprotno od proklamiranoga)...dakle, primkjeri svećenika/papa koji moralno/tjelesno griješe, ali mnogo gore-popuju i zabranjuju; primjer prononsirane Seve i ševe je pogrešan protoprimjer- nije kriva zbog ševe, već licemjernog laganja i prodavanja 'čedne slike', za oltare i dječje fan klubove... (Wall 09.09.2012. 15:17)
  • Gušenje sloboda seksualnosti žena nije od jučer, nego je to posljedica niske razine tolerancije muškaraca, nakalemljena tijekom tisuća godina.
    Malo ima muškaraca koji bi pristali hraniti i odgajati tuđe dijete, i zbog toga je taj usađen hendikep, koji poput pošasti uništava ljepote zadovoljstva.
    Uništava neograničenu orgazmičku energiju, koja oslobođena, prepravlja i uljepšava ovaj agresivnošću poružnjen svijet.
    Dokazano je da orgazmička energija poboljšava moć rasuđivanja, sposobnost donošenja odluka, samokontrolu, racio, otpornost i jačanje organizma itd.
    Zadovoljni ljudi su zdravi ljudi.
    Kada čovjek ne bi trebao osjećati ljepotu požude i ostvarivanja orgazmičkog zadovoljstva, onda bi imao samo onoliko poriva za parenjem, koliko je to za produljenje vrste dostatno.
    ipak, to nije tako. Čovjek nije erotično, osjetilno biće, samo zato da bi produljio vrstu, nego zato da kroz ta preljepa osjetilna zadovoljstva živi radost života.

    Negativna strana i upitna kvalitete života javnih osoba je u tome da nikada neće imati potpunu privatnost. To je njihov vlastiti izbor, koliko popularnosti toliko manje privatnosti.

    Jebe s njima što mi mislimo o tome, ljudi vole živjeti i uživati u životu.
    One budale koje promatranjem tuđih života, propuštaju živjeti vlastiti život, na kraju tog života, čeka otrežnjenje.

    Njiiiiihaaaa :) (blade777 09.09.2012. 16:11)
  • činjenica da žena ne bi trebala htjeti sex ili ne tako "često" kao muškarac ili uživati u njemu..je činjenica koja stoljećima žene drži "doma" i kuš (cistiliste 09.09.2012. 18:26)
  • Zapravo jedina razlika između kurve i ne kurve (glupost je govoriti o sveticama) je razlog iz kojeg se netko jebe.
    Dok je god sex pitanje ljubavi, požude ili nagona- nije kurva pa makar ih imala stotinu i makar se snimala sa 10 kamera (nekoga i to pali kao 'hladno voajerstvo'), dakle dok god je sex željen iz bilo kojeg iskrenog razloga.
    Po tome, moje je mišljenje, da je žena kurva, onda i samo onda kada ne želi sex, ali ga prakticira iz, bilo koje, koristi.
    Po mome, dakle, ispada da je svaka žena bila kurva bar nekoliko puta u životu!
    "oprosti majko i ti si žena" (ToxFox 09.09.2012. 19:45)
  • Da... gledajući iz mog kuta, mastrubacija je čista kao suza. (ToxFox 09.09.2012. 19:47)
  • i sama se privatno borim s istim dilemama (nije to samo zbog okoline, ili - zbog okoline se nađeš u situaciji da izvjesne nagone nastojiš potisnuti kao nečiste, osjećaš se loše zbog sebe jer imaš spolni nagon koji imaš), zbog toga što sam odgajana kao žensko. slažem se s tobom u potpunosti, iako još nisam prevazišla ni vlastite inhibicije - smatram da bismo ih svi kao društvo trebali apsolvirati. nažalost, mislim da tu i katolička crkva ima svoje prste. (Bookeraj 09.09.2012. 20:14)
  • Osim termina "istrošena žena" i briljantne ideje da cura u dvadesetdrugoj mora hvatati zadnji vlak za brak, mene jako zabavlja i njegov stručni prijeki sud o droljama. Pa kaže:

    "Dakle, droljom smatram ženu koja ima neku kombinaciju sljedećih ključnih obilježja:

    - promiskuitet
    - sindrom "gdje su svi dobri muškarci"
    - padanje na / priželjkivanje kretenske igre
    - jahanje alfa vrtuljka do zalaza privlačnosti
    - frivolni razvod i/ili dobrovoljno samohrano majčinstvo
    - podmetanje očinstva i "razvodno silovanje" "


    Osim što me već počelo do suza nasmijavati kako se svrstava uz bok Bocacciu tragično promašujući motive zbog kojih netko reagira na njegov/njihov šrot, primjećujem i taj prijezir spram samohranih majki pa je ultimativna uvreda koju mi je uspio plasirati "netko te napumpao i ostavio" dakle, raspuštenica si, oštećena roba u svijetu popova i ignissa.
    Muškarac koji s tolikim prijezirom prokazuje drolje ima opakih išjuza. (missillusion 09.09.2012. 20:42)
  • WALL - Ne bih se složio da je primjer krivi. Jer ovisi: za što?
    Prije svega treba istaći da se ti i ja slažemo (poznato je, uostalom, ne pričamo o tome prvi put) oko ovoga što si naveo glede ''stotinu stavki dvoličnosti i nemorala'', te krucijalnosti teme prokazivanja da grijeh dvoličnosti nije sadržan u tome što čine drugačije (manje čisto) od onoga kako propovijedaju, već upravo u onome što propovijedaju (čistoću).
    A znaš i da sam ja o tome već govorio, uzduž i poprijeko, na dosta mjesta, u Ateističkoj propagandi, recimo, pa još najsustavnije u Čovjeku bez futrole, kroz cijeli taj serijal. Sjećaš se? - ''Ne treba razotkrivati da oni piju vino, nego da propovijedaju vodu.''
    Ono s čime se ne slažem s tobom je da bi Sevka tu bila pogrešan primjer. Naprotiv, pa sam si pokazao kako bi bila baš sjajan, idealan, emblematski primjer: s jedne strane se jebe, s druge propovijeda Gospu i fejka Sveticu, pri čemu problem te licemjernosti nije, naravno, u dijelu u kojem se jebe (i.e. pije vino), već u dijelu rodoljubne bogobojaznosti, u kojem je sva čista (i.e. propovijeda vodu).
    Ispravi me ako griješim, ono što si htio reći je da ti u postu fali ova strana kritike njenog propovijedanja vode. Jer, istina je, toga se uopće nisam dotakao, zadržavši se na prokazivanju kao malignog idiotizma Ignissovog propovijedanja vode (i posljedičnog derogiranja Severine zbog vina/jebanja). Nisam ulazio u to da ona pritom i sama na planu fasade čini kao Igniss. Ali što s tim? To što je drolja zbog svog propovijedanja vode ne umanjuje istinu da nije drolja zbog pijenja vina. Činjenica da sam se samo na potonje u njenom primjeru fokusirao, ne znači da se radi o krivom primjeru, nego da sam se svjesnom autorskom namjerom na to odlučio. Zato što ovo naprosto nije ista vrsta posta kao gore linkani (koje sam, napokon, već napisao), drugačijih je ambicija, kao i domene obuhvata.
    Nije tajna, mogu ti i otkriti genezu nastanka. Prvo sam jučer pročitao članak u Jutarnjem, što mi se asociralo uz navedene dijelove iz Demonske ljepote žene, tj. prvotna inspiracija se ograničavala na prvu priču, o gđi Hornigas. To je priča vrlo intrigantna i potentna, međutim mi je sama po sebi još bila nedostatna, s obzirom da se (u suštini) svodi na ponavljanje već postanog u DLJZ, pa se i nisam odlučio na pisanje, pustio sam temu. No, kao što znaš, zadnjih dana se odvijala i šira polemika povodom Missinog teksta o ''guruima zavođenja'', pri čemu je došlo do pitanja zašto mi to tako đonom na njih PUA-ovce, sigurno samo iz trollerske zlobe prema njihovoj ''izgrađenosti''. I u jednom trenu me sinoć lupio bljesak prosvjetljenja: trebam spojiti jedno i drugo! Čime je sve sjelo na mjesto. Čak je čudno da mi nije odmah sinulo kad sam pročitao članak - a baš mi je bilo pred očima, samo se nudilo. Jer imao sam u sjećanju već odavno Ignissov post o Severini, i sve što je u njemu duboko moralno bolesno, a pri čemu su prirode skandala njenog i skandala iz Toleda kao rođene od iste majke. Spojivši te dvije linije stvara se napetost paralelizma i stvar prestaje biti banalno ponavljanje DLJZ, a k tome praznim i ovaj napon što se stvorio oko Ignissove PUA-ovštine, koju postom prokazujem u nakaradnosti i - to je važno - zloćudnosti njenog temeljnog konzervativizma, a la đure i halelujasi. Uz to, tako skrojen post dopunjava DLJZ, jer prisustvo Ignissove ideološke elaboracije nabacivanja kamenjem po ''bludnicama'', daje plastičnu, aktualnu dramatiku - i naprosto se življe osjeća taj antagonizam i njegova konkretnost tu odmah kraj nas, i to ne s pretpotopno tradicionalističke, nego baš nominalno suvremene, au courant liberalne strane.
    Otuda je ovaj post tematski fokusiran ne više na kompletnu dijalektiku propovijedane vode i pijenog vina (uz iznevjerivanje konvencije s koje strane je zapravo problem kod tog licemjerja), nego ciljano samo na aspekt agresije koja proizlazi iz ideologije vode/čistoće i rezultira perpetuiranjem silovanog ideala ženskosti/ženstvenosti (kojem se aktualno daje snažna propulzivnost i novi zamah kroz Ignissa i cijelu PUA scenu, koji ga prezentiraju kao jedinu normalnost). Severina je u postu zato što, uslijed svog sex-tape skandala, biva jednom od all-star meta te agresije kamenjem po ženama ''lošeg karaktera i čednosti''. Sigurno bi bila i dobro oličenje kompletne dijalektike, jer ispravno primjećuješ da nije tek žrtva, nego biva i sama agresor... samo što, eto, kompletna dijalektika ne ulazi u obuhvat posta. (pero u šaci 09.09.2012. 21:02)
  • A tek nazivanje žene od 40g "istrošenom robom".... (marchelina 09.09.2012. 21:02)
  • ne shvaćam zašto uz toliko, moralnih ekonomskih i socijalnih problema ljudi krive sex. Ovaj skeč iz filma je odličan primjer malograđanštine, svi bi oni dali sve samo da budu na mjesatu onog mladog čovjeka ali pošto nemogu onda im ne ostaje ništa osim moraliziranja isfrustriranog (Neverin 09.09.2012. 21:57)
  • @neverin, čovjek se zove čovjek zato što misli - ima mozak da misli. pa uključi mozak kako bi svladao neki neprikladni nagon. primjerice, svatko želi biti bogat i imati zlata ili novca za sve svoje potrebe, no misleći, uspješno suzbije nagon da mlatne vlasnika love tj. zlata po glavi. isto tako čovjek/žena može suzbiti i seksualni nagon, kad želi posegnuti za oženjenim primjerkom ljudskog roda, koji mu je baš onako po guštu. može se postupati nagonski kad je riječ o sexu, kao što je to učinila dotična pevaljka. međutim, čovjek/žena, koji su i mrvicu moralni - humani - kakogod, u tom slučaju, kad ispred sebe imaju oženjeni primjerak ljudskog roda s troje djece na grbači, suzdržavaju taj seksualni nagon i zdravorazumski sebi nađu prikladniji primjerak ljudske vrste, isto tako nagonski privlačan. čovjek NIJE ŽIVOTINJA!!! neki jest. onaj koji nagonski sexa svaku dostupnu jedinku koja mu zamiriši, poput psa koji se tjera. .... prije nego što mi odgovoriš, kladim se da si zahvalan svom starom što je uključivao mozak u takvim prilikama. (lion queen 09.09.2012. 22:28)
  • Diogene, uz potpuno uvažavanje tvog programskog teksta, osvjetljavanja jednog aspekta svega, plus povezivanje tema sex guru wannabe Ignissa i teme kod Missillusion i najvažnije-da ti razotkrivaš ciljano i parcijalno... moram, baš moram našu heroinu Severinu uzeti kao arhetip tzv. Lijepe naše, te vječno sanjane Hrvatske ( po svemu sudeći ona je ono što je za Vrancuze Marianne, Jeanne D'Arc); kako god okreneš, kad je vole, nju- Severinu/Hrvatsku- vole je iz bljutavih, priprostih, primitivnih i najnižih pobuda, ali i sve to pronalaze u idealnoj njoj, Severini/Hrvatskoj: tu lažnu moralnost i čednost, taj vulgarni i prostački imidž ispod kojeg obožavatelji vide, eto, nužnost i marketing (al u duši je ona čista, ta Severina/Hrvatska); te blesave i primitivne taktove/stihove (iju-ju Sevine, ili državotvorne Škorine/Thompsonove); isti ritam, ista razina; no, kad Seve nazionale dadne Srbinu, i još gore, rodi mu dete (ima li veće izdaje za nacionalnu heroinu?), to je isti vrhunski, neoprostiv grijeh kad nacionalistička Hrvatska "daje" komadić zaljeva, neku jebenu hridinu, ili ne daj bože! neku adu na pola Dunava arhineprijatelju; i kad ti kirurški precizno nju dijeliš na drolju zbog fejk čistunstva i lažnog morala, a braniš jer nije kurva zbog tog što se nekom podala, ili u kameru tjelesno uživala, ideš lakšim putem, braniš lako branjivo (jer to samo primitivcima i seks-guruima, ličkim međedima i tuđmanima nije jasno; no, njima se ne može ionako objasniti); a pri tome je šteta, jer to daje goriva 'ignissima' koji operiraju na tako jadnom nivou (žene=kurve jer slobodno raspolažu vlastitom voljom /tijelom /djelovanjem); ja bih uvijek derogativne, pejorativne pojmove kao seljačina-peder-kurva koristio uvijek i jedino u njihovom današnjem, modernijem značenju: kao prostak-ljigavac-nemoralna osoba. kurve su, dakle, uglavnom u politici i (katoličkom) kleru; tamo gdje se najviše hvataju krivine (tal/engl. curve=krivina,zavoj; istina, i ženske obline, ali nisu baš imanentne svim kurvama, zar ne?); s druge strane, kad npr LionQueen iznad proziva Sevku kurvom jer je 'spopala oženjenog s djecom" to je prokazuje baš prema mojoj klasifikaciji odgore- pape i kardinali od pamtivijeka (a zadnjih dana po medijima naveliko) isplivali kardinalsko-papinski kurvarluci s udatim ženama).. zašto braniti ijednu ženu od tako primitivnih i priprostih teza (o ženi-kurvi zbog tjelesnosti), kad ima kurvi koje se kurvaju u politici, papinstvu/katoličkoj nomenklaturi (od pape do zadnjeg 'velečasnog'), HDZ-članstvu (od najnovijeg gazde do uvažene članice (koja nikako da nauči da je lion queen više 'drag queen' jer bi lavica bila 'lioness', but, I digress)... PS. kad ignissi/ lionqueen karakteri seciraju npr snimku Sevkinog love boat-seksa i nju prozivaju kao kurvu, a njega ko jadnog zavedenog oženjenog s djecom, žrtvu skoro, zaboravljaju da se radi o privatnoj snimci dvije kurve (Sevka je dobrano unovčila svoju porno snimkicu višestruko i fino se uklopila u svjetske drolja-trendove; pri tome je furala nevinoću, padala u nesvijest i plakala pred kamerama; a dotični s jahte je kurva par excellance, kao sumnjivi novopečeni tajkun, prononsirani hdz-pretvorbeni ulagač, većinski dioničar pola Hercegovine i RH (danas čitamo o njegovom sudskom potraživanju pola koncerna AGRAM od svog partnera Grgića; pamtimo ga iz pravosudnih, pa i nogometnih muljaža, itd) (Wall 09.09.2012. 23:23)
  • @walL, LAŽEŠ kad kažeš da sam ja negdje napisala da je sevka kurva! upri prstom GDJE TO PIŠE!!! sram te bilo!

    nije to prvi put na ovom Blogu da mi uvaljujete riječi koje nikad nisam izrekla! mislite da ako neku LAŽ napišete tri puta, da će biti istina! E NEĆE! (lion queen 09.09.2012. 23:40)
  • LionQueer, ti slabo vidiš, slabo čitaš, a na tvom blogu pišeš da si fakultetski obrazovana; pače, predavač nekome / nečega (sic!)...samo u ova 2 komentara slabo vidiš-a vidjela si-da zastupnica Olvido glumi da se samozadovoljava (za razliku od tebe, ja ne vidim, ne znam, ali po ovome nagađam- da ti onda predaješ anatomiju na Medicinskom faksu, ili nedajboževraže, nešto i delikatnije); vidjela si (bez Diogenovih papira na uvid) koji je on fakultet završio; da "vidiš" i kod njega i Španjolke glumu da "optuži narod" (koje je ovo ludilo?); kod Neverina si "vidjela" da je (ne navodeći eksplicitno ime, istina, ali kontekstualno se vidi da govoriš o Severini) da su žene, koje se podaju oženjenom s djecom -ŽIVOTINJE koje ne mogu suzbiti nagon... dakle, Sevka je životinja, a ne kurva? pardonček:)) no ja znam i druge tvoje diskusije o istoj glumci/pjevačici...ti štošta vidiš, ali slabo vidiš..staračka miopija, lavlja razrokost ili nešto malignije?

    @Diogene, mala digresija oko imena španj.zastupnice (Olvido) koje više nitko neće zaboraviti (španj. olvido= olvidar= zaboraviti,zaborav) (ne)Zaboravka (Wall 10.09.2012. 00:02)
  • @wall, ne skreći s teme sevke na mene. kakve veze ima što sam ja...ovdje tema nisam ja, već priča o sexu. kod priče o sexu pisala sam o nagonima, a ne o uzimanju love za sex. dakle, suzdrži se od prljavih insinuacija komunističkog tipa i drži se činjenica, ili prestani laprdati. a staračku miopiju zadrži za svoju mater! (lion queen 10.09.2012. 00:22)
  • Tko je zaglavio u vremenu i prostoru, zaglavio je. Spasa mu nema, osim kroz neku crvotočinu. Tko će se normalan baviti (osim profesionalno) svim tim frustriranim spodobama koje mama i tata nisu dovoljno voljeli dok su bile male... ima ljepših načina za provodit vrijeme :) (Sagittaria 10.09.2012. 09:31)
  • Ne mogu otvoriti youtube s isječkom iz filma, ali ako se ne varam, oni gledaju Nedu kako se praši i odgovor na "kako ih nije sramota" je "pa mi smo došli njih da gledamo!."
    Možda ću sada ispasti općenekulturna, ali ja sam jedna (možda i jedina?) od onih koji nisu gledali Sevkin uradak.
    Razlog tome je vrlo jednostavan: kad mi se gleda pornić, ja gledam pornić. Jel to Sevka ili Jenna Deep it to Me Hard, tak mi je svejedno.
    Sorry ako sam preizravna s "gledanjem pornića", ali zanimljiva mi je kontradiktorna psihologija osoba koje su actually gledale Sevkino ševkanje i zgražale se nad njim.
    Meni je puno strašnija ta moralna podvojenost ličnosti, smatram da su osobe koje umiru od srama gledajući pornić (dok istovremeno paralelno s gledanjem, zamisli, masturbiraju!) puno opasnije za okolinu od onih koje to javno i priznaju.
    Ono što ja u cijeloj priči ne odobravam je potencijalna namjera da se takve snimke plasiraju javnosti s ciljem postizanja veće popularnosti osobe koja se u "normalnom" životu bavi nekim drugim zanimanjem, ali iskreno mislim da kod Seve to nije bio slučaj. Osim ako je toliko bolesna u glavu da je bila spremna gaziti preko leševa samo radi pet minuta govorancije o njezinih pet minuta slasti.
    Drago mi je što si se osvrnuo na Bijelu vrpcu; Haneke mi je jedan od najdražih redatelja, a dotakavši se problema seksualnih nesloboda i konzervativnosti (i to kao jednog od primarnih problema društva s početka 20. stoljeća) u ovom filmu uspio je vrlo vješto prikazati budućnost (jedne?) generacije koju je iznjedrio konformizam i, rekla bih, obiteljski totalitarizam. Društvo zatvoreno u konzervu i dalje će oslobađati svoje želje i potrebe koje će mu se, kao bumerang, odbiti od limeni zid te iste konzerve i puknuti ga ravno u glavu. (Alžbeta Bathory 10.09.2012. 09:41)
  • Walle - Lion Queer, LOLZY :D 11 (Alžbeta Bathory 10.09.2012. 09:55)
  • ako nas se skupi više od pola komentatora koji nismo gledali sevkin uradak ali čitamo peru u šaci,
    častim pićem! (Sapunerija 10.09.2012. 17:16)
  • Danice, dogovoreno, a umjesto riječi držimo te za tu bocu (žestice moliću, drugi nek se izjasne tko što voli ;0) (MODESTI BLEJZ 11.09.2012. 00:19)
  • Ja sam se htjela upisati na popis koji nije gledao Sevkin pornić, a onda sam se u zadnji tren sjetila da sam prošle godine ipak naletjela i pogledala. Dammit. :/ (missillusion 11.09.2012. 02:50)
  • Votka za mene, prosim. I paklo šibica, da zapalim. (Alžbeta Bathory 11.09.2012. 08:31)
  • Alo cure pomalo, rekla sanviše od pola čitatelja , a brijem da ga je npr. Wall pogleda bar dva puta.. (Sapunerija 11.09.2012. 11:59)
  • još malo o novom ćudoređu, koje se implicitno gadi gledanja pornića Severine, ili neke druge stvarne ili fejk 'celebrity' osobe- nije prvi put na blogićima kako su mnogi požurili deklarativno istaknuti svoju moralnu čistoću i gađenje prema gledanju (oni to nikad ne bi), a posebno Severine Vučković, alijas Bile Gospe; kao, to je apriori gadno; to je "virtualno silovanje i skrnavljenje osramoćene, jadne žene" itd...istina, nisu se svi pod istom egidom javljali; neki su generalno odricali gledanje i gledljivost bilo kojeg porno uratka, pa tako i ovog; neki su to odbijali iz sažaljenja, jer je "Seve ,eto,već na podu pa da se ne pridruže onanističkoj hordi pod drvom za vješanje"; ali...bilo je, i dalje ima, licemjernog, lažnog, pa i lažljivog isticanja svoje moralne čistoće; tobožnjih čistunaca, koji su prvi pojurili da pregledaju registre branitelja, poreznih dužnika, kliknu na snimke krvavih nesreća u prometu, naslađivali se detaljnim medijskim opisivanjem silovanja, incesta (npr. nesretnice iz Zadra koja je ubila muža-zlostavljača; navodnog silovatelja-kamiondžije, kojeg razapinju bez ijednog dokaza; histerije i naslade nad masakriranom meksičkom turisticom u Splitu, itd, itd)...uz silni pokret deklariranih nevidjelica odgore, osjećam potrebu izjaviti kako jesam gledao taj jadni kvazi-pornić još u vrijeme aktualnosti; čisto, iz (muškoseksualne i medijsko-informativne) radoznalosti (očekivanja?) od dive/umjetnice; ali nikako, nikada nisam i neću gledati iz ovih prljavih razloga naslade i jada, linča i gomile koja sladostrasno iščekuje i traži pad i posrnuće žene-celebrity face-dive-nedostižnog sanjanog sna prosječne Hrvatice i pokojoeg Hrvata (jer Sevka ima silikone, slavu, lovu i naslovnice, a mi nemamo, mi smo nezaposlene;na minimalcu, itd. pa je slatko vidjet je u blatu"; malo će se muškaraca, pri tome, naći u ovom glibu); ako se skupi više od troje (točnije: tri) moralno čistih koji "baš nisu i neće pogledati" ovaj (profesionalno jadan, pornografsko razočaravajuć) filmić- časti Kaptol i Bozanić!. gledao jednom, registre branitelja i poreznih jadnika nijednom; kladim se da je moralno osupnuta Danica Čvorović (moralna vertikala i predsjednica Kerum Fan cluba) gledala mnogostruko :))) (Wall 11.09.2012. 12:03)
  • LQ - Gledao sam oba uratka, da. Podatak da ti u tome vidiš proturječje i moje demontiranje samoga sebe pokazuje da nisi u stanju razlikovati sâmo gledanje Sevke u akciji od označavanja Sevke štracom (ili droljom) zbog toga što je viđena u akciji. Smisao Marčelininog - i posredno mog - isticanja da je to s kime se ''puca'' samo njena stvar, jasno je dan kao određivanje protiv potonjeg. A ti to, znači, nisi skužila? Razlučiti u svakom slučaju nisi uspjela. Taj se pak podatak skroz uklapa u sve ostalo što znamo o tebi i nivou na kojem logički operiraš. Pomoći ću ti zornim primjerom, ako ti i dalje nije jasno. Razna bivaju gledanja. U Ko to tamo peva Nedu Arnerić u akciji gleda Brko, a gleda i Šlagerpjevač, obojica gledaju. No, različito sude: Brko gleda i moralizira (''Kako ih nije sramota!''); Šlagerpevač samo gleda (i jasno mu je da bi moraliziranje bilo apsurdno, bespravno i imbecilno). Sad bistrije?
    A što se tiče tobožnjeg Toleđankinog samo tobožnjeg samozadovoljavanja (itd.), mora da imaš pravo: ako si paranoična, ne znači da te ne slijede. ;) (pero u šaci 11.09.2012. 12:47)
  • CURE & WALL - Ovako: apsolutno dajem za pravo Wallu u načelnom stavu po kojem se ne može dozvoliti prozivka nekoga zbog same činjenice da je gledao. Eno i LQ malo gore povjerih: da, ja sam ga također gledao - i to više puta nego li Wall (valjda mi se više svidio nego li njemu :)) - i ne mislim se nikome ispričavati zbog toga. To, dakle, načelno; no ovdje Danicu, Modesti, Miss te Bubu ja nisam ni bio shvatio na taj način, kao da bi prozivale one koji su gledali. Možda je to samo moja blogerska taština, ali odmah mi oko poletilo za nečim drugim, onim ''ali čitamo peru u šaci'', kao ključnim dijelom rečenice, koji joj daje smisao. :) Mmm, čitati pero u šaci nam je tako zanimljivo da uopće nemamo volje konzumirati manje zanimljive uratke, to nam je tako orgazmičko iskustvo da nam nisu pride potrebni nekakvi tamo Sevkini orgazmi - tako sam ja to sebi, u svojoj velikoj, već zloglasnoj narcisoidnosti, umislio! O, da, to si ja volim utvarati da bi bila ideja iza kluba koji će Danica voditi na piće! :D
    Ali, naravno, nije moje da govorim u tuđe ime. Neka me ispravi koja od njih ako griješim (prosljeđujem ju u tom slučaju Wallu na raport). (pero u šaci 11.09.2012. 13:07)
  • Diogene, barem ti nisi brzoplet-ali ovaj puta si poletio gasit mogući požar- vrlo pogrešno trpajući nekoliko (ženskih) nickova u isti koš, što moj tekst nije implicirao; dapače, zakleo bih se na neviđeno/nepoznato, da znam koji je od navedenih nickova i kako pristupio, pristupa fenomenu Severinke...no, ostavljam njima, koje si ti sad brzopleto ugurao u isti firewall (fire against Wall; sic!) zabran, da se izjasne, kad su već prozvane...pri tome, pogledaj naslovnicu (tema:Sevka, što žene vole i zašto čitati o Sevki; tu je i guru igniss i još neke ženice, koje Sevku čitaju/gledaju; u tom Teatru je i dokaz mojih nekoliko teza; nb. urednica blog.hr je žensko s odličnim nosom što žene (glavni gutači/ce glorija, cosmopolitana, itd. vijesti/filmova o sevki) žele čitati,gledati, pratiti... :))) (Wall 11.09.2012. 13:20)
  • WALL - Ma jok, ni ovaj puta nisam bio brzoplet, stvarno nije moj stil (bio si brzoplet sa zaključkom da sam bio brzoplet! :)). Finesa je u donjem redu: nije moje, rekoh, da govorim u ičije ime. To znači: kažem tek kako se meni učinilo (oblik propozicije za koji je po def. nemoguće da se ispostavi pogrešnim), a za bilo koju od članica kluba ne pretpostavljam ništa definitivno, nego neka se izjasne - pojedinačno, ne u istom košu! - prema tome, pošto nema definitivne pretpostavke, ne može doći ni do pogrešnosti pretpostavke.
    Pritom sam se o oba moguća ishoda izjašnjavanja, ne prejudicirajući kako će koja, nedvosmisleno odredio.
    Članak o Sevki na koji si mi skrenuo pozornost sam otišao pročitati i nije mi se nigdje ritnuo, ne mislim savršeno ništa o njemu, osim što se slažem s tvojom opaskom o nepogrešivom njuhu uredništva. (pero u šaci 11.09.2012. 13:37)
  • SREDOVJEČNI & NEVERIN - Samo ću vas forwardirati na jedno mjesto u ovom linkanom, starijem postu: ''Tja, to su ti jadni, unesrećeni mornari oboljeli od shizofrenie puritanicus. Kad im se djevojka sviđa, željeli bi ući, željeli bi da se i njoj hoće, ali djevojka kojoj se htjelo i kojoj se ušlo – manje im se sviđa. Što se može i ovako zapisati: zato što im se sviđa – manje im se sviđa. 'Ideal djevičanstva ideal je onih koji žele razdjevičiti. Normalnim se smatra to da se djevičanstvo na općem planu glorificira, dok se na posebnom planu čezne za njegovim razaranjem.' – Denny Crane. (Zapravo Karl Kraus.)'' (pero u šaci 11.09.2012. 14:05)
  • Pere je bija u pravu. U svakoj zajebanciji pola istine. :-)
    Vinston nije bija u pravu. Vinston nema nimalo smisla za zajebanciju.

    Šteta, nigdi na blogu nema zeke, humora, ko da nama sirotinji i seksualno ugroženima išta drugo preostaje osim se malo zezat... (i ako se kome eventualno posrići moralno se zanečistit)

    Kaže moj psihijatar da je svaki katolik - neurotik (ali mi nema vrimena to objašnjavat), pa ću mu virovat na rič... također kaže moj psihijatar da poslije svakog rata tri generacije imaju probleme psihičke prirode... Kako u ovoj zemlji ima 98 posto katolika - a puno je više sirotinje nego katolika - za zaključit je da su svi Hrvati neurotici. Logičkim slijedom, za zaključit je da niti jedan Hrvat ili Hrvatica nema zdrav stav prema seksu. Ponekad se pitam se jel bi onda i Seve ko samohrana majka nerotkinja mogla tražit odštetu za psihičke posljedice još zbog drugog svjetskog rata.. Ovo bi moglo bit pitanje za nekoga tko će bit bar malo duhovit... (Sapunerija 11.09.2012. 14:25)
  • Evo, čitam knjigu "Summerhill škola", tu autor i osnivač škole O´Neill kaže (školu osnovao 1920 godine) da bi on dozvolio najnormalnije učenicima od recimo 16ak godina da ulaze u seksualne odnose (ako žele oboje jel), iako bi ih pritom trebalo dobro educirat o kontracepciji. Također da bi roditelji trebali to shvatit ko najnormalnije a ne razume ništa. Žali se čovjek kako društvo nema nikakvih edukativnih programa o sexu a ako ima da se sve svodi na kontracepciju i seksualnu higijenu što je pogubno. Onda kaže da školarci o tome šta seks jest doznaju jedino od svojih kolega što nema veze sa seksom već je isključivo pornografske prirode. Bilo bi dobro da neko nađe jedan link od Babla u kojem piše pismo sinu o tome zašt sve pornografija nema skoro nikakve veze sa stvarnim seksom.
    Onda bi tribalo dat nekome ko što je Pero Kvesić (ovo nije zajebancija) da u Hrvatskoj sa još par stručnjaka oformi predmet o seksu i da djeca od 5 osnovne ili prije (to triba stručnjak odredit) lipo uče šta je to seks, kako uć u veze, izać iz njih, itd . U Švedskoj su to oformili 1950 g. a mi 2012 imamo dva tri vjeronauka i ostale pizdarije a ovome se ne vidi nikakva naznaka.

    I sad, kako da ja popravim društvo u kojem žive moja djeca kojima budućnost kroje psihološke žrtve primitivizma još od drugog svjetskog rata...

    Dakle, problem je mnogo dublji nego skup ljubomornih ćudorednih besposlenih klošarskih baba koje gledaju sapunice ili Ignissa koji se nešto trudi... Problem je opet u nama Hrvatima kao globalu koji ne vidimo svoju grešku ali (primjera radi) vidimo u Kerumu sva zla ovoga svijeta koja su nas snašla - naravno, bez ikakvog našeg udjela u tome. Pri tom se referiram na l one koji misle da su slobodomisleći ali ne poduzimaju ništa u nikojem smislu poboljšanja svijesti, kako svoje tako ni opće a nekmoli u odgoju svoje djece...Ja ne znam nikog tko sa svojom djecom priča o seksu kao nečem poželjnom i lijepom ili dopušta da mu u stanu dijete ima seks sa svojim vršnjakom... PArdon, znam jednu priju koja je puštala sina da dovede curu, al eto, ne znam nikog ko je kćeri dopušta da dovede momka... (Sapunerija 11.09.2012. 14:38)
  • Danice, i ja sam se već htjela pozvati na cugu jer nisam shvatila da se ono „pola komentatora“ odnosi isključivo na muški rod, s obzirom da je navedeno „ako nas se skupi više od pola komentatora“ – a Danica, ako dobro shvaćam pripada ženskom rodu ;)
    No, kako bilo, Severinin uradak nisam gledala. Ne iz zgražanja ili osjećaja „morale nadmoći“ koju izvrsno opisuje Wall (s kojim se u potpunosti slažem), već iz prostog i najbanalnijeg nedostatka interesa. Za sve što radimo i poduzimamo, mislim, potrebna je barem elementarna motivacija – neki interes koji nas pokreće, ma kako sitan bio. Uvijek je to osobni profit, svejedno kakav – emotivan, intelektualan, materijalan… Pa i čista zabava, raditi/gledati nešto iz puke radosti zabavljanja, iz štosa, fore, znatiželje… također je motivacija. Kod mene toga nije bilo (da sam muško, moguće da bi me motivirala barem ona „muškoseksualna“ elementarna znatiželja koju Wall iskreno i simpatično priznaje), a, doduše, nije bilo ni izravne prilike, u smislu da mi je netko, primjerice, uradak baš doslovno „servirao na pladanj“. Ovako, prošlo je to pored mene kao pored turskog groblja... Zapravo, sve što me zanima i sve što može pokrenuti ikakvu znatiželju vezano uz Severinu, ugasilo se kada je, nakon određenog broja pjesama, kao autorica uspjela oblikovati nešto što se može nazvati njezinom glazbenom „pjesničkom poetikom“. Kako u toj poetici nema ni grama onoga što bi mi bilo zanimljivo, ili na bilo kojoj razini intrigantno (već dapače), time je i prekrižen moj osobni interes za nju i sve što ulazi u njezinu osobnu sferu. No čini mi se da ovaj Perin post i nije stavljen isključivo zbog Severine (uvijek se pomalo začudim kako se najviše ljudi prihvati onog golog, najdoslovnijeg sloja teksta), već zbog mehanizama koji su rukovodili proces njezine javne percepcije i osude. Ako dobro shvaćam, i u ovom tekstu je upravo u principima štos, a ne u samoj Severini, pa ni u samim Ignissima ili kako se već sve ne zvali oni koji koriste upravo takve, od zdrave logike uvelike pomaknute mehanizme. U ovom slučaju nije riječ o eidetskom zaključivanju, o kojem smo nedavno raspravljali (a koje je također, uvijek i nužno, u nekom odmaku od doslovne, pojedinačne istine) već o jednostavno krivom, pogrešnom zaključivanju po principima elementarne logike (što je Pero izvrsno prokazao). Njegova (Perina) operatologija na ovom izdvojenom slučaju, tj. na jednom njegovom segmentu, nije ni najmanje u kontradiktornosti s onim na što upozorava Wall – da takvih slučaja ima u svim segmentima društva, tj. da je pojam „kurvinskog“ ponašanja u najširem smislu ono što bi nas trebalo zabrinjavati. Slažem se, i mene najviše smetaju upravo ona moralna skretanja koja idu izvan slučaja pojedinca i njegova domašaja (radilo se o krevetu ili bilo čemu drugome) i pretvaraju se u izravnu agresiju, ili u najmanju ruku, u nepoštivanje drugoga. A toga, nažalost, ima na svim razinama svijeta čiji smo dionici, počevši od nacionalno-politički intoniranih tortura pa do ekonomskih izrabljivačkih odnosa kojih bi se ponekad postidjelo i robovlasničko društvo. A domete Perina teksta vidim baš u tome što prokazuje iste mehanizme pomaknute logike zaključivanja na kojima počiva velik dio moralno-intelektualnih devijacija današnjice – bili u pitanju porezni dužnici ili Severina. (Ama-gi 11.09.2012. 14:45)
  • Ama-gi, znači triba se broj komentatora podijelit sa dva. Broj onih koji su pogledali pornić triba zbrojit. Drugi broj treba bit veći od prvog. (pero u šaci se ne računa). Onda vodim čitavo društvo koje uspije doć do Splita. ili bar Makarske...
    Šta znači eidetsko zaključivanje?

    Moralno - intelektualna devijacija osude seksa dolazi upravo iz tabua o seksu, a seks bi trebao bit nešto normalno, ka, svojstveno zdravim ljudima, ono u zdravom tijelu zdrav duh... (Sapunerija 11.09.2012. 14:50)
  • ČISTILIŠTE – A zamisli, tu ideju ćeš čuti ne samo u tradicionalističko-patrijaralnim judeo-kršćanskim miljeima, nego jednako dobro i u nekim naglašeno tome oponentskim, a pojačano duhovnim. Mariano Aureliano, recimo, koji bolje od tebe i ostalih žena zna koliko je takvo što za vas: ''većina žena u svom prirodnom, unutarnje iskrenom i kvalitetnom 'stanju svijesti', tj. većina žena koja ima kontakt sa svojim srcem, sa svojim pravim osjećajima, uopće ne drži naročito do seksa! Seks im je bitan kao lanjski snijeg! Nisi to još do sada opazio?! Seks je važan samo muškarcima pa su i muškarci ti koji su izmislili poligamnost, promiskuitet i sve to''.
    Odgovaram mu kako me čudi ''da sa svojih (ako sam dobro zapamtio odnekud) 40-ak godina - tako malo znaš o ženama. Gdje si to pročitao o njima - u Začaranom kraljevstvu ljubavi Maxa Broda? To je toliko naivno i u raskoraku s istinom da uopće ne znam što bih ti rekao. I jedno pitanje: je li za tebe sastavni dio 'zrele feminističke pozicije' koju zazivaš i to da ženi seks bude bitan kao lanjski snijeg?
    Zašto uopće vežeš frigidnost uz duševno uzdizanje? Je li za tebe kao i za vajrapanija tijelo odvojeno od duha, putenost od duševnosti?
    I jedna konstatacija: sve te to dovodi do nepotrebnog, neopravdanog, proizvoljnog, mitološkog (i u biti seksističkog) getoiziranja promiskuitetnih silnica na samo jedan od dva spola - muški, jasno - samo da bi lakše iste diskvalificirao kao seksizam, 'muški šovinizam'... umalo da si, Viteže od Deplasmana, jednu tako opću osobinu kao što je nagon za promiskuitetom sveo na muško zlostavljanje žena... Već dugo nisam čuo veći seksizam. I uostalom, u startu naopako postavljene stvari, u vidu predrasude da tu uopće netko nekoga nužno zlostavlja.''
    Na što on, inzistirajući svejedno: ''za razliku od muškaraca kojima je seks prvi i direktni poriv, u žena je primarna stvar emotivni odnos s partnerom/partnericom, a seksualnost se tek potom aktualizira. To ne znači, naravno, da žene ne uživaju u seksu, bože me sačuvaj takve misli. To samo znači da žene uživaju u seksu kroz emotivni odnos koji je primaran. Podrazumijeva se da nije tako u svim slučajevima, ali po mom shvaćanju u žene koja ima pravilno izgrađeno samopoštovanje seks nije njena prva i direktna motivacija. Žena se neće naročito seksualno uzbuditi gledanjem pornića, jer u seksu nije toliko vizualna, koliko je emotivna, itd itd.''
    Na to mu sad replicira Knjižna buba: ''Ne kužim kakva je točno uzročno-posljedična veza između izgrađenog samopoštovanja i seksa? Žena se neće uzbuditi gledanjem pornića?Dragi moj, ti si onda, očigledno, da prostiš - najebo.'' (pero u šaci 11.09.2012. 14:51)
  • veselo je ovdje, kao uvijek, i to mi drago, ma naravski da je na onom pićencu bio akcent (i narafski - perovoj orgazmičnosti ;0)) dobra ekipa, društvo, štos, zeza. a ono tko, šta i koliko puta, njegova i/ili njena stvar. to samo u onom ofucanom vicu ona naj među ženama može bezgrešno bacit taj kamen. (MODESTI BLEJZ 11.09.2012. 15:07)
  • Lion Queen – “isto tako nagonski privlačan. čovjek NIJE ŽIVOTINJA!!! neki jest. onaj koji nagonski sexa svaku dostupnu jedinku koja mu zamiriši, poput psa koji se tjera”.
    Od kud da počnem…. Čovjek naravno je životinja, kao prvo 
    Kao drugo, upravo čovjeku je svojstven apetit za seksom koji nemaju (čast iznimkama poput bonoboa) druge životinje. Upravo (ostale) životinje se bave seksom kakvim ga poučava crkva i ćudorednici – u svrhu razmnožavanja i samo u vrijeme parenja. Da citiram “Sex at down” (Christopher Ryan, Cacilda Jethá) – „To see ourselves as we are, we must begin by acknowledging that of all Earth’s creatures, none is as urgently, creatively, and constantly sexual as Homo sapiens.“
    A kad već spominješ mozak, prema vrlo zastupljenoj teoriji, i on se razvio u današnji oblik upravo zbog sexa – odnosno seksualne selekcije (vidi „Razum i ramnožavanje“). Dakle raznolik, čest i nećudoredan sex, je jedna od osobina koja nas definira kao ljude i izdvaja od (ostalog) životinjskog svijeta. Ako želiš biti humanija – više se seksaj :-P
    Da čak ne gledam s te biloške strane, nikako ne kužim kako se nešto ugodno i što nema negativne/neželjene posljedice (ukoliko se kao ljudi služimo alatima npr. kontracepcija) uopće tako često spominje negativnim predznakom.
    Slučaj koji se spominje, da se Seve prcala s oženjenim čovijekom, ima negativnu posljedicu (razaranje obitelji) samo ako akteri (on i njegova žena) odluče da ga u takovg pretvore. Recimo on kaže svojoj dragoj „Čuj, fakat sam bio dobar zadnjih dana a i ti ideš na kavu s frendicama (tako i tako nećemo biti zajedno doma večeras), idem (umjesto s dečkima lokat) malo prcat Severinu“. Ta rečenica je prijeteća i zlokobna jedino ako ona apriori misli da je ugrožena od Severine. A to može misliti samo ako je njihov odnos loš. Ako se on fakat zbliži s nekom Severinom kroz adhock prcanje više nego s njom, brak joj je tak i tak na klimavim nogama za što je barem 50% sama kriva. (Kad se vrati s prcanja vjerojatno će biti bolje volje, nego kad se vrati s lokanja – elem bolje je i njoj.). Naravno da i ona može kavicu zamjeniti svojom verzijom Severine. I što je tu poblogu loše? (Zezimir 12.09.2012. 11:03)
  • LQ - Ovo s nagonima kao dežurnim pedrom za Zlo (tipično konzervativni plićak), je sjajna tema koju si oslovila. Samo oslovila, naravno, a shvatila si sve naopako, odnosno nisi ništa shvatila. Već mi je dugo na čekanju da pišem o tome, no opet to neće biti danas, i pogotovo ne tebi. Tema te, naime, nadrasta: uključeni su tu razni sociopsihološki koncepti, slobodne volje, kolektivnog nesvjesnog, međuljudske mreže ogledala, nasilja normalnosti, pa dijalektički Rousseau naspram pozitivističkog Hobbesa, itd. Tebi limitator iskoči i od daleko jednostavnijih gradiva. Baždarena si na manje. (pero u šaci 12.09.2012. 14:24)
  • DANICE - u takvu matematičku kombinatoriku radije se ne bih upuštala, no s pozivom na dalmatinsko piće, koliko vidim, svi smo suglasni ;)
    O eidetskim sudovima nešto smo bili pisali Pero u šaci i ja, u komentarima prethodnom Perinu tekstu – uglavnom, riječ je o pojednostavljenu zaključivanju, onom koje se orijentira na ono suštinsko, pokušavajući doprijeti do srži fenomena… Ovo, međutim, nikako nije primjer eidetskog zaključivanja jer je iskliznulo iz orijentira logičnih uzročno-posljedičnih veza, pa konačan rezultat nije pojednostavljen, no u suštini ispravan sud, već iskrivljen, na krivim nogama postavljen sud. Barem ja to tako vidim, moguće da bi me Pero i osporio… ;)
    A što se tiče napomene o tabuiziranju seksa, čini mi se da je i to, barem u jednom sloju, ključ ovoga problema. Osobno, u situaciji koju Pero iznosi u ovom tekstu, vidim tri sloja – 1. problem tabuiziranja seksualnosti uopće (a što proizlazi upravo iz njezine veze sa sferom nagonskog) , 2. problem rodne neravnopravnosti, 3. problem pogrešnog zaključivanja (o čemu sam već rekla nešto u prvom postu). Kada se sve tri silnice zbroje, nastaje kaos nalik onom s Ignissom Severinom , ili ovom s gospođom iz Toleda. Zanimljivo bi, međutim, bilo vidjeti kakva bi bila reakcija javnosti da je u istoj situaciji zatečen neki Toleđanin, primjerice, političar, učitelj, otac dvoje djece… Ne bi bila dijametralno suprotna, nikako, no bila bi, mislim, ipak različita… (ama-gi 12.09.2012. 14:38)
  • WALL – Slažem se da se, entre nous soit dit, ovaj puta radi o razmjerno lakšoj meti, u filozofskom smislu banalnijom. No, u jednom više društvenom, sociopsihološkom, pa ako hoćeš i blogosferskom smislu, osjetio sam ju kao vrlo potentnu i vrlo potrebnu. Naravno, ne bih bio jako zadovoljan kad osim nje ne bih imao i težih meta za sobom. No, ti naravno znaš da se o meni sve može reći prije nego da bih bježao od takvih i da ih je već bilo na koje sam se napenalio, naciljao, pa ako smijem reći i pogodio. Štoviše, znaš i da sam upravo tu na kojoj inzistiraš u već više navrata tretirao, ako i ne kroz ovaj isti primjer Sevke, a ono kroz neke druge. Što se tiče ovoga što kažeš ''ja bih uvijek derogativne, pejorativne pojmove kao seljačina-peder-kurva koristio uvijek i jedino u njihovom današnjem, modernijem značenju: kao prostak-ljigavac-nemoralna osoba'' : imao sam i jedan točno takav slučaj! :) (pero u šaci 12.09.2012. 15:25)
  • AMA-GI – ''raditi/gledati nešto iz puke radosti zabavljanja, iz štosa, fore, znatiželje''... the time you enjoy wasting is not wasted time, jel. A poznavajući ''muškoseksualnu'' znatiželju, reći ću samo da ćete malo teže naći ma i jednog jedinog komentatora (muškog roda), koji je u toj mjeri bio nezainteresiran gubiti vrijeme uz loveboat Sevinu rolu da bi se smio javiti Danici bez da mu naraste dugi nos. :) (pero u šaci 12.09.2012. 15:40)
  • DANICE – Slažem se za babla, trebalo bi nešto, pogotovo što je naš bazični, naslijeđeni seksualni moral takav kao da su ga nepismeni naslovkali. Al' samo nemoj opet o Kerumu, svega ti! :D Što se tiče ''poduzimanja'': osobno, dopuštao bih kćerima, al' što da radim, nemam, nećeš mi to valjda uzeti za zlo? Svečano obećavam da ću, samo dok porastu, barem sinovima dopuštati, ako se to pika! ;) (pero u šaci 12.09.2012. 15:44)
  • SAGITTARIA – Slažem se... kao u Shortbusu, recimo :) (Btw, sličan post sa sličnim filmom, koji sam ti tamo najavio - to nije ovaj post. Ali bit će i taj, bit će (što ću, u međuvremenu mi se nagužvalo, utrpalo nekoliko drugih akutnih inspiracija).) (pero u šaci 12.09.2012. 15:45)
  • jebi se, JOANNA! – i ako može, da mi uzvratiš dobru želju ;)
    BLADE – čudo božje, pa ti čak bio suvisao! (da i to jednom doživjeh)
    BOOKERAJ – dobar je znak sama činjenica da možeš pričati o tome ovako, iz meta pozicije, tj. da si osvijestila pounutrenje koje ti se dogodilo; imenovanje je pola oslobađanja
    MISSILLUSION – zar ja to čujem nešto negativno o Ignissu?! - trollaš, ti, trollaš, ha! :D
    MARČELINA - dete nema pojma! :)
    WALL – olvido inolvidable
    MODESTI – ja ne pijem ovaj put, al' nazdravlje!
    AMA-GI – nemam primjedaba :) (pero u šaci 12.09.2012. 15:48)
  • BUBA - ''kontradiktorna psihologija osoba koje su actually gledale Sevkino ševkanje i zgražale se nad njim''. To je upravo Brko, koji gleda Nedu i gledajući se zgraža (o tome sam nešto i u prvom odgovoru Lion Queen). A za Bijelu vrpcu sam se i ja, pri prvotnom plasmanu, ogrebao od Miss, pa joj prosljeđujem tvoj lajk. (pero u šaci 12.09.2012. 15:49)
  • TOXFOX - Što vam je ovaj put, prvo s Bladeom, sad se i s tobom slažem! Priznajte što ste pili! (Danice, jesi ti to bila?!)
    Kao što sam sa Sredovječnim i Neverinom, i tebe ću samo forwardirati na jedno mjesto: ''Jedna druga naša popularna blogerica, u vezi koje također zabranjujem radoznalost, ne može razumjeti žene koje se dragovoljno potroše i onda ništa ne očekuju od muškarca: 'ja volim reći 'droNfulja' povremeno. mda, znam da sam ponekad stroga i nemam razumijevanja, ali što ne smatram prikladnim za sebe, ne smatram prikladnim ni za druge (ponekad). inače imam širok spektar razumijevanja svih ljudskih slabosti, ali znam kako bih ja znala biti razočarana i povrijeđena kad bi neki muškarac mene doživio kao (samo) kurvu, a ne djevojku/ženu vrijednu ljubavi ili pažnje. dakako da to ne želim niti jednoj ženi, jer još uvijek ne vjerujem (možda je predrasuda) da žena (poput muškarca) može spavati s nekim, a da ne osjeća nešto prema njemu.'
    Hm, da, samo tko kaže da ne osjeća? Ako ide s njim u krevet, onda valjda iz samog tog podatka proizlazi da nekog vraga osjeća. Možda osjeća žudnju, možda čežnju, možda želju, možda joj je samo zima... ima puno lijepih osjećanja koje bi se radosti pod plahtama dalo prispodobiti. Nije jasno zašto su neka osjećanja pravovjerna i dostojna, a druga unaprijed proglašena beznačajnima i motivacijski nedostatnima? Što se želi reći: pa nije vrijedno truda, pa neću se valjda samo zbog nekakve tamo trivijalne žudnje čak skidati i morati izvoditi sve one smiješne i naporne kretnje?
    Tko je rekao da tajna 'profesionalki' nije u tome da one moraju dopustiti da im se to sviđa, nego što mogu dopustiti i da im se to ne sviđa. 'Dronfulje' o kojima je ovdje riječ očito nisu 'profesionalke', upravo zato što 'čak iz razno raznih razloga u tome uživaju'. One se skidaju i izvode sve one smiješne kretnje ne za plaću nego radi vlastitog zadovoljstva – u prijevodu, isključivo zato što im se to sviđa i kad im se sviđa. Znači, kad osjećaju.'' (pero u šaci 12.09.2012. 15:55)
  • ZEZIMIR - Tebe ću uputiti na isto mjesto na koje sam i kolegicu Čistilište, a gdje ćeš opet naići na Ignissa, koji će se složiti s LQ-inim komentarom na koji reagiraš, i objasniti nam: ''Izlika 'ljudi nisu monogamna vrsta' je bizarna i opasna jer, iako je tehnički gledano točna (korijeni naše vrste su bili hipergamično-poligamični), civilizacija se sagrađena na monogamiji, i sve što imamo danas se temelji na tome da ljudi kontroliraju svoje primitivne nagone. Reći da ljudi nisu monogamna vrsta kao nekakvo objašnjenje bi bilo ravno tome da netko kaže da ljudi nisu pacifistička vrsta - najstrože gledano točno, ali u potpunosti besmisleno i beskorisno za svih nas.''
    Naravno da ga nisam pustio bez da mu to malo usložnim i, koliko je potrebno, preokrenem: ''Jedan je klasični Francuz svojedobno pokazao prstom na 'prvog koji je ogradio zemljište i rekao ovo je moje'. 'Koliko bi zločina i ratova spriječio onaj koji bi počupao kolje i zatrpao jarak dovikujući bližnjima: Ne vjerujte varalici! Propast ćete ako smetnete s uma da plodovi pripadaju svakome i da zemlja nije ničija.'
    Igniše, antipacifističko ponašanje događa se u svim segmentima života tamo gdje se nešto osjeća kao svoje privatno vlasništvo. Za ovo sam odredio da je moje i budeš li mi to htio uzeti, ugroziti moje pravo ekskluzivne konzumacije, ja ću to svoje pravo braniti, tj. dobit ćeš po glavi.
    Tada dolazi do zakona jačeg i antipacifističke primjene nasilja. A kada se kao privatni posjed zapaše i pripadnike/pripadnice suprotnog spola, postaje također i taj ograničeni resurs predmet sukoba.
    Prihvatimo, za volju principa, tezu da je Grke pod Troju dovelo Parisovo zavođenje lijepe Helene. Tko je tu skrivio rat? Parisova i Helenina ataka na monogamiju? Ili ipak Menelaj s Agamemnonom i ostalim čuvarima poretka, podivljavši zbog toga što se Helena dala Parisu? Menelaj nije smatrao da Helena ima pravo sama birati kome će se davati, pošto se monogamnom normom obvezala davati samo njemu, tj. shvatio ju je kao svoj posjed, na koji polaže pravo ekskluzivne konzumacije. Da li pratiš što ti govorim? Rat nije uzrokovan Parisovim i Heleninim kršenjem monogamije, već se dogodio upravo kroz monogamiju, radi uspostave monogamije ako treba i prisilno: Menelajevim davanjem sebi za pravo da progoni prekršitelje, Parisa i Helenu, polažući ekskluzivitet na 'svoju ženu' i protiv njene volje. Nisu preljubnici Paris i Helena, saboteri monogamnog reda, pokrenuli ratne flote na nekoga, nego su ratne flote poslane na njih.
    Instinkt posjedovanja, koncept vlasništva - to je ono što stoji na dnu svakog (ratnog) sukoba, kako u drugim segmentima tako i u ovom. Radi čega zvecka od pamtivijeka oružje? Radi štićenja statusa quo, stečene imovine; probaj na primjer kvariti posao 'kraljevima otpada', bit ćeš recikliran, bačen u peć i spaljen.
    Reći da je odustajanje od monogamnog poretka istovjetno odustajanju od ni manje ni više nego 'pacifizma' izvrtanje je analogno i nimalo bolje ni suvislije od ovog nedavnog povodom gay-parade, kada je sve vrvjelo od slaboumne argumentacije po kojoj se na samu povorku prebacivalo odgovornost što su utrošeni pusti novci za osiguranje, umjesto da se pokaže na one koji su zveckali nasiljem (povrijeđenih moralnih osjećaja, razdraženih i uvrijeđenih 'razvratom').'' (pero u šaci 12.09.2012. 16:01)
  • E, slažem se sa ovim za monogamiju i sa Zezijem i sa tobom.
    Najgluplja stvar mi je kad kaže "Prevario ženu" ili "Prevarila muža". Kakva prevara? Da bi shvatili da nikog nitko ne posjeduje, ljudi bi sa ovih prostora stvarno trebali evoluirat al ni to se nikad neće dogodit. Ja osobno prije desetak godina sam mislila da je nemoguće da imam tako liberalan stav prema "nevjeri" i tek sad shvaćam kolumne Sime Mraovića u kojem objašnjava kakav treba bit odnos pun razumijevanja. Ali o slobodama se uči, a većina nema gdje ni slušat ni čitat o etici i slično.

    Meni je Ignisa žao. Bez zajebancije. Zamisli lika koji se vječito vrti u krug, svim silama želi postić da mu žene što prije "daju" a kad se to dogodi one postaju ništavne jer su dale.. to mi je baš tužno. Njegovo zadovoljavanje i sreću je mnogo mnogo teže postići nego npr. nekom osviještenom koji u ženi ne mora tražiti nedostižnu majku djevicu.

    tema sa Kekijem je isfurana ko i Chuck, ali uvijek koristim priliku da ukažem da nikad ne bi trebalo kritizirati druge ukoliko u njima vidiš svoju odgovornost. To nek se ovaj put odnosi na sirotog Ignisa. Npr. Ja osobno vidim mnogo naše zajedničke odgovornosti u primitivizmu koji će odgajati i odgaja našu djecu. Ignis je očito jedan od onih koji trpi posljedice primitivizma još od drugog svjetskog rata... Primitivizma za koji smo sada svi mi punoljetni odgovorni. Koji se ne rješava kritikom nego edukacijom i štajaznam, pozitivnim primjerom. (Sapunerija 12.09.2012. 18:03)
  • ČVOROVIĆKA - Dobro kažeš ovo što kažeš o zajedničkoj odgovornosti spram primitivizma ''koji će odgajati i odgaja našu djecu''. Ja volim svoj dio odgovornosti spram tog primitivizma preuzeti tako da ga lupam maljem po glavi. Kontam, možda ga nešto malo zakucam u zemlju. Ne slažem se, međutim, s tvojim personificiranjem ''kritiziranja drugih''. Više mi se svidjelo ono kako si potom govorila ''primitivizam'', ne personificirajući konkretnu osobu primitivnog netko. Meni, recimo, dok dajem kritiku Ignissa, puca Q za Ignissa osobno - ni tko ni što, ne zanima me on, nego sam taj primitivizam koji je u njemu i ne samo u njemu. A i još je jedan moment tu. Kažeš: taj se problem primitivizma ''ne rješava kritikom nego edukacijom i štajaznam, pozitivnim primjerom''. Ali zašto misliš da je to ili-ili, da je međusobno isključivo? Kritika je često odmah i edukacija. (Govorim, podsjetit ću, o fundamentalnoj kritici primitivizma, ne bulevarskoj primitivnog nekog.) Kao što sam gore Bookeraj spomenuo: imenovanje je pola oslobađanja. (pero u šaci 12.09.2012. 19:11)
  • Vidi vraga, slažem se sa tobom. to ili-ili je dobro objašnjeno.. nego, upravo kad prozoveš nekoga, diraš u njegov ego i kad nekom označiš primitivizam stvar ide loše, zato mislim da je dobro ić suprotno...

    Ja mislim da je svrsishodnije označavanje uzroka primitivizma nego primitivizma samog. Ukazivanje na Crnog Pedra (pojave ili osobe) uvijek potiče mase ili manje mase da se naslađuju (ako ništa drugo, podsvjesno svojom uzvišenošću nad nečim manje osviještenim).Većina takvih tekstova ništa ne rješava, nažalost. Za promijenit primitvca bi bila potrebna dugotrajna psihoterapija, a ovaj nije ni svjestan da mu je potrebna.

    Ja osim vlastitog ponašanja kao primjera djeci i odgoja pritom, ne vidim drugog lijeka balkanskom primitivizmu. Vjerujem i u opciju da će mi djeca pobjeć u norvešku. (Sapunerija 12.09.2012. 19:50)
  • jeb' se pero i ti;) (a slobodno i svi vi ljudi dobre volje) (Joanna has left Stepford 12.09.2012. 23:40)
  • Uh, nisam čitala taj njegov tekst u kojem spominje Severinu na takav način, ali nisi prvi iz čijeg sam pera čitala reakcije na isti. Što reći? U biti, voljela bih znati kakav je on mužjak uživo, alfa? Po čemu? Jer očito o betama govori s određenim podsmijehom pa bih voljela znati koje to njegove performanse čine njegovu superiornost toliko nadmoćnom. No, nevezano uz to, ima mi ovaj tvoj tekst sličnosti s mojom aktivisticom Lucy-Anne, izgleda da je (p)ostalo popularno pljuvati po svakom izdanku strasti u žena, po slobodi izbora i po slobodi onih ponašanja koja nikome ne štete. Ali kako da ograničen um shvati da ne vode sva ograničenja ka dobrome? I kako da ograničen um uopće razluči što je dobro, a što ne? Čini mi se da takav um može percipirati samo jedno - da ne može ograničiti vlastitu ograničenost pa zato pribjegava ograničavanju svega ostaloga što ga ugrožava jer je vreća puna kompleksa. :) (Kinky Kolumnistica 13.09.2012. 13:27)
  • nemam vremena (drugim riječima, imam pametnijeg posla), pa ću ukratko: za sve to za što si koristio kvaziintelektualna salonska preseravanja, imam jednu kratku i direktnu riječ: promiskuitet. to nema veze s ljubavlju niti s ničim što bi bilo povezano s moralnošću i humanošću, osim toga radi se o prijenosnicima raznoraznih zaraznih boleština tipa humanog papiloma virusa, koji izaziva karcinom maternice, a prenose ga promiskuitetne žene na promiskuitetne muškarce, dok umiru žene - dječje hraniteljice. ako si pozorno proučio filmić, a vjerujem da jesi, obzirom na količinu pregledavanja, koju si naveo, da se za to vrijeme nisi bavio svojim k.... u šaci, vjerojatno bi primijetio nedostatak pvc-a u tom odnosu. a sad ti filozofiraj i dalje do mile volje i guglaj latinske izreke kako bi ispao pametniji od toga što jesi tj. nisi.. (lion queen 13.09.2012. 17:08)
  • ČVOROVIĆ - ne možeš promijeniti već formiranog primitivca, zato i rekoh da treba lupati ne po njihovim pojedinačnim osobama, nego po samom primitivizmu u njima (možda se nešto smanji širenje virusa)
    JOANNA - jebimo se, jebimo!
    KINKY - ne stoji to čak u nikakvoj relaciji s njim i njegovim osobnim alfa/beta stupnjem; uopće on tu ništa ne govori sam, on je samo zvučnik katekizma stanovite supkulture (američke PUA-scene) kojom je fasciniran i koju epigonizira, a koja je to već 1000x sve jednako izgovorila, repetitio est mater nausea (pero u šaci 13.09.2012. 17:59)
  • LQ k'o LQ - Ja ovamo pokušavam ozbiljno razgovarati, a ti mi šalješ letke o zaštiti od HPV-a! Pući ću. :D Hvala, kao medicinski savjet, cijenim puno; sad mi još samo reci da je bio stvarno medicinski, da nisi imala ni u primisli konotacije konzervativnog moralizma, i možemo se sporazumjeti. (pero u šaci 13.09.2012. 17:59)
  • Zgrožena količinom i izlučevinama intelektualne masturbacije pojedinih komentatorica, isprovocirana sam reći još par riječi.
    Prvo, nije mi jasno kako to da crkva, koja brani pevece u spolnim odnosima, kao što brani i sve ostalo uostalom, ima sljedbenice koje se za iste zalažu u svrhu izbjegavanja zaraze, na primjer, HPV-om? Molim pojašnjenje ako može, bila bih zahvalna, a da shvatim pravu bit crkvene doktrine; je li to došlo do nekih pomaka u svijesti dvijetisućeidvanaestljetne institucionalne zgroženosti nad limbičkim karakterom posljedica proizašlih iz nemoralnog čina korištenja iste?
    Drugo, nije li također crkva protivnica onanije kojom se, doduše intelektualno, njezine sljedbenice predstavljaju širokom publikumu, i to samoinicijativno, dirajući, pritom, ne ganglije svojih intimnih dijelova, nego ganglije najvećeg organa onih koji ga koriste u ispravne svrhe (pogodi, ljubice, koji bi to bio.. nije k. u šaci, puno si predaleko otišla dolje, malo gore, još, još, gore, gore, GORE ti kažem, GORE!).
    I treće (zadnje), molim ako smijem primijetiti kako mi je baš prigodna ova riječ izrečena tako direktno i kratko: promiskuitet, i to opet u intelektualnom kontekstu - ima li većeg promiskuiteta od intelektualne onanije u javnim sferama kojom se rasipa ionako trulo sjeme nečijeg gnjilog uma?

    Ne očekujem odgovor jer ga do sad nisam dobila još niti jednom (osim onog tupavog tisivakanaka, koji se ni ne pika), samo sam htjela biti malo pametna.
    Idem kurblat metlu, ifjulekskuzma. (Alžbeta Bathory 14.09.2012. 13:05)
  • Jedva čekam tu temu na tragu nasilja normalnosti i svega onoga drugoga što si nabrojao. Ne znam kako, ali Igniss i slične gurue bi nekako trebalo, šta ja znam, državnim dekretom zabraniti? Da, zanimljiva bi tema bila i samopouzdanje i seksualnost. Ima li to uopće ikakve uzročno-posljedične veze? Ili samo meni nema? Ma, svašta bih još napisala, ali me tako boli glava, no ne zbog nejebice nego zbog upale sinusa. Isuse, nije valjda i to povezano!? I kako sve zapravo može biti povezano, ajooj... Kako god, drago mi je da ima ljudi s kojima dijelim mišljenje i koji evoluiraju na slične načine kao i ja (valjda;-)). I nadam se da ću tekst moći čitati bez pritiska sinusa na oči i mozak. Te moje upale, naime, znadu potrajati. A glede Sevke, to mi je predlanjski snijeg... domaći ero-uradak važan samo zato što je to selebriti. Kaj, ima piće za mene ili ne? Neki absint za sinuse, recimo... (samohranamajka 14.09.2012. 19:59)
  • BUBA - Vidiš, zanimljivo proturječje, ovo s PVC, nisam ga bio odmah zapazio. A zapravo je skroz logično (paradoks: logično proturječje). Jer što hoće konzervativni um? Hoće fasadu čistoće. Propovijeda anti-bludnost. Iz tog razloga će biti protiv upotrebe kondoma (jer kondom omogućava rašireniju bludnost, promiskuitet, čineći da se može bez strahovanja od zaraze). A iz istog razloga će i zastrašivati zarazama, bolestima. Već sam imao taj slučaj na jednom mjestu, na fejsu, bila je rasprava povodom prošlogodišnjih nereda za gay-parade u Splitu. Ekipa je svaljivala krivicu za bacanje kamenja na nagone, id - ti što su bacali, govorilo se, bacali su jer nisu obuzdali svoje životinjske nagone (za krvi, nasiljem). Naprotiv, bacali su - usprotivio sam se - da bi se uskladili s pounutrenim vanjskim imperativom svoje sredine, zadobili odobravanja unutar svog milje. (Olja S-I je to dobro opisala: ''Jučer je napunio sedamnaest, danas je obukao crnu majicu i bacio kamen na pederčinu. Njegovi drugovi ga tapšu; stariji muškarac koji odobrava, nekoliko curica koje urliču, histerično sretne.'') Uglavnom, digla se bura revolta prema meni kao ''branitelju nagonskog'' i da šta ja mislim, kuda bi nas to dovelo kad bi svatko lijegao slobodno u krevet s nekime tko ga privuče, dal' bih možda dopustio svojoj supruzi ili kćeri takvo što. A uslijedile su, nimalo iznenađujuće, i opomene o boleštinama koje idu uz nedovoljno obuzdavanje slobodnog libida. Pošto je dolazilo iz usta tzv. ''konzervativnih intelektualaca'', jasno je bilo i da je njima manje do medicinske stvari, a više do korištenja bilo kakve stvari (medicinske ili koje god), za podupiranje svoje agende uzdržavanja, anti-bludnosti, ''čistoće''. LQ je učinila isto: zato sam joj i odgovorio s fokusom na tu zloupotrebu argumenta. (pero u šaci 15.09.2012. 22:04)
  • SAMOHRANA - Dobro sad, zabrana bi bila kontraproduktivna, učinila bi ih cenzuriranim mučenicima, dok se radi o bitangama tek, najobičnijima. Istina je ipak i da te bitange nisu sasvim bezopasne, s obzirom da im eksplozivnost teme osigurava utjecaj. Ne, dakle, zabraniti - ali, na primjer prokinuti nogom po cjevanici, to svakako, to smatram primjerenim. Nitko ne voli biti prokinut nogom - eno, sad baš vidjeh, ima par dana kako se tuže tamo na mene: da nisam, eto, sasvim glup, samo šteta što sam takav grubijan, naprasnik, bully. Promiče im da nisam grubijan a priori, prema svakome, nego samo prema bitangama. Zato se ovo mjesto, napokon, i zove tako kako se zove: prema OK ljudima nisam bully, naprotiv, baš mašem repom, ali bitange grizem.
    Kod ovoga što kažeš o ''samopouzdanju i seksualnosti'' nisam siguran na što misliš. Bilo je govora o Marianu koji je nebulozno proglasio da snažan libido i seksualna inicijativa ne idu uz ženu s ''izgrađenim samopoštovanjem'', koja poštuje sebe ''kao ženu'', dovodeći u vezu te dvije stvari na tendenciozan način. Ne znam jesi na to mislila?
    Danice, ovamo jedan absint, za čišćenje sinusa! (pero u šaci 15.09.2012. 22:07)
  • Hah, kako li se sve samo može pročitati Marianijevo da snažan libido i seksualna inicijativa ne idu uz ženu s "izgrađenim samopoštovanjem", koja poštuje sebe "kao ženu"! Pretpostavljam da je riječ o opisu poželjnog ženinog ponašanja. No, istovremeno je moguće pročitati i kao da muškarac snažnog libida i seksualne inicijative ne ide uz ženu s "izgrađenim poštovanjem" koja poštuje sebe "kao ženu". I upravo tu se nekako nadovezujem s vezom samopouzdanja i seksualnosti. Ispada da muškarac nije muškarac ako uz sebe ima ženu koja ima izgrađeno samopoštovanje prema sebi kao ženi, tj. koja poštuje i uvažava i svoju seksualnost. Znači li to da takav muškarac nema samopouzdanja možda? Ili da ga "normalan" muškarac ne bi poštovao zato što ima takvu ženu? Pa otuda i pitanje samopouzdanja... Uopće, i kritizersko pitanje da li bi netko (a misli se na tebe kao muškarca) trebao supruzi ili kćeri nešto dopuštati je srž svega. A ovo s dekretom je zapravo udarac u cjevanicu službenim papirom ;-), onako "ženski, na finjaka", "u rukavicama" ;-). Iako je zapravo istinski nagonski izričaj "Bucket, please!":-). (samohranamajka 16.09.2012. 10:32)
  • Pa hajde, slažemo se bar na ovim temama, a tema nije bezazlena ni površna. Sex je osnova čovjekove fleksibilnosti. Tko je tu rigidan nema mu spasa.
    Ja sam eto gledala Sevkin pornić iz znatiželje...ali jedino što je mene zanimalo je "Da li je svršila"... Da ga je fejkala, proglasila bih je kurvom!
    Ali nije! Žena je svršila na koljenima kratko i 'ukočeno' i ja joj čestitam na tome! (ToxFox 16.09.2012. 12:50)
  • Ma gle, primitivan um je primitivan um i kao takav sklon je pojednostavljivanju. Ne zamara se analizom pozadine, vidi samo ono što mu je tik pred nosom; tekstove tumači doslovce, od stabla ne vidi šumu (sjećaš se Karahasana, ne?). Isti je slučaj i sa seksualnošću. Kad se potegne pitanje zašto su ljudi poligamni, a jesu, uvijek se nađe jedna Lion Queen ili tko već, manje bitno, od tih i takvih jednostavnih umova koji će izreći tu jednostavnu rečenicu: zato što su prljavi, jer čisti ljudi nisu poligamni.
    Jok.
    Koliko sam ja upućena, a jesam, dosadašnja crkvena doktrina promovirala je seks NAKON sklapanja braka, ne prije, što će reći - svaka bludnost koja uključuje onaniju, pvc ili kakve druge kerefeke - zabranjena je! Čini mi se da o tome još uvijek pričaju tako nedeljom od 7-9? Ili ne? Osim toga, a kad smo već kod toga, fenomenalan mi je fenomen trudnih mladenki u bijelim vjenčanicama. Ispričavam se cjelokupnom pučanstvu što ću ovime možda uvrijediti i bliske ljude, budući da sama nisam udana i nemam prava suditi o tome, ali ipak ću reći: kako to da crkva dozvoljava vjenčavanje trudnica u bijelim haljinama? Trudna, a nevina? Još jedan paradoks?
    Ne želim ovime reći kako se cure ne bi smjele udavati u bijelom, dapače (što se mene tiče, samo dajte - nabijte im rogove još malo!), već mi nije jasno kako to da, ako redovito plaćaš - možeš, a ako ne plaćaš - jok? Opet pitanje za LQ, jedno od mnogih neodgovorenih.
    Tu je onda i ta naša (nesretna) Sevka koja, opet, pobija tu nevino bijelu retoriku - ako je pornić i bio namijenjen marketingu (ali opet nešto mislim, ma zašto bi, pa dobro ona zarađuje i ovako :-/), još je više para namlatila na meketanju o Dalmatinkama (koje je bilo prije pornića u čije je vrijeme već bila dobro podmazana).
    Iako se ne slažem s Lionkinom retorikom ni sekunde, voljela bih samo kada bi mi konačno počela davati odgovore na pitanja, jer ja zbilja puno toga ne znam i ne razumijem. Obzirom da je ona k tome još i nekakva štatijaznam učiteljica?, morala bi znati udovoljiti mojoj ljubopitljivosti! I voljela bih kada bi ti odgovori imali i nekakvog smisla!
    No, međutim, njezino me meketanje uvjerava kako niti ona nema odgovore. A kako bi ih, jadna, i mogla imati, kad nema ni pitanja? (Alžbeta Bathory 16.09.2012. 14:43)
  • SAMOHRANA - upravo to sam im i odgovorio: da se ne vidim kao posjednik žena
    TOXY - da, kod tebe se primjećuje ta baza smisla za humor i zdravog odnosa prema libidu, sve samo ne puritanska i (f)rigidna, koja kontrastira toksičnosti tvog naslijeđenog političkog odgoja, puritansko-(f)rigidnog par excellence
    BUBA - fenomen: drolje nevinosti (pero u šaci 17.09.2012. 15:44)
  • jabi nešt rekoal kako kadznam samo4 slova. (ABCD 19.09.2012. 14:27)
  • Nego, "Demonska požuda žene" mi baca na podnaslove iz "Povijesti Ljepote" Umberta Ecca... (Sapunerija 19.09.2012. 21:01)
  • DANICE - Eca, nažost, nisam nikad čitao, ni Ime ruže ni esejistiku, pa ne znam kakvi su podnaslovi u Povijesti ljepote. Moj naslov je referenca na originalni Merzov izraz demonska ljepota žene, koji cilja na žensku ljepotu kao nešto zlo, od sotone, o čemu sam podrobnije u istoimenom postu, gorelinkanom. (pero u šaci 20.09.2012. 00:23)
  • ABCD - kućo stara! (pero u šaci 21.09.2012. 17:57)
  • ti zahtjevaš ono što ja nemam. ili imam ali u vrlo malim količinama. ne to. zapravo sam mislila na slobodno vrijeme. :Đ osim toga, teme su ti preozbiljne za moj doživljaj ovog prostora. no to je do mene, ne do tebe.
    ponekad su ti teme i preproste pa sam ovaj post čitala očima prekrivenim rukama. :) (možeš li me upoznati s Ignissom?) :P
    ovo sa sevkom je najobičnije licemjerje u čemu naročito prednjače žene kad je druga žena u pitanju.
    u par navrata za seve sam čula komentar tipa ovog što je wall napisao "Sevka je,recimo, kurva (baš kao i Thomson, Crkva u Hrvata, HDZ en general, itd) ne zato jer se jebala, već je lagala /bajala /moralizirala o nevinosti i čistoti, prodajući svoje odvratne teze i lažući svima u facu (prva im je Gospe, pa nevina bila boja),..."...meni je to zvizdarija...severina je pjevala, što joj je posao...nije držala mitinge ili radionice na temu, a niti je s oltara propovjedala ...jeli ona ikad rekla da je tekst koji pjeva autobiografski?....pjevanje joj je posao...iznašla je šemu koja prolazi kod balkanskog življa pjevajući o dalmatinštini, nevinosti (Igniss nije jedini), o biloj boji, gospi, ako mene pitaš trebala je jednu i o pečenoj janjetini...pjesme je prilagodila (odnosno autor pjesama) ciljnim skupinama...pjesma je proizvod kao i banane npr. to je obična prodaja čiji cilj je profit...seve privatno može biti sasvim neki drugi lik (možda seve doma radije sluša klasiku nego sebe samu)..jesam li ja vjerovala da je severini zbilja na prvom mjestu gospa, pa ljubav nekog tamo pa bila boja???...zamislimo na trenutak da je seve glumica umjesto pjevačica i da u nekom filmu glumi djeda mraza... bili bi isto tako razočarani i skloni kamenovanju kad bi je susreli uživo i shvatili da ipak nije djed mraz i nema sobove???....ševila se s oženjenim likom i razlika između nje i gomile drugih žena koje su radile isto (pa možda i bliske prijateljice ovih koje kamenuju ili čak dosta vjerojatno i same kamenovateljice) jest da je sevkin čin vidio veći broj ljudi...ja se nisam osjećala iznevjereno/prevareno dok sam gledala sevkinu snimku :D...niti njezinu snimku smatram dokazom njezinog licemjerja....reakcije na taj video su licemjerne...
    nisam čitala sve komentare (bili ste produktivni) pa postoji mogućnost da sam ponovila nešto već rečeno... (Emi Gablo 21.09.2012. 19:39)
  • EMI G. show :) - Pronicljivo je i inteligentno bilo od tebe što si razlučila da Severinin lik u javnosti ne mora nužno biti sama njena osobnost. Još je Jung ''ja'' podijelio na ''jastvo'' i ''persone'' (maske, uloge), kojih se može razviti i veći broj, po potrebi, ponekad osviješteno, još puno češće internalizirano. Nije, međutim, za ono o čemu ovdje govorimo toliko bitno je li Sevkina javna persona osviještena ili internalizirana. Wall je ispravno očitao njen javni lik, onakav kakav nam se ukazuje; istina je, to ne mora biti sâmo njeno ''jastvo'', no ovdje i nije do sâmog njenog ''jastva'' (o kojem niti ne možemo puno znati, ukoliko nećemo biti budale). Tema je samo sljedeće: kako sudimo o tom njenom liku, njenoj javnoj personi? Wall je dao svoj sud, s kojim se i sam slažem. Da li se i ti slažeš? Vidiš, ja baš mislim da se i ti slažeš, da nisi neki poklonik moraliziranja o nevinosti/čistoti, Gospi, biloj boji, itd. A to - u čemu se slažemo - je i ono jedino što je ovdje tema. ;) Severinino jezgreno ''jastvo'' nije tema, u to bi bilo nepristojno ulaziti. (pero u šaci 22.09.2012. 12:39)
  • Jednostrano i pomalo pojednostavljeno. Svuda i u svakoj analizi jednostavno je nemoguće uzeti u obzir i razmatranja sve relevantne činjenice. S tvojeg polazišta i tvog htijenja osvetljavanja viđenog problema ne mogu a da se ne složim s napisanim i "ozloglašenim" stavom. E sad, malo pretjeruješ s "optužbama" i naroda i nas "nevinih" promatrača opisanih događaja. Naime, zaboravljaš utjecaj sredine, snagu mase, i još mnoge druge činjenice i društveno prihvaćene norme koje rese i (ili) narušavaju društvo kao cjelinu i pojedinca iz tog društva.
    Pomalo sam sklon: Lion Queen u onom njenom početnom stavu: današnje društvo, njegov stupanj razvoja, kulture pa i svijesti općenito (barem kod nas) nije spremno za mnoga događanja koja mu se danas događaju. No u pitanju Seve i njene nevjere malo je pobrkala lončiće - nevjerom se bavi dotični a ne ona. Napokon ona nije morala znat ili možda uopće i nije znala da je dotični oženjen.
    No da se vratim početku komentara: Slažem se ja da je licemjerno bilo koga optuživati i javno prozivati za nešto što u stvari svi radimo (poneko javno a poneko samo u svoja "četiri zida". Ali je isto tako licemjerno ne priznati kako to ponekad svi mi radimo kako bi se uklopili u sredinu u kojoj živimo, kako bi bilo dio jata, čopora ili već...
    Ima jedna jako lijepa pripovjetka od Ive Andrića (nažalost ne sjećam joj se naslova) u kojoj poludjela masa (iz nekog banalnog i glupog razloga) izmasakrira maloumnog čovjeka, a sve samo zato da se ostane jedinkom te iste mase...
    Osvrnimo se malo u tome i na gay paradu u Splitu. Osobno nemam ništa protiv njih i stvarno smatram kako su ugroženi, kako su im (onako ispod žita) uskraćena mnoga prava i mogućnosti, ali se ponekad malo i zapitam: ako ja njemu, a i nikome drugome, ne nabijam pod nos i ne paradiram ispred njega s svojom heterosexualnošću, zašto onda pod mojim nosom on mora imati svoju paradu? Sad će me mnogi razapeti).
    Nekako mi se čini da svi mi vrlo brzo zaboravljamo onaj lijepi postulat kršćansta - oprost i to zaboravljanje je nekako proporcionalno deklariranoj snazi naše vjere. Vjer u ime koje smo spremni nekome i život upropastiti.
    Možda ti se učini kako samu ovom svom komentaru kontradiktoran, ali samo sam pokušao naglasuiti s koliko starna treba osvjetliti nekakav problem i još uvijek na doći do dobrog, suvislog i sveprihvatljivog odgovora ili modela ponašanja... :))) (alkion 22.09.2012. 16:10)
  • pero ti mene baš ono neozbiljno doživljavaš. :Š osim toga promaknuo ti je djed mraz :P a i ovo ".jesam li ja vjerovala da je severini zbilja na prvom mjestu gospa, pa ljubav nekog tamo pa bila boja???" pod "ja" mislih na sve besposlene komentatore sevinog lika i djela....ne pričah o sevinom jastvu, nego jastvu onih koji joj sude/komentiraju...kažeš da je tema kritički osvrt na severinu kao javnu osobu... no pero, kad je hrvatski živalj uopće dobio želju da sudi (o) severini na način koji sam u prethodnom komentaru (pre)uzela od wall-a? - u momentu procurenja sevine ševe. da ovdje (u glavama bacača kamena s ramena) nisu spojene severina privatno i javno mi ne bi imali temu, kaj ne? ako komentiramo samo sevin javni lik možemo eventualno komentirati da loše/dobro pjeva, da je komad, da su joj pjesme imbecilne, ali iz samo tog segmenta ne bi mogli reći da je seve kurva. do kurve smo došli tek upoznavši dio severine privatno koja se pak u glavama bacača kamena s ramena nije poklopila sa severinom javno. i paz' sad - nije kurva zato što smo je uhvatili da se ševi s oženjenim likom nego što nam je pjevala da joj je draža gospa, bila boja i sl. i sad je ona kurva jer je tamo neka ekipa vjerovala da ona to o sebi pjeva?? jeli ona kurva ili su oni mentalno deficitarni? u ovom "kurva" kontekstu ne možemo promatrati samo severinin javni lik pa je tema po meni malo šira od onog što si naveo. i tu što se mene tiče i jest problem ili razlika između mog mišljenja i onog u wall-ovom komentaru. naime meni su severina javno i privatno dvije zasebne osobe. s tim da ja javnu severinu doživljavam poprilično neozbiljno i na razini recimo kopanja nosa. nema mi elemenata nacionalne heroine ili bilo koje druge.
    ja zbilja nisam ljubitelj moraliziranja i nabacivanja kamenjem čak ni kad sam potpuno upoznata s nečijim likom, djelom i motivima...ovo što sam wall-ovo uzela, nisam pažjlivo čitala sve komentare prije i poslije i više ne znam (ne vraća mi se nazad) jeli to wall-ovo osobno mišljenje ili je to izvukao kao sukus javnog mnijenja o severini nakon videa. na to sam se nakačila jer je upravo to bilo ono što sam najčešće u svom okruženja čula na sevin račun, a s čim se blago rečeno ne slažem. (Emi Gablo 22.09.2012. 16:12)
  • ALKION - Lion Queen imala takav početni stav kojem si sklon? Gdje to? Nije baš sasvim jasno ni o kakvom je točno stavu riječ, čemu si dakle, sklon, i zašto?
    Nadalje, samo s obzirom na pomirljivost tvog tona, neću te naglavačke izbaciti odavdje, kao što si zaslužio pokazivanjem da je tvoj nivo ne shvaćati zašto je gay osobama potrebno paradirati svojom orijentacijom, ako tebi nije svojom. Pitanje ti je istovjetno onome kada bi u Iranu žene paradirale za ženska prava, a pobožni muslimani se okupili i gunđali da im nije jasno zašto je nakostriješenoj ženskadiji potrebno paradirati pukom činjenicom svoga spola, kada oni kao muškarci nemaju potrebu paradirati svojom.
    Potrebno im je, dakle, upravo zbog takvih kojima nije jasno zašto je potrebno. Sam kažeš, nisi homofob, i priznaješ da je prisutna neravnopravnost. Pa kako onda?! Tu se, kao što vidiš, ne radi o različitom mišljenju, drugačijem svjetonazoru, nego prosto o logičkom bankrotu. Nepotrebnost paradiranja same činjenice spolne orijentacije poistovjetila ti se s nepotrebnošću parade protiv početnog stanja diskriminacije spolne orijentacije - a koju, da stvar bude luđa, priznaješ kao činjenicu. To nije pitanje nazora, nego brkanje pojmova, slučaj kao kad ne bi znao riješiti dvije jednadžbe s dvije nepoznanice. Neću te, kažem, izbaciti po kratkom postupku, ali evo, ovom nemogućnošću rješavanja u svojoj glavi jednostavnog logičkog, praktički matematičkog zadatka, pokazao si mi da imam posla s nekim razmjerno limitiranim što se tiče sposobnosti shvaćanja i pravilnog izvođenja zaključaka. (Doista, otkud ti to tvoje pitanje? I je li zbilja tvoje? Čuo si ga puno puta u svojoj sredini izgovorenog, pa si - kao jedinka okolne mase - povjerovao da ima smisla, učinilo ti se kao nešto uopće ne nebulozno?)
    Iz ostatka napisanog bi se činilo da ''utjecaj sredine, snagu mase, i još mnoge druge činjenice i društveno prihvaćene norme'' hoćeš uzeti kao argument za nešto. Valjda za stav da bi to bilo olakšavajuća okolnost za one koji ispoljavaju vrstu (osuđujuće) reakcije koju sam u postu sasjekao?
    Apsolutno je točno tvoje opažanje da mnogi od njih to rade samo ''kako bi se uklopili u sredinu u kojoj živimo''. Ne moraš mi to objašnjavati, ta koliko sam samo puta sam o tome pisao - tko god me čita, znat će da mi je to uža specijalnost - OMV, npr. - ili Nasilje normalnosti - Napuhane duše... - Rigoletto - itd.itd., na još mnogo mjesta - ili i ovdje u komentarima, napokon (15.09.2012. 22:04; upravo na primjeru zbivanja s gay-parade: motivacija siledžija da nisu bili njihovi ''životinjski nagoni'' nego pounutreni vanjski imperativ sredine).
    Oko toga se slažemo. Ali dižeš se u zrak na točki na kojoj to uzimaš za olakšavajući faktor. Naprotiv, upravo je to ono što ih čini posebno prezira vrijednima - definira ih kao filistre (''odrasla osoba čiji mentalitet je formiran prema uvriježenim idejama i konvencionalnim idealima njegove ili njene skupine i vremena''). Fenomen ulizištva ''svojima'', da budem sasvim jasan; najmizerniji oblik društvene egzistencije. Kao što sam u jednom od ovih postova zapisao: ''Bijele ovce nisu benigni prostodušni tupani, već grebatori odobravanja, podobnosti i uklopljenosti, u tome je stvar.''
    Ukratko: ne, nisi osvijetlio problem s dodatnih strana; sve je to bilo i dosad jasno. Jedino tebi nešto nije bilo jasno (da je to što si predložio kao olakšavajuću, štoviše, još otežavajuća okolnost). Ali to već nije svojstvo problema, nego tebe; kako si čak i sam primijetio - pomalo si si konfuzan. (pero u šaci 22.09.2012. 22:12)
  • Pero, niti sam kome olakšavao niti otežavao okolnosti. Možda jesam pomalo konfuzan i možda nisam bio dovoljno jasan jer je tema vrlo široka i (kao uostalom i svaki sociološki tema koji vuče korjene u moralu) teška za osvjetliti je sa svih strana. Sebe sam stavio u središte priče upravo da nikoga (za razliku od tebe) ne optužujem i javno prozivam.
    Poanta mog komentara je da razumijem i onoga koji paradira i onoga ko je protiv parade. Nisam ničeovac i cilj ne opravdava sredstva.Ja ne tvrdim da gay parada nije potrebna, ne tvrdim da se ne treba boriti za svoja prava ali pri tome ne treba zaboravljati jednu notornu činjenicu: sloboda svake osobe direktno je uvjetovana i ograničena slobodom i svih ostalih u njenom okruženju.
    Možda sam (po radi svojih godina) konzervativan, možda i "ustoličen" u svojoj fotelji za ljuljanje, ali znam da za sve postoji vrijeme, mjesto i način, a ti bi kao obrazovan čovjek trebao znati što je revolucija i njene načine i što je evolucija i njene načine.
    Osobno sam sklon evoluciji jer skoro svaka revolucija podrazumijeva silu i neko nasilno uništavanje, a nažalost kroz povjest se pokazalo da je revolucionarno mijenjanje svijesti ljudske populacije skopčano s prevelikom brojem nevinih žrtava i najčešće završava neuspjehom...
    Dokaz tome je propast komunističke ideje (koja je u svojoj osnovi jaaako dobra ali se u praksi pokazalo da joj svojim svetonazorima i svojim nivoom dostignute svijesti jednostavno nismo dorasli).
    Dakle da zaključim: ne budi strog prema meni starcu što želim miran život s onom dobro poznatom: ne talasaj, samo zato jer si ti mlad, revolucionaran i sve promjene u društvu su ti prespore. Vjeruj mi (ako želiš) sve (valjda po nekakvom svemirskom redu i vremenskom slijedu) dolazi na svoje mjesto upravo i samo tada kad se za to stvore svi potrebni uvjeti. Nažalost još uvijek smo previše životinje u mozgu pa prečesto za svoje ciljeve i svoje nazore koristimo silu - bilo da ih ostvarimo ili obranimo...
    Vjerojatno sam i opet nedorečen, konfuzan, kontradiktoran... ali eto samo sam proizvod svog odgoja, nekakvog obrazovanja i utjecaja sredine u kojoj i s kojom živim...
    iiiii ovo nije opravdanje, nije olakotna niti otegotna okolnost nego samo činjenica poput činjenice da si ti to što jesi... (alkion 23.09.2012. 09:37)
  • EMI - Ok, počnimo ovaj put od djeda mraza. :) Napisala si u prvom komentaru: ''zamislimo na trenutak da je seve glumica umjesto pjevačica i da u nekom filmu glumi djeda mraza... bili bi isto tako razočarani i skloni kamenovanju kad bi je susreli uživo i shvatili da ipak nije djed mraz i nema sobove???'' I još si govorila o tome kako nitko normalan ne bi stvarno vjerovao ''da je severini zbilja na prvom mjestu gospa, pa ljubav nekog tamo pa bila boja'', te da se osobno nisi ''osjećala iznevjereno/prevareno' gledajući video, niti si ga smatrala ''dokazom njezinog licemjerja''.
    Prvo ću reći da sve to što sam citirao stoji bez daljnjega. Drugo što ću reći je da si s time pomalo kucala na otvorena vrata, s obzirom da se i u postu i u komentarima izričito navodi isti zaključak: ne, Seve nije kurva ni licemjerna zato što smo je uhvatili da se jebe (ma koliko da je pojala o biloj boji). I da su oni koji bi joj to rekli (nisam birao riječi) - idioti. Ta to je sama okosnica posta. Treće što ću reći je da nesporazum ipak jest nastao uslijed ovoga što si i sama pretpostavila kao mogućnost: da, Emi, čitajući napreskok, nisi baš pažljivo usvojila smisao komentara koje komentiraš.
    Uputit ću te na moj odgovor Wallu, u kojem potvrđujem svoje slaganje s njim ''da grijeh dvoličnosti nije sadržan u tome što čine drugačije (manje čisto) od onoga kako propovijedaju, već upravo u onome što propovijedaju (čistoću)''. Za svaki slučaj, pozivam te da još jednom pročitaš tu rečenicu, sačekat ću sekund. Jesi? Nastavljam: ''Ne treba razotkrivati da oni piju vino, nego da propovijedaju vodu.'' Uvrstimo za Seve: ''s jedne strane se jebe, s druge propovijeda Gospu i fejka Sveticu, pri čemu problem te licemjernosti nije, naravno, u dijelu u kojem se jebe (i.e. pije vino), već u dijelu rodoljubne bogobojaznosti, u kojem je sva čista (i.e. propovijeda vodu).''
    Zatim se čudiš: ''i sad je ona kurva jer je tamo neka ekipa vjerovala da ona to o sebi pjeva??'' Tko je to rekao? Ekipa? Koja ekipa? Wall (''kao sukus javnog mnijenja o severini nakon videa'')? Ne, radilo se o Wallovom - a i mom - osobnom mišljenju; samo što to njegovo i moje osobno mišljenje nije ovo čemu se ti čudiš, nego nešto sasvim drugo. Pa nismo se on i ja razočarali time što ona nije svetica, kakvom se u medijima zna predstavljati!
    Ti si se, kažeš, na to ''nakačila jer je upravo to bilo ono što sam najčešće u svom okruženja čula na sevin račun, a s čim se blago rečeno ne slažem.'' Odlično, podržavam! Ali nije jasno što bismo Wall i ja imali s time. Pa kažeš: ''u par navrata za seve sam čula komentar tipa ovog što je wall napisao''. Bome, zabuna je u pitanju, uvjeren sam da nisi mogla često čuti komentar tog tipa.
    OK, odredit ću se sad za tebe još jednom. Ne govoreći, dakle, o tima koje si ti često slušala, nego u svoje ime: potpuno mi je nebitno što radi privatna Severina i kako se ponaša; ono što imam staviti na Sevin račun je sama činjenica propovijedanja ''vode'', svetosti, čistoće. (Štoviše, malo mi je manje antipatična time što je privatno tu licemjerna.)
    Što ćeš, na propovijedanje čistoće sam posebno alergičan. Imaš i onaj post u kojem sam pisao o tome kako popovi koji imaju ljubavnice nisu zgriješili tim ''grijehom'', već prethodnim propovijedanjem da je to grijeh. Shvaćaš? Zgriješe oni time još više onda kad nisu licemjerni, kad nemaju ljubavnicu da barem malo okaju zloćudnost svoje propovijedi ''vrline''. Tako sam pisao: ''Briga me ako je propovjednik iz moje župe imao avanturu s nečijom ženom ili pobjegao s crkvenim novcem. Ne, nije problem licemjerje: što jedno govore, a drugo rade; problem je karakter onoga što govore. Sablažnjujuć je ne njihov otklon od onoga što propovijedaju, nego baš to, što i kako propovijedaju. Zbog toga ih treba, koga briga što rade iza vrata župnog dvora (dok god ne uključuje djecu). Prorok Hošea je živio s bludnicom, obrazlažući: zato što se i Izrael odmetnuo od Jahvea – vrag jedan stari! Eto proroka s kojim bih se sporazumio. Pop u krevetu s nečijom ženom je tek nestašluk, prpošnost, i ne bez šarma, zacijelo i obostranog dobročiniteljstva, ali pop koji propovijeda... e to je neoprostiv nemoral!'' (pero u šaci 23.09.2012. 12:08)
  • sad buš dobil poklončić od dedeka mrazeka :P...pero opet držimo iste pozicije. daklem ja se sasvim te u potpunosti slažem sa svim što si ti napisao u postu. ako izuzmemo par kg ignissa kojeg ne znam, odnosno ne čitah nikad. i da mi nije upao u oko komentar od wall-a bila bi te samo pozdravila jer čemu komentirati nešto čemu nemaš ništa oduzet niti dodat? meni je sasvim jasan od početka ovaj dio"Ne treba razotkrivati da oni piju vino, nego da propovijedaju vodu". ono di je razlika mog mišljenja u odnosu na izgleda tvoje jest da ja ne mislim da seve propovjeda, ja mislim da ona samo pjeva bezvezne, a koji put baš i imbecilne pjesmice čiji cilj je zabaviti ne pretjerano zahtjevnu publiku. malo sliniti na sevine obline, napiti se, razbiti koju čašu i razdragan otići kući. ne mislim da sevine pjesmice imaju ikakav informativno-moralno-edukativni karakter. samo zabavni. koga to, jeli, zabavlja. mislim da je "propovjedanje" preozbiljnja riječ/doživljaj za ono što ona radi. i meni je zapravo u cijeloj stvari upravo to čudno, da se toliko ozbiljno uzima ono što ona pjeva da joj se zbog toga sudi. meni je to kao da sudiš dvorskoj ludi jer izvodi ludorije.
    i bome, nije zabuna u pitanju ma koliko ti to egu neugodno bilo, još jednom ću ponovit, upravo sam isto to čula od par ljudi u svom okruženju. da ti bude lakše, ne družim se s bilo kim. osim kad to baš želim iz nekog čudnog razloga :)

    kad naletim na nešto što si komentirao, a nije predugo pa pročitam :), u 99% slučajeva se slažem s tobom. ono s čim se ne slažem je povremeno tvoj način iznošenja. npr. tvoja i alkionova prepiska gore koju sam se potrudila pročitati. moja razmišljanja na ovu temu su podudarnija s tvojim nego alkionovim ali tvoja agresivnost i netolerancija u prvom komentaru njemu mi je zasmetala. naime, netolerancija je netolerancija kako god da je okreneš i koji god razlog da navedeš. osnovni problem bacača kamenja na gejeve jest opet netolerancija okruženja u globalu, a onda želja za pripadnosti određenoj skupini u pojedinačnom slučaju. puno bi mi te draže bilo čitati da si manje netolerantan ali znam da nisi ni djed mraz ni zlatna ribica pa ću razočaranost ostaviti za neke druge slučajeve. :D

    ogladnilo me. (Emi Gablo 23.09.2012. 13:19)
  • ALKION - Uf, čovječe!
    Da to guraš kao ''olakotnu okolnost'' odnosilo se na tvoju poziciju po kojoj bi reakcija onih koji Olvido i Severini izvikuju da su kuje itd., bila manje za sasjeći, odnosno da bi ju trebalo blaže suditi, tj. šire sagledati, radi toga što se radi o motivaciji uklapanja u sredinu-masu-norme? Evo sam reci - je li to onda tvoja pozicija ili nije? Ja sam, uglavnom, najdublje protiv nje i ne slažem se da bi predstavljala prošireno osvjetljavanje problema, što sam i obrazložio.
    ''Nisam ničeovac i cilj ne opravdava sredstva.'' - Bi li, molim te, bio tako dobar pa mi objasnio zašto ti se neopravdavanje sredstava ciljem asocira s Nietzscheom? Kakve veze on ima s tim? Mislio si valjda da nisi makijavelist? Sad mi još objasni jednu stvar: ako već znaš da zapravo nemaš nekog pojma o tome što bi značilo biti ničeancem - a očito je da nemaš - čemu se onda siliti u to o čemu nemaš pojma? Zar je obaveznu svaku frazetinu koju čuješ uzeti zdravo za gotovo?
    Kad smo već kod frazetina koje kupiš iz zraka oko sebe, ponovo si reproducirao i jednu puno krupniju: naime, da je tvrdnja, inače točna, o tome kako je ''sloboda svake osobe direktno uvjetovana i ograničena slobodom i svih ostalih u njenom okruženju'', argument u prilog stava da i oni koji su protiv parade imaju pravo tražiti da ne budu istoj izloženi.
    To je takva nebuloza da ja uopće ne mogu vjerovati što slušam. Analogija bi bila ovaj nedavni slučaj iz Irana kada je imam došao reći djevojci neka izvoli pokriti lice. Njegove moralne osjećaje, naime, vrijeđa njena nepokrivenost. Primijenimo sad tvoju logiku - ti bi razumio i nju... ali i njega! Jer, je li, njena sloboda da hoda nepokrivena lica ograničena je slobodom drugih iz njenog okruženja da ju ne gledaju takvu nepokrivenu.
    O, Alkione, priberi se, molim te - i ne valjaj takve strašne bedastoće!
    Kao što je djevojka rekla tom talibanu: neka on pokrije svoje oko. Odličan odgovor!
    Da, Ustav je utemeljen na slobodama dok ne ugrožavaju tuđe slobode. Uzmimo sad jedan hipotetski primjer, koji još bolje objašnjava stvar: da je ovoj nepokrivenoj prišao i zatražio da se pokrije ne muškarac, nego druga žena - koja je sama pokrivena. Kakve bi bile slobode nepokrivene djevojke u toj situaciji? Da kaže pokrivenoj neka se doma materi pokriva? Ne, jer to bi tada bila agresija spram njenog prava da se pokriva gdje želi, pa i u javnosti, ukoliko to želi. Ali imala bi sljedeću slobodu (uoči razliku): reći pokrivenoj da se može doma materi vrijeđati na njenu nepokrivenost. Jer pokrivena NEMA pravo, NEMA slobodu biti tu uvrijeđena... ustvari, krivo kažem: ima, ali kod sebe doma, a ne da svoju uvrijeđenost javno koristi kao argument zahtjeva za pokrivanjem drugih.
    Sloboda seksualne orjentacije Ustavom je zagarantirano pravo svakog građanina. Stoga onome čija ta sloboda kod drugih vrijeđa oči, nije uzurpirana njegova sloboda, već on pokušava ugroziti tuđu slobodu. To je tako elementarna logika.
    Uvažiti ovim idiotima koje uvrjeđuje tuđa spolna orijentacija premisu da se paradom ugrožava njihova sloboda značilo bi jednim potezom ustavnu demokraciju pretvoriti u fašističku teokraciju.
    Ta tvoja gornja frazetina (a za koju znam da je sve prije nego originalna tvoja) je prema tome jedna malicozna, upravo podla, neizrecivo pokvarena zamjena teza. Kao i ona iz prethodnog komentara, uostalom, zbog koje bih nekoga samo malo drskijeg u tonu naglavačke izbacio odavdje. Čime ne želim sugerirati da si i ti sam, osobno, podao ili pokvaren. U samom sadržaju rečenog radi se o nesumnjivo zloćudnoj tendencioznosti. Kod tebe, međutim, nemam utisak zloćudnosti; uviđam da naprosto slabo kapiraš, da nisi u stanju to sam raščlaniti.
    Stvar se ponavlja i dalje. S takvim se stavom (o tome tko ugrožava čiju slobodu) ne bude ''konzervativan'', u smislu jednog od legitimnih političkih svjetonazora, nego naprosto u sukobu prvo s pravilnom logikom, a zatim i s Ustavom. Radi se o skandalu. TO NIJE LEGITIMAN STAV, s kakvim bi se smjelo u građansku civilizaciju. (pero u šaci 23.09.2012. 16:08)
  • Sljedeće polje na kojem brkaš pojmove je pitanje (r)evolucije. Ja, Alkione, nisam politički ideolog. Ovdje se uopće ne radi o temporalnom aspektu provedbe istine (pa da li treba brže-revolutivno, ili sporije-evolutivno), nego samo o tome da te krotim logički. Sve i kad bih se složio s tobom da treba evolucijom, a ne revolucijom (neću se složiti, samim time što ne želim uopće ulaziti u pitanje provedbe istine, nije polje rasprave, ali uzmimo: sve da se i složim) - svejedno bi ostalo vrijediti da je istina to što je istina. Cilj o kojem govorimo je idiote staviti na njihovo mjesto, tj. stvoriti klimu u kojoj se agresija spram tuđih građanskih sloboda, na osnovu vlastite uvrijeđenosti tuđom građanskom slobodom, osjeća i tretira kao nešto nečuveno, skandalozno, ako ne i kriminalno. Recimo da se složim s tobom da je taj cilj nerealan, neostvariv, utopistički za provesti revolucijom, preko noći - to i dalje ne bi mijenjalo na stvari da tuđu slobodu ugrožava ne onaj tko paradira svojom seksualnom orijentacijom, ukoliko je ista društveno diskriminirana, nego onaj tko bi ga, uvrijeđena oka, u ostvarivanju te slobode htio sabotirati. Kao i da one koji gospođama Olvido ili Severina izvikuju da su kuje jer su intimno snimljene nimalo ne opravdava što se u tome povode za sredinom. To su istine neovisno o tome što mislimo da bi bila temporalno najprikladnija taktika njihove provedbe. I samo je o tome ovdje riječ - što je istina; njenu političku provedbu se ne tematizira.
    I na kraju, još jedna frazetina koju si izrekao, kao ilustraciju, a koju smo svi već tisuću puta čuli, iako je užasno površna i netočna, je da je komunizam bio jaaako dobra ideja koja se samo u praksi pokazala neprovedivom. To je mit koji si ponovio za tisućama inih koji su ga već ponovili. Naprotiv, u praksi je loše završila upravo zato što se i na teorijskoj razini radilo o lošoj ideji.
    Reci, Alkione, zašto ti to voliš sve tako plitko... na razini fraze? (pero u šaci 23.09.2012. 16:15)
  • “Svako posjeduje upravo onoliko taštine koliko mu nedostaje razuma.”
    Friedrich Nietzsche - opet fraza jer ja u svojim diskusijama nisam poput tebe: ne prijetim brisanjem komentara jer netko drugačije (pa čak i glupo) priča - piše od mene, ne vređam ga i ne vadim mu riječi iz konteksta, a ponajmanje ih reproduciram kako meni paše. Zarad ovoga nisam Ničeovac a onda slijedi i "cilj ne opravdava sredstvo"
    (sve ovo se odnosi na tvoj pomalo neljubazan ton koji -čini mi se- ničim nisam zaslužio.
    Što se tiče parade (opet naglašavam nisam homofob) ali , koristeći tvoju želju za logikom: šta su postigli "silovanjem i inaćenjem" da se parada mora održati baš u Spliti i baš na tim ulicama? Isti takav inat i silovanje s druge strane. Što želim reći? Parada i potenciranje problema je svakako potrebno ali na način koji donosi rješenje a ne još veće probleme. Da se poslužim tvojim primjerom iz Irana: da li bi dotična dama uopće odgovorila da je bila u džamiji ili bi jednostavno izašla, a možda bi se i pokrila? Da se me pogrešno opet ne protumači: Imam joj to nije imao pravo predbaciti (koliko se sjećam bila je u službenoj delegaciji), ali postoji i ona druga strana medalje: ako je taj običaj trenutno važeći u jednoj legalnoj državi i opće prihvaćen od većine stanovništva onda (barem po meni) nekakva opća kultura nalaže da se i gost ponaša u tom duhu. Naravno opet sve ide uz dobru dozu ograđivanja - drugačije se sve tumači ako je dama uključena u pokret za prava žena i ako tim svojim stavom izražava službenu politiku svoje delegacije i svojevrsnu podršku tamošnjem možebitnom i postojećem pokretu... U najkraćem: za sve postoji vrijeme, mjesto i način...
    Koliko me sjećanje još služi, čini mi se da u neke manastire i crkve još i danas ne može ući žena u hlačama već samo u suknji (haljini) i s obaveznom maramom na glavi...
    Opet naglašavam da se u osnovi slažem s svim tvojim stavovima oko licemjerja i skoro pa linčom dotične dame što se samozadovoljava. Ali da se opet vratim na tvoju logiku: pa bilo je potpuno logično da će "polupismena rulja" "podivljati" i tražiti njenu ostavku. Oni su je izabrali i u njoj su ili vidjeli ili barem očekivali svojevrsnu moralnu vertikalu, bezgiješnost i usudim se reći čak aseksualnost. Ja ih ne opravdavam i nisam na njihovoj strani, samo kažem kako ih razumijem i duboko sam uvjeren da oni u stvari nisu razočarani njome nego svojom slikom o njoj - ona nije nešto iznad njih i nije tih osobina koje oni trebaju od nje, ona je samo još jedan primjer njih samih, a to, moraš i sam priznati zna biti i frustrirajuće i razočaravajuće a time i izaziva logičnu potrebu da je se ponizi jer je u jednom trenutku bila iznad njih a to "ne zavređuje" (alkion 23.09.2012. 19:01)
  • No mislim da ova naša prepiska nema dobru podlogu. Površan sam jer jednostavno je premali prostor da se može reći sve onako kako to i zavređuje i s dovoljnim pojašnjenjima. Mažalost ovo je ipak neverbalna komunikacija i jako je teško naglasiti pravu riječ na pravom mjestu a vrlo se je lako uhvatiti pojedine riječi ili dijela rečenice i iz toga iskonstruirati nekakav svoj protu stav ili neslaganje. Vjerujem kako si podosta mlađi od mene i samim time si i manje strpljiv i manje tolerantan, brži na jeziku i na kritičkom stavu, više željan za bržim i boljim promjenama u svijetu i svom okruženju pa te vjerojatno i moja diskusija pomalo i nervira (pobogu zar još uvije postoje ovakvi metuzalemi s ovakvim zastarelim načinom razmišljanja?)
    Za razliku od tebe za mene su svi ljudi u osnovi i svojoj suštini dobri samo tu dobrotu treba znati izvući iz njih i dati joj priliku da se razmaše. I ti isti "idioti" koji bi linčovali gđu Olvido su u stvari dobri građani jednog malog mjesta koji vrijedno rade, hrane svoje familije i odgajaju svoju djecu u svom onom najboljem duhu, uvjerenju i vjeri koje posjeduju. I Split i njegovi građani su dobri samo im treba na jedan malo bolji način prezentirati ljudske slobode, prava, Ustav i tsl... Zapamti: nitko ne voli da ga se siluje, da mu se nešto silom nameće i upumpava u svijest (još manje u savjest) ma koliko to bilo za njegovo dobro i za možebitno bolje sutra, kao i što nitko ne može spriječiti napredak ljudske vrste i civilizacije - nažalost ovo potonje ima nekakav svoj red i zakon kretanja i nemoguće je bilo što preskočiti... :)))
    Do skorog čitanja, ali vjerojatno bez komentiranja... (alkion 23.09.2012. 19:30)
  • EMI - Zadržao bih se na primjeru iz Irana. Volio bih znati tvoj stav o tome je li djevojka imala pravo zbombati nezajažljivog imama tako kao što ga je zbombala? Je li to bio opravdan postupak s njene strane?
    Vjerojatno te neće iznenaditi kad kažem da ja smatram da itekako jest. Svaka joj čast! Preporučujem njeno grubijansko i netolerantno ponašanje kao uzor mladima. Treba razumjeti što je tu bilo posrijedi: agresivni puritanizam nije ništa drugo nego zlostavljanje i upropaštavanje ljudi. To je skakanje čovjeku za vrat. Ja kad mi netko skoči za vrat i hoće me udaviti, opalim ga po nosu. I dabome da odobravam ako je ona opalila tu imamsku bitangu po nosu. Doći u Iranu ženi i reći joj neka se pokrije čin je direktnog osporavanja građanske slobode, tj. čin nasilja u najdoslovnijem smislu. (Podsjetio bih i na tamošnja organizirana uhićenja žena koje ne nose hidžab, smaknuća zbog nedovoljne čednosti da i ne spominjem.) Ne, nisam apstraktni pacifist, ne savjetujem sveopću toleranciju, naprotiv, baš preporučujem direkt u nos onima koji iz čista mira ščepavaju ljude za vrat. Du! Šakomicin je tu gesta zdravlja, i jedino rješenje.
    Ali ti evo kažeš: ''netolerancija je netolerancija kako god da je okreneš i koji god razlog da navedeš''. Ne slažem se niti malo, tolerancija na apstraktno, činjenje općeg principa iz nje, je prilična besmislica. Da sam Vukovarac i upadaju mi horde koje me hoće zaklati i sravniti grad sa zemljom, tražilo bi se od mene da budem tolerantan i ne vraćam nasiljem (naime, nije lijepo biti nasilan i netolerantan, neovisno o navedenom razlogu)?
    Ne kažem da bi se išta ovdje moglo baš usporediti s nasilnom zloćudnošću Arkanovih bandita (iako imami nisu daleko), nego ti zorno dočaravam zašto netolerancija nije netolerancija kako god ju okreneš. Njena je opravdanost izravno ovisna o prirodi onoga na što se reagira. Nije pitanje da li može biti načelno legitimna, nego samo to da li je adekvatna naravi nasrtaja.
    Pa da li je moja netolerantnost bila ovdje adekvatna ili pretjerana? Možeš biti mišljenja da je; ja pak mislim da nije. Nisam ja njemu tu ništa specijalno rekao. Čovjek je pričao same gluposti i rekao sam mu točno to: da priča same gluposti. To mi je crta ličnosti: netrpeljiv sam prema lupetanju. Bio je na jednom mjestu i explicite logički nebulozan (samome sebi kontradiktoran, u krajnjoj liniji) - i rekao sam mu točno to (i ništa više nego to): da mi se pokazao kao netko limitiran po sposobnosti izvođenja pravilnih silogizama. Vidiš, nikakvi manirizmi s moje strane; ni manje ni više od adekvatnosti. Potom se u drugom komentaru još pojačano nadovezao na zloćudnost ovog logičkog kratkog spoja iz prvog. I opet ću podcrtati skandaloznost te zloupotrebe načela po kojem je ''sloboda svake osobe direktno uvjetovana i ograničena slobodom i svih ostalih u njenom okruženju'' u svrhu zamjene teza tko tu kome oduzima slobodu. Reci mi takvo što i čut ćeš me. Štoviše, za takvu besprizornost lupam šakom u nos; to mi je sasvim usporedivo s gestom imama, vidim to dakle kao proklamaciju doslovnog nasilja, ščepavanja građanskih prava za vrat. Prema nasilju mi savjetuješ da budem tolerantan i ljubazan? Ne pada mi na pamet!
    Pokušao sam, međutim, nešto drugo razlučiti. Prilično je jasno da se ne radi o zloćudnom čovjeku, već čovjeku koji recitira zloćudnost što ju je preuzeo iz kuloara. U više navrata sam stoga naglašavao da se u tom aspektu obrušavam - da, s neskrivenom agresivnošću i netrpeljivošću, kao što i treba - ali ne na njega, nego na tu zloćudnost samu. Spram njega sam se zadržao na tome da mu stavim do znanja kako nemam visoko mišljenje o njegovoj sposobnosti da nađe u svojoj glavi protuotrova za toksičnosti koje iz kuloara kupi u sebe. (pero u šaci 23.09.2012. 21:16)
  • EMI - Što se tiče čuđenja Sevki kao dvorskoj ludi ili ne dvorskoj ludi - nije mi nimalo neugodno egu, dapače! Baš mi je drago čuti da imam istomišljenike po pitanju dijalektike pijenja vina i propovijedanja vode. (A možeš znati da istinu govorim po tome što sam više puta potvrdio kako se nimalo ne stidim svoga ega, niti ispasti tašt - dakle, nije da kažem samo da to ne bih ispao.) Priznat ćeš ipak da je takvo društvo tvoj privilegij (zavidim ti!): stav koji si ''čula od par ljudi u svom okruženju'' uopće nije masovnije raširen. U pitanju je tumačenje koje se opire konvencionalnoj i ekstremno prihvaćenoj kritici licemjernosti, u kojoj se na velečasnog prstom pokazuje ako ga se uhvati da drpa svoju domaćicu. Po duši da kažem - očito se družim manje ne-bilo-s-kim od tebe - evo, ja nisam još nijednom u svom okruženju doživio u ovome spontanog istomišljenika (uz nekoliko časnih iznimaka, ali iz virtualne sfere).
    Sad da pređemo na detalj u kojem ne gledamo na jednak način: ne, za mene Sevina estradna persona nije benigna dvorska luda. Dobro, za ovo o grijehu propovijedanja vode sigurno da ona nije jednako drastičan primjer kao neki drugi primjeri koje sam u ranijim postovima dao. Stoga mi i nije bilo prioritet fokusirati se ovdje, u njenom slučaju, na to (što je Wall, napokon, našao da mi je greška, prema njegovom ukusu). No, ne dijelim tvoje razmišljanje po kojem bi bila riječ o potpunoj benignosti, koju je deplasirano uzeti za ozbiljno. Estradu njene vrste, pa još prošivenu tim bila-boja podilaženjem katoličko impregniranim sentimentima ''ne pretjerano zahtjevne publike'', nalazim kao nešto vrlo opasno i što vrlo zaslužuje da bude očepljeno bez milosti, do krvi, do kosti. Ako hoćeš, objasni to sebi time da sam ja onaj isti manijak koji je još kadikad složio čitav - kako se Modesti odrazila - ''znanstveni rad'' o dubljoj stravi koncentrirajućeg mehanizma izvještačenih sentimenata s koncerata npr. Miše Kovača. Ili možda hoćeš nešto o fenomenu Čavoglavaca? Ja sam deklarirani ''urbani jugoslaven'' (stavi po potrebi i etiketu ''urbani rasist''): nemam nijednu lijepu riječ i nimalo simpatije prema moralnom kompasu i kulturnom obzoru ''Naroda'', tima s krunicama oko retrovizora, apstrakcijom ''Hrvatske'' u srcu, stadom janjaca u želucima i Mišom ili Severinom u uhu. Nikad nisam krio da je jedino što za njih imam: rigoletto; kao i svoj stav da se ne može pretjerati u potrebi da se spram njih ide đonom. (pero u šaci 23.09.2012. 22:14)
  • Samo kratka replika Emi na njezin stav da je posao estradnih osoba "samo posao" te samim time apsolutno benigna stvar. Ne samo da to nije točno, nego ni najmanje nije točno, tj. upravo je suprotno. Upravo stoga što su javne osobe s iznimno širokim krugom vidljivosti, a samim time i indiretnog ili direktnog upliva u živote drugih (o izravnom utjecaju na oblikovanje svjetonazora, moralnih, estetskih, socijalnih i drugih horizonata kod mlade populacije da i ne govorim), zaslužuju jasnu i glasnu osudu. Bespoštedna sam u tom smislu, i mislim da ću uvijek biti, a oni tolerantni na sve što im se servira pod izlikom da se radi "samo o zabavi" izazivaju u meni neshvaćanje, ljutnu, a ponekad u žaljenje. Kako se na sve može biti tolerantan? To je upravo pitanje elementarnog stava i potrebe da branimo svoje uvjerenje čak ako i znamo da sam čin obrane neće donijeti rezultate - ali branimo ga, i trebamo ga braniti, već i radi nas samih, tj. radi svoga uvjerenja. U protivnom ne samo da dozvoljavamo da drugi od nas rade budale nego to i mi sami činimo. Sjećam se slučaja kada sam, svojedobno, vodila dva razreda sedmaša na maturalac. Nismo još ni krenuli, a iz zvučnika su zaorile Thompsonove skladbe. Ne samo da sam rekla što o tome mislim, već sam jasno i glasno rekla da ukoliko ne promijenimo glazbu, ne želim s njima putovati u istom autobusu. Ne mislim pri tome da sam bilo kome uskratila njegovu slobodu (tu je izvrsna paralela sa ženom i imamom), već dapače, da sam reagirala upravo onako kako mi je kao njihovoj razrednici i učiteljici (i još k tome hrvatskoga jezika - gdje je i estetski, ali i moralni odgoj u korijenu svega), jedino i bilo moguće reagirati. Drugim riječima, to mi je bila dužnost, iako je bila i moja osobna, elementarna potreba u tom trenutku. Popuštanje, šutnja, lažno opravdavanje u svrhu nezamjeranja ili biranja lakšeg načina ne vodi nikamo. Možda je to ponekad i manijakalno postupanje (da se poslužim Perinim riječima), no za mene je jedino koje mi osigurava da se poslije dobro osjećam. A djeca su, što se konkretnog slučaja, tiče, vrlo brzo našla izvrsnu glazbu - naravno, uz malu sugestiju učiteljice ;) - i svima nam je put protekao u izvrsnom raspoloženju. Severina ili Mišo možda nisu Thompson, ali su na srodnom tragu. Što se estetske razine riče, štoviše... (Ama-gi 24.09.2012. 00:00)
  • ALKION -
    1) Ako sam dobro razumio iz tvog objašnjenja, ničeanac (ne kaže se ''Ničeovac'') nisi iz razloga iz kojih bi proizlazilo da je Nietzsche za tebe pojam nekoga tko prijeti brisanjem neistomišljenika te ga vrijeđa i vadi mu riječi iz konteksta? O, jadan Friedrich, čime li ti se samo tako zamjerio! Ovako ili onako, pričaš o tom autoru proizvoljno i valjda prema mitu nekom o njemu - što ima značaj u okviru ove rasprave jedino utoliko što pokazuje tendenciju da o pojavama pričaš proizvoljno i prema mitovima.
    2) Opet, kažeš, nastupaš s frazom - zašto? Zato jer u diskusijama nisi poput mene (i bla-bla). Svaka mu čast tko shvati ovaj kauzelitet.
    3) Znaš li koliko sam dosad komentatora brisao, izuzev gastarbajtera iz Miljevaca i dva-tri reklamna spama, u tri godine postojanja bloga? Jednog jedinog - anonimnog trolla, i to ispod dva različita posta prošle godine (jednom zbog napada na druge goste na krivi način, drugi put nakon već previše upornog, a besadržajnog podjebavanja). Stvarno nije moj stil. I gdje si to uopće našao da ti prijetim brisanjem? Rekao sam nešto drugo: da ću te naglavačke izbaciti. Iz rasprave, Alkion, iz rasprave, ne doslovno sa svog bloga! To je značilo da sam došao u napast da te na oštriji način (nisi valjda mislio da sam sad bio oštar?) samo po kratkom postupku prezrem i otpišem, ne vidjevši smisao u raspravljanju s nekim tko mi izlazi s onakvim dibidus opaskama na temu gay parade.
    4) Neljubazan ton zaslužio si, dakle, i kao što sam već objasnio u odgovoru Emi, s obje svoje opaske na spomenutu temu gay-parade, koje predstavljaju neprihvatljivo i skandalozno postavljanje stvari. Ni u ostalome što si pisao nisi nešto mudro zborio, ali bih ti to raščlanio na ljubazniji način, samo da se nisi s takvom neplivačkom nezgrapnošću zalijetao u ove vode.
    5) Kod onog što sam ti zamjerio nije se radilo o tvom drugačijem mišljenju od mene, nego o tvom sukobu s a) logikom, b) ustavom. Ali to sam ti već obrazložio.
    6) Gdje sam te to točno vrijeđao? (Približi mi, molim te, svoju definiciju vrijeđanja.)
    7) Gdje sam ti to točno vadio riječi iz konteksta ili ih reproducirao kako meni paše?
    8) Pitaš: ''šta su postigli 'silovanjem i inaćenjem' da se parada mora održati baš u Spliti i baš na tim ulicama? Isti takav inat i silovanje s druge strane. Što želim reći?'' Znam što: da nije bilo konstruktivno s njihove strane inatiti se da prođu baš tamo kud su si namislili. Znaš na kakvu me logiku podsjećaju ove tvoje rečenice? ''Zašto gejparada u Splitu? Zašto u najkonzervativnijem gradu u RH-u? To je kao da se marš veterana tzv. Srpske vojske Krajine održi u Škabrnji i onda se netko čudi da zašto pizdi lokalno stanovništvo.'' Citiram Peru Panonskog, a trust me, nije dobar znak zazvučati navlas poput njega. A grad Gospić, poznato je, svjetski je rekorder po stopi prinudnog rukovanja prstom u anus s tamnoputim košarkašicama. Stvarno se postavlja pitanje kakvom je to zlobom bila navođena tamnoputa košarkašica koja se - od svih mjesta na svijetu - namislila baš u Gospić doći igrati košarku, iako joj je moralo biti vrlo dobro poznato da je tamnoputa! (Pa ona je tu baš došla provocirati! Očito je: zato je to napravila što - mrzi Gospić i Hrvatsku! Skroz je nekonstruktivna, ne da da joj se pomogne.)
    9) Tvoja ''druga strana medalje'' je obična racionalizacija skandaloznog odricanja građanskih sloboda. Ustav sekularnih država nije anketno pitanje ovisno o ''trenutno važećem običaju'', ''prihvaćenom od većine stanovništva''. Količina pristaša (u postotcima) nekog običaja je irelevantnost, potpuna nula od argumenta.
    10) Ne, ne postoji samo neko ''vrijeme, mjesto i način'' prikladni za inzistiranje na ustavom zagarantirana prava, dok bi druga vremena, mjesta i načini valjda bili neprikladni. Ti samo zaglibljuješ sve više i više. Predložio bi američkim crncima iz 50-ih da ne inzistiraju baš bez ikakvog takta na svom pravu da se voze i u prednjem dijelu busa - nego samo na dane kad su bijelci bolje volje? Postoji mjesto i vrijeme i način, a ne da se ide bezobzirno kontra ''trenutno važećem običaju'', ''prihvaćenom od većine stanovništva'' - to je, Alkione, tvoj argument?
    11) Da li tvoja primjedba o zabrani ulaska ženama u hlačama u neke manastire i crkve pokušava biti prilog za tezu da ''postoji i ona druga strane medalje'', po kojoj nije sasvim prikladno ići u inzistiranju na građanskim pravima bezobzirno kontra uvriježenih običaja? (pero u šaci 24.09.2012. 02:11)
  • 12) ''pa bilo je potpuno logično'' itd. Riječ koju tražiš je da je bilo za očekivati da će rulja reagirati ''skoro pa linčom''. I sigurno da se radilo o potrebi da se uskladi sa skupinom kojoj se želi pripadati. Problem nastaje na točki na kojoj te činjenice sociološkog pizdunstva uzimaš kao argument da nedvosmislena osuda onda nije primjerena (da je ''jednostrana i pomalo pojednostavljena''), te da treba bolje ''problem osvijetliti''. Krivo. Ako je netko pizdun ulizivanjem svojoj sredini, ne znači da je zbog toga manje idiot koji jednom jedinom riječju potvrđuje svoju ništavnost pod zvijezdama.
    13) Ne smeta meni tvoj stav u svezi glede dinamike kojom bi želio promjenu svijeta (dapače, ni sam nisam, što god ti mislio, nešto revolucionarnih nagnuća). Smeta mi što svoju inklinaciju da bi trebalo biti blaži i sporiji u osudi ovih idiota iz prethodne točke, predstavljaš kao prošireno i produbljeno viđenje problema, dok se u stvari radi tek o pogrešnoj pretpostavci u tvom shvaćanju: da bi se tu radilo o anketnom pitanju, da bi činjenica masovnosti, raširenosti, trenutnog običajnog važenja, prihvaćenom od većine itd., imala utjecaj na stupanj u kojem bi trebalo progledati kroz prste njihovoj reakciji.
    14) Naravno da se radi o ''dobrim ljudima''. Upravo u tome i je problem. Opisao si točno Iliju Čvorovića. Ali ti poznaješ i Nietzschea, zar ne? ''O braćo moja! Gdje je najveća opasnost za čitavu budućnost ljudsku? Nije li u dobrima i pravednima? - - kao u onima koji govore i u srcu osjećaju: 'Mi već znamo što je dobro i pravedno, mi to već posjedujemo; teško onima koji tu još traže!'''
    15) ''nitko ne voli da ga se siluje, da mu se nešto silom nameće i upumpava u svijest'' - Zašto misliš da bi one kojima se mora silom uskratiti osjećaj da su slobodni drugima uskraćivati (ustavom garantirane) građanske slobode - trebalo još i pitati da li im se to sviđa: biti prisilno tjerani na civilizirano ponašanje? Radi se o njihovoj obavezi, a ne njihovoj dobroj volji.
    16) Komentirati nisi obavezan ako ne želiš i slobodno ti je kad god budeš želio, od volje ti bilo. (pero u šaci 24.09.2012. 02:18)
  • AMA-GI - Samo kratka korekcija: nisam mislio da sam bio manijak samim time što sam reagirao, nego što sam reagirao odmah traktatom (po svom običaju). :) Inače se slažem sa svime što si rekla. (pero u šaci 24.09.2012. 12:21)
  • ako kažem da emi gablo komentira kao pretenciozna i glupa, trudeći se zvučati paymetnije od svojih mogućnosti, jesam li mlad, nestrpljiv i netolerantan? jesam li vrijeđao nju ili nema strpljenja za pristojnu formu s glupim stavovima? ne znam, ali ona mi je samo šlagvort da pohvalim jednog drugog komentatora bez linka i bloga, slobodnoj i oslobođenoj (od dugova, ropstva NoveTV i službenog bloga? ili slobodnoj od robovanja poslodavcu i onom tko daje plaću, u penziji, dakle?)...nije je potrebno staviti uz bok, komentarom uz komentar, s klasičnim Diogenovim oponentima i oponašateljima, da bi se istaknula jasnoćom izrečenog, visoko moralnim, pa i estetskim rečenicama o ljudskosti i moralu. sve čestitke našoj
    ex učiteljici! (Wall 24.09.2012. 12:26)
  • @ Alkione da te priupitam o toj kvazikršćanskoj, toliko puta zloupotrebljavanoj i u osnovi pogrešnoj tezi kako su, eto, "svi ljudi dobri, ali...".kad su Mengele i SS-bratija plakali u izbjeglištvu za Trećim rajhom, pa i običnom Njemačkom...jesu li i oni, u osnovi, (bili) "dobri ljudi"? je li trebalo i njihov žal za domovinom uvažiti, osloboditi ih progona, razumjeti njihove suze i suze njihove djece? Hrvatska nije imala tih dilema 1990-tih (svoje je ustaše ne samo pozvala; svoje je bušiće ritualno oprala, podarila titulama, počastima, penzijama, ministraskim foteljama... njihove je pjesmuljke (kako je tieško emigrantom biti) u čitanke stavila, povijest krivotvorila za naše junake, naše dobre ljude... 6 (konclogora) samo u Hrvatskoj stvorili su vanzemaljci, a naši su dobri ljudi samo žrtve svoje ljubavi prema Domovini; poviest, naravno, počinje Bleiburg pietom). (Wall 24.09.2012. 12:40)
  • wall, da se spustim na tvoj nivo ili ne? ma neću.

    pero, našla sam negdje članak vezano za ovog nabubanog imama. i kaj da ti velim, meni je njezin odgovor njemu bio odličan i dostatan. tamo piše da ju je on još jednom zatražio da se pokrije pa ga je nabubala. malo premalo informacija. ne znam na koji način ju je to "zatražio" i jeli ona imala mogućnost izbora.
    nasilje opravdavam jedino ako ne postoji mogućnost izbora (ovo je odgovor na one tvoje (ekstremne) primjere u prethodnom ti komentaru meni).
    gnušam se svih vrsta nasilja i teško ili nikako razlikujem nasilnike. nasilnika maljem podučavati o nenasilju ne smatram dobrom niti poučnom metodom. svaki put kad zavlada nasilje smatram to izravnim porazom inteligencije. ne volim ni "pjenjenje". previše i prejako me asocira na maloumne čopore kojih se nažalost nagledah za života.
    ama, rado bi te zamislila kao ivanu orleansku koja je spasila pun autobus dječice ali nažalost jedino što si napravila jest da si odgodila slušanje tompsona za ...sat, dva... tri...odgoj se već dogodio i rezultirao potrebom/željom za slušanjem tompsona.
    pero, a da ih zatučemo??? :)

    zabavljačka industrija je po meni na kraju edukativnog lanca...ako uopće. slušanje severine ili tompsona ili nekog naprednijeg bi trebao biti rezultat odgoja, a ne odgoj. upravo zbog toga se ja ne bi bavila njima dvoma jer za mene su oni preniska razina u ikakvom generalno kvalitativnom smislu. problem treba rješavati globalnije i na višoj razini. to što ćemo severinu nazvati kurvom je bavljenje tričarijama i bezvezno rasipanje energije.

    eto, rekoh sve što sam imala na ovu (proširenu) temu. sve dalje bi bilo ponavljanje. (Emi Gablo 24.09.2012. 14:13)
  • WALL - men'se čini da Emi prije svega gleda kako bi iznjedrila neku tenziju, da se može oko nečega ne složiti, pa i tamo gdje se zapravo slaže, to je taj neki crv u guzi, te se osvrće, osvrće, traži silom nešto da nađe... bilo što... samo da ošine, podbode raspravu, ne bi li se propela... jel' tako, Emi, a? ;)
    EMI - men'se čini da je ipak jasno kako poanta šake u nos nasilniku nije didaktička (da ga podučiš nenasilju), nego tek samoobrambena (da ga skineš sebi s vrata, za koji te ščepao) ;) (pero u šaci 24.09.2012. 16:22)
  • pero, aha, sad se odjednom zapravo slažemo u svemu? :)
    ovo što si komentirao wall-u su pizdarije. ali to i sam znaš :) jedino što mogu je ispričati se što sam se drznula u tvojoj "kući" imati drugačiji stav prema nečemu od tebe. ako baš želim. a ne želim. :)
    iz ovog zadnjeg komentara meni dalo bi se zaključiti da si lako ugrožljiv. što me pomalo čudi. osim ako i opet ne pričaš pizdarije. :D
    2x u istom komentaru, pero, pero...ccccc :Đ

    oprosti na riječi "pidzarije" ali ona mi nekako najdražesnije opisuje situaciju :B

    tol'ko o tenisu :) (Emi Gablo 24.09.2012. 17:40)
  • men' se čini da je ona, opijena perjem i percem (koje je ispalo otrovno pero markiza de Sada, a ne ono perce po guzi) pokušala privući tvoju pažnju, udvarajući ti se, ne znam ima li i u inboxu štogod, ali njezini doprinosi ovdje su patetični i prozirni; odatle i frustrirani postovi o kokodakanju i perju, a kod nje leti na sve strane, istina, ne onako kako se emica nadala, čini se; zašto, o zašto, okrutan si (bio), zar ne znaš da se opasno zamjerit odbijenoj ženi? (Wall 24.09.2012. 17:44)
  • evo, wall me samo njemu svojstvenom inteligencijom razotkrio. priznajem, zaljubljena sam u pero u šaci. a mislila sam da ti ne možeš biti zabavan, wall. :)

    kako se to ono zove?? petparačka psihologija? ;) (Emi Gablo 24.09.2012. 17:49)
  • PERO – shvatila sam te i u početku glede manijakalnosti, da se odnosilo na način, a ne na čin sam po sebi ;-)

    WALLE – hvala na pohvali, od srca :-) Slobodna i oslobođena, hm, hm… kamo sreće (sloboda je vječiti fantom, žudnja i enigma istodobno… usput, što misliš, zašto imam baš taj nick – zato jer ne nalazim teme koje bi bila provokativnija i važnija od te, na svim razinama, a istodobno tako fluidna :-). U svakom slučaju, oslobođena od robovanja poslodavcu nikako nisam – barem ne u smislu penzije, tu se još ni približno ne nazire kraj ;-). Jedina razlika je što onaj prethodni sustav (prosvjetni), zamijenih drugim (znanosti) – no sustav kao svaki sustav – mami i koči istodobno. Eto, ti slobode, što god ona bila (Štulić, primjerice, kaže da je to „svijest o skladu nesklada nesavršenih ljudi“, no nisam baš do kraja sigurna u to ;-) Usput, pohvala na blogu – sasvim slučajno (jer blogovi doista nisu moje iskustvo, ni moja sfera) prije kojih 10-ak dana zalutah na tvoj blog. Zaintrigirao me, jako, bio je tekst o Veri Pavlovoj, htjedoh čak ostaviti i komentar no nije me puštao jer nisam registrirani bloger… Tako da sve ima svoje slobode i ograničenja, i kada nisi i kada jesi u sustavu :-)

    EMI – svojim drugim komentarom ne da me nisi uvjerila nego si me dodatno razočarala, potvrdivši mi da tvoj prvi komentar nije bio slučajan, već štoviše – da čvrsto stojiš iza onoga što govoriš. A ono što govoriš je čista ludost. U konkretnom slučaju, primjerice, ne da nisam postigla ništa, nego sam postigla jako puno. Prije svega, već i to da se nisam trebala pola dana (putovali smo na Rab) voziti s grčem u želucu od katastrofalne glazbe i još dodatnom knedlom u grlu zbog toga jer im nisam rekla što o tome mislim. Halo – pa tek to bi bilo nasilje, i to kakvo – intelektualno i emotivno nesazrele većine (pri čemu je upitno koliko je uopće riječ o većini jer je svakako bilo djece kojima Thompson nije bio prvi izbor) nad nama ostalima. A da ne govorim da si sa stavom o odgoju totalno u krivu – elementarna spoznaja suvremene psihologije jest da odgoj nije rezultat već PROCES. Ne samo da proces ne staje u dobi od 12-13 godina, nego je upitno staje li ikada. A o tome da zabavljačka industrija nikako nije na kraju edukativnog lanca ne treba ni govoriti – niz je dokaza i istraživanja koja potvrđuju suprotno, i da mi student kojim slučajem dođe s takvim stavom, bome bismo imali o čemu raspravljati… Ne samo stoga što se to kosi s onim što je potvrđeno, već u prvom redu stoga jer upućuje na stav rezignacije i tolerantnosti prema stvarima koje su važne i prevažne (da ne kažem da mnoge od njih doista nisu i ne mogu biti „legitiman stav s kojim bi se smjelo u građansku civilizaciju“, da citiram autora bloga). Da budem iskrena, manje zamjeram onima koji u svojoj intelektualnoj, moralnoj, emotivnoj i kulturnoj inferiornosti nisu u stanju to sagledati (pa im se, primjerice, sviđa glazba Thompsona, ili Severine) nego onima koji to vide, ili navode da vide (kao, primjerice, ti) a s druge strane ne bi žrtvovali nimalo napora, građanske ili ljudske komocije da makar i prstom mrdnu i jasno iskažu svoj stav. Barem tamo gdje se rezultati mogu očekivati, a kod djece je to neprijeporno. Ne samo da u tijeku 4-5 dana maturalca nitko nije slušao ono što su neki na početku htjeli (a znam to pouzdano, jer smo druga razrednica i je cijelo vrijeme provodile s njima – počevši od kupanja do „izleta“ u disco klub, i to uživajući gotovo jednako kao i oni sami), već je fora u tome da je „dobra“ glazba zapravo cijelo vrijeme bila s njima. Ponijeli su je zajedno s Thompsonom, upravo zato jer su imali godina koliko su imali i jer su im u njihovoj konfuznoj i sasvim zelenoj estetici smjernice i „migovi“ o kriterijima itekako bili potrebni. Eto, daleko je to od Ivane Orleanske, doista joj nisam ni do koljena, tek reagiram onako kako mislim da je ispravno… ;-) A i jedino kako mogu, zapravo. (Ama-gi 24.09.2012. 18:07)
  • ama, do 12-te su u odgojnom vakuumu? načula sam već da je odgoj proces. nije bilo potrebe za capsom. (Emi Gablo 24.09.2012. 18:22)
  • Naravno da nisu u odgojnom vakuumu - ono što se tiče učitelja, tiče se i roditelja, dapače, još i više. Caps je stavljen samo zbog rečenice "slušanje severine ili tompsona ili nekog naprednijeg bi trebao biti rezultat odgoja, a ne odgoj". Jer slušanje glazbe, kao i niz drugih činova i aktivnosti, doista nije rezultat odgoja već odgoj sam. (Ama-gi 24.09.2012. 18:26)
  • ama, sad bi ja trebala ponovit sve ono što sam već rekla. a čak sam i dala muzici određeni edukativni komadić. :Đ čini mi se da stvar doživljavaš previše osobno. ja ne želim umanjiti tvoj značaj u cijelom procesu, zapravo ga smatram hvale vrijednim. samo kažem da je potrebno sustavnije i puuuno ranije pristupiti problemu. cilj nije ispravljanje krivih drina.
    i da, dakako da čvrsto stojim iza svega što sam rekla. ok, nešto malo sam se zafrkavala s perom u kojeg sam slučajno zaljubljena ali to je neka druga - tragična, tema :) (Emi Gablo 24.09.2012. 18:54)
  • EMI - ne samo da stvar ne doživljavam osobno, već se upravo zato i upustih u raspravu jer je doživljavam sasvim izvan osobne sfere. Radi se o načinu, tj. o stavu i pristupu o kojima mislim da se isplati govoriti, a ne o nečem što bi imalo izravne veze sa mnom kao pojedincem. Primjer koji sam navela doista je onaj koji mi je prvi pao na pamet nakon što sam pročitala tvoja razmišljanja o tome da je to "samo estrada". Ima takvih primjera koliko hoćeš, mogla bih ih navesti desetke, bez obzira jesam li u njima osobno sudjelovala ili ne. A da se osobno ne vidim heroinom, o tome valjda ne moram, čak štoviše - heroine u smislu romantičarske ideologizacije nisu mi čak ni simpatične :-) I dalje mislim da cilj jest ispravljanje krivih Drina, ali i više od toga - pokušaj, možda, da Drina drinovitih bude čim manje... Doista dalje ne moramo, bilo bi ponavljanje. A u zaljubljenosti se "ne bih štela mešati", u tragedije još manje ;-)) (Ama-gi 24.09.2012. 20:44)
  • ama, nisi shvatila kontekst "to je samo estrada", kao što nisi shvatila ni rečenicu da cilj nije ispravljati krive drine. ja cijelo vrijeme pričam o cijeloj slici, a ti jednom njezinom komadiću. uzmimo da je uzrok nerazumijevanja moja nesposobnost jednostavnijeg prikaza stvari. moj ego to može podnijeti ;) (Emi Gablo 24.09.2012. 21:59)
  • EMI - ''pero, aha, sad se odjednom zapravo slažemo u svemu? :)'' (E.G., s ironijom, 24.09.2012., 17:40)
    - ''pero opet držimo iste pozicije. daklem ja se sasvim te u potpunosti slažem sa svim što si ti napisao u postu. ako izuzmemo par kg ignissa kojeg ne znam, odnosno ne čitah nikad. i da mi nije upao u oko komentar od wall-a bila bi te samo pozdravila jer čemu komentirati nešto čemu nemaš ništa oduzet niti dodat?'' (E.G., 23.09.2012., 13:19)
    - ''kad naletim na nešto što si komentirao, a nije predugo pa pročitam :), u 99% slučajeva se slažem s tobom'' (E.G., 23.09.2012., 13:19)
    (Čitaj: moj posljednji komentar nije bio, prema tome, ''laka ugrožljivost'' niti ''pričanje pizdarija'', već tek konstatiranje, i čitanje što pišeš. ;))
    E, i Emi, velika ironičnice (i gdje treba i gdje ne treba ;)), otkud sad ovo, matereti, o ispričavanju što si se drznula u mojoj "kući" imati drugačiji stav prema nečemu od mene? Imala si ga i nakon kraćeg tenisa na ime preciziranja u čemu se točno isti sastoji, ja samo potvrdio da je moj stav u tom detalju (il' dva) doista različit od tvoga, navevši zašto - i ostavivši tebi tvoj, nijednom riječju ga ne delegitimizirajući. (pero u šaci 25.09.2012. 08:17)
  • WALL - Heav'n has no rage like love to hatred turn'd / Nor Hell a fury, like a woman scorn'd - to mi je poznato, da. :) No, ovdje nije bilo slučaj - pošteno da kažem, doista ne pamtim da sam Emi kad prezreo. (pero u šaci 25.09.2012. 08:24)
  • AMA-GI - Ništa, ništa, ne daj se smetati, a ja ću samo učiniti jedno pojačavanje ponavljanjem: slušanje glazbe (...) doista nije rezultat odgoja već odgoj sam. (pero u šaci 25.09.2012. 08:42)
  • ''pero, aha, sad se odjednom zapravo slažemo u svemu? :)'' (E.G., s ironijom, 24.09.2012., 17:40) - ne s ironijom, s osmijehom ;)
    nešto ironije je bilo drugdje, čisto u navigacijsko-korektivne svrhe :)..kad krene priča ispod neke razine ja se spontano prebacim u ironija ili sprdnja mod. i u stvarnom životu. dakle hvataš moju ironiju, a ne hvataš ili ne želiš shvatiti što sam htjela reći sa sljedećim:
    zabavljačka industrija je po meni na kraju edukativnog lanca
    "slušanje severine ili tompsona ili nekog naprednijeg bi trebao biti rezultat odgoja, a ne odgoj"
    mišljenja sam da kod nas klinci dolaze na severinin i tompsonov koncert po odgoj jer su preskočili (nije im pruženo ili su dobili nekakav odgoj ali bi bilo bolje da su i taj preskočili) sve prethodne instance i faze odgoja. ni jedno ni drugo nije kvalificirano za pružanje edukacije niti im to u krajnoj liniji piše u opisu radnog mjesta. da ne kažem da im niti cilj nije edukacija već zarada. nije li to strašno?

    pero, zašto ti ne slušaš tompsona nego nekog trećeg? jer je tompson ovo i ono, a taj treći je baš suprotno. kako si došao do spoznaje da je tompson ovo i ono? kako si i kad naučio kritički razmišljati? na njegovim koncertima? rodio si se takav? (u tvom slučaju me ne bi začudilo) :) dakle ovo je ono o čemu sam govorila u gore navedene dvije rečenice.

    "otkud sad ovo, matereti" - ovo me nasmijalo (draži si mi kad se opustiš i ne citiraš poznata imena) :) i istinu za reći bio si dobar domaćin sve do "WALL - men'se čini da Emi prije svega gleda kako bi iznjedrila neku tenziju, da se može oko nečega ne složiti, pa i tamo gdje se zapravo slaže, to je taj neki crv u ..)..poslije ide ona nepristojna riječ pa ću tu odrezati :)... ovo mi je bilo ispod letvice, inače to preskačeš bez problema. zar zbilja misliš da mi je to ovdje bio cilj?...ma dajte najte gos'n pero :D

    ''pero opet držimo iste pozicije" - da, i dalje svatko svoju. u tom smislu to bješe. :)
    "daklem ja se sasvim te u potpunosti slažem sa svim što si ti napisao u postu." - tako je, o tome uopće nismo diskutirali. :) zaključili smo u startu da nisam moralist.

    ''kad naletim na nešto što si komentirao, a nije predugo pa pročitam :), u 99% slučajeva se slažem s tobom'' - paz' vraga, opet točno! :) ali niti nismo ovdje raspravljali oko tvojih komentara posijanih kojekuda. :)
    oko čega se onda dođavola nismo slagali?!? :)
    možda oko onog o čemu cijelo vrijeme pričasmo? :)
    - oko severininog propovjedanja i bitnosti ili samo zabavljanja i nebitnosti u globalnim razmjerima
    - oko shvaćanja i prihvaćanja nasilja (oko ovog se definitivno ne slažemo. sjećaš se?) :)
    neki tamo pero: "Volio bih znati tvoj stav o tome je li djevojka imala pravo zbombati nezajažljivog imama tako kao što ga je zbombala? Je li to bio opravdan postupak s njene strane?Vjerojatno te neće iznenaditi kad kažem da ja smatram da itekako jest. Svaka joj čast! Preporučujem njeno grubijansko i netolerantno ponašanje kao uzor mladima. Treba razumjeti što je tu bilo posrijedi: agresivni puritanizam nije ništa drugo nego zlostavljanje i upropaštavanje ljudi. To je skakanje čovjeku za vrat. Ja kad mi netko skoči za vrat i hoće me udaviti, opalim ga po nosu. "
    neka tamo emi: "nasilje opravdavam jedino ako ne postoji mogućnost izbora"
    bio si agresivan prema alkionu koji ne da te nije hvatao za vrat nego te poprilično "milo gledao". ako uzmem u obzir tvoju rečenicu "Ja kad mi netko skoči za vrat i hoće me udaviti, opalim ga po nosu" - onda što mogu drugo reći osim da si lako ugrožljiv. jer ti si očito osjećao njegove prste oko svog vrata. ne toleriraš drugačija mišljenja u toj mjeri da i kad su izrečena sasvim mirno (i sam si komentirao da kod njega nije bilo zloćudnosti) i bez ikakve agresije doživljavaš agresijom? ili je to preventiva možda? :) da ti kažem što mislim o takvoj preventivi? ma znaš. :). ukratko, ovdje se vrlo ne slažemo.
    ali nema veze, različitosti se privlače. :Đ. do preventive. :Đ

    pero, ono što ja kod tebe najviše cijenim jest to što ne govoriš iz ničije guz....straž....ma znaš već. :) što ne mogu reći za neke druge, jeli. što ne mogu reći za puno njih. (Emi Gablo 25.09.2012. 10:39)
  • EMI - razvrstao sam 4 linije iz tvoje replike:
    1) ''priča ispod neke razine''; ''ovo mi je bilo ispod letvice, inače to preskačeš bez problema. zar zbilja misliš da mi je to ovdje bio cilj?'' Hajde, Emice, ne pizdekaj (nećeš sad valjda opet reći da idem ispod letvice jer sam ti rekao da pizdekaš, mislit ću da plešem limbo? :)) - elem, htjedoh reći da je taj moj komentar bio pisan s namjerom da se jasno kuži njegova humorističnost. A mislim i da se kuži. Ama naravno da nisam zbilja mislio da ti je to doslovno ovdje cilj! Opažanje tvog borbenog garda, pomalo antiprotivnog - što ne ističem kao manu, već kao neutralnu osobinu - u kombinaciji s ogromnovećinskim slaganjem (onime što inače komentiram, s onime što sam pisao u postu, pa čak i onime što sam Alkionu imao za reći (moj netolerantni ton te tek zasmetao)), pretvorio sam u šalu malu o tome. Dobro, u malu zajedljivost :) - ali bez zlobe. Ponekad se bavim karikaturom - znat će oni s kojima se družim na fejsu - a biva to tako da se karikirani ne naljute na mene. Nije se, dakle, radilo o pričanju pizdarija, ali ne znači to ni da zbilja mislim kako ti je motivacija bukvalno silom tražiti tenziju. A naročito ne znači da se bunim protiv tvoje borbenosti ili da bih tražio da se samo, isključivo i stalno slažeš i povlađuješ mi.
    2) Rečenica ''Ja kad mi netko skoči za vrat i hoće me udaviti, opalim ga po nosu'' nije se odnosila na Alkiona i mene - da bi on meni skočio za vrat. Svašta i od tebe! Odnosila se na priču o ženi koja je zbombala imama, a u svrhu načelne polemike s tobom oko toga da li je legitimno postati netolerantan prema nekome ili nečemu što te - metaforički - ščepava za vrat. Spominjao sam i arkanovce, iako nitko ovdje nije arkanovac: u svrhu advociranja legitimnosti adekvatne reakcije. A onda sam argumentirao zašto mislim da je moja reakcija naspram Alkiona bila adekvatna. On me nije ščepavao za vrat - u redu, nisam mu niti dao šakom u nos. Što je onda radio? Pričao je same gluposti - eto, identificirao sam mu kako priča same gluposti. Onda je još emitirao u svojstvu zvučnika jedno zloćudno mnijenje iz kuloara. To je mnijenje po svojoj prirodi od onih koja hoće ščepavati za vrat (opet ne mene osobno, istinabog) - pa sam i objasnio kako pogoduje jedino za to da mu se daje po nosu. Ni na koji se način, dakle, nije radilo o mojoj osobnoj ''lakoj ugrožljivosti'' niti da sam ''osjećao njegove prste oko svog vrata''. Važno je, Emi, razlučiti te stvari.
    3) "slušanje severine ili tompsona ili nekog naprednijeg bi trebao biti rezultat odgoja, a ne odgoj" - istinu veliš. Problem bi bio samo ukoliko bi, računajući da je to istina, odbacivala ovaj drugi pol istine: da je predmetno slušanje, bijući rezultat odgoja, istovremeno i odgoj. Nije međusobno isključivo. Čitaj: da, mislim, kao i Ama-gi, da Severina i Thompson svojim oblikom postojanja na sceni kvare ljude (osim što su i manifestacija kvarnosti koja je tu bila prije njihove pojave). Ako su posljedica, ne znači da nisu istovremeno i uzrok.
    4) ''draži si mi kad se opustiš i ne citiraš poznata imena'' - Zašto ti je sad i to međusobno isključivo? Zapravo ima dosta istine u onome što te, kažeš, ne bi začudilo, da sam se ja ''rodio takav''. Eto, da, pomalo jesam :) - što se može. Nisam tako star, pa kruže još uvijek priče o jednom čudnom djetetu od strane onih koji su svjedočili. U drugom razredu osnovne moja djetinjasta ambicija, ponešto različita od drugih djetinjastih ambcija, a na koju sam se doista i odvažio i čak solidno odmakao, je bilo: napisati enciklopediju. Mulac. Ali ostaje vrijediti da ''poznata imena'' koja citiram su isključivo ona koja su već jaaako dugo sa mnom i koja su mi sasvim u krvi, te me ni ne čine neopuštenim, naprotiv. Nije na meni ako koga drugoga čine. (pero u šaci 25.09.2012. 15:15)
  • sažetak o agresiji: "ah, samo sam se šalio." - ok, nek ti bude.
    kao humorističnost ili glađenje wall-ovog ega? ;) (prihvaćam oboje jer...ne poznajemo se) :Š
    " Opažanje tvog borbenog garda, pomalo antiprotivnog - što ne ističem kao manu, već kao neutralnu osobinu - u kombinaciji s ogromnovećinskim slaganjem" - opet si lijepo izignorirao sve dokazane neslagajuće slučajeve. znaš do kad bi ovako mogli razgovarati?
    "(moj netolerantni ton te tek zasmetao)" - bila sam pristojna, kontrolirana, umjerena... oprosti mi na tome :)
    ako su posljedica (a jesu) nebitno je jesu li i uzrok jer tretirajući ih kao posljedicu nestat će i kao uzrok. uvijek se fokusiram na izvor problema.
    ovo s citatima. samo da prije kažem da sam shvatila tvoju zadnju rečenicu i da je smatram dražesnom. neka uđe u zapisnik. :)
    uvijek preskačem u ovakvim razgovorima citate jer kad pričam s tobom zanima me tvoje mišljenje, kad me zanima što je npr. nietzsche mislio o nečemu uzmem knjigu pa pročitam. citate uvijek doživljavam kao svojevrstan štap. za oslanjanje, jeli. za sigurnost pri hodu. vjerujem da si shvatio. :Đ
    definitivno se ne poznajemo. u prilog tome ide i to što si moje komentare doživio kao borbene. ja samo imam običaj reći ono što mislim bez potrebe da se nekom svidim. i bez zlobe. karikirajući povremeno. :P

    moram se povući. iscurilo mi vrijeme. a ionako sad samo migoljimo između onog već rečenog.
    stoj mi dobro. (ovo nije bilo prosto, maaaajke mi, to se tako kaže) :Đ (Emi Gablo 25.09.2012. 16:40)
  • E, bome, EMI, ja bih baš rekao da sad ovaj tvoj komentar zaslužuje da ga se označi ispodletvičnim (ili: ispodpojasnim - ovo nije ništa prosto;)).
    1) ''sažetak o agresiji: 'ah, samo sam se šalio.' - ok, nek ti bude.'' - o kojoj točki govoriš? O agresiji smo govorili u vezi moje neljubaznosti prema Alkionu. Tu, međutim, nisam spominjao nikakvu šalu, nego si si - neznano zašto - pogrešno protumačila moju metaforu o skakanju za vrat kao da bi ciljala na njegovo skakanje meni za vrat. Tu ti je dano precizno objašnjenje bez ikakvog spominjanja šale. Šalu sam pak spominjao u vezi mog komentara koji nalaziš ispodletvičnim. Ali otkud sad, kao prvo, govorenje o tome kao o agresiji (?! - to bi zaista bilo dramatiziranje preko svake mjere)? Kao drugo, ne radi se o ''samo sam se šalio'' u smislu naknadnog odricanja od rečenog - ne, kao uvijek, stojim iza svega što kažem - nego o mom opažanju osobine tvog stila (možeš se složiti ili ne), izrečenom u tonu manje zajebancije na račun narečene osobine. Kao treće, taj ton zajebancije, kao i sadržaj rečenog bili su prisutni od prvog momenta kad je komentar napisan; ako je tebi što od toga promaklo, ne znači da sam povukao nešto što sam rekao (kao ''samo sam se šalio''), nego samo to: da je tebi nešto promaklo.
    2) Ovo o glađenju Wall-ovog ega - to sam posebno imao u vidu spominjući nisko udaranje. Ukoliko se izvoliš prisjetiti, odskrolati gore, vidjet ćeš da ja tu nisam ponovio njegov stav, vrlo oštar, ponudivši svoj - drugačiji, i puno blaži, i još jednom, i najvažnije: moj. Samo i jedino moj. Napisao sam to što sam napisao zato što mi se to učinilo barem donekle duhovitom (možda se nećeš složiti) formulacijom mog opažanja - uostalom, u startu ne preozbiljno mišljenog (tvoja karakterologija me zapravo ne zanima, vjerovala ili ne). Kao što si i ti za sebe posvjedočila, i ja ''samo imam običaj reći ono što mislim bez potrebe da se nekom svidim''. Pa je tako i ovo rečeno isključivo kao ono što sam (po)mislio, stilizirano na pokušaj duhovitosti. S Wallovim egom nije ništa imalo na bilo koji način, i ružno je takvo što reći.
    3) ''znaš do kad bi ovako mogli razgovarati?'' - Ja stvarno ne znam zašto ti imaš potrebu u krug ovako razgovarati. Ništa nisam izignorirao, napisao sam (taksativno naveo tri stavke) da smo se slagali samo u onome što si i sama navela (ne znam zašto si ovdje ispustila dio citata u kojem te tri stvari taksativno navodim?). Ono u čemu se nismo slagali sam također taksativno naveo (''napad'' na barba Alkiona, te pitanje značaja Severinine javne persone), a i ti sa mnom. Napisati, nakon što sam crno na bijelo, i lako provjerljivo, naveo te problematizirao oba neslagajuća slučaja, da sam ih ''opet izignorirao'', je vrlo nemudro od tebe.
    4) ''ako su posljedica (a jesu) nebitno je jesu li i uzrok jer tretirajući ih kao posljedicu nestat će i kao uzrok'' - Ovo je plošni, samo sinkronijski uzet verbalizam, koji ne uzima u obzir dijakronijski moment estrade: da su Severina, Mišo itd. posljedica ne samo drugih sinkronijskih, da kažem van-estradnih uzroka, nego također, i možda dominantno, posljedica nekih ranijih severina i miši, kao što će ovi aktualni biti uzrokom i pretečom nekih budućih severina i miši. Tvoje ''fokusiranje na izvor problema'' je tu tek sofizam, ništa više.
    5) Što se tiče citiranja, sofizam je već samo tvoje deplasirano potenciranje toga u okviru ''ovakvih razgovora'' u kakvima citate ''uvijek preskačeš'' jerbo da te kad pričaš sa mnom zanima moje mišljenje, a ne Nietzcheovo. Zašto je to deplasirani sofizam uvidjela bi ako bi a) sumirala količinu teksta i mišljenja od strane mene priloženu u ovoj raspravi, zatim b) pobrojala citate koje sam dao, te c) usporedila, stavila u odnos. Ispisao sam, naime, čitave plahte teksta, a citirao (mislim da ne griješim) samo jednim kratkim, na jednom mjestu - i to Nietzchea, šjor Alkionu, nakon njegovog prethodnog i ničim izazvanog potezanja Nietzschea uzalud.
    Nadalje, korištenje citatima nije dobar znak u ovom smislu koji kažeš - proteze, štapa za oslanjanje - ukoliko ih se koristi kao zamjenu za vlastito razmišljanje, umjesto kao ilustraciju vlastitih misli. Ostavit ću ti na volju hoćeš li o meni misliti kao nekome tko je bez vlastitih misli i citate koristi kao zamjenu za iste. (Naravno, ne trebaš brinuti da bih te u tom slučaju prosto zasuo dokumentiranim protuargumentima.) (pero u šaci 25.09.2012. 21:49)
  • Wall: tvoj komentar upućen meni je daleko ispod razine tvoje inteligencije. Utrpavaš mi u "usta" riječi koje ja nisam rekao i "gotov proizvod" uvaljuješ kao argument. Vjeruj mi nisam mala beba i (barem se nadam) razlikujem dobro od zla. Moje riječi su: " za mene su svi ljudi u osnovi i svojoj suštini dobri samo tu dobrotu treba znati izvući iz njih i dati joj priliku da se razmaše" i duboko vjerujem da si shvatio suštinu ove moje izjave. Ali eto da još malo pojasnim: svi se mi rodimo nevini i pošteni s predispozicijama da budemo dobri (naravno i loši i zli). Nadam se da gospodin Lombrozo nije u pravu, jer bi inače trebalo tek rođene bebe utamaniti jer su eto (genski ili tek samo izgledom) predodređene da budu zle. Nažalost tijekom razvoja i našeg odgoja te utjecajem i fiziologije i psihologije postajemo to što jesmo. Da opet malo podignem pritisak Peri s još jednom frazom: "Što smo stariji sve više ličimo na sebe".
    No da ne duljim uzaludno jer ti svakako i jako dobro znaš o čemu pričam ali si valjda eto iz solidarnosti prema Peri pronašao "rupu" u mojoj priči i dao svoj obol diskusiji... (alkion 26.09.2012. 10:06)
  • Pero ne mišljah ulazit u dalje komentiranje ali eto preveć puta se moj nik pojavi u diskusiji izmeđuEjmice i tebe. Budući je ovaj vid komuniciranja jako manjkav i vrlo netolerantan (mislim na neverbalnu komunakaciju putem komentara na blogu ili čak mailova) jer je teško sve svoje misli pretočiti na ekran uz onu potrebnu gestikulaciju i naglašavanja u razgovorima faca u facu, to je vrlo vjerojatno da se nećemo nikada "usuglasiti".
    Pokušat ću samo jedan mali dio mog komentara (onog prvog jer su ostali tek puki pokušaj traženja suvislih odgovora na nesporazume) pojasniti malo detaljnije.
    Naime, rekoh, da pojednostavljeno i jednostrano gledano ne mogu a da se ne složim s tvojim zaključkom uz jedno ali: Ali se odnosi (ne želim biti grub ali evo) na to da su ljudi dotičnog grada na osnovu video uratka "osudili" dotičnu damu prozvavši je kurvom i kujom. Dakle bez sagledavanja cjelokupne slike i događaja, gdje,kada, kako, tko je snimio, tko je snimak i u koje svrhe objavio... samo na osnovu viđenog na netu doniješe zaključak kakav jesu i osudu kakvu jesu. Naravno da je to licemjerno. E sad idemo malo dalje, (sad sam pomalo maliciozan): na osnovi napisa u jutarnjem listu ti činiš istu tu "grešku" građane generalno osuđuješ i etiketiraš kao licemjere i nazivaš ih idiotima...Imaju li ti građani relevantne činjenice (sem video uratka) i imaš li ti relevantne činjenice (sen napisa u jutarnjem). Zato sam u onom prvom komentaru i rekao da je dosta "jednostavno i jednostrano ... i td. i td."
    Opet naglašavam, malo sam maliciozan jer znam da to nije tako i da tvoj članak i nema baš neke veze s stvarnim događajima nego si eto pokušao okarakterizirati i svakako osuditi nepoželjnu društvenu pojavu a primjere si samo iskoristio kao iliustraciju. Dakle moja cijela diskusija u komentarima u stvari ima za poantu da u ovom svijetu nije sve niti kristalno jasno i bijeli niti je sama crno... sivilo, brale sivilo..
    Kako iz tvojih tekstova i komentara znam da si pametan, obrazovan a nadam se i inteligentan vjerujem da ćeš i ovom komentaru pronaći podosta rupa i da ćeš mi (kako si sklon rovovskoj borbi i mladalački beskompromisan) pojasniti još podosta gluposti kojih ovdje iznjedrih... (alkion 26.09.2012. 10:33)
  • @Emi & @Alkion: plitko je podmetati Peru/Diogenu da on percem titra meni (kao da je ikada, ikome? digresija: možda ponekad nekoj simpatičnoj diskutantici, u kojoj je vidio potencijal za buduće sugovorništvo, dakle, kao neki avans?evo, pada mi takvo titranje bez pokrića nekoj staroj emi gablo); meni imputirati, da bih ja iz neke solidarnosti prema autoru posta (kao da on to treba,traži; kao da bih mu je dao, bjanko i bez utemeljenosti, njemu nije ni trebalo) - je obično obranaštvo bez pameti...

    Alkione, tvoje pojašnjenje kako su to ljudi u osnovi dobri je kontradiktorno i obično je glagoljanje...tvrdiš da su ljudi rođeni dobri (valjda ih je bog, iz jajeta, porodio takvima) a daljnjim se odrastanjem i odgojem kvare; dotle ok, no ti si zagovarao tezu o odraslim (dobrim) ljudima, ne o bebama, pa je ovakva logika besmislena; još gora je tvoja eksplikacija 'manjkavosti' blog-medija za suvislost u obratzloženju tvojih stavova, misli...jer čitateljima, eto, fale tvoje geste, blag pogled, smireno držanje ruku u krilu valjda? kakve to veze i ijednim argumentom za/protiv ima? ovdje su izložene tvrdnje,stavovi, objašnjenja...možeš, ali ne moraš, o nečemu/svemu izreći mišljenje, nema jasnijeg od napisanog. ne treba ovdje pogleda preko obrva (sic!sevka) niti vickastog namigivanja uz tvrdnju, npr. 'svi su ljudi dobri';

    što se tvojeg/Emičinog plediranja za 'sveobuhvatnost lika i djela', a ne paušalno procjenjivanje svetice/ kurve /jednog segmenta sevkinog/thompsonovog lika i djela, itd... potpuno promašeno je tako zamagljivati, jer je i autor i post i brojni komentari, pa i moji, jasno ukazali u čemu je spor, dvoličnost, eksces...naivno je (ili drsko i bezobrazno?) tvrditi kakvo se ovdje, eto, nekog,neku procjenjuje na osnovu onog što ona pjeva (a ona to, kao cjelovita osoba, možda nije, ili je suprotno, itd)...podlo je podmetati kako bih ja, npr, za dotičnu prononsiranu i detaljno obrađenu , ne samo na temelju porno filma(sic!) tvrdio na osnovu onog što ona pjeva, njezinih tekstova, pjevanja...svako pametan zna i javni je prostor godinama zagađivan njezinim cjelokupnim celebrity-djelovanjem brojnim drugim (različitim od pjesmuljaka, bile boje, gospe iitd) djelovanjima: desničarenja, javne podrške ratnim zločincima-generalima; izjava u medijima o ovom/onom (pitalo je, kao zvijezdu, pa je i lupetala kao zvijezda); dvoličnim izjavama o Srbiji/Srbima (a poslije se udala, odselila arhi-neprijatelju; jasno je, da nije kriva što se udala/odselila Srbinu, već što je na braniku s thompsonom devedesetih naovamo takvo što anatemizirala kod drugih; dakle, sad po-la-ko za sve koji čitaju napreskokce: nije sevka kurva što je (i) javno zagovarala jedno, a potajno i-ili javno onda radila suprotno; već, što je u brojnim javnim nastupima dolijevala, iz sebe izlijevala, primitivizam, nacionalizam i još neke izme; što je kao javna osoba s brojnim dječjim i tinejdžerskim fanovima- sljedbenicima gradila nemoralnu sliku sebe i svijeta oko sebe, odmažući toj djeci (koja su kasnije, u osn.,srednjoj školi, faksu, doživotno?) zaglupljena, otrovana i odgajaće i svoju djecu takvom glazbom, takvim stavovima, takvim primitivizmom...svima što danas krasi prosječnog Hrvata, Splićanina, domoljuba. primjećujete li da (meni) niokad nije bio sporan, važan njezin seks, već prostački i duboko gadan/štetan javni diskurs? naravno da alkion tu može kaditi i blagoglagoljati o dobroj osobi i dobroj duši, ali, oprost od grijeha (ne karnalnih, već ovih istinskih) kršćanstvo je davno prokazalo kao običnu kupoprodaju indulgencija..jedna sevka i njen bogati ševac davno su kupili i pre/platili taj oprost i danas u hrvatskom vilajetu slove kao ritualno oprani, čisti i uvaženi članovi društva (Wall 26.09.2012. 13:57)
  • Wall: ne znam čemu Bog, jaje ili što već? Za tvoju informaciju ja sam ateist, crkvu kao instituciju niti volim niti cijenim a još manje štujem. Osobito mi ide na živce ispovjed nakon koje uz određeni broj molitvi dobijaš oprost i možeš opet nastaviti po starom jer te u sljedećoj ispovjedi naravno čeka novi oprost i nepromjenjeno mjesto u raju..To naravno ne znači da ne poštujem vjeru i vjernike i njihovo pravo na vjeru. Ali stvarno ne vidim kakve to uopće veze može imati s ovom našom prepiskom.
    Nadalje, ja komentiram a ne pišem nekakav pravni akt u kome svaka riječ, svaki znak interpunkcije treba i mora biti detaljno i vrlo precizno izvagan kako se netko ne bi sjetio da ga tumači kako hoće ili želi.
    Opet mi utrpavaš u diskusiju nešto što ja nisam rekao. Naime ti govoriš o već ostvarenom i deklariranom zlu u čovjeku. Pa naravno da ga treba sankcionirati i adekvatno se prema njemu odnositi. Ali i to sankcioniranje u većini osvještenih društava (opet ovisno o veličini i načinu nanijetog zla) u svojoj sankciji sadržava i elemente rehabilitacije i davanju mogućnosti da ipak dobro ispliva na vidjelo i prevagne. Dakle i sam zakon daje mogućnost dobru da, uz idgovarajuće postupanje, bude "pobjednik". Naravno i ova priča ima svoja ograničenja i one ekstreme koje se ne može "popraviti" i li ispraviti - e tu spada Mengele, batinaš iz konc logora ili već...Valjda se ovo može protumačiti Gausovom krivuljom...
    U svojoj naivnosti nadah se da je ovo i tebi i meni jasno i prepoznatljivo i da ga ne treba ovoliko u detalje razglabati.
    Nadalje: nisam ja ustanovio niti iz malog prsta isisao da ovakva diskusija putem ekrana ima svojih manjkavosti. Jer da ih nema onda bi tvoja tvrdnja: nema jasnijeg od napisanog bila apsolutno u redi i cijelom tekstu Perinom ne bi trebali ovoliki komentari, kao niti ova naša prepiska...
    A što se Severine, Tomsona i još podosta inih osoba, koliko me sjećenje ne vara ja ih nigdje u svojim komentarima nisam udostojio osvrta ili svoje pažnje. Ovako na brzinu pročitavši i nekoliko gornjih komentara od Pere, tebe i osobito Ama-gi složio bih se sa svime napisanim s posebnim osvrtom na odgojno-moralnu komponentu... (alkion 26.09.2012. 16:12)
  • ALKION - Ne, nisi... evo gledam još jednom... zbilja, nisi se ovaj put izletao s glupostima. Jel' sve u redu kod tebe?
    (Šala! ;))
    A sad ozbiljno. Dogodilo se ipak da, ne rekavši ovaj put glupost, nisi rekao - uopće ništa. Nešto si tamo počeo petljati da nitko nema cijelu sliku i da nisam ni ja kao ni oni u Toledu imao uvid u sve činjenice itd., a onda si sam sebe pokratio k'o u pučkoškolskoj matematici, ispravno zaključivši ''da to nije tako i da (moj) članak i nema baš neke veze s stvarnim događajima nego (sam) eto pokušao okarakterizirati i svakako osuditi nepoželjnu društvenu pojavu a primjere (sam) samo iskoristio kao iliustraciju''. Vrlo mi je drago da si si sam odgovorio umjesto mene. I sasvim točno, k tome. Ali što je onda ostalo od tvoje primjedbe? Hm, da... zapravo ništa. Prazan skup.
    Jednom stvari bih na kraju sumirao: nisu ti baš neka fora ovi uporni pokušaji da moje inzistiranje na onome na čemu se inzistirati mora (a to je bilo nedopuštanje zamjene teza kojom si pokušao gurati siledžijske protuustavnosti kao većinski prihvaćene, pa dakle i prihvatljive normalnosti), suptilno diskvalificiraš kao još zeleni manirizam ''mladenačke beskompromisnosti''. (pero u šaci 26.09.2012. 18:13)
  • WALL & ALKION - Ovaj komentar pišem samo Emi za ljubav, a i da bih joj malo vadio mast, ako još virne ovamo; dakle... pazi, Emi, citat!
    ''Vi velite da su ti ljudi bili dobri! A tko je to vama rekao? Rousseau? He - he! Je li! Rousseau? Čitao sam ja toga vašega Rousseaua, dragi kolega! Izdao ga naš Hrvatski pedagoški zbor, osamdeset i treće ili devedeset i treće! Bogme se više ne sjećam dobro. He - he! Ali velim ja vama da taj Rousseau nije poznavao našega čovjeka! Jer da ga je poznavao, tako meni svega što mi je drago na tome svijetu, on ne bi napisao da je čovjek dobar!'' (Veli ovo lik iz Krležinog Vučjaka.)
    Ja, međutim, volim Rousseaua. Rousseau je bio moja prva velika književna ljubav, prvi od mojih favorita koje sam skupio i progutao u kompletnom opusu, koje sam osjećao - i osjećam - kao svoje. I mnogo godina poslije taj je opus u VIP loži na mojoj polici, svugdje se selivši sa mom, kud ja - tud i moj Jean-Jacques.
    Zbog poznate izjave o tome kako je ''čovjek dobar'' bio je masovno grđen i ridikuliziran od dominantne prosvjetiteljske struje, od Voltairea naovamo. Takvim se pamfletskim interpretacijama propustilo uhvatiti pravi smisao tvrdnje. Istina je da je Rousseau sam tome kumovao, nespretno se odrazivši, no ono što se često propušta vidjeti je da on i sâm već u startu relativizira tvrdnju o Dobroti čovjekovog ''prirodnog stanja'': Kaže: ''Možda će nekome drugom biti lakše no meni prići cilju, ali ne mislim da bi ga itko mogao dostići, jer je teško razabrati što je osnovno a što primjesa u prirodi današnjeg čovjeka, spoznati stanje koje više ne postoji, koje možda nikad nije ni postojalo niti će postojati.'' Vidimo dakle, da on taj pojam ''stavlja u zagradu''; ne nastojeći apodiktički ustvrditi kakvo je ''prirodno stanje'' bilo. Jer ne može ga spoznati nitko, pa onda ni on (a možda nije nikad ni postojalo). Ne glasi ta tvrdnja, dakle, da je čovjek po prirodi Dobar (tko bi to znao). Ne, nego samo to da - nije Zao. Poanta je u ovim velikim početnim slovima - da ta famozna i neuhvatljiva ''ljudska priroda'' ne počinje ni u kojem smjeru s velikim slovom. Ali nije on to ničim izazvan, naravno; za najuvriježenijeg dotadašnjeg političkog teoretičara figurirao je Thomas Hobbes, koji proglašava: ''homo homini lupus'' (i da se zato ljude mora strogo pritegnuti, po mogućnosti apsolutnom totalitarnom vlašću, jer će inače nastati kaos, nesigurnost i nasilje). ''Ljudska su bića nagonski sebična i okrutna, i stoga je svaki pokušaj da ih se učini moralnima gubljenje vremena.'' A tu su i vijekovi dominacije Augustinovog kršćanstva, napenaljenog na Istočni Grijeh i ljudsku prirodu koja je po def. Zla. Radi se o pukoj moralističkog interpretaciji (i to lošoj), tvrdi Rousseau: ''Svi oni govore o potrebama, pohlepi, tlačenju, pokvarenim željama i oholosti u vezi sa prirodnim stanjem, a to su pojmovi uzeti iz društva. Govore o divljaku, a opisuju civiliziranog čovjeka.''
    I to je sav smisao tvrdnje, naizgled budalaste, da je ''čovjek dobar'': samo to da nije Zao, po rođenju od majčice, po svojoj izvornoj Ljudskoj Prirodi.
    Da ''nije Zao'' se komotno može sa sigurnošću tvrditi, jer se radi o per negationem određivanju. Ali ne i da je ''Dobar'' - jer to bi bila pozitivna, apodiktička tvrdnja,a o stvari o kojoj ne možemo ništa apodiktički znati (s obzirom da je pojam neke iskonske Ljudske Prirode ipak samo fantom). Rousseau, doduše, jest upotrijebio baš taj termin ''dobar''; ali samo zato da istakne kako ista nije sama po sebi urođena Zla (da se usprotivi hegemonskom hobessovskom+kršćanskom klevetanju). A gramatika kaže ovako: ako nisi zao, tada si - dobar, što drugo. Ali to je samo manjak filologije. Mi danas znamo da tog njihovog Zla nema, pa onda i riječ Dobar gubi svoj smisao. Rousseau se dovoljno ogradio samim onim upozorenjenima, gore citiranima, u kojima naglašava da govori per negationem, a ne apodiktički. (pero u šaci 26.09.2012. 20:58)
  • Eto, dečki, time nam je razgraničen obuhvat smislenosti tvrdnje o ''dobroti čovjeka''.
    A pošto ni Zlo ni Dobro nisu unaprijed ugrađeni rođenjem, složivši se o tome, složit ćemo se s teorijom koja naglašava značaj sociološke dimenzije u ponašanju i karakteru čovjeka.
    Sviđa mi se stoga, Alkione, ovo zadnje što si rekao: kako se slažeš ''sa svime napisanim s posebnim osvrtom na odgojno-moralnu komponentu...'' (osobito s onim što je o tome Ama-gi rekla). Dakle, slažeš se s ovim što je ona govorila, i što sam ja govorio, i što je posebno plastično Wall opisao: da npr. Severinina javna persona nije nikako benignost, s obzirom da zaglupljuje i truje ljude. Kako je to povezano s onime maloprije rečenim? Ljudi bivaju zaglupljeni i zatrovani - učinjeni kvarnima - ne kroz Ljudsku Prirodu, nego kroz sociološko internaliziranje superega sredine (''kolektivno nesvjesno''). Fronta koju tu imamo glasi: odupirati se toj dominantnoj matici, i udarati njen superego šakom u nos.
    Tebe ću, Alkione, sad još morati upozoriti da si potencirao ''suštinsku dobrotu'' ljudi, koju samo ''treba znati izvući iz njih'', na jedan zbunjen i dezorjentiran način. Kao što vidiš, ja tu dijelim načelno tvoj stav o ''dobroti'' (uz primjenu malo filologije). Ali potpuno je pogrešno ići, kao što si ti išao, s umekšavanjem stava prema tima što bivaju idioti uslijed potrebe usklađivanja s krdom i dodvoravanja krdu, jer da su ''suštinski dobri''. Tada tendiraš (nesvjesno) faličnom silogizmu: ako oni nisu u svojoj prirodi iskonski Loši, a nisu, mora da tada ni to što rade nije baš toliko neprihvatljivo i nelegitimno, te si počinješ predstavljati sam zloćudni superego kao nešto ne za nepodijeljenu osudu (kao što sam ti već komentirao, počinje ti se priviđati ''da bi činjenica masovnosti, raširenosti, trenutnog običajnog važenja, prihvaćenom od većine itd., imala utjecaj na stupanj u kojem bi trebalo progledati kroz prste njihovoj reakciji''). Umjesto da lupaš svom silinom po nosu taj zloćudni superego koji ih je obuzeo. Jer tek to je način: ne štititi superego jer da su ti ljudi isto ''suštinski dobri'', nego reafirmirati tu ''dobrotu'' istjerivanjem superega iz njih (pa iz kog ide, iz kog ne ide, ili sprečavanjem da uđe u nekog još nekontaminiranog). (pero u šaci 26.09.2012. 21:16)
  • E ovo ja zovem razgovorom. Više sam naučio iz ova dva zadnja komentara nego iz svega do sada gore napisanog. I mene je ta filološka manjkavost zaintrigirala, čak sam i jedan post napisao o tom nedostatku "sredine" između dvije suprotnosti (nizak-visok, dug-kratak, brz-spor i između ostalog dobar-loš).
    Naravno da se slažem s onime što si rekao u postu, ali mi dozvoli različitost u našim karakterima, obrazovanju, odgoju i, usudim se reći, moralnim stavovima (ne hvataj se za ovo posljednje u doslovnom smislu). Naglasak je ipak na karakteru jer sve ove druge kazegorije pa i inteligencija su podložne promjenama dok je karakter skoro pa nepromjenjiv. Ja sam daleko mekših i popustljivijih stavova, nisam tako beskrupulozni borac poput tebe, Je li to danak mom dugogdišnjem radu u odgojno-obrazovnom procesu adolescenata gdje je trebalo ulagati ogromnu snagu i strpljenje da bi se otvario cilj i da bi se izbjeglo "spadanje gaća" zbog njihovih spački. Ja nažalost ili na sreću nemam tvoju prodornost i snagu bez pardona nekome reći da je idiot čak i onda kada se idiotski ponaša., i od ovoga ne mogu a možda i ne želim pobjeći - napokon čovjek uči i svijet cijeni za sebe i po sebi. Vidiš, vidiš? možda ima istine i u onoj tvrdnji da smo mi ljudska vrsta u stvari stvarno sebični i okrutni. Zato si vjerujem i iz konteksta izvukao zaključak da opravdavam neke postupke. Ne , ja samo želim svakome dati onoliko šansi koliko god je to moguće da bi se promjenio. Zato i dalje vjerujem da je , barem za Split, postojalo mnogo bolje i elegantnije rješenje. Vjerujem da sama parada nije bila cilj već samo sredstvo a ja želim vjerovati da se cilj mogao mnogo bolje, elegantnije i svakako kulturnije ostvariti drugim sredstvima: nekakvom edukacijom, kazalištem, filmom, medijima ... ili već (alkion 26.09.2012. 22:53)
  • Kad sam bila mjerodavna o tom problemu raspredati,
    vjerojatno bi bila popraćena komentarima: "muči, ti i žensko,
    tribalo bi vas k'o one u Africi". Seks za mene nije tabu, ali
    je dobrim dijelom iza mene, zato poručujem ženama, onima
    koje uredno aspolažu s "obrtnim sredstvima, neka s njima
    obrću na vlastitu sreću io zadovoljstvo". Svi će biti sretniji
    i svit će se više smijati, a šta ima lipše od razložna smijeha:))) (malo ti malo ja 26.09.2012. 22:55)
  • ALKION - Ma jok, ništa nisi naučio - i dalje se ne razumijemo, badava ja teb' pričam. Dao sam ti već usporedbu s crncima iz 55-te i slavnim busom iz Montgomeryja. Tvoj stav ovdje je istovjetan, ali stvarno isti, kao kada bi Rosi Parks rekao da ne možeš vjerovati da nije postojalo neko ''bolje, elegantnije i svakako kulturnije rješenje'', umjesto da se onako inatila. Ta zar nije to moglo ''nekakvom edukacijom, kazalištem, filmom''... misu da je platila, u krajnjoj liniji?! Ali nema ona mira (grintao bi), to je kod nje odmah moralo biti, eto, ''rovovsko ukopavanje'' i ''mladenačka beskrupuloznost'', dok ti, kojem su jedan cijeli radni vijek obijesni srednjoškolci sakrivali dnevnik, radili rogove i natezali gaće, znaš zato bolje. U vezi prava crnaca da i oni sjede gdje bijelci žele sjediti - slagao bi se, doduše, da je to zahtjev na mjestu, sasvim opravdan, ta nisi rasist, ali oni koji bi inzistirali i pribjegavali prkosnom, previše in-your-face odbijanju nekih uvriježenih normi ukazali bi ti se kao ekstremisti, radikali, beskompromisan zeleniš. Ti bi, sa svojim iskustvom, koje zna da postoji siva boja, bio ''daleko mekših i popustljivijih stavova'', a spram ku-klux-klanovaca ulagao bi ''ogromnu snagu i strpljenje'', znajući da iza kukuljica i baklji kuca jedno veliko ljudsko srce, ''suštinski dobro'', spreman svakom pojedinom ''dati onoliko šansi koliko god je to moguće da bi se promjenio''. I nikada ne bi mogao nijednome od njih ''bez pardona reći da je idiot'', čak i onda kada pokušava zastrašiti ljude, u svrhu odvraćanja od preuzetne nakane da budu punopravni građani.
    Ono što mi smeta je što ćeš takav stav proglastiti produbljenim nijansiranjem, a inzistiranje na totalnim elementarnostima građanske civilizacije - radikalizmom (?!). (pero u šaci 27.09.2012. 01:24)
  • MALO - krasan komentar, pun delikatne emocije... ''Seks za mene nije tabu, ali je dobrim dijelom iza mene, zato poručujem ženama''... Rečeno s duhovitošću i bez gorčine... A Asta s jednog humskog stećka - već sam ju spominjao negdje - snatri kako bi rado poljubac što je od nje iskan, a ne dobiven, sad dala, i ne bi je bilo opet stid, jer naučila je kako dušu prže neispunjena davanja... (pero u šaci 27.09.2012. 08:37)
  • Opet mi, poput Wall-a, imputiraš nešto što ja nisam rekao: pobogu pa ja (barem želim vjerovati) razlikujem dobro od zla. Ista ta Rosi Parks je jednostavno odbila ustati, a mogla je recimo iz svoje torbe izvući pištolj i upucati vozača i novopridošlih šest putnika te mirno ostati sjediti. Naravno da nije, ponijela se dostojanstveno jer: Ona je odbila ustati, kako je rekla kasnije "znala sam da neko mora da učini prvi korak i zato sam odlučila da ne ustanem".
    Dakle ja ne govorim i nepotrebnosti reakcije i nepotrebnosti rješavanja problema nego o načinu njegovog rješavanja. Čehoslovačka se dogovorom razdvojila na Češku i Slovačku, a mi smo iz istih razloga ratovali deset godina (i danas osjećamo posljedice toga). Naravno da ovaj primjer ne pojašnjava sve, jer kako se pokazalo (govorimo o već gotovom činu) dogodilo se i svršilo kako već je, ali barem u svojoj osnovi daje poantu što želim reći.
    Mogli bi sad ovu diskusiju proširiti na sociološke teme poput kritične mase, potrebnih i dovoljnih uvjeta, ali kako vjerujem da posjeduješ veću količinu znanja (ukupno ljudsko dostignuće pretvoreno u svojinu pojedinca) od mene, samo bismo se još više "zapetljali".
    Kažeš: Ono što mi smeta je što ćeš takav stav proglastiti produbljenim nijansiranjem, a inzistiranje na totalnim elementarnostima građanske civilizacije - radikalizmom S ovom tvrdnjom si apsolutno u pravu. Ja to u svom žargonu zovem "ne talasaj". Nažalost, ali u današnjem svijetu je daleko više upravo ovakvih ljudi - valjda i ja nekim svojim stavovima pripadam istoj skupini. No što se tu može, ja u svom malom univerzumu volim što sam takav i što u cjelokupnoj ovoj i ovakvoj situaciji nekako plivam i još ovo malo života dišem ostakom pluća. Od mijenjanja svijeta sam izgleda negdje usput odustao i to prepustio tvojoj i nekim novim generacijama.
    I da se opet pogrešno ne razumijemo: nisam protiv promjena, nisam na strani zla, ne znam sve i ne reagiram uvijek ispravno i naravno nisam bezgrešan. U cijeloj ovoj našoj diskusiji sam iznosio neke svoje poglede na svijet, ljude i događanja bez želje da napadam ili mijenjam tuđe stavove, ali mi ipak ostavi pravo da se s nekim tuđim stavovima ne slažem, ne opravdavam ih i ne mogu ih(a valjda i ne želim) prihvatiti kao svoje. ...:))) (alkion 27.09.2012. 09:10)
  • Onako usput, volio bih, naravno ako ti se da i ako imaš malo interesa i dobre volje, da pokušaš napisati jedan post o današnjem obrnutom slijedu obrazovnog procesa ukupne ljudske populacije. Naime, do prije nekih pedesetak godina (načelno do dolaska kompjuterske tehnike) starija generacija je odgajala i obrazovala mlađu i prenosila ljudsko znanje na sljedeće generacije. Danas mlađi imaju veće znanje i pokušavaju ga prenijeti starijima??? Što je s odgojem i koji su to argumenti kojima bi, po nekakvom normalnom slijedu događanja, stariji trebali usmjeriti odgoj mlađe generacije?
    Kao i uvijek, malo sam nezgrapan u pojašnjenjima ali vjerujem da shvataš na što aludiram...:))) (alkion 27.09.2012. 09:30)
  • Čemu jal i gorčina nekoga tko je prešao dobar komad
    životnog puta? Često čujem komentar: "Vidi je kako je
    izvalila sise, vidi je kako se kihoće i sl.", uglavnom od
    (žalosno, žena), koje nemaju što izvaliti, niti se imaju
    čemu smijati. A što se davanja tiče..., ako je razlog dobar,
    jednom u životu dovoljno, a sto puta premalo, ovisi... (malo ti malo ja 27.09.2012. 16:57)
  • ALKION - zašto je šetanje gayeva po rivi nešto manje dostojanstveno i kulturno i prihvatljivo od Parksinog ostajanja sjediti u autobusu? (p.s. tema koju si predložio nije loša... vidjet ću... problem je samo u tome što već imam 42 započeta posta... evo, stavljam na 43. mjesto na listi čekanja)
    MALO - neke, što od milja kažemo, ''babe'': sve što nisu mogle, sve što nisu znale, na lomaču nose, na lomači pale (pero u šaci 27.09.2012. 19:07)
  • Pero: jedan od razloga (naravno ne i dovoljan) je da je Rosi ustala (ostala sjediti) jer je htjela potaknuti promjenu zakona (u čemu je i uspjela). Pokrenula je revoluciju i uspjela promjeniti zakon. Nažalost svijest mnogih niti do dana današnjeg nije promjenjena. Mi zakon o spolnoj i inoj diskriminaciji imamo. Čak smo i u Ustav ugradili te slobode. Dakle trebamo promijeniti svijest ljudi , a po meni je za takvo nešto ipak potrebno malo više od paradiranja i uzvikivanja parola. Za to je potrebna edukacija, odgoj, promjena nekakvih moralnih normi s negativnim konotacijama - dakle potrebno je i određeno vrijeme. Mojoj dragoj babi možeš paradirati do smrti ali ona neće promjeniti mišljenje. OK prihvatit će zakon, ali će u njenoj svijesti ostati svaka golotinja i seksualna sloboda nešto nemoralno i samim time nepoželjno.
    Nadam se da si nekada čitao Nikoletinu Bursaća od Branka Ćopića kad on majci objašnjava da se više zemlja neće orati konjima i plugom nego "karakterom" (čak i on sam nije znao izgovoriti riječ traktor). Majka se buni protiv toga i smatra to nemogućim sve do momenta dok joj Nikoletina ne kaže kako je to naredba odozgo (zakon). Naravno ona pristaje na to ali i dalje ostaje, ispotiha na svom starom stanovištu...
    Opet, da se pogrešno ne razumijemo i parada je jedan od načina promjene svijesti i ukazivanja na problem, samo što sam , barem ja osobno shvatio da je parada u Splitu bila kontraproduktivna i nije ostvarila željeni cilj. Možda jer nije dobro i pravilno pripremljena ili već.
    Ne odobravam postupke građana Splita koji su reagirali na vrlo nekulturan i nedozvoljen način, ali iskreno rečeno, ja osobno sam očekivao takvu reakciju i nimalo me nije iznenadila. Htio ti ne htio priznati ali u našem društvu je crkva još uvijek prejaka i ima preveliki utjecaj, odgoj nam već predugo kaska za potrebama i svjetskiim dostignućima, demokracija nam još nije izašla iz povoja... treba li još...
    Ja skrušeno priznajem da po mnogim ovim stavkama nisam dovoljno visoko. Srećom posjedujem dovoljno znanja i inteligencije da shvatim neke pojmove i pojave i da im se, barem onoliko koliko mi odgoj, tradicionalizam i samokontrola dozvoljavaju...nije opravdanje ali kako i sam reče: nek baci kamen... (alkion 27.09.2012. 20:08)
  • Sve je pošlo ukrivo kad je netko krivo iščitao lektiru, tamo negdje odmah nakon stvaranja, po kreacionistima bijaše to tek pred 5000 godina. Nepoznat Nitko napisao je: "Od Adamova rebra Jahve stvori Evu." (ili kako li već) pa je čeljad to stala iščitavati kao: "Eva je inferiorna; em je nastala nakon Adama, em iz njegova rebra. Jebeš rebro." A taj Nepoznat Nitko zapravo je htio reći: obzirom da je Eva nastala iz Adamova rebra, koje se, kao što znamo, nalazi uz srce, to ima značiti da Adam Evu uvijek mora držati uz svoje srce ili, slikovito, u svome srcu. Tj. paziti je i štititi, poštovati i štovati, ljubiti i grliti, maziti i obasipati svime što poželi, držati je kao kap rose na dlanu itd. Čovjek mislio jedno, a ovi mu utrpali u pero nešto sasvim drugo (baš kao u blogosferi :-). Jednom kad je počelo krivo iščitavanje lektire, ili proces ekstenzivnog, degenerativnog i silaznog razumijevanja simbolike i metaforike, sve je ošlo na kvasinu. Zaglupljivanje je uvijek neuporedivo lakše i jednostavnije od opamećivanja. A sad nešto drugo, čega sam se sjetio čitajući tvoj post, a u vezi čega bih rado čuo tvoj komentar. Svojevremeno sam radio u jednoj tvrtki koja je kao zamjenicu direktorice imala mladu damu finih manira, lijepa izgleda, visoka stupnja obrazovanja, britke inteligencije, modernih nazora, provokativno-konzervativnog stila odijevanja i prijateljske nastrojenosti spram muškog dijela populacije u tvrtki. Financijski je spadala u visoku srednju klasu. I bila je sama. Uporno i po nju neutješno. Nije mogla shvatiti što nije u redu s njom, obzirom da je bila vrlo privlačna i s izraženim, ali i decentnim seksipilom. Suptilno se nudila svakom od nas (ali ne istovremeno, već jednom po jednom, zbrajajući neuspjehe). Pričao sam o njoj s kolegama: svi su govorili kako se ne radi o tome da se smatraju nedostojnima ili da su uplašeni njenim sjajem i njenom ljepotom, njenom superiornosti, već jednostavno da im je odbojno to što ona njima prva prilazi, što se ona kao žena njima nudi, umjesto da pusti da muškarac bude prvi koji će započeti igru udvaranja. Nisu bili muški šovinisti, kao što nisam bio ni ja, no kad je red došao na mene, osjećao sam to isto: bilo mi je vrlo neprivlačno, da se ona meni udvara, da ona mene zavodi. Je li to nešto iracionalno, nešto što je stvar lošeg odgoja i šovinističke socijalizacije, ili je ipak stvar u energijama kod kojih svaka ima svoju ulogu pa ne trpe nekompatibilnosti, ne znam. Mogao sam je imati za jednu ili za deset noći (kako se to kaže), ali mi do toga nije bilo. U svemu je nedostajala prava romantika zavođenja od strane muškarca, zavođenja koje ima pravi smjer kretanja osjećaja, ili što već. Ne znam. Ova je tema kontroverzna, jer se lagano sklizne u etiketiranja po principu "ona je kurva" ili "ti si glupi muški šovinist", premda se, naravno, ne radi ni o jednom, ni o drugom. Slažem se s tezama tvog posta i na kraju bih htio dometnuti, da je španjolska socijalistička zastupnica Olvido Hormigos Carpio, na sreću, IPAK imala veliku podršku na društvenim mrežama od strane političara i mnogih anonimnih građana. A što se tiče Severine, ona je nemoralna zato jer su joj pjesme odvratne (znaš onu moju tezu o spajanju etike i estetike ;-))), a ne zbog svojih seksualnih "eskapada". Veliko referendumsko pitanje za muškarce Hrvate: "Biste li došli na Severinin koncert ukoliko biste, s jedne strane, znali da će nastupati gola, a s druge, da ne vjeruje u boga?" Hm. U Zadru i Kninu bila bi samo tri školarca iz nižih razreda osnovne škole. (Vilko 27.09.2012. 20:37)
  • @Mariano, zbog čega bi zavođenje nužno i ostalo njen "posao" samo zato što ti je prišla? Ti i tvoji kolege niste mogli preokrenuti njeno prilaženje u proces zavođenja nje ili obostrano zavođenje ili što?
    Što je to "prava romantika zavođenja od strane muškarca"? (missillusion 27.09.2012. 21:26)
  • Isprika Marianu zbog osvrta na komentar na koji nisam pozvana, ali ne mogu ne reagirati. Doista je dirljiva i zapravo lako prepoznatljiva ta romantičarska ideja muškarca kao zavodnika i lijepo obrazložena u osobnom kontekstu. Jedino mi nedostaje poveznica između Eve iz adamovog Rebra i karakterizacije da, opisom impresivno zaokružena osoba ženskog spola, "nije mogla shvatiti što nije u redu s njom", kojoj prethodi rečenica o financijskoj gotovo pa samostalnosti te njenoj samoći, pretpostavljam i osamljenosti, a kojoj pak netom prethodi vrlo znakovit izričaj "prijateljske nastrojenosti spram muškog dijela populacije u tvrtki". A kako se može ZNATI ŠTO je mislio taj neki nepoznati nitko prije tamo 5000 godina? Možda je, recimo, htio reći, ne tretirajte žene kao roblje ili stado, već kao dragulj (hm, kako god, opet ispada roba za trgovanje). U jednom iznimno zanimljivom i do srži prodornom tekstu koji se može naći na netu pod naslovom "Čitanje misli", autorica opisuje ljudski mozak kao "šlampavog prevoditelja", s čim se u potpunosti slažem i mislim da je ovaj osobni osvrt zapravo izravno skopčan s Adamom i Evom iz njegova rebra pri srcu. U seriji koja upravo započinje i koju s izrazitim zanimanjem pratim, lijepo se može vidjeti i ta poveznica rebra i srca, do današnjih, modernih dana... (samohranamajka 27.09.2012. 22:02)
  • MARIANO - Mislim da se na podsvjesnoj razini ipak jest radilo o tome da ste se... ''uplašili'' nije prava riječ... osjetili umanjenima njenim primatom. Tako to meni odavde izgleda: s obzirom da joj je vlastito mišljenje svakoga od vas doista iskreno priznavalo navedene vrline - i profinjenost i izgled i inteligenciju i obrazovanje itd. - ne, dakle, tek to što vam je bila nadređena u firmi i što joj je svijet pridavao primat, nego što je svaki pojedini i sam u svom srcu osjećao to tako kao da ga ona svojom vrijednošću nadvisuje, da s pravom ima primat. Neću sad filozofirati zašto često biva tako da je muškarcima potrebno da ženu osjete manjom od sebe (do max. jednakom) da bi im dolazila u obzir, kao ni zašto je ženama tako često potrebno da muškarca osjete većim od sebe (do min. jednakim) da bi im dolazio u obzir - i je li to glupo ili pametno, prirodno ili kulturno uvjetovano. Ali, ako me već pitaš za ovaj slučaj, rekao bih da nije stvar tko kome prilazi (tema iz puberteta), nego je tu naprosto nedostajao muškarac koji bi sam sebe - na dubljoj, podsvjesnoj razini, neovisno od svoje volje - vrednovao ne manjim nego li nju. Nedostajao je dovoljno robustan ego. (pero u šaci 28.09.2012. 15:30)
  • ALKION - srećom, tvoja draga baba i ostale drage babe nisu mjera svih stvari, koje jesu da jesu i koje nisu da nisu; i ono što je za ovu raspravu možda i važnije: nisu argument u načelnoj raspravi o primjerenosti gay parade, kakvu vodimo
    MISS - potpisujem se uz tvoja pitanja
    SAMOHRANA - također mi promiče prava poveznica Marianove meditacije o Adamovom rebru i Evi s bilo postom bilo ostatkom njegovog komentara, kao i tog ostatka s postom (kaže da ga je asocirao, ali osobno nisam uspio pokopčati asocijaciju) (pero u šaci 28.09.2012. 15:32)
  • Hm, čini mi se da je riječ o, za kamenovanu ženu na fotografiji doslovce fatalnom romantizmu. A i naslov posta sadrži demona, pa vjerojatno zato u igri Adam i Eva kao glavni likovi romana (po etimologiji, teksta pisanom na romanskom jeziku) koji je danas definiran kao opsežno prozno djelo (često fikcija, a vidimo da se često razvije u fiksaciju). Ima jedan vic na tu temu: odlučio Bog kazniti Evu što je nagovorila Adama da zagrize plod sa stabla spoznaje i reče: "Krvlju ćeš mi platiti!", a Eva, onako demonski promućurna, uzvrati pitanjem: "Može na rate?" i smiluje se Bog :-). (samohranamajka 28.09.2012. 23:14)
  • Pero: Srećom, moja draga baba i nije bila argument za ili protiv parade vengo samo kao slikoviti prikaz "težine" promjene svijesti, savjesti i moralnih dogmi u (hajmo reć) zatucanoj i neosviještenoj sredini. No ako sad i ovaj dio diskusije produbimo "zapetljali" se bumo u odgoj, opravdanost upotrebe, uvjetno rečeno, sile ili drila u odgoj, a posebice bi onda ušli u andragogiju (odgoj i obrazovanje odraslih) što dodatno komplicira jer se radi o već izgrađenim i karakterno uobličenim ličnostima s već usvojenim znanjem, vještinama i navikama, te duboko ukorijenjenim tradicionalizmom i konzervativizmom pa i dogmatizmom. tzv negativni transfer... Ako igrom slučaja budeš onaj 43 . post napisao možda i nastavimo ovaj naš razgovor.
    I dugujem jednu ispriku: nisam do jučer puno pažnje posvetio komentarima, tako da nisam bio pročitao tvoj odgovor Wall-u (pojašnjenje ideje posta i zašto je upravo napisan u tonu i načinu kako je napisan). Iz tog nepročitavanja je nastala i ova naša cijela priča u kojoj ja osobno stjekoh dojam kako ti ideš "drumom a ja šumom".Pozdrav i do narednog čitanja... (alkion 30.09.2012. 12:46)
  • SAMOHRANA - je, samo što za svakog vašeg evinog ciklusa iskrvarimo mi adami ;)
    ALKION - isprika uvažena; a svoju dragu babu i ostale babe, metaforički govoreći, potegao si kao argument (glede primjerenosti parade) u onom momentu kada si se namislio slobodu da se paradira ograničiti slobodom baba da njihove oči ne budu uvrijeđene prizorom (pero u šaci 30.09.2012. 18:34)
  • Mislim, evo jednog cjelovitog primjera: http://www.youtube.com/watch?v=rptgaqa9BbU (samohranamajka 13.10.2012. 15:27)
  • << Arhiva >>

    ARHIVA
    GUZA + NJUŠKA
    - 2009/08 - Gledanost
    - 2009/09 - Cipelarenje
    - 2009/10 - Guza, njuška, sise
    - 2009/11 - Ispravno
    - 2010/02 - Svjedok na instrukcijama
    - 2011/03 - Ispričat ću vam nešto...
    - 2011/10 - Živjeti s istinom
    - 2011/11 - Dan mrtvosti
    - 2013/04 - Kap
    - 2013/05 - Zakletva
    - 2014/09 - Mjesto s kog se vidi odlično
    - 2016/01 - Nikad kao Bandatar
    - 2016/10 - Crna rupa crnih rupa
    - 2016/10 - Uspomene iz zelene šume
    - 2016/10 - Gerontodozdo ili gerontodozgo?
    - 2017/02 - Anatomija nelagode
    CARPE DIEM
    - 2009/09 - Ratni dnevnici
    - 2010/01 - Vječno vraćanje
    - 2010/10 - Post koji nisam napisao
    - 2014/12 - Dvanaest - puta dva, puta četiri, puta tri
    - 2015/05 - Eros i tanatos - nostalgija za sobom
    - 2015/07 - Zaokruženje Arsena
    - 2016/07 - Vremeplov razmontiranog procesa
    - 2017/02 - Rijeka zapelosti
    ČOVJEK U FUTROLI
    - 2009/10 - Sv. Ante u ćuzi
    - 2011/03 - Čovjek u futroli (1)
    ... 2011/03 - Čovjek u futroli (2)
    ... 2011/03 - Čovjek u futroli (3)
    ... 2011/03 - Čovjek u futroli (4)
    ... 2011/03 - Čovjek u futroli (5)
    ... 2011/03 - Čovjek u futroli (6)
    ... 2011/03 - Čovjek u futroli (7)
    - 2011/06 - Ateistička propaganda
    - 2011/06 - Čedna
    - 2011/10 - Demonska ljepota žene
    - 2012/09 - Demonska požuda žene
    - 2012/10 - Intrigantan problem
    ... 2012/10 - Ni kučeta ni mačeta
    ... 2012/10 - Cvrčak i mrav
    ... 2012/10 - Kasarna Sv. Augustina
    ... 2012/10 - Guzica
    ... 2012/10 - Težina Križa
    ... 2016/07 - Dnevnik uspješnog čovjeka
    ... 2016/09 - Rođenje zla iz duha morala
    - 2014/06 - Geneza jezivosti
    - 2014/11 - Kako ih nije sramota?!
    - 2015/02 - Gola guzica: promjena žanra
    - 2015/09 - U čemu je skandal?
    - 2016/05 - Muške kurve
    - 2016/05 - Dići raspelo na sebe
    - 2016/07 - Opus Dei u teoriji i praksi
    - 2016/11 - Najezda barbara
    - 2016/11 - Moralni standardi razvijene demokracije
    - 2016/12 - Zvuk osude
    - 2017/03 - Kritika seksofobnog uma
    IGRA SPOLOVA
    - 2009/10 - Socijalizacija ljepotice
    - 2010/07 - Pokušao sam te ostaviti
    ... 2010/07 - Not gonna be ignored!
    ... 2010/07 - Košarka i košarica
    ... 2010/07 - Nož u leđima
    ... 2010/07 - Obaveze bez seksa, to je prava stvar!
    ... 2010/07 - ''Ti si dužan''
    ... 2010/09 - Nećeš se predomisliti!
    - 2010/09 - O nabijanju i gnječenju
    - 2011/05 - Jednom nedavno...
    ... 2011/08 - Druge oči
    ... 2011/08 - Lov na ljepotu
    - 2011/09 - Predstava Trtanika u Mrduši Donjoj
    - 2014/10 - Ženska spika
    - 2016/01 - Čistoća je pola bolesti
    - 2016/03 - Ko to tamo glumi pičkom
    - 2016/06 - Zašto nas to nije iznenadilo
    - 2017/01 - Šublerska slijepa pjega
    ORNAMENT I ZLOČIN
    - 2009/10 - (Izvan)brodski dnevnik 2009.
    - 2010/01 - Zidanje kao uvjetni refleks
    - 2010/04 - Napuhane duše lete u nebo
    - 2010/05 - Post o sirotim bogatim ljudima
    - 2010/08 - Spasio bih vatru
    - 2010/09 - Balon
    - 2011/01 - Fetiš pečata
    - 2011/07 - Trinom stradalog albatrosa
    - 2011/09 - Zna se tko zna
    - 2012/04 - And they love her
    - 2012/07 - Déja vu
    - 2013/01 - Sloboda koja sputava
    - 2013/03 - Hladnoća srca prikrivena izljevom osjećaja
    - 2013/07 - Ljetni post
    - 2015/02 - Mali narodi trebaju samo velike inaugursuzacije
    - 2015/04 - Gospe ti presvete!
    - 2015/11 - Đonom
    - 2015/11 - Zapisi sa smetlišta
    - 2016/11 - Ccc, kakva drama!
    CRNA OVCA
    - 2009/10 - O izdvajanju
    - 2009/10 - Nećeš ga naći
    - 2009/11 - O običnim malim ljudima
    - 2011/03 - Selotejp blues
    - 2011/04 - Udružena korizmena zločinačka organizacija
    - 2011/06 - Ne daj se...
    - 2011/10 - Hod
    - 2012/01 - Gospe ti svete!
    - 2012/04 - Rigoletto
    ... 2012/04 - Rigoletto – 1 (Devedesete)
    ... 2012/04 - Rigoletto – 2 (Stadion)
    ... 2012/04 - Rigoletto – 3 (Čavoglavci)
    ... 2012/04 - Rigoletto – 4 (Ay Carmela)
    ... 2012/04 - Rigoletto – 5 (Normalna)
    ... 2012/04 - Rigoletto – 6 (Golijat)
    - 2013/12 - Desno i lijevo
    - 2016/08 - Stupovi društva
    DVOSTRUKI AGENT
    - 2009/11 - Dvostruki agenti
    - 2010/01 - Građegovnari ili što se krije ispod žbuke
    - 2010/05 - Reci, ogledalce...
    - 2011/09 - Pravi razlog politikantskih filmova
    - 2013/09 - Lucidni sebi unatoč
    - 2016/04 - Kad ne ide satira, onda će autosatira
    TKO JE UKRAO STVARNOST?
    - 2009/12 - U troje, u dvoje i u prazno
    - 2010/02 - Simuliranje simulacije
    - 2010/05 - Zadrta zadrtoj?
    - 2010/08 - Prava slika grada
    - 2010/11 - Sveta crkva slike
    - 2010/12 - Imagologija
    - 2013/07 - Skriven iza lažnih nickova
    - 2016/06 - Hashtag imagologija
    - 2017/01 - Što je bilo prije: kokoš ili metakarton?
    MASLAC I MARGARIN
    - 2010/01 - O žeđi i pijenju
    - 2010/02 - Folkrok partizani
    - 2010/03 - Duende
    - 2010/06 - Odličan đak
    - 2011/12 - Lice i naličje pjesme
    - 2012/07 - Pr(lj)ave riječi
    - 2013/01 - Bosonoga misao
    - 2013/03 - Život i performans
    - 2013/09 - SAE - tuce pjesama i još jedno
    - 2016/05 - PuŠ vs SAE
    - 2016/12 - Rupa u ormaru
    VELIKO OKO
    - 2010/02 - Opće mišljenje vojske
    - 2010/03 - Kao automat za kavu
    - 2010/05 - Nagni se, Narcise...
    - 2010/06 - Nasilje normalnosti
    - 2010/07 - Ostvarujuća moć privida
    - 2012/02 - Sto godina beskonačnog labirinta
    - 2013/02 - Nasilu na Silu
    - 2013/04 - Biti kao svi
    - 2014/05 - Zeitgeist
    - 2015/05 - Paradoks narcisoidnosti
    - 2015/09 - Krivi ste vi
    - 2015/12 - Kalifete na fete
    - 2017/02 - O pizdunstvu ili Lijepa naša Austrija
    PISOPUT
    - 2010/06 - Ja, luđak
    - 2011/01 - Mjesto s kojeg pucaju tornjevi
    BIM-BAM-BAM
    - 2010/10 - Pismo izgubljenoj 100% djevojci
    - 2012/03 - Tempera(ment)
    - 2013/01 - Duende oči
    - 2013/06 - Tvoj slučaj
    - 2013/07 - Nostalgija futura drugog
    - 2014/10 - Ljubav
    - 2015/02 - Kontra ljubavi
    - 2105/03 - Ja, Ti, Mi
    - 2016/02 - Držati pticu
    - 2016/06 - Mogućnost drolje
    - 2017/01 - Grijeh ljubavi
    GOSPODARI SVIJETA
    - 2010/11 - Drveno željezo ili patetični cinizam
    - 2011/02 - Kako smo dospjeli ovdje gdje smo danas
    - 2015/01 - Nijanse lijevog spektra
    - 2015/01 - (Vuci)batine
    - 2015/05 - Čovjek je čovjeku ovca
    - 2015/07 - Minut semantike
    - 2015/07 - Matija protiv Babinha
    - 2015/10 - Mnogo vike nizašto
    - 2015/10 - Demonopolizacija paradne malignosti
    - 2015/12 - O sisama i guzicama u Mrduši Donjoj
    - 2016/02 - Matija protiv Babinha 2
    - 2016/04 - Pozadina kreševa
    - 2016/06 - Heroj, a ne bankaroid
    - 2016/07 - Drljača od tri groša
    - 2016/08 - Asovi vazelinskog uklizavanja
    - 2016/09 - Ravno do dna
    FALANGA
    - 2011/01 - Index na indexu
    - 2012/08 - Falanga
    - 2013/06 - Test osobnosti
    - 2014/09 - Dva tipa smijeha
    - 2014/11 - Kritika pomračenog uma
    - 2014/12 - Kultura Komunikacije
    - 2015/01 - Rođen na prvi april
    - 2015/01 - Mržnja govora sprdnje (1)
    - 2015/10 - Večernji krivolov
    - 2016/04 - Lov na crvene vještice
    - 2016/08 - Gospe ti čudotvorne!
    - 2016/10 - Fizika pomrčine sunca uma
    - 2017/01 - Amen
    BITKE O BITI BITKA
    - 2011/03 - Probavljivost duše
    - 2011/09 - Tema s varijacijom
    - 2012/05 - Misao još nemišljena
    - 2012/06 - Jebanje dvadeset lipa
    - 2014/09 - Krvave ruke
    - 2014/11 - Mundana desideria
    - 2015/02 - Dobar, loš, zao
    - 2015/02 - Spektar sive
    - 2015/07 - Mar(kićk)a
    - 2015/08 - Lítost
    - 2016/01 - Anatomija funkcije
    - 2016/03 - Vječno povraćanje istog
    TRAGOM MUNJE
    - 2012/05 - Pravda je pobijedila
    - 2012/07 - Sve samo ne rasistička zemlja
    - 2012/12 - Propast svijeta
    - 2015/01 - Intencija zOOma
    - 2015/04 - Dr. Prolupao SkrOz
    - 2016/04 - Defile tustaša
    - 2016/06 - Tragom munje
    REPUBLIKA FARSA
    - 2013/06 - Ćudoredna bitanga
    - 2013/11 - Spin godine
    - 2014/05 - Propuštena helpie prilika
    - 2014/08 - U čemu je sramota?
    - 2014/09 - Republika Farsa
    - 2014/10 - Samostan sv. Hipokrita Hipokrata
    - 2014/11 - Zapisi iz ludnice
    - 2015/03 - Zatvoreno pismo
    - 2016/05 - Drkadžije
    - 2016/06 - Približavanje oluje
    - 2016/08 - Nijedne nema bolje od naše milicije
    - 2016/08 - Ovo već stvarno prestaje biti smiješno
    - 2016/08 - Sloboda govora mržnje (1)
    - 2016/09 - Bijedništvo traje dalje
    - 2016/09 - Nujna li rujna
    - 2016/10 - Homo cylindriacus
    USPUT REČENO
    - 2010/09 - Sirove strasti
    - 2010/11 - Proljeće je čak i u novembru
    - 2011/02 - S onu stranu dobra i zla
    - 2011/09 - Rekvijem
    - 2012/06 - Test inteligencije
    - 2015/08 - Nije šija nego vrat
    - 2015/12 - Babe i žabe
    - 2016/06 - Neke se stvari u životu ne može reći nego CAD naredbama
    - 2016/06 - Za neke stvari u životu ni CAD nije dovoljan
    - 2016/08 - Slobodna Vlast
    - 2017/01 - Život je lijep petka 6.1.2017.
    DNEVNIK.hr10Nakon prijave pratite svoje najdraĂ„Ä…Äâââ€ĹĂĂĂâ€ąĂ‚˜Ä‚˘â€šÂ¬Ă„…‡Ä‚‚¬ÄąË‡Ă„‚˘â‚¬ĹľÄ‚˘â‚¬ĹˇÄ‚˘â‚¬ĹľÄ‚„Äľe blogere i kreirajte vlastite liste blogera!Naslovnica