Citiraš psus Bartova teksta: "Ali pri tom Pavao gotovo da i ne spominje Isusove riječi i djela!...." itd. A onda kažeš: "Pa zašto bi Pavao spominjao Isusove riječi i djela, ako to nije bila volja Božja." Ovo implicira da ti ZNAŠ, što je u to doba, bila Božja volja!!!??? Ako je i od tebe, previše je!!!
Nadalje, Matej, Marko, Luka i Ivan su isfabricirana imena. NE ZNA SE tko je pisao Evanđelja!!! I sama crkva to PRIZNAJE kad Evanđelja naziva: "PO Mateju", "PO Marku", "PO Luki" i "PO Ivanu"!!!
Također je nedvojbeno za većinu historičara NZ da više od polovice poslanica koje se vode da su Pavlova djela, zapravo napisana od strane nepoznatog autora, a potpisana Pavlovim imenom.
A za "Luku", koji se izdaje kao Pavlov kumpanjo trebaš naći pasuse o njihovom boravku na istom lokalitetu kad to opisuju svaki sam za sebe pa ćeš vidit da nisu bili zajedno!!!
Također je nedvojbeno za većinu historičara NZ da više od polovice poslanica koje se vode da su Pavlova djela, zapravo napisana od strane nepoznatog autora, a potpisana Pavlovim imenom.
A za "Luku", koji se izdaje kao Pavlov kumpanjo trebaš naći pasuse o njihovom boravku na istom lokalitetu kad to opisuju svaki sam za sebe pa ćeš vidit da nisu bili zajedno!!!
Apostrofiraš riječi RELIGIJA, VJERA, Biblijska hermeneutika
„religija“ = Riječ "religija" potječe od latinske riječi "religio", što znači "povezivati, okupljati".
„vjera“ = Vjera se obično definira kao „uvjerenje" u ISTINU neke tvrdnje bez njezine provjere.
Biblijska hermeneutika je proučavanje načela i metoda tumačenja teksta Biblije.
Rić VJERA je najspornija. Stalno se kroz Bibliju, i čitavu aktivnost Crkve apostrofira rič ISTINA! A ta vaša "ISTINA" bez provjere vridi samo vama. Za sve druge žalim, je bezvrijedna!!!
11.08.2025. (20:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ti @geo ne priznaješ znanstvenu metodu koja je vladala u rimskom carstvu, a vlada i danas. Kažeš da su imena evanđelista isfrabricirana. U rimskom pravu vladalo je pravilo da se na osnovu dvojice ili trojice svjedoka nešto dokazivalo. Duh je zato inspirirao dvojicu Isusovih učenika da budu svjedoci događaja onoga vremena, također su dvojica koji nisu bili iz dvanaestorice bili evanđelisti, tj svjedoci događaja onoga vremena. Trojica od te četvorice su pisala sinoptička evanđelja. Dakle, zaključak je da su evanđelja zadovoljila ondašnje dosege pravne znanosti. To što ti ne poznaješ rimsko pravo koje i danas važi u većini svojih pravila, to spada pod zaostalost. Jednostavno nisi dovoljno pravnički znanstveno pismen. Pridjev -sinoptički- znači sastavljen; pregledan; koji daje pregled svih dijelova složene cjeline. Ne postoje ni dokazi ni za jedno književno djelo staroga doba npr Olijada i Odiseja itd itd. Ali vi tu nedokazivost ne problematizirate. Evo gdje Pavao spominje Luku s istog lokaliteta. Kol 4,14: 2Tim 4,11; Flm 1,23 Luka spominje Savla u Djelima 17 puta, koliko sam na brzinu prebrojao, a pod imenom Pavle spominje ga sedamdesetak puta. Neću ponovo brojati. Ova primjedba ti nije trebala, prepusti te primjedbe Bartu, on je znalac, makar što se tiče papirnate vjere. Vjera je temelj na kojoj gradimo svoj život, a kad dođemo do Život velikim slovom onda je to znak da nam je Bog darovao Ljubav. Vjeru ne treba dokazivati iako se može. Već sam ti rekao da odeš u Šurkovac kod dr Pavića preko kojeg Isus ozdravlja i čini znamenja. Mogu i ja poći s tobom ako treba. Ti ćeš reći da će se ta znamenja moći jednom u budućnosti objasniti. Taj ti je argument blesav jer zašto se baš znamenja pokazuju samo preko svećenika koji imaju Kristove karizme. Naravno i preko laika. U Zagrebu sam bio svjedok više od dvadeset ozdravljenja kad je bio laik i Engleske Damian Stayne preko kojeg je Isus ozdravljao. Spomenut ću samo jedno. Čovjek od 90 godina koji je imao Parkinsona i nije ustajao iz kolica, ustao se i počeo šetati i hvaliti Boga. Ipak se većina poslanica pripisuju Pavlu, a ostale su pripisane po nalogu Duha Božjega. Naravno da je i Pavao s neba utjecao da se te poslanice pripišu njemu radi strukture Riječi Božje. Ovo govorim radi tebe, ja vjerujem da je Pavao sve napisao. A ako baš insistiraš zajedno s Bartom da nije, onda ću reći da je Pavao inspirirao s neba nove pisce koji su pisali u njegovo ime. O Istini mislim da ću napisati post, odnosno uklopit ću tumačenje u ovoj seriji postova.
12.08.2025. (09:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"ZNANOST je isključivo ljudski izum. Nije savršen. Može se zloupotrijebiti. To je samo sredstvo, daleko najbolje sredstvo koje posjedujemo. Ispravlja samoga sebe, ide stalno naprijed primjenjivo na sve.
Ima dva zakona:
1.Nema svetih istina, sve pretpostavke se moraju kritički preispitati. 2.sve što nije u sklsdu s činjenicama mora se odbaciti ili ispraviti.
@Barti moj lipi i dobri, kažeš da ja "ne priznajem znanstvenu metodu koja je vladala u rimskom carstvu, a vlada i danas", a to je: "da se na osnovu dvojice ili trojice svjedoka nešto dokazivalo."
Žao mi je što ti moram saopštiti da ZNANOST ne počiva na izjavama svjedoka, jednog ili više njih!!! (Nažalost i u današnjem sudstvu svjedoci su često glavni dokaz!)
Ali ovdje je problem, pitanje - TKO je napisao Evanđelja!???
Za to ne trebaju svjedoci ni znanstvene metode. Da su bili pošteni, autori tih pisanija trebali su samo, na početku ili kraju napisati svoje IME (i prezime, ako su ga imali) i dan i mjesto rođenja. A možda i taj podatak da zahvaljuju Duhu Svetom !!! Tada ni ja niti itko drugi ne bi imao ni rič prigovora!!!
Šta ti je trebalo da NZ uspoređuješ s Homerovom Odisejom i Ilijadom!!??? Naravno da to nitko pametan ne problematizira, a NZ i njegove autore dovodi u pitanje!
Ne znaš zašto je to tako!???
Pa provaj sam dokučiti odgovor na to!?
Kažeš: "Pridjev -sinoptički- znači sastavljen; pregledan; koji daje pregled svih dijelova složene cjeline" Ne bih rekao!
Sinoptik znači "zajedničko ili slično gledanje".
Jer Marko je jedinstven, a Matej i Luka uzimaju od Marka cca po 40 % materijala. Na mjestima prepisuju od riči do riči. Ostalo su doznali iz drugih izvora ili međusobno se nadopunjavali.
Savao i Pavao je isto ime samo na dva jezika. Tako imamo Krist, Mesija, Pomazanik tri različite riči istog značenja, jer su napisane na tri različita jezika! A drugom prilikom ću naći i citirati gdje "Luka" spominje Pavla u Djelima, a gdje o istim događajima piše Pavao u svojim poslanicama! Pa ćemo vidit kako se slažu!!!
Falsifikate autorstva nekih Pavlovih poslanica ipak priznaješ, radi mene!!! ali morao si umišati "Duha svetoga"!!! :-)))
12.08.2025. (19:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bartu i tebi treba neprestano ponavljati jedno te isto pitanje- Recite tko je ikad igdje govorio i djelovao kao Isus Krist koji nikad ništa nije napisao na papiru. Također pitanje- zašto Isus nije pisao osim ono jednom po zemlji kad je spasio ženu od kamenovanja? Ako nitko nikad nije niti blizu govorio kao Isus i ako je to zapisano u evanđeljima kako to da ti tvrdiš da treba dovoditi u pitanje pisce Novog zavjeta. Pa čak da su sve izmislili (po tebi neki drugi pisci), te izmišljotine su toliko genijalne da same po sebi negiraju da su izmišljotine. Ne može ništa opstati što nije u Istini koja se piše velikim slovom i koja je Bog-Sin Božji. Zato se za stanje uma koji nema nadnaravno svjetlo kaže da je u tami. Tama biblijski na prvom mjestu označuje neznanje o duhovnoj nevidljivoj stvarnosti koja je uzrok vidljivom svijetu (Hebr 11.1-2). Tama koja nije u funkciji prokušavanja je put u vječno neznanje, u vječnu bol. Većina znanstvenika su bili vjernici, zar ti to ništa ne znači? Vjera je uzrok njihovoj genijalnosti, ali ta genijalnost je puno ispod genijalnosti jednog Pavla, Petra, Ivana, Luke, Marka. Ne postoji fizičar, matematičar, kemičar itd koji se može uporediti npr s Ivanom od Križa. Da ne spominjem dobre stvari od Maistera Eckharta. Pa tko njih može uporediti npr s Teslom i Galilejem. To je neuporedivo, tko vidi. Tko ima oči neka vidi, tko ima uši neka čuje. Dijete koje ide u osnovnu ne može shvatiti višu matematiku, tko ne vidi da su evanđelja viša matematika, a ujedno i najednostavnija matematika taj ostaje u tami. Nevjera je temelj tame neznanja. Po vjeri dolazi istinsko znanje, znanje o nadnaravnim stvarnostima koje donosi nadnaravne radosti. Ostalo je sve samo tlapnja i ispraznost koja bi se htjela obući u znanost.
13.08.2025. (00:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"....tko je ikad igdje govorio i djelovao kao Isus Krist koji nikad ništa nije napisao na papiru. Također pitanje- zašto Isus nije pisao osim ono jednom po zemlji...."
A ko to zna!!!??? I sam govoriš da: "nikad ništa nije napisao na papiru!!! A "ono jednom po zemlji kad je spasio ženu od kamenovanja?"
Kao prvo ta PRIČA o črčkanju po pijesku i spašavanje preljubnice od kamenovanja izaziva mnoga pitanja. Ako je uhvaćena u preljubu di je jebač koji je MORAO biti zajedno s preljubnicom kamenovan??? (vidi Levitski zakon 20.10) I najednom Isus ima autoritet MINJAT Božji zakon!!!???
A postoji i još jedan PROBLEM! Navedena priča nije IZVORNO bila u Ivanovom Evanđelju! Netko je to naknadno smislio i to je bilo u usmenoj predaji. Neki prepisivač Evanđelja je jednostavno dodao tu priču u Ivanovo Evanđelje. Priče NEMA u najstarijim i najboljim prijepisima Ivanovog Evanđelja, a stil kojim je priča ispričana se veoma razlikuje od stila Ivanovog Evanđelja. Zatim postoje prijepisi Ivanovog Evanđelja gdje je ta priča ubačena na kraju, poslije 21 : 25.
Interesantno ima i primjeraka prijepisa Lukovog Evanđelja gdje je ta priča ubačena poslije 21 : 38
Isti slučaj je i sa 12 posljednjih stihova Markovog Evanđelj. U najstarijim prijepisima tih 12 stihova NE POSTOJI!!!???
OPTUŽUJEŠ ME izjavom: " .....ti tvrdiš da treba dovoditi u pitanje pisce Novog zavjeta. "
Krivo! Ja NIGDJE nisam DOVEO U PITANJE pisce NZ.!!! Ja samo kažem da su AUTORI nepoznati, jer se nisu legitimiral, nisu se deklarirali kao AUTORI, već je netko nepoznat drugi napisao: Ova knjiga je PO MARKU, bez preciziranja koji Marko itd. Nitko ne može pogađati tko je autor neke knjige.
Zadnji pasus pršti o ZNNANOSTI!!! Ko to more kontrirati!!???
Točno, poznato mi je da ima znanstvenika koji se deklariraju i da su vjernici. Ali znanost i vjeru ne MJEŠAJU!!! Galileju pripisuju da je rekao: Biblija ti kaže kako se ide u NEBO, a ne govori ti kako "nebo" funkcionira!!! I nemoj mi reći da je Einstein bio religiozan!!! Pročitaj njegove misli u knjizi "MOJ POGLED NA SVIJET"
U znanosti sve treba DOKAZATI, a ne samo reć - ja VIRUJEN!!! U znanosti nema ja virujem već ili ZNAM ili NEZNAM!!! Sve treba DOKAZATI, a ne rekla-kazala!!!
Nema NADNARAVNIH stvarnosti, a ZNANJE ne dolazi s VJEROM već ga treba steći učenjem i trudom!
13.08.2025. (18:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Molim te nemoj prostačiti, jer neću moći nastaviti komentirati. To što nije i preljubnik uhvaćen zajedno s preljubnicom i doveden na kamenovanje pa to je sam Isus osudio kad je rekao- Tko je od vas bez grijeha nek prvi baci kamen na nju.- Dakle Isus ih je sve proglasio preljubnicima. Zapravo je Isus jedini mogao kamenovati ženu i to bi bilo po zakonu, jer Isus nije nikad prekršio Zakon niti u čemu. Dakle, time bi Isus mogao kamenovati i farizeje koji su doveli ženu jer su svi preljubnici. I ti si @geo preljubnik jer prostačiš hahaha. Dakle, u ovom slučaju irelevantno je je li doveden i preljubnik jer bi i njega Isus oslobodio kao i onu ženu, i njemu bi Isus rekao -Ni ja te ne osuđujem, idi i ne griješi više. - Nije Isus sagriješio što nije doveden i preljubnik, nego farizeji, ako se već potpuno nepotrebno tu traži nesavršenost ove priče. Naravno da Isus nije httio propustiti priliku da promovira milosrđe kao svoje poslanje. Da je Isus postavio pitanje o nedovođenju preljubnika to bi zasmetalo promoviranju milosrđa. Za pretpostaviti je da se žena obratila, a za farizeje i za preljubnika se ne zna jesu li se obratili. Eto šta ti problematiziraš. Meni je ova primjedba o neprivođenju preljubnika suvišna, potpuno nepotrebna u kontekstu osnovne poruke. To što je ova priča ubačena kasnije, pa šta onda, odobrena je od službene crkve. Pa ja sam siguran da treba još toga ubaciti i ubacit će se iza žetve korova i pšenice kad trijumfira Bezgrješno srce Marijino, i kad anđeli potpuno obnove zemlju, nakon Potopa vatre, tj kad počne Tisućgodišnje kraljevstvo. Ivanovo Evanđelje završava: Iv 21,25 A ima i mnogo drugoga što učini Isus , koje kad bi se pojedince napisalo, mislim da ni cijeli svijet ne bi imao mjesta za knjige koje bi se napisale. Moj je zaključak da nije u redu da je tako malo dodato evanđeljima kroz povijest. Ali mi katolici živjet ćemo vječni život nakon što umremo na 'križu' pa ćemo kad uskrsnemo dodati mnogo toga kako nam Duh dadne da dodamo. Znanje o vidljivim stvarima treba biti podložno provjeri, a duhovno znanje počiva na vjeri.
13.08.2025. (23:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ode ti na falsificiranje, haha. Sve što je Autoritet crkve priznao priznao je knjige nadahnute Duhom Svetim. Vratit ću se na suštinu. Sve što misliš da je falsificirano ja ću dokazati da nije. Kako ću dokazati? Pa tako što neću niti u jednom tekstu pronaći nešto što bi moglo optužiti Isusa da je nešto sagriješio, da je izvalio neku glupost, da nije svet ili da nije dokazao svoju ljubav prema ljudima s takvom snagom da je to sablazan za Židove, a ludost za Grke. Kao križ npr ili npr potpuno se identificirao sa svojim siromašnim rođenjem sa siromašnim ljudima. Samo utjelovljenje je čudo. Bog koji je stvorio svemir rodi se kao beba potpuno ovisan o majci. To nije lako prihvatiti. Ili vjeruješ ili nevjeruješ. Ja vjerujem pa imam duhovno znanje komentirati Svetu Riječ, a ako nešto ne znam zamolim Isusa da mi da spoznaju i dobijem spoznaju. Pošteno je da ti kažeš da je duhovno znanje za tebe NEZNANJE, jer to neznanje počiva na nevjeri. Vjera je jamstvo za ono čemu se nadamo (a nadamo se i znanju) i uvjerenje o stvarima kojih se ne vidi. Zanimljivo je da ti uporno i nama vjernicima hoćeš usaditi misao da ne postoji duhovni svijet. Ja tebi ne namećem misao da bi ti trebao vjerovati i znati nešto o duhovnom svijetu. Sjećaš se prije koji mjesec da sam dao ovaj video. Znanstvenik Židov koji je odjednom ugledao nevidljivi svijet i vremenom se obratio na katoličku vjeru. Ti su mu zamjerio što je spomenuo okretanje sunca u Fatimi, a sve drugo si zanemario taman kao da se radi o nekom seljaku koji nije vidio škole. Nevjerojatno, ali eto njega si potcjenio. evo
https://www.youtube.com/watch?v=rPpc38vfMBY
15.08.2025. (00:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@barti, kažeš: "ode ti na falsificiranje" pa kažeš: "Sve što misliš da je falsificirano ja ću dokazati da nije."
Kako ćeš dokazati da je priča o Isusu i prostitutki originalno bila u Evanđelju PO Ivanu bez obzira tko je autor Evanđelja!!!???
Jel to znači da ti imaš neki primjerak tog Evanđelja s kraja 1.vika kad je to Evanđelje nastalo i u njemu je ta priča!!!???? To bi bila svjetska senzacija, jer ta priča se tek POJAVILA u mnogo kasnijim prijepisima Ivanovog Evanđelja.
Ne vridi ti tvoj stav: "Sve što je Autoritet crkve priznao priznao je knjige nadahnute Duhom Svetim."
Ali šta ja tu mogu!!! Mogu li reć da je meni "Duh sveti" nešto drugo rekao??? I hoćeš li to priznati!!???
Nisam zaboravio onog židovskog "ZNANSTVENIKA" koji priča o hiljadama SVJEDOKA (svake fele) koji su vidjeli (trijezni!!) "kako se Sunce vrti po nebu i onda se strovali na Zemlju" To je sigurno UVJERLIVIJE od tvrdnje Duspare da je Zemlja ravna ploča što potvrđuje i TOMPSON Sve autoritet do autoriteta!!!
"Zanimljivo je da ti uporno i nama vjernicima hoćeš usaditi misao da ne postoji duhovni svijet."
Pravi znanstvenici NIKADA ne govore da nešto postoji, ako to NEŠTO NE MOGU DOKAZATI!!!
Dakle recipročno, ja vama vjernicima ne nastojim "usaditi misao da ne postoji duhovni svijet" već samo tražim da mi DOKAŽEŠ da postoji duhovni svijet!!! OSIM U TVOJOJ MAŠTI!!!
17.08.2025. (15:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajme meni, pa stari grčki filozofi su dokazali da postoji duhovni svijet, svijet ideja tako su to zvali. Neću valjda sad o tome pričati. Pa i današnja psihologija dokazuje da postoje psihički procesi koji se mogu dokazati. A psihički procesi su duševni procesi. Duh, duša i tijelo. Može se dokazati da postoji duhovni svijet preko duhovnog organa koji se zove savjest. U svakom čovjeku savjest opominje čovjeka da se oprijedjeli za dobro, nakon što prođe proces razlikovanja dobra od zla. Ajme meni. pa daj uzmi makar Mudrost zapada od Bertranda Russella. To nije opširna knjiga a dobra je jer je pisana na popularan način. On je tamo detaljno pokazao kako su grčki filozofi dokazali stvarnost duhovnog svijeta.
17.08.2025. (20:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kažeš "stari grčki filozofi su dokazali da postoji duhovni svijet, svijet ideja tako su to zvali."
Koliko ja znam "stari grčki filozofi" su imali punooo Bogova i Božica, i nije bilo "Oca, Sina i Duha svetoga"!!! Nećaš valjda reć da su oni znali za RAJ, ČISTILIŠTE i PAKAO!!!???
Kakav je "duhovni svijet" bio njihov, a kakav postoji sada!!!???
I ja mogu SVAŠTA NEŠTO ZAMIŠLJATI kad zatvorim oči i počnem maštati, a kad se probudim sve ode u dim!!!
I nema DUŠE, osim u mašti, već samo DAH kojeg nam je Bog "udahnuo u nosnice i čovjek je postao živa duša" kao cjelina, a kad umremo - izdahnemo i taj poklonjeni DAH vratimo Bogu, a tijelo napravljeno od prašine ponovno postaje prah!!
Znači ti se gnjusaš RAVNE ZEMLJE, ali znaš da je ISTINA "kako se Sunce vrtilo po nebu i onda se strovalilo na Zemlju"????
17.08.2025. (22:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Približio si se istini koliko toliko. Od evanđelista Luka je predstavljao čovjeka kao jedinstvo duha, duše i tijela. Dah koji spominješ iz Postanka je duh i duša. I tijelo nakon smrti ide u prah. E sad dolazimo ili do zida tj ropstva ili do slobode sinova Božjih. Mi po krštenju postajemo sinovi Božji, naravno ako krštenje neprestano potvrđujemo sakramentalnim životom. Dakle tijela svih ljudi će uskrsnuti. Prah opet postaje tijelo. Tijela će biti formirana po dahu kakav je bio u svakome čovjeku. Uskrsnut će i spašeni i nespašeni. Smrt će biti posljednji neprijatelj kojeg će Isus uništiti. Itd. Očito je da nisi ubro u čemu je vrtnja sunca. Tisuće (ili koliko već možda 100 tisuća) ljudi su vidjeli kako se sunce zavrtilo i počelo padati po zemlji. Haha pa nije sunce palo na zemlju niti se uopće pomaklo ni zeru nego su ljudi vidjeli da se sunce vrti i pada, o tom se radi. Naravno da je to čudo, nazovi to kako hoćeš, masovna hipnoza od Boga data ili kako već uglavnom je to bilo proizvelo strah Božji. Ta mnogi vjernici su znali da je to samo prizor viđenja i ništa više, ne znam kako to ne shvaćaš. Bitna je poruka da će na kraju ove ere zemlja izgorjeti radi grijeha istospolstva, pa to imaš u evanđeljima i u Petrovoj poslanici i u Otkrivenju. Poruka tog događaja je važna, a ne sam sam događaj. Mislio sam da je to jasno. Jedan od dokaza da čovjek ima dušu je dao mislim Pitagora, ali ovo po sjećanju, ne da mi se sad tražiti Russella. Nijedan se trokut ne može nacrtati kao idealan, ali se može zamisliti. To je dokaz da duša, odnosno duhovni svijet postoji. Neću sad ići na filozofiju, sve što me zanima je teologija, a i ona je znanost. I to je dokazano, imaš tone knjiga koje o tome govore, nemoj me sad na na te teme, ostat ćemo kod Barta i njegovih pitanja. Spremam se pisati o njegovim upitima koje sam prenio u postu.
17.08.2025. (23:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@barti, kad nešto kažeš onda tvoje riječi ZNAČE to što si REKAO!!! Tko mi onda garantira, kad kažeš da di razgovarao sa sv Petrom, da nisi popio čašicu previše i imaš halucinacije!!!???
"Bitna je poruka da će na kraju ove ere zemlja izgorjeti radi grijeha istospolstva....: ERA, koliko je to godina? Kako i što to znači zemlja će izgorjeti!??? Sigurno je samo jedno: Zemlja će izgorjeti kad Sunce ostane bez goriva za cca 5 milijardi godina!!!
"Nijedan se trokut ne može nacrtati kao idealan, ali se može zamisliti. "To je dokaz da duša, odnosno duhovni svijet postoji"
Ne postoji IDEALAN ili NEIDEALAN trokut !!! Čuo sam za:pravokutni,tupokutni, šiljastokutni raznostranični, istostranični, sferni!
Da nije to preko "idealnog trokuta" povezano sa "svetim trojstvom"!!!???
18.08.2025. (10:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Trokut je bio kršćanski simbol već u prvim stoljećima. Nisam mislio da to ismijavaš, nego mi se pričinilo kao ismijavanje tvoje očito neshvaćanje pojma 'idealno nacrtanog trokuta' i mogućnosti nepostojanja istog. Valjda si se šalio da ne razumiješ šta su grčki filozofi htjeli s tim reći. Ako se nisi šalio nego to ne razumiješ onda ti evo kec iz etike i filozofije. Moderna znanost nastoji doskočiti dotičnom problemu teorijom matematičkog fraktala.
fraktal, geometrijski objekt s necjelobrojnom dimenzijom koji pokazuje svojstvo samosličnosti. Sastoji se od skupa točaka koje samo djelomično ispunjavaju pravac, ravninu ili prostor. Koncept fraktala uveo je 1975. francuski matematičar poljskoga podrijetla Benoit Mandelbrot.
Matematički fraktal najčešće nastaje ponavljanjem nekoga zadanoga postupka, npr. Kochov fraktal, na sve manjoj i manjoj ljestvici, do beskonačno maloga, ponavlja isti oblik. U primijenjenoj matematici fraktali se rabe pri modeliranju različitih fizičkih pojava i objekata: od opisivanja gibanja u Zemljinoj atmosferi do opisivanja promjena na tržištu dionica, a najviše se rabe u fizikalnoj kemiji, fiziologiji i mehanici fluida.
Fraktali su izravno povezani s determinističkim kaosom tako što fizikalne pojave u režimu determinističkoga kaosa generiraju fraktalnu geometriju. U prirodi je ograničena fraktalnost svojstvo mnogih objekata, kao što su npr.: oblik obalne crte, struktura pukotina u stijenama, struktura pluća, bubrega, krvožilnoga sustava, DNA molekule, struktura galaktika itd. (→ prirodni fraktali).
25.08.2025. (23:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O povijesti simbola u kršćanstvu imaš sve u odličnoj knjizi od Marije Pehar - Otajstvo Trojedinog Boga u slikovnome izričaju-. Imaju fraktali veze s ovom našom temom. Sad ćeš vidit. Matematički fraktal ide po Kochovom fraktalu sve do beskonačno maloga. Kršćanstvo je počelo na križu i po Uskrsnuću. Bez uskrsnuća nema ni našeg uskrsnuća koje će doživjeti svako tijelo koje je ikad postojalo. E sad kako će to biti. U Katekizmu katoličke crkve br 677 675 Prije dolaska Kristova Crkva mora proci kroz posljednju kusnju koja ce uzdrmati vjeru mnogih vjernika. Progonstvo sto prati njezino putovanje na zemlji otkrit ce "otajstvo bezakonja" pod oblikom religijske obmane koja ce ljudima nuditi prividno rjesenje njihovih problema po cijenu otpada od istine. Vrhovna religijska obmana jest obmana Antikristova, to jest obmana jednoga pseudo-mesijanizma u kojemu covjek slavi sam sebe mjesto Boga i njegova Mesije koji je dosao u tijelu.
676 Ta Antikristova obmana vec se ocrtava u svijetu svaki put kad se hoce u povijesti ispuniti mesijansku nadu koja se moze dovrsiti samo onkraj povijesti kroz eshatonski sud: Crkva je, i pod njegovim ublazenim oblikom, odbacila krivotvorenje buduceg Kraljevstva Bozjega pod imenom milenarizma, osobito pod politickim oblikom jednoga sekulariziranog mesijanizma, "u svojoj bîti izopacenoga".
677 Crkva ce uci u slavu Kraljevstva samo kroz taj posljednji Vazam, u kojemu ce ona svoga Gospodina slijediti u njegovoj smrti i njegovu Uskrsnucu. Kraljevstvo Bozje nece se dakle ostvariti nekim povijesnim triumfom Crkve po nekom uzlaznom napretku, nego pobjedom Bozjom nad posljednjom navalom zla, pobjedom koja ce uciniti da Zarucnica Kristova sidje s Neba. Triumf Bozji nad pobunom zla poprimit ce oblik Posljednjega Suda nakon posljednjeg kozmickog potresa ovoga svijeta koji prolazi.
26.08.2025. (23:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo sam trebao kroz post napisati, ali šta ću kad si postavio pitanje. Broj vjernika će se smanjiti na nekoliko kako je bilo i kod Kristova križa. Marija, Marija Magdalena, još dvije žene, Ivan, Josip iz Arimateje, Nikodem i razbojnik s desne strane (ali on je odmah umro. Tako će biti na kraju vremena kad crkva bude umrla na križu. I kad uskrsne e onda će Bog poslati anđele za posljednju žetvu i nakon potpune propasti zemlje (vatrom- radi pederluka) e onda će anđeli potpuno obnoviti zemlju. Eto to je najmanji mogući fraktal prenesen na duhovni život.
Tad će se saznati da su poznati ljudi napisali 4 evanđelja, upravo oni ljudi koji su se potpisali. I saznat će se da Duh Božji može promjeniti stil, tako da npr Izaija je napisao sve tri knjige, a nevjerni katolički teolozi, što slave papirnatog Boga će biti jako iznenađeni. Evo ja sam živi primjer kako se stil može mijenjati. Ja nekad napravim (osim kad ciljano slikam radi 'publike') portret u stilu Rembranta, nekad u stilu Gogena, nekad u stilu Cezanea itd. Haha jedan mi je slikar davno nudio svoje veliko ulje da mu dam jedan portret koji sam napravio u stilu Gogena. . Dakle, ne stoji argument da umjetnik može slikati ili pisati samo jednim stilom.
26.08.2025. (23:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobro sam zapamtio da je učenje o idejama prvi izveo Pitagora, koje je preuzeo Sokrat i dalje razvio. Primjer je Pitagorin poučak. Ne bi bilo ni od kakve koristi da crtamo krajnje vjernu sliku pravokutnog trokuta i kvadrate nad njegovim stranicama, a zatim da prijeđemo mjerenje njihovih površina. Ma kako bio vjeran, crtež nije savršen, niti ikada može biti. Poučak se ne može dokazati takvim slikama, Zato bi nam trebala slika tako savršena kako se samo može zamisliti, ali ne i nacrtati.Svaki stvarni crtež mora biti više ili manje vjerna kopija zamišljenoga. Ovo je glavna misao učenja o idejama koje je bilo dobro poznato učenje kasnijih pitagorovaca. Pitagora je izveo načelo sklada iz otkrića o usklađenoj žici. Odatle potječu medicinska gledanja na zdravlje kao neku vrstu ravnoteže suprotnosti. kasniji pitagorovci otišli su korak dalje i primjenili pojam sklada na dušu. S tog stajališta duša je usklađena s tijelom, tako d posatje funkcija dobrog stanja tijela. Kad tjelesna organizacija popušta, tijelo se rspada, a isto tako i duša. Dušu možemo zamisliti kao napetu žicu na glazbalu, a tijelo kao okvir na kome je nategnuta. Potrga li se okvir, žica olabavi i gubi svoj zvuk. Ovo je mišljenje potpuno suprotno ranijim pitagorovskim shvaćanjima o tome. Pitagora je vjerovao u seobu duša, dok po ovom novijem mišljenju duše umiru kao i tijela. U astronomiji kasniji pitagorovci su razvili vrlo smionu hipotezu. Po njima središte svijeta nije zemlja nego središnja vatra . Zemlja je planet koji se vrti oko te vatre koja je za nas nevidljiva, jer je naša strana zemlje uvijek okrenuta od središta. Ovo je bio veliki korak prema heliocentričnoj hipotezi što ju je kasnije postavio Aristarh. Međutim oblik u kojem su pitagorovci razvili svoje učenje zadržao je još toliko teškoća da je Aristotel ponovo uspostavo mišljenje o zemlji kao ravnici. Zbog njegova većeg autoriteta u drugim stvarima, ovo učenje o Zemlji, a ne ono pravo, preovladalo je u kasnijim vremenima, iako su mu izvori zaboravljeni. PS. Primjećujem da je današnje mišljenje o smrti duše kad i tijelo umire sukladno teologiji Adventista sedmoga dana. Eto, ljudi su evoluirali do kasnijih pitagorovaca. Za krepat.
27.08.2025. (00:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Bože me sačuvaj rata, gladi, zle godine i racionalizma u teologiji.
11.08.2025. (01:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Bravo, lipo!
Sad samo da malo to seciram!
Citiraš psus Bartova teksta: "Ali pri tom Pavao gotovo da i
ne spominje Isusove riječi i djela!...." itd.
A onda kažeš: "Pa zašto bi Pavao spominjao Isusove riječi i djela, ako to nije bila volja Božja."
Ovo implicira da ti ZNAŠ, što je u to doba, bila Božja volja!!!???
Ako je i od tebe, previše je!!!
Nadalje, Matej, Marko, Luka i Ivan su isfabricirana imena.
NE ZNA SE tko je pisao Evanđelja!!!
I sama crkva to PRIZNAJE kad Evanđelja naziva:
"PO Mateju", "PO Marku", "PO Luki" i "PO Ivanu"!!!
Također je nedvojbeno za većinu historičara NZ
da više od polovice poslanica koje se vode da su Pavlova djela,
zapravo napisana od strane nepoznatog autora,
a potpisana Pavlovim imenom.
A za "Luku", koji se izdaje kao Pavlov kumpanjo
trebaš naći pasuse o njihovom boravku na istom lokalitetu
kad to opisuju svaki sam za sebe pa ćeš vidit da nisu bili zajedno!!!
Također je nedvojbeno za većinu historičara NZ
da više od polovice poslanica koje se vode da su Pavlova djela,
zapravo napisana od strane nepoznatog autora,
a potpisana Pavlovim imenom.
A za "Luku", koji se izdaje kao Pavlov kumpanjo
trebaš naći pasuse o njihovom boravku na istom lokalitetu
kad to opisuju svaki sam za sebe pa ćeš vidit da nisu bili zajedno!!!
Apostrofiraš riječi RELIGIJA, VJERA, Biblijska hermeneutika
„religija“ = Riječ "religija" potječe od latinske riječi "religio",
što znači "povezivati, okupljati".
„vjera“ = Vjera se obično definira kao
„uvjerenje" u ISTINU neke tvrdnje bez njezine provjere.
Biblijska hermeneutika je proučavanje načela i metoda tumačenja teksta Biblije.
Rić VJERA je najspornija.
Stalno se kroz Bibliju, i čitavu aktivnost Crkve apostrofira rič ISTINA!
A ta vaša "ISTINA" bez provjere vridi samo vama.
Za sve druge žalim, je bezvrijedna!!!
11.08.2025. (20:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Ti @geo ne priznaješ znanstvenu metodu koja je vladala u rimskom carstvu, a vlada i danas. Kažeš da su imena evanđelista isfrabricirana.
U rimskom pravu vladalo je pravilo da se na osnovu dvojice ili trojice svjedoka nešto dokazivalo. Duh je zato inspirirao dvojicu Isusovih učenika da budu svjedoci događaja onoga vremena, također su dvojica koji nisu bili iz dvanaestorice bili evanđelisti, tj svjedoci događaja onoga vremena. Trojica od te četvorice su pisala sinoptička evanđelja. Dakle, zaključak je da su evanđelja zadovoljila ondašnje dosege pravne znanosti. To što ti ne poznaješ rimsko pravo koje i danas važi u većini svojih pravila, to spada pod zaostalost. Jednostavno nisi dovoljno pravnički znanstveno pismen.
Pridjev -sinoptički- znači sastavljen; pregledan; koji daje pregled svih dijelova složene cjeline.
Ne postoje ni dokazi ni za jedno književno djelo staroga doba npr Olijada i Odiseja itd itd. Ali vi tu nedokazivost ne problematizirate.
Evo gdje Pavao spominje Luku s istog lokaliteta. Kol 4,14: 2Tim 4,11;
Flm 1,23
Luka spominje Savla u Djelima 17 puta, koliko sam na brzinu prebrojao, a pod imenom Pavle spominje ga sedamdesetak puta. Neću ponovo brojati.
Ova primjedba ti nije trebala, prepusti te primjedbe Bartu, on je znalac, makar što se tiče papirnate vjere.
Vjera je temelj na kojoj gradimo svoj život, a kad dođemo do Život velikim slovom onda je to znak da nam je Bog darovao Ljubav.
Vjeru ne treba dokazivati iako se može. Već sam ti rekao da odeš u Šurkovac kod dr Pavića preko kojeg Isus ozdravlja i čini znamenja. Mogu i ja poći s tobom ako treba. Ti ćeš reći da će se ta znamenja moći jednom u budućnosti objasniti. Taj ti je argument blesav jer zašto se baš znamenja pokazuju samo preko svećenika koji imaju Kristove karizme. Naravno i preko laika. U Zagrebu sam bio svjedok više od dvadeset ozdravljenja kad je bio laik i Engleske Damian Stayne preko kojeg je Isus ozdravljao. Spomenut ću samo jedno. Čovjek od 90 godina koji je imao Parkinsona i nije ustajao iz kolica, ustao se i počeo šetati i hvaliti Boga.
Ipak se većina poslanica pripisuju Pavlu, a ostale su pripisane po nalogu Duha Božjega. Naravno da je i Pavao s neba utjecao da se te poslanice pripišu njemu radi strukture Riječi Božje. Ovo govorim radi tebe, ja vjerujem da je Pavao sve napisao. A ako baš insistiraš zajedno s Bartom da nije, onda ću reći da je Pavao inspirirao s neba nove pisce koji su pisali u njegovo ime.
O Istini mislim da ću napisati post, odnosno uklopit ću tumačenje u ovoj seriji postova.
12.08.2025. (09:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Carl Sagan u knjizi KOZMOS:
"ZNANOST je isključivo ljudski izum.
Nije savršen. Može se zloupotrijebiti.
To je samo sredstvo, daleko najbolje sredstvo koje posjedujemo.
Ispravlja samoga sebe, ide stalno naprijed primjenjivo na sve.
Ima dva zakona:
1.Nema svetih istina, sve pretpostavke se moraju kritički preispitati.
2.sve što nije u sklsdu s činjenicama mora se odbaciti ili ispraviti.
@Barti moj lipi i dobri, kažeš da ja "ne priznajem znanstvenu metodu koja je vladala u rimskom carstvu, a vlada i danas",
a to je: "da se na osnovu dvojice ili trojice svjedoka nešto dokazivalo."
Žao mi je što ti moram saopštiti da ZNANOST ne počiva
na izjavama svjedoka, jednog ili više njih!!!
(Nažalost i u današnjem sudstvu svjedoci su često glavni dokaz!)
Ali ovdje je problem, pitanje - TKO je napisao Evanđelja!???
Za to ne trebaju svjedoci ni znanstvene metode.
Da su bili pošteni, autori tih pisanija trebali su samo, na početku ili kraju
napisati svoje IME (i prezime, ako su ga imali) i dan i mjesto rođenja.
A možda i taj podatak da zahvaljuju Duhu Svetom !!!
Tada ni ja niti itko drugi ne bi imao ni rič prigovora!!!
Šta ti je trebalo da NZ uspoređuješ s Homerovom Odisejom i Ilijadom!!???
Naravno da to nitko pametan ne problematizira, a NZ i njegove autore dovodi u pitanje!
Ne znaš zašto je to tako!???
Pa provaj sam dokučiti odgovor na to!?
Kažeš: "Pridjev -sinoptički- znači sastavljen;
pregledan; koji daje pregled svih dijelova složene cjeline"
Ne bih rekao!
Sinoptik znači "zajedničko ili slično gledanje".
Jer Marko je jedinstven,
a Matej i Luka uzimaju od Marka cca po 40 % materijala.
Na mjestima prepisuju od riči do riči.
Ostalo su doznali iz drugih izvora ili međusobno se nadopunjavali.
Savao i Pavao je isto ime samo na dva jezika.
Tako imamo Krist, Mesija, Pomazanik tri različite riči istog značenja,
jer su napisane na tri različita jezika!
A drugom prilikom ću naći i citirati gdje "Luka" spominje Pavla u Djelima,
a gdje o istim događajima piše Pavao u svojim poslanicama!
Pa ćemo vidit kako se slažu!!!
Falsifikate autorstva nekih Pavlovih poslanica ipak priznaješ, radi mene!!!
ali morao si umišati "Duha svetoga"!!! :-)))
12.08.2025. (19:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Bartu i tebi treba neprestano ponavljati jedno te isto pitanje- Recite tko je ikad igdje govorio i djelovao kao Isus Krist koji nikad ništa nije napisao na papiru. Također pitanje- zašto Isus nije pisao osim ono jednom po zemlji kad je spasio ženu od kamenovanja?
Ako nitko nikad nije niti blizu govorio kao Isus i ako je to zapisano u evanđeljima kako to da ti tvrdiš da treba dovoditi u pitanje pisce Novog zavjeta. Pa čak da su sve izmislili (po tebi neki drugi pisci), te izmišljotine su toliko genijalne da same po sebi negiraju da su izmišljotine. Ne može ništa opstati što nije u Istini koja se piše velikim slovom i koja je Bog-Sin Božji. Zato se za stanje uma koji nema nadnaravno svjetlo kaže da je u tami. Tama biblijski na prvom mjestu označuje neznanje o duhovnoj nevidljivoj stvarnosti koja je uzrok vidljivom svijetu (Hebr 11.1-2). Tama koja nije u funkciji prokušavanja je put u vječno neznanje, u vječnu bol.
Većina znanstvenika su bili vjernici, zar ti to ništa ne znači? Vjera je uzrok njihovoj genijalnosti, ali ta genijalnost je puno ispod genijalnosti jednog Pavla, Petra, Ivana, Luke, Marka. Ne postoji fizičar, matematičar, kemičar itd koji se može uporediti npr s Ivanom od Križa. Da ne spominjem dobre stvari od Maistera Eckharta. Pa tko njih može uporediti npr s Teslom i Galilejem. To je neuporedivo, tko vidi. Tko ima oči neka vidi, tko ima uši neka čuje. Dijete koje ide u osnovnu ne može shvatiti višu matematiku, tko ne vidi da su evanđelja viša matematika, a ujedno i najednostavnija matematika taj ostaje u tami. Nevjera je temelj tame neznanja. Po vjeri dolazi istinsko znanje, znanje o nadnaravnim stvarnostima koje donosi nadnaravne radosti. Ostalo je sve samo tlapnja i ispraznost koja bi se htjela obući u znanost.
13.08.2025. (00:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ja u kupe ti u špade!!!
"....tko je ikad igdje govorio i djelovao kao Isus Krist
koji nikad ništa nije napisao na papiru.
Također pitanje- zašto Isus nije pisao osim ono jednom po zemlji...."
A ko to zna!!!??? I sam govoriš da:
"nikad ništa nije napisao na papiru!!!
A "ono jednom po zemlji kad je spasio ženu od kamenovanja?"
Kao prvo ta PRIČA o črčkanju po pijesku
i spašavanje preljubnice od kamenovanja
izaziva mnoga pitanja.
Ako je uhvaćena u preljubu di je jebač koji je MORAO biti
zajedno s preljubnicom kamenovan??? (vidi Levitski zakon 20.10)
I najednom Isus ima autoritet MINJAT Božji zakon!!!???
A postoji i još jedan PROBLEM!
Navedena priča nije IZVORNO bila u Ivanovom Evanđelju!
Netko je to naknadno smislio i to je bilo u usmenoj predaji.
Neki prepisivač Evanđelja je jednostavno dodao tu priču u Ivanovo Evanđelje.
Priče NEMA u najstarijim i najboljim prijepisima Ivanovog Evanđelja,
a stil kojim je priča ispričana se veoma razlikuje od stila Ivanovog Evanđelja.
Zatim postoje prijepisi Ivanovog Evanđelja
gdje je ta priča ubačena na kraju, poslije 21 : 25.
Interesantno ima i primjeraka prijepisa Lukovog Evanđelja
gdje je ta priča ubačena poslije 21 : 38
Isti slučaj je i sa 12 posljednjih stihova Markovog Evanđelj.
U najstarijim prijepisima tih 12 stihova NE POSTOJI!!!???
OPTUŽUJEŠ ME izjavom:
" .....ti tvrdiš da treba dovoditi u pitanje pisce Novog zavjeta. "
Krivo!
Ja NIGDJE nisam DOVEO U PITANJE pisce NZ.!!!
Ja samo kažem da su AUTORI nepoznati, jer se nisu legitimiral,
nisu se deklarirali kao AUTORI, već je netko nepoznat drugi
napisao: Ova knjiga je PO MARKU, bez preciziranja koji Marko itd.
Nitko ne može pogađati tko je autor neke knjige.
Zadnji pasus pršti o ZNNANOSTI!!!
Ko to more kontrirati!!???
Točno, poznato mi je da ima znanstvenika
koji se deklariraju i da su vjernici.
Ali znanost i vjeru ne MJEŠAJU!!!
Galileju pripisuju da je rekao: Biblija ti kaže kako se ide u NEBO,
a ne govori ti kako "nebo" funkcionira!!!
I nemoj mi reći da je Einstein bio religiozan!!!
Pročitaj njegove misli u knjizi "MOJ POGLED NA SVIJET"
U znanosti sve treba DOKAZATI, a ne samo reć - ja VIRUJEN!!!
U znanosti nema ja virujem već ili ZNAM ili NEZNAM!!!
Sve treba DOKAZATI, a ne rekla-kazala!!!
Nema NADNARAVNIH stvarnosti, a ZNANJE ne dolazi s VJEROM
već ga treba steći učenjem i trudom!
13.08.2025. (18:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Molim te nemoj prostačiti, jer neću moći nastaviti komentirati.
To što nije i preljubnik uhvaćen zajedno s preljubnicom i doveden na kamenovanje pa to je sam Isus osudio kad je rekao- Tko je od vas bez grijeha nek prvi baci kamen na nju.- Dakle Isus ih je sve proglasio preljubnicima. Zapravo je Isus jedini mogao kamenovati ženu i to bi bilo po zakonu, jer Isus nije nikad prekršio Zakon niti u čemu. Dakle, time bi Isus mogao kamenovati i farizeje koji su doveli ženu jer su svi preljubnici. I ti si @geo preljubnik jer prostačiš hahaha.
Dakle, u ovom slučaju irelevantno je je li doveden i preljubnik jer bi i njega Isus oslobodio kao i onu ženu, i njemu bi Isus rekao -Ni ja te ne osuđujem, idi i ne griješi više. - Nije Isus sagriješio što nije doveden i preljubnik, nego farizeji, ako se već potpuno nepotrebno tu traži nesavršenost ove priče. Naravno da Isus nije httio propustiti priliku da promovira milosrđe kao svoje poslanje. Da je Isus postavio pitanje o nedovođenju preljubnika to bi zasmetalo promoviranju milosrđa. Za pretpostaviti je da se žena obratila, a za farizeje i za preljubnika se ne zna jesu li se obratili.
Eto šta ti problematiziraš. Meni je ova primjedba o neprivođenju preljubnika suvišna, potpuno nepotrebna u kontekstu osnovne poruke.
To što je ova priča ubačena kasnije, pa šta onda, odobrena je od službene crkve. Pa ja sam siguran da treba još toga ubaciti i ubacit će se iza žetve korova i pšenice kad trijumfira Bezgrješno srce Marijino, i kad anđeli potpuno obnove zemlju, nakon Potopa vatre, tj kad počne Tisućgodišnje kraljevstvo.
Ivanovo Evanđelje završava: Iv 21,25
A ima i mnogo drugoga što učini Isus , koje kad bi se pojedince napisalo, mislim da ni cijeli svijet ne bi imao mjesta za knjige koje bi se napisale.
Moj je zaključak da nije u redu da je tako malo dodato evanđeljima kroz povijest. Ali mi katolici živjet ćemo vječni život nakon što umremo na 'križu' pa ćemo kad uskrsnemo dodati mnogo toga kako nam Duh dadne da dodamo.
Znanje o vidljivim stvarima treba biti podložno provjeri, a duhovno znanje počiva na vjeri.
13.08.2025. (23:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
"To što je ova priča ubačena kasnije,
pa šta onda, odobrena je od službene crkve."
"...nije u redu da je tako malo dodato evanđeljima kroz povijest."
Ne vridi ti posao!
To što misliš o nečemu što je netko drugi napisao, tvoja stvar!
Ali u nečijoj knjizi minjat ili dodavat svoje - vrlo loša navika!
A u stvari ... što ne bi kad su nepoznati pojedinci falsificirali
čitave knjige potpisujući se tuđim imenom!!!
Falsificiranje i onda i sada je nezakonita radnja.
"Znanje o vidljivim stvarima treba biti podložno provjeri,
a duhovno znanje počiva na vjeri."
E ovo ti je za 5!!!
A ja bi reko da "duhovno znanje" je NEZNANJE!!!
14.08.2025. (11:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Ode ti na falsificiranje, haha. Sve što je Autoritet crkve priznao priznao je knjige nadahnute Duhom Svetim.
Vratit ću se na suštinu. Sve što misliš da je falsificirano ja ću dokazati da nije. Kako ću dokazati? Pa tako što neću niti u jednom tekstu pronaći nešto što bi moglo optužiti Isusa da je nešto sagriješio, da je izvalio neku glupost, da nije svet ili da nije dokazao svoju ljubav prema ljudima s takvom snagom da je to sablazan za Židove, a ludost za Grke. Kao križ npr ili npr potpuno se identificirao sa svojim siromašnim rođenjem sa siromašnim ljudima. Samo utjelovljenje je čudo. Bog koji je stvorio svemir rodi se kao beba potpuno ovisan o majci. To nije lako prihvatiti.
Ili vjeruješ ili nevjeruješ. Ja vjerujem pa imam duhovno znanje komentirati Svetu Riječ, a ako nešto ne znam zamolim Isusa da mi da spoznaju i dobijem spoznaju.
Pošteno je da ti kažeš da je duhovno znanje za tebe NEZNANJE, jer to neznanje počiva na nevjeri. Vjera je jamstvo za ono čemu se nadamo (a nadamo se i znanju) i uvjerenje o stvarima kojih se ne vidi. Zanimljivo je da ti uporno i nama vjernicima hoćeš usaditi misao da ne postoji duhovni svijet. Ja tebi ne namećem misao da bi ti trebao vjerovati i znati nešto o duhovnom svijetu. Sjećaš se prije koji mjesec da sam dao ovaj video. Znanstvenik Židov koji je odjednom ugledao nevidljivi svijet i vremenom se obratio na katoličku vjeru.
Ti su mu zamjerio što je spomenuo okretanje sunca u Fatimi, a sve drugo si zanemario taman kao da se radi o nekom seljaku koji nije vidio škole. Nevjerojatno, ali eto njega si potcjenio. evo
https://www.youtube.com/watch?v=rPpc38vfMBY
15.08.2025. (00:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, kažeš: "ode ti na falsificiranje" pa kažeš:
"Sve što misliš da je falsificirano ja ću dokazati da nije."
Kako ćeš dokazati da je priča o Isusu i prostitutki originalno bila
u Evanđelju PO Ivanu bez obzira tko je autor Evanđelja!!!???
Jel to znači da ti imaš neki primjerak tog Evanđelja s kraja 1.vika
kad je to Evanđelje nastalo i u njemu je ta priča!!!????
To bi bila svjetska senzacija, jer ta priča se tek POJAVILA u
mnogo kasnijim prijepisima Ivanovog Evanđelja.
Ne vridi ti tvoj stav: "Sve što je Autoritet crkve priznao
priznao je knjige nadahnute Duhom Svetim."
Ali šta ja tu mogu!!! Mogu li reć da je meni "Duh sveti" nešto drugo rekao???
I hoćeš li to priznati!!???
Nisam zaboravio onog židovskog "ZNANSTVENIKA" koji priča
o hiljadama SVJEDOKA (svake fele) koji su vidjeli (trijezni!!)
"kako se Sunce vrti po nebu i onda se strovali na Zemlju"
To je sigurno UVJERLIVIJE od tvrdnje Duspare da je
Zemlja ravna ploča što potvrđuje i TOMPSON
Sve autoritet do autoriteta!!!
"Zanimljivo je da ti uporno i nama vjernicima
hoćeš usaditi misao da ne postoji duhovni svijet."
Pravi znanstvenici NIKADA ne govore da nešto postoji,
ako to NEŠTO NE MOGU DOKAZATI!!!
Dakle recipročno, ja vama vjernicima ne nastojim "usaditi misao
da ne postoji duhovni svijet" već samo tražim
da mi DOKAŽEŠ da postoji duhovni svijet!!!
OSIM U TVOJOJ MAŠTI!!!
17.08.2025. (15:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Ajme meni, pa stari grčki filozofi su dokazali da postoji duhovni svijet, svijet ideja tako su to zvali. Neću valjda sad o tome pričati. Pa i današnja psihologija dokazuje da postoje psihički procesi koji se mogu dokazati. A psihički procesi su duševni procesi. Duh, duša i tijelo. Može se dokazati da postoji duhovni svijet preko duhovnog organa koji se zove savjest. U svakom čovjeku savjest opominje čovjeka da se oprijedjeli za dobro, nakon što prođe proces razlikovanja dobra od zla.
Ajme meni. pa daj uzmi makar Mudrost zapada od Bertranda Russella. To nije opširna knjiga a dobra je jer je pisana na popularan način. On je tamo detaljno pokazao kako su grčki filozofi dokazali stvarnost duhovnog svijeta.
17.08.2025. (20:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Zaboravih, nisam znao da se Tompson obrukao s ravnom zemljom. Za krepat.
17.08.2025. (20:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, tek sad počinje bit interesantno.
Kažeš "stari grčki filozofi su dokazali da postoji duhovni svijet,
svijet ideja tako su to zvali."
Koliko ja znam "stari grčki filozofi" su imali punooo Bogova i Božica,
i nije bilo "Oca, Sina i Duha svetoga"!!!
Nećaš valjda reć da su oni znali za RAJ, ČISTILIŠTE i PAKAO!!!???
Kakav je "duhovni svijet" bio njihov, a kakav postoji sada!!!???
I ja mogu SVAŠTA NEŠTO ZAMIŠLJATI kad zatvorim oči
i počnem maštati, a kad se probudim sve ode u dim!!!
I nema DUŠE,
osim u mašti, već samo DAH kojeg nam je Bog
"udahnuo u nosnice i čovjek je postao živa duša"
kao cjelina, a kad umremo - izdahnemo
i taj poklonjeni DAH vratimo Bogu, a tijelo
napravljeno od prašine ponovno postaje prah!!
Znači ti se gnjusaš RAVNE ZEMLJE, ali znaš da je ISTINA
"kako se Sunce vrtilo po nebu i onda se strovalilo na Zemlju"????
17.08.2025. (22:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Približio si se istini koliko toliko. Od evanđelista Luka je predstavljao čovjeka kao jedinstvo duha, duše i tijela. Dah koji spominješ iz Postanka je duh i duša. I tijelo nakon smrti ide u prah. E sad dolazimo ili do zida tj ropstva ili do slobode sinova Božjih. Mi po krštenju postajemo sinovi Božji, naravno ako krštenje neprestano potvrđujemo sakramentalnim životom.
Dakle tijela svih ljudi će uskrsnuti. Prah opet postaje tijelo. Tijela će biti formirana po dahu kakav je bio u svakome čovjeku. Uskrsnut će i spašeni i nespašeni. Smrt će biti posljednji neprijatelj kojeg će Isus uništiti. Itd.
Očito je da nisi ubro u čemu je vrtnja sunca. Tisuće (ili koliko već možda 100 tisuća) ljudi su vidjeli kako se sunce zavrtilo i počelo padati po zemlji. Haha pa nije sunce palo na zemlju niti se uopće pomaklo ni zeru nego su ljudi vidjeli da se sunce vrti i pada, o tom se radi. Naravno da je to čudo, nazovi to kako hoćeš, masovna hipnoza od Boga data ili kako već uglavnom je to bilo proizvelo strah Božji. Ta mnogi vjernici su znali da je to samo prizor viđenja i ništa više, ne znam kako to ne shvaćaš. Bitna je poruka da će na kraju ove ere zemlja izgorjeti radi grijeha istospolstva, pa to imaš u evanđeljima i u Petrovoj poslanici i u Otkrivenju.
Poruka tog događaja je važna, a ne sam sam događaj. Mislio sam da je to jasno.
Jedan od dokaza da čovjek ima dušu je dao mislim Pitagora, ali ovo po sjećanju, ne da mi se sad tražiti Russella.
Nijedan se trokut ne može nacrtati kao idealan, ali se može zamisliti. To je dokaz da duša, odnosno duhovni svijet postoji. Neću sad ići na filozofiju, sve što me zanima je teologija, a i ona je znanost. I to je dokazano, imaš tone knjiga koje o tome govore, nemoj me sad na na te teme, ostat ćemo kod Barta i njegovih pitanja. Spremam se pisati o njegovim upitima koje sam prenio u postu.
17.08.2025. (23:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, kad nešto kažeš onda tvoje riječi ZNAČE to što si REKAO!!!
Tko mi onda garantira, kad kažeš da di razgovarao sa sv Petrom,
da nisi popio čašicu previše i imaš halucinacije!!!???
"Bitna je poruka da će na kraju ove ere zemlja izgorjeti radi grijeha istospolstva....:
ERA, koliko je to godina? Kako i što to znači zemlja će izgorjeti!???
Sigurno je samo jedno:
Zemlja će izgorjeti kad Sunce ostane bez goriva za cca 5 milijardi godina!!!
"Nijedan se trokut ne može nacrtati kao idealan, ali se može zamisliti.
"To je dokaz da duša, odnosno duhovni svijet postoji"
Ne postoji IDEALAN ili NEIDEALAN trokut !!!
Čuo sam za:pravokutni,tupokutni, šiljastokutni raznostranični, istostranični, sferni!
Da nije to preko "idealnog trokuta" povezano sa "svetim trojstvom"!!!???
18.08.2025. (10:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Ti se to ismijavaš s tradicijom i grčke filozofije i kršćanstva. Bravo.
22.08.2025. (13:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Nisi li valjda moj komentar na tvoj "razgovor sa sv. Petrom"
uvrstio kao ismijavanje "s tradicijom i grčke filozofije i kršćanstva.???"
Da ismijavam išta, javno, nije mi ni na kraj pameti!
Da li je moj komentar o trokutima "ismijavanje"???
Ili je ismijavanje što sam trokute povezao s "trojstvom"!!!???
Nemoj se ofendivat, razgovaraj otvoreno!
24.08.2025. (10:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Trokut je bio kršćanski simbol već u prvim stoljećima. Nisam mislio da to ismijavaš, nego mi se pričinilo kao ismijavanje tvoje očito neshvaćanje pojma 'idealno nacrtanog trokuta' i mogućnosti nepostojanja istog. Valjda si se šalio da ne razumiješ šta su grčki filozofi htjeli s tim reći. Ako se nisi šalio nego to ne razumiješ onda ti evo kec iz etike i filozofije.
Moderna znanost nastoji doskočiti dotičnom problemu teorijom matematičkog fraktala.
fraktal, geometrijski objekt s necjelobrojnom dimenzijom koji pokazuje svojstvo samosličnosti. Sastoji se od skupa točaka koje samo djelomično ispunjavaju pravac, ravninu ili prostor. Koncept fraktala uveo je 1975. francuski matematičar poljskoga podrijetla Benoit Mandelbrot.
Matematički fraktal najčešće nastaje ponavljanjem nekoga zadanoga postupka, npr. Kochov fraktal, na sve manjoj i manjoj ljestvici, do beskonačno maloga, ponavlja isti oblik. U primijenjenoj matematici fraktali se rabe pri modeliranju različitih fizičkih pojava i objekata: od opisivanja gibanja u Zemljinoj atmosferi do opisivanja promjena na tržištu dionica, a najviše se rabe u fizikalnoj kemiji, fiziologiji i mehanici fluida.
Fraktali su izravno povezani s determinističkim kaosom tako što fizikalne pojave u režimu determinističkoga kaosa generiraju fraktalnu geometriju. U prirodi je ograničena fraktalnost svojstvo mnogih objekata, kao što su npr.: oblik obalne crte, struktura pukotina u stijenama, struktura pluća, bubrega, krvožilnoga sustava, DNA molekule, struktura galaktika itd. (→ prirodni fraktali).
25.08.2025. (23:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, nikad čuo da je trokut kršćanski simbol!
Kao što naslutih to je u svezi sa svetim trojstvom!???
A i za fraktale sam čuo, ali nikada nisam bio opčinjen time!
Ne vidim kakve veze trokut i fraktali imaju s onim
što smo debatirali u prethodnim komentarima!!???
Ili npr. s tim da su nepoznati ljudi napisali 4 Evanđelja!!???
26.08.2025. (00:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
O povijesti simbola u kršćanstvu imaš sve u odličnoj knjizi od Marije Pehar - Otajstvo Trojedinog Boga u slikovnome izričaju-.
Imaju fraktali veze s ovom našom temom. Sad ćeš vidit. Matematički fraktal ide po Kochovom fraktalu sve do beskonačno maloga.
Kršćanstvo je počelo na križu i po Uskrsnuću. Bez uskrsnuća nema ni našeg uskrsnuća koje će doživjeti svako tijelo koje je ikad postojalo.
E sad kako će to biti. U Katekizmu katoličke crkve br 677
675 Prije dolaska Kristova Crkva mora proci kroz posljednju kusnju koja ce uzdrmati vjeru mnogih vjernika. Progonstvo sto prati njezino putovanje na zemlji otkrit ce "otajstvo bezakonja" pod oblikom religijske obmane koja ce ljudima nuditi prividno rjesenje njihovih problema po cijenu otpada od istine. Vrhovna religijska obmana jest obmana Antikristova, to jest obmana jednoga pseudo-mesijanizma u kojemu covjek slavi sam sebe mjesto Boga i njegova Mesije koji je dosao u tijelu.
676 Ta Antikristova obmana vec se ocrtava u svijetu svaki put kad se hoce u povijesti ispuniti mesijansku nadu koja se moze dovrsiti samo onkraj povijesti kroz eshatonski sud: Crkva je, i pod njegovim ublazenim oblikom, odbacila krivotvorenje buduceg Kraljevstva Bozjega pod imenom milenarizma, osobito pod politickim oblikom jednoga sekulariziranog mesijanizma, "u svojoj bîti izopacenoga".
677 Crkva ce uci u slavu Kraljevstva samo kroz taj posljednji Vazam, u kojemu ce ona svoga Gospodina slijediti u njegovoj smrti i njegovu Uskrsnucu. Kraljevstvo Bozje nece se dakle ostvariti nekim povijesnim triumfom Crkve po nekom uzlaznom napretku, nego pobjedom Bozjom nad posljednjom navalom zla, pobjedom koja ce uciniti da Zarucnica Kristova sidje s Neba. Triumf Bozji nad pobunom zla poprimit ce oblik Posljednjega Suda nakon posljednjeg kozmickog potresa ovoga svijeta koji prolazi.
26.08.2025. (23:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Ovo sam trebao kroz post napisati, ali šta ću kad si postavio pitanje.
Broj vjernika će se smanjiti na nekoliko kako je bilo i kod Kristova križa. Marija, Marija Magdalena, još dvije žene, Ivan, Josip iz Arimateje, Nikodem i razbojnik s desne strane (ali on je odmah umro.
Tako će biti na kraju vremena kad crkva bude umrla na križu. I kad uskrsne e onda će Bog poslati anđele za posljednju žetvu i nakon potpune propasti zemlje (vatrom- radi pederluka) e onda će anđeli potpuno obnoviti zemlju.
Eto to je najmanji mogući fraktal prenesen na duhovni život.
Tad će se saznati da su poznati ljudi napisali 4 evanđelja, upravo oni ljudi koji su se potpisali. I saznat će se da Duh Božji može promjeniti stil, tako da npr Izaija je napisao sve tri knjige, a nevjerni katolički teolozi, što slave papirnatog Boga će biti jako iznenađeni.
Evo ja sam živi primjer kako se stil može mijenjati. Ja nekad napravim (osim kad ciljano slikam radi 'publike') portret u stilu Rembranta, nekad u stilu Gogena, nekad u stilu Cezanea itd. Haha jedan mi je slikar davno nudio svoje veliko ulje da mu dam jedan portret koji sam napravio u stilu Gogena.
. Dakle, ne stoji argument da umjetnik može slikati ili pisati samo jednim stilom.
26.08.2025. (23:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Dobro sam zapamtio da je učenje o idejama prvi izveo Pitagora, koje je preuzeo Sokrat i dalje razvio.
Primjer je Pitagorin poučak. Ne bi bilo ni od kakve koristi da crtamo krajnje vjernu sliku pravokutnog trokuta i kvadrate nad njegovim stranicama, a zatim da prijeđemo mjerenje njihovih površina. Ma kako bio vjeran, crtež nije savršen, niti ikada može biti. Poučak se ne može dokazati takvim slikama, Zato bi nam trebala slika tako savršena kako se samo može zamisliti, ali ne i nacrtati.Svaki stvarni crtež mora biti više ili manje vjerna kopija zamišljenoga. Ovo je glavna misao učenja o idejama koje je bilo dobro poznato učenje kasnijih pitagorovaca.
Pitagora je izveo načelo sklada iz otkrića o usklađenoj žici. Odatle potječu medicinska gledanja na zdravlje kao neku vrstu ravnoteže suprotnosti. kasniji pitagorovci otišli su korak dalje i primjenili pojam sklada na dušu. S tog stajališta duša je usklađena s tijelom, tako d posatje funkcija dobrog stanja tijela. Kad tjelesna organizacija popušta, tijelo se rspada, a isto tako i duša. Dušu možemo zamisliti kao napetu žicu na glazbalu, a tijelo kao okvir na kome je nategnuta. Potrga li se okvir, žica olabavi i gubi svoj zvuk.
Ovo je mišljenje potpuno suprotno ranijim pitagorovskim shvaćanjima o tome. Pitagora je vjerovao u seobu duša, dok po ovom novijem mišljenju duše umiru kao i tijela.
U astronomiji kasniji pitagorovci su razvili vrlo smionu hipotezu.
Po njima središte svijeta nije zemlja nego središnja vatra . Zemlja je planet koji se vrti oko te vatre koja je za nas nevidljiva, jer je naša strana zemlje uvijek okrenuta od središta. Ovo je bio veliki korak prema heliocentričnoj hipotezi što ju je kasnije postavio Aristarh. Međutim oblik u kojem su pitagorovci razvili svoje učenje zadržao je još toliko teškoća da je Aristotel ponovo uspostavo mišljenje o zemlji kao ravnici. Zbog njegova većeg autoriteta u drugim stvarima, ovo učenje o Zemlji, a ne ono pravo, preovladalo je u kasnijim vremenima, iako su mu izvori zaboravljeni.
PS. Primjećujem da je današnje mišljenje o smrti duše kad i tijelo umire sukladno teologiji Adventista sedmoga dana. Eto, ljudi su evoluirali do kasnijih pitagorovaca. Za krepat.
27.08.2025. (00:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...