Kad je ratno stanje, ili stanje velike prirodne katastrofe, ili stanje opće epidemije/pandemije po život opasne bolesti, tada se - to svatko normalan zna i poštuje - privremeno suspendiraju neka prava i slobode građana. U tom kontekstu meni je skroz OK zabranjivati liječnicima i medicinskim sestrama odvraćanje pacijenata od cijepljenja. Također, skroz mi je OK privremeno pustiti u promet ili odobriti cjepivo iako nisu završene dugoročne studije jer, kao prvo, u više od 99% slučajeva u sigurnosnom smislu dugoročne studije potvrđuju nalaze kratkoročnih studija, a kao drugo, naprosto nema vremena čekati na nalaze dugoročnih studija jer su u pitanju ljudski životi; mora se preuzeti odgovornost i između dva zla izabrati manje - procijepiti stanovništvo. Svatko odgovoran, svatko tko zaista koristi svoj razum i tko zaista voli ljude, bio bi u stanju u uvjetima pandemije i naglog umiranja velikog broja ljudi preuzeti odgovornost i postupiti hrabro i odlučno. Veliki ljudi preuzimaju odgovornost, mali ljudi zakeraju.
05.08.2022. (22:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano Aureliano; Ne znam što je 'zakeraju', znam da je ker - pas.
Ja se ne slažem s tobom. Mnogi su govorili da je navrat na nos cijepiti svo stanovništvo krivi potez, korona je za djecu i mlade bezopasna, imunitet se treba steći. To se nije poštovalo, samo da se potroši to brdo cjepiva koje se nerazumno pokupovalo, a sad se bude, ako već nije, bacilo..
Pokazalo se da je cjepivo manjeviše za***, nuspojava je brdo o kojima se ne govori, niti smije govotiti, kod nas na poslu svi procijepljeni bili su višestruko bolesni od korone, neki sa neurološkim poremećajima, jedan frend je dobio poslije bustera neki galopirajući rak i otišao u mjesec dana.... Djeca (mlada populacija) su psihički u groznom stanju, taj segment populacijeće lizat rane još dugo.
Šutnja i zabrana govorenja svega bitnoga, pa i nepopularnoga, je najgora stvar koju možeš zahtijevati. Naročito ako se od struke zahtijeva preskakanje i zaobilaženje svih korisnih, pouzdanih praksi......a onda se poziva na istu struku, kojoj nisi dopustio reći što misli, što opaža! :-O Objasni mi to?
Tako, da se ponovim, nikako se ne slažem s tobom.
Glede velikih i malih ljudi, neki su pustili da 'struka' odluči za njih, a neki su preuzeli odgovornost i odlučili sami. Sve će se već pokazati, što je bilo pravo, a što krivo. Tko je što činio, i iz kojih pobuda.
Uglavnom, ne moraš se više brinuti za necijepljene i kako će oni na jesen, ti si cijepljen, dakle valjda zaštićen, jer zašto bi se inače cijepio i to ti je, nadam se, dosta. Lijepo na četvrtu dozu u rujnu, a petu u siječnju. :((((
06.08.2022. (00:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvatski jezični portal: zakerati - uporno prigovarati, gnjaviti sitnicama; dosađivati. :) "Kod nas na poslu svi procijepljeni bili su višestruko bolesni od korone, neki sa neurološkim poremećajima, jedan frend je dobio poslije bustera neki galopirajući rak i otišao u mjesec dana...." - to su sve tvoje deluzije zbog filtriranja inputa prilikom percipiranja stvarnosti. Ako nemaš dokaz da je frend obolio od raka upravo zbog cjepiva, ako je to samo tvoje nagađanje, onda je vrlo neodgovorno o tome javno govoriti. Već smo više puta spominjali činjenicu da u masi velikih brojeva (jer se ogroman broj ljudi u kratkom roku cijepio) mora po prirodi stvari biti puno podudaranja nečije bolesti s vremenom cijepljenja, isto kao i nečije krizme s vremenom cijepljenja, nečijeg vjenčanja s vremenom cijepljenja itd. Nećeš valjda reći da su se dvoje vjenčali zato što su se cijepili? ;) Dalje, cijepljeni za osnovnu varijaciju virusa (koja je otada značajno mutirala pa je cjepivo - kao što svi znamo - za novije verzije postalo tek djelomično korisno, ali ipak korisno) možda mogu pojačano obolijevati samo iz jednog razloga - zato što se osjećaju presigurnima pa postaju nepažljivi. Taj razlog je jedini moguć. Smatrati da cijepljeni pojačano obolijevaju zbog samog cjepiva, tj. da je to izazvano cjepivom, neznanstveno je i bedasto do boli. Btw., opće je poznato da medicinske sestre zbog podsvjesnog osjećaja manje vrijednosti u odnosu na liječnike s kojima svakodnevno rade s vremenom razvijaju kompleks superiornosti te počinju misliti da znaju bolje od liječnika, od specijalista i od same medicinske struke. Dakako, jedan mali postotak medicinskih sestara, no dovoljan da se svuda naokolo razglase laži, izmišljotine, priželjkivani scenariji. S tim je računao portal Logično i to je dobro iskoristio, tj. zloupotrijebio.
06.08.2022. (00:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ali to ti ja govorim, kako ću imat dokaz da je netko obolio od raka zbog cjepiva, kad je struci zabranjeno konstatirat porast određenih bolesti, prijavljivat, pratit, tražit uzroke!? Što da ja dokazujem? Mogu samo kukat uokolo.
Evo, frend u njemačkoj, od šogorice, rak testisa, cijelo spoznavanje situacije upravo u toku, tri put cijepljen. Hoće li tko tražiti vezu? Ne znam . Bi li trebao, ti mi reci?
Ispada da kad mi daš onakav odgovor kao u prvom komentaru, kao da mi govoriš da je prvenstveno bitno ne umrijeti od korone, no ako te kasnije strefi srce ili tromboza, to nema veze, to se isplatilo prešutjeti ko mogućnost. Daj me nemoj zezati. Ne vjerujem ti.
Idem sad pročitat ostatak tvog komentara. :)
06.08.2022. (01:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pročitala. Da se preformuliram, Koristi i štete cjepiva tek se sada mogu opservirati, zadnjih godinu otprilike, pa bi bilo normalno da struka to zaista aktivno čini. No ona to aktivno zaobilazi. To nije u redu.
Nisam znala za ovaj fenomen kod medicinskih sestara.
A sad, tko što širi, nemam pojma. Odustajem!
:)
Ja zapravo cijelu večer želim pisati post, ali se to nikako ne događa.
Fućka mi se za koronu, pravo da ti velim. Cijepi se milijun puta, briga me. Samo preživi i ostani zdrav, lijepo te molim. To je sve.
06.08.2022. (01:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Otkud ti to da je struci zabranjeno prijavljivati, pratiti i tražiti uzroke? Kina jest diktatorski režim najgore vrste, ali je istovremeno veoma inteligentan režim kad se radi o znanosti; dakle, teško je vjerovati da bi oni nešto što se tiče znanstvene istine zabranjivali liječnicima, medicinskoj struci. Mogu zabranjivati širenje defetizma, nepovjerenja u državu i sl., ali svakako ne znanstvene istine. A ako je tako s Kinom, teško da je lošije s Australijom i Kanadom, koje su zemlje definitivno jednim dijelom pretjerivale s epidemiološkim mjerama. Što se tiče ovog nesretnog raka testisa uporedo s činjenicom da se čovjek triput cijepio, koliko sam čitao zaista se radi o tome da je veoma, veoma teško dokazati da takve stvari izaziva cjepivo. Možda da, možda ne, no izgleda da je objektivno jako teško to medicinski i znanstveno dokazati i ne vjerujem da znanstvenici tu nešto nečasno muljaju.
06.08.2022. (01:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano, dobro jutro , jučer je link radio, danas (meni bar) neće, pa ti kopiram cijeli tekst sa fb objave:
Sa fb progila Hrvoja Pende, a gdje je on to našao, ne znam:
“ZNANOST” OPASNIH NAMJERA: SVJEDOČANSTVO JEDNE (MLADE) HRVATSKE LIJEČNICE
Iz dobro poznatih razloga, liječnica želi ostati anonimna. U nastavku je indikativan i autoriziran dio našeg razgovora:
“Ne znam kako je vani, u inozemstvu, u bolničkim ustanovama, ali znam da je u mojoj ustanovi vođenje medicinske dokumentacije ravno kriminalu. Znači, u HR je točna ona izreka : postoji laž, prokleta laž i statistika. Podaci se cifraju kako kome odgovara. Na moje oči sam vidjela kako se kod teških stanja koja bi se mogla dovesti u vezu s cjepivom (ako bi postojali zainteresirani koji bi i proveli nekakvu studiju), u medicinskoj dokumentaciji i otpusnim pismima izostavi podatak o epidemiološkoj anamnezi ako se radi o pacijentu nepreboljelom od Covid-19, a cijepljen je 2-3x, dok se uredno napiše ako je prebolio Covid-19. Komplikacije se uporno povezuju s preboljenjem Covid-19, a prigodno se ne povezuje s drugim stanjima koja se onda većinom vode „causa ignota“ tj.nepoznatog uzroka. Nuspojave se uopće ne evidentiraju, pacijenti sa strahom povremeno spomenu da nisu dobro od zadnjeg cjepiva te navode tegobe koje se zanemaruju i ne evidentiraju! Interesantno je i to kako se infarkti sada sve češće javljaju kod mlađe populacije, i to višežilni infarkti srca, koji su prije bili uglavnom kod starije populacije 75 g. +, a sada se javljaju kod 1960., 1970., pa čak i 1980-og godišta … Većini je zajednička poveznica da su cijepljeni 2-3x, a nepreboljeli. Istina, ima i dosta krvožilnih bolesti (infarkti, inzulti, infarkti krvnih žila oka, plućne embolije i tromboze dubokih vena) kod populacije koja je preboljela Covid-19, ali se zanemaruje činjenica da cijepljeni isto, ako ne i više oboljevaju od istih bolesti. Osim krvožilnih bolesti, u porastu su čudna upalna i autoimuna stanja (encefalitisi, artritisi i sl.), porast je karcinoma. Na jednoj klinici su 3 žene u kratko vrijeme odstranile karcinom dojke, ljudi koju su par mjeseci prije cijepljenja imali uredne nalaze, par mjeseci kasnije otkriju karcinom. Slučajnost?! Spontani pobačaji u porastu, dio cijepljenih vidno propada i fizički i psihički, stalno su „prehlađeni“, lošije se osjećaju… i nitko ništa ne govori, kao da nikoga nije briga… sve se pripisuje stresu zbog epidemije … molim?!? Pa veći je stres bio Domovinski rat…. U redu ako je tako, ako smo sigurni da je cjepivo sigurno i da sva ta stanja nisu povezana s cjepivom, možemo li napraviti nekakvu prospektivnu studiju pa dokazati tu „istinu“… Ili se svi boje da to zapravo i nije istina, ali je lakše kao papagaj ponavljati „Cjepiva su sigurna“?! Razočarana sam svojim kolegama koje sam smatrala pametnim, inteligentnim, misle svojom glavom…Zapravo su svi teški egoisti i odbijaju vidjeti, ne žele…lakše je ovako, uklopiti se u narativ….Ego i ugled je jači od gladi i žeđi za istinom. Čak i oni rijetki koji vide sve ovo kao ja, ostanu usamljeni u svojoj borbi… A smrtnost od covida….nije problem u „ samo lošoj procijepljenosti“...problem je i dostupnosti zdravstvene skrbi, pa javna je tajna: zdravstveni sustav u primarnoj zdravstvenoj zaštiti je potpuno zakazao! Velika većina obiteljskih liječnika je držao zaključane ambulante, od nemalog broja pacijenata čula sam: liječili su me telefonski savjetima - „skidajte temperaturu lekadolom i pijte dosta toplog čaja“, nakon 10-12 dana ljudi bi završili na hitnom prijemu s toliko teškim simptomima da im se više i nemože pomoći, ljudi su zapravo većinom umirali jer nisu imali pravovremeno osiguranu zdravstvenu skrb… Razumijem da su svi bili prvih dana epidemije u strahu, zar je strah opravdanje da se pogazi Hipokratova zakletva?! I dan danas imate obiteljske liječnike (koji su uredno procjepljeni) koji drže zaključanim svoje ordinacije, koji odbijaju primati na pregled pacijente bez negativnog testa na Sars-Cov2. Zdravstvo se nažalost većinom svelo na hitnu pomoć i bolnicu, rijetki su izuzeci koji su bili i ostali pravi obiteljski liječnici ,bez obzira na strah od virusa, odlaze u kućne posjete i primaju bez diskriminacije pacijente. A preboljeli…njih se ne spominje… a činjenica je većina preboljelih su rijetko imali teže simptome ako su se i ponovno inficirali, no naravno mi nemamo nikakve studije koje potkrepljuju sve ove podatke…zašto? Pa vratimo se na početak priče… postoji laž, prokleta laž i statistika…je točan skup netočnih ili nepotpunih podataka.”
06.08.2022. (08:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Od ovih vaših komentara, ja bih neke rečenice (misli) prekrižila (i jednome i drugome), neke bih izvojila i napravila jednu novu (samo meni) smislenu cjelinu.
06.08.2022. (12:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iskreno, nekako mi se ne čini da je gornji tekst izrekla liječnica. Možda i jest, ali to je onda svakako jako neprofesionalna liječnica. Previše je "činjenica" koje nemaju nikakvu sistemsku znanstvenu evaluaciju, tj. koje se svode na opći dojam (o infarktima, inzultima, infarktima krvnih žila oka, plućnim embolijama, trombozama dubokih vena, karcinomima, encefalitisima, artritisima etc.) ili popis želja. Otprilike - što sve neki antivakser želi da cjepivo izaziva. Pretjerivanje ih razotkriva, ne znaju se suzdržati u svojim popisima želja. Smatram to ekstremno neodgovornim, a tebe vrlo lakovjernom. Tako je jedna moja prijateljica konačno nakon nebrojenih mjeseci uspjela dobiti termin kod oftalmologinje pa je prilikom pregleda spomenula i nedavnu ablaciju stražnje staklovine. Na to ju je prisutna medicinska sestra s nadmenim cinizmom pitala: "Jeste se cijepili protiv korone?" "Jesam", odgovorila je moja prijateljica. "Ha ha, eto, to vam je od cijepljenja!" Moja joj je prijateljica odgovorila: "Hm, baš čudno, budući da mi se ablacija dogodila šest mjeseci prije cijepljenja." Jedna medicinska sestra u jednoj specijalističkoj ordinaciji na Rebru se usuđuje pacijentici izgovarati takve stvari! Oftalmologinja se također smijala i nije izrekla ni riječ protiv famoznog medicinskog pravorijeka svoje medicinske sestre. Eto, zato mislim da je skroz OK da se pod cijenu otkaza takve gadosti trebaju zabranjivati medicinskom osoblju. Koje se na taj način doslovno igra ljudskim životima. Btw., kad vidim da Hrvoje Pende piše kolumne za notorni Narod.hr, onda mi je, nažalost, puno toga jasnije. Takvima ne vjerujem ni kad kažu da su dva i dva četiri. Btw. 2 - ovom gore tekstu ipak priznajem jednu stvar jer sam je i sam detektirao - raju se ne potiče da prijavljuje nuspojave cijepljenja i tako mnoge moguće nuspojave zaista ostaju neuvedene u sustav, nedetektirane. Iako mi je s jedne strane jasan stav struke da ne treba previše dizati prašinu oko nuspojava jer je javnozdravstveni interes da se što više ljudi procijepi, kao i da je istinski veoma teško jasno i nedvosmisleno utvrditi povezanost neke teže nuspojave s cjepivom, ipak me s druge strane ljuti što se nerijetko ljude zaista gotovo odvraća od prijavljivanja nuspojava, a i raja ko raja - usteže se nazvati policiju kod remećenja javnog reda i mira ili prijaviti nuspojave cijepljenja kao da će - ako to napravi - valjda uvrijediti Domovinu. :)
07.08.2022. (07:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano, svakako, sumnje nema, ja imam lakovjernu crtu. Općenito.govoreći. S druge strane, svašta sam vidjela i doživjela od zdravstva prije ikakve pandemije. Previše toga. Moje povjerenje je malo, odnosno imam ga samo za najjednostavnije stvari. Sve iole kompleksnije mene izrazito brine (i straši me), jer je pogled alopatske medicine na bolest i čovjeka, i tjelesno duhovni sustav osobe dijametralno suprotan od mog osobnog pogleda. I onda se dogodila pandemija. Svejedno je otkud, detalji nisu biti. I ne znam na temelju čega da se moje mišljenje o medicini popravi.
Kada znaš da ljudski život nije slučajni događaj i da tijelo nije mašina koja zahtijeva mehaničko održavanje, nego je neopisivo bitnije mnogo toga drugoga, kako onda odjednom da se počnem.praviti da ne mislim tako? Ne mora nitko misliti ni osjećati kao ja, ali ni ja ne moram na silu i lažno poprimiti vjerovanja i ponašanja u koja zapravo ne vjerujem.
07.08.2022. (17:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano, Možda si u pravu, ova liječnica se ne izrazžava bog zna što stručno, ali pitanja su legitimna, čak i da ih izgovara notorni antivakcinaš po svim.vakcinama. No ja se uvijek pitam, ako je izlaganje virusu bez cjepiva jako, jako opasno, kome od medicinske struke (pustimo mi zabrinute laike, lude laike, idiote i kretene kojih ima na sve četiri strane svijeta) bi bilo u ikakvom interesu opstruirati što masovnije cijrpljenje i tko bi to činio ako zaista ozbiljno ne misli da je to opasno. A ako misli, zašto misli? Jedino logično je - zbog svojih dosadašnjih iskustava, te svojih znanja... Sigurno nije pusta zloća, ili ćef, iz dosade.
Ovo.o pomaknutim medicinskim sestrama, ruku na srce, jednostavno ne može biti pravilo, a s druge strane, one vide mnogo tga što doktor ne vidi i niti ne gleda - prizemni tehnički poslovi ispod njegovog ranga. Ne znam. Meni se čini da nikome nije u interesu rušiti poredak ako te to košta glave, pa se time nužnost odgovaranja na pitanja necjepiša i te kako valja uzeti ozbiljno.i odgovoriti ih. A ne ih nazivati imenima. Odnosno nazivanje imenima ne umanjuje nego naglašava činjenicu IZBJEGAVANJA odgovaranja na pitanja.
Što je Narod.hr ne znam, pa ću pogledat.
07.08.2022. (20:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"No ja se uvijek pitam, ako je izlaganje virusu bez cjepiva jako, jako opasno, kome od medicinske struke bi bilo u ikakvom interesu opstruirati što masovnije cijepljenje i tko bi to činio ako zaista ozbiljno ne misli da je to opasno." - Hm, ne znam, ali nerijetko imam osjećaj da svatko čeka na svojih pet minuta slave, pa makar i slave samo u vlastitoj glavi, tj. svatko od nas koji previše razmišljamo voli misliti da ima misiju spašavanja čovječanstva. :)) Kao što postoji izraz "Hitler iz našeg malog sokaka", tako bismo možda mogli osmisliti i izraz "Spasitelj iz našeg malog sokaka", čisto radi ravnoteže u svemiru malih ljudi. :)) Teorije zavjere upravo zato i imaju takvu privlačnost - jer igraju na tu kartu nas malih koji potajno želimo imati misiju, koji potajno želimo spašavati čovječanstvo, još iz vremena kad smo kao sedmogodišnjaci gledali prve SF-serije (ja se, npr., sjećam serija Svemir 1999. i Blakeova sedmorka koje sam obožavao i otad se, svakako, ne zadovoljavam ničim manjim od toga da jednom spasim barem jedno čovječanstvo, ako ne i dva). :))
09.08.2022. (00:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano, ahhhh :)) Blakeova sedmorka, imala je i divnu muziku u špici samo više ne znam kako je išla. I bio.je netko zgodan u kog sam.naravno.bila zaljubljena, i igrali smo se toga u školi.... :)) Izgleda da svatko ima svoje osobno čovječanstvo za spasiti :))) i to toliko toliko koliko ih napravi (sebe, čovječanstava) :))))
Kada pogledaš unatrag na svoj život, koliko različitih osoba vidiš da si bio, koliko puta se dogodilo nešto toliko bitno (neki konkretni događaj, neki osobni čin, neka promjena uvjeta...) da te odmah ili kroz naredni period transformiralo u novu osobu? Baš se gledam zadnjih dana, mislim da sam barem.četvrta verzija sebe..... :))
Do sad. :))
https://youtu.be/LvxBCAdMoD0
09.08.2022. (00:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
Nemoj misliti na torticu
05.08.2022. (17:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Kad je ratno stanje, ili stanje velike prirodne katastrofe, ili stanje opće epidemije/pandemije po život opasne bolesti, tada se - to svatko normalan zna i poštuje - privremeno suspendiraju neka prava i slobode građana. U tom kontekstu meni je skroz OK zabranjivati liječnicima i medicinskim sestrama odvraćanje pacijenata od cijepljenja. Također, skroz mi je OK privremeno pustiti u promet ili odobriti cjepivo iako nisu završene dugoročne studije jer, kao prvo, u više od 99% slučajeva u sigurnosnom smislu dugoročne studije potvrđuju nalaze kratkoročnih studija, a kao drugo, naprosto nema vremena čekati na nalaze dugoročnih studija jer su u pitanju ljudski životi; mora se preuzeti odgovornost i između dva zla izabrati manje - procijepiti stanovništvo. Svatko odgovoran, svatko tko zaista koristi svoj razum i tko zaista voli ljude, bio bi u stanju u uvjetima pandemije i naglog umiranja velikog broja ljudi preuzeti odgovornost i postupiti hrabro i odlučno. Veliki ljudi preuzimaju odgovornost, mali ljudi zakeraju.
05.08.2022. (22:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
@Mariano Aureliano;
Ne znam što je 'zakeraju', znam da je ker - pas.
Ja se ne slažem s tobom.
Mnogi su govorili da je navrat na nos cijepiti svo stanovništvo krivi potez, korona je za djecu i mlade bezopasna, imunitet se treba steći. To se nije poštovalo, samo da se potroši to brdo cjepiva koje se nerazumno pokupovalo, a sad se bude, ako već nije, bacilo..
Pokazalo se da je cjepivo manjeviše za***, nuspojava je brdo o kojima se ne govori, niti smije govotiti, kod nas na poslu svi procijepljeni bili su višestruko bolesni od korone, neki sa neurološkim poremećajima, jedan frend je dobio poslije bustera neki galopirajući rak i otišao u mjesec dana....
Djeca (mlada populacija) su psihički u groznom stanju, taj segment populacijeće lizat rane još dugo.
Šutnja i zabrana govorenja svega bitnoga, pa i nepopularnoga, je najgora stvar koju možeš zahtijevati. Naročito ako se od struke zahtijeva preskakanje i zaobilaženje svih korisnih, pouzdanih praksi......a onda se poziva na istu struku, kojoj nisi dopustio reći što misli, što opaža! :-O Objasni mi to?
Tako, da se ponovim, nikako se ne slažem s tobom.
Glede velikih i malih ljudi, neki su pustili da 'struka' odluči za njih, a neki su preuzeli odgovornost i odlučili sami.
Sve će se već pokazati, što je bilo pravo, a što krivo.
Tko je što činio, i iz kojih pobuda.
Uglavnom, ne moraš se više brinuti za necijepljene i kako će oni na jesen, ti si cijepljen, dakle valjda zaštićen, jer zašto bi se inače cijepio i to ti je, nadam se, dosta. Lijepo na četvrtu dozu u rujnu, a petu u siječnju.
:((((
06.08.2022. (00:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Hrvatski jezični portal: zakerati - uporno prigovarati, gnjaviti sitnicama; dosađivati. :) "Kod nas na poslu svi procijepljeni bili su višestruko bolesni od korone, neki sa neurološkim poremećajima, jedan frend je dobio poslije bustera neki galopirajući rak i otišao u mjesec dana...." - to su sve tvoje deluzije zbog filtriranja inputa prilikom percipiranja stvarnosti. Ako nemaš dokaz da je frend obolio od raka upravo zbog cjepiva, ako je to samo tvoje nagađanje, onda je vrlo neodgovorno o tome javno govoriti. Već smo više puta spominjali činjenicu da u masi velikih brojeva (jer se ogroman broj ljudi u kratkom roku cijepio) mora po prirodi stvari biti puno podudaranja nečije bolesti s vremenom cijepljenja, isto kao i nečije krizme s vremenom cijepljenja, nečijeg vjenčanja s vremenom cijepljenja itd. Nećeš valjda reći da su se dvoje vjenčali zato što su se cijepili? ;) Dalje, cijepljeni za osnovnu varijaciju virusa (koja je otada značajno mutirala pa je cjepivo - kao što svi znamo - za novije verzije postalo tek djelomično korisno, ali ipak korisno) možda mogu pojačano obolijevati samo iz jednog razloga - zato što se osjećaju presigurnima pa postaju nepažljivi. Taj razlog je jedini moguć. Smatrati da cijepljeni pojačano obolijevaju zbog samog cjepiva, tj. da je to izazvano cjepivom, neznanstveno je i bedasto do boli. Btw., opće je poznato da medicinske sestre zbog podsvjesnog osjećaja manje vrijednosti u odnosu na liječnike s kojima svakodnevno rade s vremenom razvijaju kompleks superiornosti te počinju misliti da znaju bolje od liječnika, od specijalista i od same medicinske struke. Dakako, jedan mali postotak medicinskih sestara, no dovoljan da se svuda naokolo razglase laži, izmišljotine, priželjkivani scenariji. S tim je računao portal Logično i to je dobro iskoristio, tj. zloupotrijebio.
06.08.2022. (00:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
Ali to ti ja govorim, kako ću imat dokaz da je netko obolio od raka zbog cjepiva, kad je struci zabranjeno konstatirat porast određenih bolesti, prijavljivat, pratit, tražit uzroke!? Što da ja dokazujem?
Mogu samo kukat uokolo.
Evo, frend u njemačkoj, od šogorice, rak testisa, cijelo spoznavanje situacije upravo u toku, tri put cijepljen. Hoće li tko tražiti vezu? Ne znam . Bi li trebao, ti mi reci?
Ispada da kad mi daš onakav odgovor kao u prvom komentaru, kao da mi govoriš da je prvenstveno bitno ne umrijeti od korone, no ako te kasnije strefi srce ili tromboza, to nema veze, to se isplatilo prešutjeti ko mogućnost. Daj me nemoj zezati. Ne vjerujem ti.
Idem sad pročitat ostatak tvog komentara. :)
06.08.2022. (01:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
Pročitala.
Da se preformuliram,
Koristi i štete cjepiva tek se sada mogu opservirati, zadnjih godinu otprilike, pa bi bilo normalno da struka to zaista aktivno čini.
No ona to aktivno zaobilazi. To nije u redu.
Nisam znala za ovaj fenomen kod medicinskih sestara.
A sad, tko što širi, nemam pojma.
Odustajem!
:)
Ja zapravo cijelu večer želim pisati post, ali se to nikako ne događa.
Fućka mi se za koronu, pravo da ti velim. Cijepi se milijun puta, briga me. Samo preživi i ostani zdrav, lijepo te molim. To je sve.
06.08.2022. (01:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Otkud ti to da je struci zabranjeno prijavljivati, pratiti i tražiti uzroke? Kina jest diktatorski režim najgore vrste, ali je istovremeno veoma inteligentan režim kad se radi o znanosti; dakle, teško je vjerovati da bi oni nešto što se tiče znanstvene istine zabranjivali liječnicima, medicinskoj struci. Mogu zabranjivati širenje defetizma, nepovjerenja u državu i sl., ali svakako ne znanstvene istine. A ako je tako s Kinom, teško da je lošije s Australijom i Kanadom, koje su zemlje definitivno jednim dijelom pretjerivale s epidemiološkim mjerama. Što se tiče ovog nesretnog raka testisa uporedo s činjenicom da se čovjek triput cijepio, koliko sam čitao zaista se radi o tome da je veoma, veoma teško dokazati da takve stvari izaziva cjepivo. Možda da, možda ne, no izgleda da je objektivno jako teško to medicinski i znanstveno dokazati i ne vjerujem da znanstvenici tu nešto nečasno muljaju.
06.08.2022. (01:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
@Mariano,
Ne znam.....recimo ovo:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02xHwrsWtpzdKvfWimDUn xvHQ3i931kTdVTgguXzcuSabbUE5T8QhDticBwjLCY366l&id=100033346511301
Želim laku noć, moram ići spavati, boli me glava na žalost.
06.08.2022. (01:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
@Mariano, dobro jutro , jučer je link radio, danas (meni bar) neće, pa ti kopiram cijeli tekst sa fb objave:
Sa fb progila Hrvoja Pende, a gdje je on to našao, ne znam:
“ZNANOST” OPASNIH NAMJERA: SVJEDOČANSTVO JEDNE (MLADE) HRVATSKE LIJEČNICE
Iz dobro poznatih razloga, liječnica želi ostati anonimna. U nastavku je indikativan i autoriziran dio našeg razgovora:
“Ne znam kako je vani, u inozemstvu, u bolničkim ustanovama, ali znam da je u mojoj ustanovi vođenje medicinske dokumentacije ravno kriminalu. Znači, u HR je točna ona izreka : postoji laž, prokleta laž i statistika. Podaci se cifraju kako kome odgovara. Na moje oči sam vidjela kako se kod teških stanja koja bi se mogla dovesti u vezu s cjepivom (ako bi postojali zainteresirani koji bi i proveli nekakvu studiju), u medicinskoj dokumentaciji i otpusnim pismima izostavi podatak o epidemiološkoj anamnezi ako se radi o pacijentu nepreboljelom od Covid-19, a cijepljen je 2-3x, dok se uredno napiše ako je prebolio Covid-19.
Komplikacije se uporno povezuju s preboljenjem Covid-19, a prigodno se ne povezuje s drugim stanjima koja se onda većinom vode „causa ignota“ tj.nepoznatog uzroka. Nuspojave se uopće ne evidentiraju, pacijenti sa strahom povremeno spomenu da nisu dobro od zadnjeg cjepiva te navode tegobe koje se zanemaruju i ne evidentiraju!
Interesantno je i to kako se infarkti sada sve češće javljaju kod mlađe populacije, i to višežilni infarkti srca, koji su prije bili uglavnom kod starije populacije 75 g. +, a sada se javljaju kod 1960., 1970., pa čak i 1980-og godišta … Većini je zajednička poveznica da su cijepljeni 2-3x, a nepreboljeli. Istina, ima i dosta krvožilnih bolesti (infarkti, inzulti, infarkti krvnih žila oka, plućne embolije i tromboze dubokih vena) kod populacije koja je preboljela Covid-19, ali se zanemaruje činjenica da cijepljeni isto, ako ne i više oboljevaju od istih bolesti.
Osim krvožilnih bolesti, u porastu su čudna upalna i autoimuna stanja (encefalitisi, artritisi i sl.), porast je karcinoma. Na jednoj klinici su 3 žene u kratko vrijeme odstranile karcinom dojke, ljudi koju su par mjeseci prije cijepljenja imali uredne nalaze, par mjeseci kasnije otkriju karcinom. Slučajnost?!
Spontani pobačaji u porastu, dio cijepljenih vidno propada i fizički i psihički, stalno su „prehlađeni“, lošije se osjećaju… i nitko ništa ne govori, kao da nikoga nije briga… sve se pripisuje stresu zbog epidemije … molim?!? Pa veći je stres bio Domovinski rat…. U redu ako je tako, ako smo sigurni da je cjepivo sigurno i da sva ta stanja nisu povezana s cjepivom, možemo li napraviti nekakvu prospektivnu studiju pa dokazati tu „istinu“… Ili se svi boje da to zapravo i nije istina, ali je lakše kao papagaj ponavljati „Cjepiva su sigurna“?!
Razočarana sam svojim kolegama koje sam smatrala pametnim, inteligentnim, misle svojom glavom…Zapravo su svi teški egoisti i odbijaju vidjeti, ne žele…lakše je ovako, uklopiti se u narativ….Ego i ugled je jači od gladi i žeđi za istinom. Čak i oni rijetki koji vide sve ovo kao ja, ostanu usamljeni u svojoj borbi…
A smrtnost od covida….nije problem u „ samo lošoj procijepljenosti“...problem je i dostupnosti zdravstvene skrbi, pa javna je tajna: zdravstveni sustav u primarnoj zdravstvenoj zaštiti je potpuno zakazao! Velika većina obiteljskih liječnika je držao zaključane ambulante, od nemalog broja pacijenata čula sam: liječili su me telefonski savjetima - „skidajte temperaturu lekadolom i pijte dosta toplog čaja“, nakon 10-12 dana ljudi bi završili na hitnom prijemu s toliko teškim simptomima da im se više i nemože pomoći, ljudi su zapravo većinom umirali jer nisu imali pravovremeno osiguranu zdravstvenu skrb…
Razumijem da su svi bili prvih dana epidemije u strahu, zar je strah opravdanje da se pogazi Hipokratova zakletva?! I dan danas imate obiteljske liječnike (koji su uredno procjepljeni) koji drže zaključanim svoje ordinacije, koji odbijaju primati na pregled pacijente bez negativnog testa na Sars-Cov2. Zdravstvo se nažalost većinom svelo na hitnu pomoć i bolnicu, rijetki su izuzeci koji su bili i ostali pravi obiteljski liječnici ,bez obzira na strah od virusa, odlaze u kućne posjete i primaju bez diskriminacije pacijente.
A preboljeli…njih se ne spominje… a činjenica je većina preboljelih su rijetko imali teže simptome ako su se i ponovno inficirali, no naravno mi nemamo nikakve studije koje potkrepljuju sve ove podatke…zašto? Pa vratimo se na početak priče… postoji laž, prokleta laž i statistika…je točan skup netočnih ili nepotpunih podataka.”
06.08.2022. (08:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dvi, tri riči...
Od ovih vaših komentara, ja bih neke rečenice (misli) prekrižila
(i jednome i drugome), neke bih izvojila i napravila jednu novu (samo meni) smislenu cjelinu.
06.08.2022. (12:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
@2,3 riči, izvoli, bit će mi drago da sve to učiniš. :)
Ako ti je milo to radit, ne na silu. :)
06.08.2022. (12:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Iskreno, nekako mi se ne čini da je gornji tekst izrekla liječnica. Možda i jest, ali to je onda svakako jako neprofesionalna liječnica. Previše je "činjenica" koje nemaju nikakvu sistemsku znanstvenu evaluaciju, tj. koje se svode na opći dojam (o infarktima, inzultima, infarktima krvnih žila oka, plućnim embolijama, trombozama dubokih vena, karcinomima, encefalitisima, artritisima etc.) ili popis želja. Otprilike - što sve neki antivakser želi da cjepivo izaziva. Pretjerivanje ih razotkriva, ne znaju se suzdržati u svojim popisima želja. Smatram to ekstremno neodgovornim, a tebe vrlo lakovjernom. Tako je jedna moja prijateljica konačno nakon nebrojenih mjeseci uspjela dobiti termin kod oftalmologinje pa je prilikom pregleda spomenula i nedavnu ablaciju stražnje staklovine. Na to ju je prisutna medicinska sestra s nadmenim cinizmom pitala: "Jeste se cijepili protiv korone?" "Jesam", odgovorila je moja prijateljica. "Ha ha, eto, to vam je od cijepljenja!" Moja joj je prijateljica odgovorila: "Hm, baš čudno, budući da mi se ablacija dogodila šest mjeseci prije cijepljenja." Jedna medicinska sestra u jednoj specijalističkoj ordinaciji na Rebru se usuđuje pacijentici izgovarati takve stvari! Oftalmologinja se također smijala i nije izrekla ni riječ protiv famoznog medicinskog pravorijeka svoje medicinske sestre. Eto, zato mislim da je skroz OK da se pod cijenu otkaza takve gadosti trebaju zabranjivati medicinskom osoblju. Koje se na taj način doslovno igra ljudskim životima. Btw., kad vidim da Hrvoje Pende piše kolumne za notorni Narod.hr, onda mi je, nažalost, puno toga jasnije. Takvima ne vjerujem ni kad kažu da su dva i dva četiri. Btw. 2 - ovom gore tekstu ipak priznajem jednu stvar jer sam je i sam detektirao - raju se ne potiče da prijavljuje nuspojave cijepljenja i tako mnoge moguće nuspojave zaista ostaju neuvedene u sustav, nedetektirane. Iako mi je s jedne strane jasan stav struke da ne treba previše dizati prašinu oko nuspojava jer je javnozdravstveni interes da se što više ljudi procijepi, kao i da je istinski veoma teško jasno i nedvosmisleno utvrditi povezanost neke teže nuspojave s cjepivom, ipak me s druge strane ljuti što se nerijetko ljude zaista gotovo odvraća od prijavljivanja nuspojava, a i raja ko raja - usteže se nazvati policiju kod remećenja javnog reda i mira ili prijaviti nuspojave cijepljenja kao da će - ako to napravi - valjda uvrijediti Domovinu. :)
07.08.2022. (07:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
@Mariano, svakako, sumnje nema, ja imam lakovjernu crtu. Općenito.govoreći.
S druge strane, svašta sam vidjela i doživjela od zdravstva prije ikakve pandemije. Previše toga.
Moje povjerenje je malo, odnosno imam ga samo za najjednostavnije stvari. Sve iole kompleksnije mene izrazito brine (i straši me), jer je pogled alopatske medicine na bolest i čovjeka, i tjelesno duhovni sustav osobe dijametralno suprotan od mog osobnog pogleda. I onda se dogodila pandemija. Svejedno je otkud, detalji nisu biti.
I ne znam na temelju čega da se moje mišljenje o medicini popravi.
Kada znaš da ljudski život nije slučajni događaj i da tijelo nije mašina koja zahtijeva mehaničko održavanje, nego je neopisivo bitnije mnogo toga drugoga, kako onda odjednom da se počnem.praviti da ne mislim tako? Ne mora nitko misliti ni osjećati kao ja, ali ni ja ne moram na silu i lažno poprimiti vjerovanja i ponašanja u koja zapravo ne vjerujem.
07.08.2022. (17:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
@Mariano,
Možda si u pravu, ova liječnica se ne izrazžava bog zna što stručno, ali pitanja su legitimna, čak i da ih izgovara notorni antivakcinaš po svim.vakcinama.
No ja se uvijek pitam, ako je izlaganje virusu bez cjepiva jako, jako opasno, kome od medicinske struke (pustimo mi zabrinute laike, lude laike, idiote i kretene kojih ima na sve četiri strane svijeta) bi bilo u ikakvom interesu opstruirati što masovnije cijrpljenje i tko bi to činio ako zaista ozbiljno ne misli da je to opasno.
A ako misli, zašto misli? Jedino logično je - zbog svojih dosadašnjih iskustava, te svojih znanja...
Sigurno nije pusta zloća, ili ćef, iz dosade.
Ovo.o pomaknutim medicinskim sestrama, ruku na srce, jednostavno ne može biti pravilo, a s druge strane, one vide mnogo tga što doktor ne vidi i niti ne gleda - prizemni tehnički poslovi ispod njegovog ranga.
Ne znam.
Meni se čini da nikome nije u interesu rušiti poredak ako te to košta glave, pa se time nužnost odgovaranja na pitanja necjepiša i te kako valja uzeti ozbiljno.i odgovoriti ih. A ne ih nazivati imenima. Odnosno nazivanje imenima ne umanjuje nego naglašava činjenicu IZBJEGAVANJA odgovaranja na pitanja.
Što je Narod.hr ne znam, pa ću pogledat.
07.08.2022. (20:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
"No ja se uvijek pitam, ako je izlaganje virusu bez cjepiva jako, jako opasno, kome od medicinske struke bi bilo u ikakvom interesu opstruirati što masovnije cijepljenje i tko bi to činio ako zaista ozbiljno ne misli da je to opasno." - Hm, ne znam, ali nerijetko imam osjećaj da svatko čeka na svojih pet minuta slave, pa makar i slave samo u vlastitoj glavi, tj. svatko od nas koji previše razmišljamo voli misliti da ima misiju spašavanja čovječanstva. :)) Kao što postoji izraz "Hitler iz našeg malog sokaka", tako bismo možda mogli osmisliti i izraz "Spasitelj iz našeg malog sokaka", čisto radi ravnoteže u svemiru malih ljudi. :)) Teorije zavjere upravo zato i imaju takvu privlačnost - jer igraju na tu kartu nas malih koji potajno želimo imati misiju, koji potajno želimo spašavati čovječanstvo, još iz vremena kad smo kao sedmogodišnjaci gledali prve SF-serije (ja se, npr., sjećam serija Svemir 1999. i Blakeova sedmorka koje sam obožavao i otad se, svakako, ne zadovoljavam ničim manjim od toga da jednom spasim barem jedno čovječanstvo, ako ne i dva). :))
09.08.2022. (00:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
@Mariano, ahhhh :)) Blakeova sedmorka, imala je i divnu muziku u špici samo više ne znam kako je išla. I bio.je netko zgodan u kog sam.naravno.bila zaljubljena, i igrali smo se toga u školi.... :))
Izgleda da svatko ima svoje osobno čovječanstvo za spasiti :))) i to toliko toliko koliko ih napravi (sebe, čovječanstava) :))))
Kada pogledaš unatrag na svoj život, koliko različitih osoba vidiš da si bio, koliko puta se dogodilo nešto toliko bitno (neki konkretni događaj, neki osobni čin, neka promjena uvjeta...) da te odmah ili kroz naredni period transformiralo u novu osobu? Baš se gledam zadnjih dana, mislim da sam barem.četvrta verzija sebe.....
:))
Do sad. :))
https://youtu.be/LvxBCAdMoD0
09.08.2022. (00:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Ja sam uvijek isti infantilni trinaestogodišnjak, monolitan skroz. :))
09.08.2022. (19:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lilianke
Nema šanse.
To bi bilo zaista ono :)))))))))))))
10.08.2022. (11:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...