Bok unusual suspect, mi se naravno ne znamo ali se ipak odlučujem komentirati :) Došao sam do tvojeg bloga preko jelenovog i tak, bla, bla...
Zanimljive su vaše šetnje i jako volim čitati "planinske reportaže" po raznim blogovima. I sam imam ponešto iskustva po planinama pa ne mogu da ne primjetim jednu stvar, a to je ovisnost o markiranim stazama. Zašto? To je više filozofsko pitanje... To kaj ste se malo zgubili shvatite kao dar, a ne kao kaznu ili splet okolnosti uzrokovan lošim markacijama i lošim čitanjem karte. Da se mene pita dobar dio markacija bi se brisao, a pogotovo ove turističke nakaradne info table. Nije Ivanščica velika divljina, ak kreneš na jug za par sati izađeš iz šume, ak kreneš na sjever isto tak. Praktički si stalno u civilizaciji i nema nekih strašno velikih opasnosti od nestanka u divljini. Naravno podrazumjeva se dobro čitanje karte i korištenje kompasa ili u moderno doba aplikacija na pametnim telefonima. Na taj način budeš bolje doživio planinu i upoznao njene najljepše i najzabačenije dijelove, a to su oni koji nisu unakaženi modernodobnom poplavom markiranih staza. Nekako mi se čini da je planinarenje postalo jako popularno, hit, trend i da sve više ljudi iz raznih jednostavnih svjetovnih pobuda (dokazivanja, održavanja kondicije, dokolice ili jednostavno zato jer je to danas popularno) odlazi u planinu. Izgubio se onaj mir planine koji smo recimo na Ivanščici imali do pred nepunih deset. Tada su u planinu odlazili zaljubljenici koju su je istinski voljeli, bili su malobrojni. Ne mogu vjerovati da danas odjednom svi vole planinu i svi moraju gore, to jednostavno nije tako. Isti ti ljubitelji planine se ne mogu odvojiti od markirane staze jer se boje odvajanja od društva i udobnosti civilizacije, planina im je samo još jedan u nizu hobija :/ Žalosno je to... Često takvu situaciju uspoređujem s mladim glazbenicima. Prije tih famoznih 10-15 godina gitaru, a kamoli bubnjeve si nije mogao svatko priuštiti. Svirali su samo istinski zaljubljenici u glazbu koji su se jako namučili da dođu do prvih glazbala... Danas tih mladih bendova imaš na svakom uglu, svima je dostupno, svima je to hobi, to je hit.... to je moderno konzumerističko društvo otuđeno od svega bitnog. Samo brže, bolje, jače i naravno pod svaku cijenu... i da svi znaju za to...
I samo kratki osvrt na jedan dio tvojeg prethodnog posta kojeg citiram: "Jasno vidljivo zadovoljstvo i odobravanje postavljanja novih tabli koje sad označavaju i P.K. Belecgrad te Lobor! Prije je ovdje bio smjerokaz samo za Oštrc i Majer..."
Znaš li da je taj panj s tablama nekad bio prekrasno staro i zdravo drvo? Totalno mi je neshvatljivo kad netko sruši takvo stoljetno stablo pored puta koje je onima koji su znali ili htjeli znati bilo sasvim dovoljan putokaz... To je jeftino ljudsko junačenje za kojim nema baš nikakve potrebe.
Ispričavam se ako sam skrenuo s teme posta, nisam vješt komentator s obzirom da već godinama nisam aktivni član blogosfere. Samo sam htio napisati da čitam tvoj blog i pratim tvoje puteševstvije. Uz to te potičem da se odmakneš od utabanih staza i vođenja velikih grupa u planinu i doživiš ju na pravi, iskreni način ;)
Pozdrav, GubecBeg
17.08.2016. (12:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kakve su to crne trake po livadi Vučikovec? Da li sam ja lud ili krivo vidim, ili sad livadu Vučikovec, koja je stanište orhideja održavaju spaljivanjem sijena!? :-P P.S. pozdrav GubecBegu ;-)
17.08.2016. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vidiš vi ste i ne znajući od orhidejske livade Vučikovec zaputili se na istok i prošli ste kraj još jednog orhidjeskog vrta- Pregerskih krča, a o tome mjestu (između ostalog) govori moja nova reportaža sa pisanjem koje sam se gombao do danas... puno toga sam imao potrebu izreći, ali ko da je nedostajalo inspiracije :-P Mene vežu duboke uspomene za taj dio planine, recimo baš livada Vučikovec na kojoj vas je spasil šumski dedek, to je livada na kojoj smo mi odradili svoje prvo noćenje u planini :-) Također vrh Vilinska špica u ono vrijeme nije bio popularan, ali mislim da je onda isto bilo gore bilo jako puno muha... i tako dalje... ali ovo sa spaljivanjem sijena na kužim nikako, ako je cilj zaštititi orhideje zašto bi onda sijeno spaljivali tako, pa zar to neće uništiti korijen orhideja? Prošle godine sijeno na Vučikovcu je bilo složeno u stog, što je i normalna "procedura", a po zimi je stog sijena korisna stvar za srneću divljač. Ne znam što bi uopće još rekao na ovu sliku spaljenih greda sijena po livadi :-(
P.S. šteta što je vrijeme pokvarilo ekskurziju s volonterima, ali možda je baš to potrebno da ljudi očeliče i da se vidi tko je za što, a tko za što nije ;-)
17.08.2016. (17:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pozdrav GubecBeg! Nadam se da ćeš vidjeti ovaj moj komentar - općenito sam zbunjen gdje bih trebao komentirati da ljudi to vide čak i kad imaju blogove, a u ovom slučaju je još gore. Uglavnom, nadam se da ćemo se čuti :)
Nadam se da se ne ljutiš, pejstao sam ovaj tvoj komentar u note na Facebooku u našu planinarsku grupu pod nazivom VAKUUM MET. Mi se, naime, bavimo baš time o čemu si ti pisao da nije dobro, a ja i sam otpočetka to govorim, ali rijetko dolazim do ušiju koje bi me slušale. Kako sam i tamo napisao:
"Populariziranje je jedna od onih stvari koje su dobre samo u jednom trenutku, naime, kad neka stvar nije popularna (zato i prigodna riječ). No, kad to počne biti "moderno" i "trendy", vrijeme je da razmislimo što smo točno htjeli postići s tim populariziranjem."
Pričaš rječnikom koji je meni razumljiv i kad kažeš "doživjeti planinu na istinski način", ja razumijem što želiš reći. No, problem je da će ti odmah netko prigovoriti da što pod tim misliš "istinski"? Nekima je istinski doživljaj planina otići s ekipom gore i napiti se kao svinje - često baš i viđam ljude kako teturaju niz Mrzljak i skoro padaju. Nekome je možda "istinski" ono što sam jednom vidio na putu za Majer - pijani mladići koji voze neregistrirani automobil i bacaju smeće iz njega po šumi kao da je to smetlište, bez imalo poštovanja. Vidiš, moj problem s liberalnim društvom je baš to - što je svatko povlašten da ima mišljenje (a stvarno jest) i teško ćeš ti nekome objasniti što misliš kad mu kažeš "istinski doživjeti planinu". Da naglasim još jednom, ja te razumijem. No, to smo ti i ja i možda naš Jelen :D
Ja sam uvijek bio prvi koji je predlagao šumske putiće koji su nemarkirani i za koje nitko ne zna kud vode, a takvih samo na Ivanščici ima na bacanje. Za mene tu počinje avantura. Neki u tome vide opasnost, ne znam.
Nažalost, ja nikad nisam vidio to drvo gdje su postavili te nove table. Prije su isto bile table, ali dvije i šture. Sad je to bolje označeno, ali naravno... šteta drveća.
Što se ove usporedbe s glazbom tiče i tu te razumijem jer sam i sam glazbenik (bubnjar i tekstopisac te ponekad slažem vokalne dionice). Danas svi imaju bend. Danas svi planinare. Tko od njih doživljava glazbu ili planinu na neki dublji, "istinski" način? Tko to zna?
Problematično je to što ja s vremenom postajem sve više podvojen u mišljenju. Ne znam što bih si mislio o tim svim učenim, profesionalnim planinarima. Sasvim je jasno da ti treba tečaj za visokogorje da bi išao nekud u snijeg, oluju i na opasnije ferrate. No, zar ti stvarno treba tečaj da bi hodao po Ivanščici? Pa i ne treba, tu ćemo se složiti. Koliko mi je god lakše voditi neku skupinu po markiranoj stazi (a da mi netko ne počne paničariti da nema markacija!), toliko i razumijem koliko je apsurdno imati svakih pet metara markaciju.
Planina nije autoput i nikad neće biti. Nadam se. No, zaključujemo li onda da planina nije za gužve i na kraju krajeva, nije za svakoga? Možda i jest za svakoga, ali u manjim skupinama, mnogo tiše nego ove pompozne buke koje mi nekad stvaramo
18.08.2016. (14:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako možeš molim te opisati gdje se nalazi taj izvor u odnosu na livadu Vučikovec? Strašno poznato mi izgleda, ali nisam siguran gdje je to, ako je u smjeru juga onda je valjda to izvor potoka Očurica, ali stvarno nisam siguran. Moje zadnje šetanje po Vučikovcu je bilo lanjskog ljeta u srpnju. Sad me vuče gore zahvaljujući ovoj vašoj avanturi- problem je naša lutalačka navada, nikad se ne odvoji recimo pol dana da se provede u detaljnom istraživanju okolice neke destinacije, a to bi bilo baš dobro. Ostalo sam ti napisao u odgovoru kod sebe :-)
18.08.2016. (17:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
GubecBeg
Oj Unusual,
isprike na kasnom odgovoru... Pročital sam pažljivo komentar no jednostavno se ne stignem posvetiti kvalitetnom odgovoru pritisnut raznim poslovnim bjelosvjetskim obavezama :/ Bitno je da se generalno podudaramo u razmišljanju :)
Evo sad šaljem gps trackove jelenu pa ti nek on pošalje tim nekim tajnim kanalima kojima komunicirate. Sve bude u .kml formatu pa možeš pregledati u GoogleEarth programu koji je besplatan i možeš si ga instalirati (ak već nisi)...
Pozdrav i sretno!
25.08.2016. (17:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
GubecBeg
Bok unusual suspect,
mi se naravno ne znamo ali se ipak odlučujem komentirati :) Došao sam do tvojeg bloga preko jelenovog i tak, bla, bla...
Zanimljive su vaše šetnje i jako volim čitati "planinske reportaže" po raznim blogovima. I sam imam ponešto iskustva po planinama pa ne mogu da ne primjetim jednu stvar, a to je ovisnost o markiranim stazama. Zašto?
To je više filozofsko pitanje... To kaj ste se malo zgubili shvatite kao dar, a ne kao kaznu ili splet okolnosti uzrokovan lošim markacijama i lošim čitanjem karte. Da se mene pita dobar dio markacija bi se brisao, a pogotovo ove turističke nakaradne info table. Nije Ivanščica velika divljina, ak kreneš na jug za par sati izađeš iz šume, ak kreneš na sjever isto tak. Praktički si stalno u civilizaciji i nema nekih strašno velikih opasnosti od nestanka u divljini. Naravno podrazumjeva se dobro čitanje karte i korištenje kompasa ili u moderno doba aplikacija na pametnim telefonima. Na taj način budeš bolje doživio planinu i upoznao njene najljepše i najzabačenije dijelove, a to su oni koji nisu unakaženi modernodobnom poplavom markiranih staza. Nekako mi se čini da je planinarenje postalo jako popularno, hit, trend i da sve više ljudi iz raznih jednostavnih svjetovnih pobuda (dokazivanja, održavanja kondicije, dokolice ili jednostavno zato jer je to danas popularno) odlazi u planinu. Izgubio se onaj mir planine koji smo recimo na Ivanščici imali do pred nepunih deset. Tada su u planinu odlazili zaljubljenici koju su je istinski voljeli, bili su malobrojni. Ne mogu vjerovati da danas odjednom svi vole planinu i svi moraju gore, to jednostavno nije tako. Isti ti ljubitelji planine se ne mogu odvojiti od markirane staze jer se boje odvajanja od društva i udobnosti civilizacije, planina im je samo još jedan u nizu hobija :/ Žalosno je to... Često takvu situaciju uspoređujem s mladim glazbenicima. Prije tih famoznih 10-15 godina gitaru, a kamoli bubnjeve si nije mogao svatko priuštiti. Svirali su samo istinski zaljubljenici u glazbu koji su se jako namučili da dođu do prvih glazbala... Danas tih mladih bendova imaš na svakom uglu, svima je dostupno, svima je to hobi, to je hit.... to je moderno konzumerističko društvo otuđeno od svega bitnog. Samo brže, bolje, jače i naravno pod svaku cijenu... i da svi znaju za to...
I samo kratki osvrt na jedan dio tvojeg prethodnog posta kojeg citiram: "Jasno vidljivo zadovoljstvo i odobravanje postavljanja novih tabli koje sad označavaju i P.K. Belecgrad te Lobor! Prije je ovdje bio smjerokaz samo za Oštrc i Majer..."
Znaš li da je taj panj s tablama nekad bio prekrasno staro i zdravo drvo? Totalno mi je neshvatljivo kad netko sruši takvo stoljetno stablo pored puta koje je onima koji su znali ili htjeli znati bilo sasvim dovoljan putokaz... To je jeftino ljudsko junačenje za kojim nema baš nikakve potrebe.
Ispričavam se ako sam skrenuo s teme posta, nisam vješt komentator s obzirom da već godinama nisam aktivni član blogosfere. Samo sam htio napisati da čitam tvoj blog i pratim tvoje puteševstvije. Uz to te potičem da se odmakneš od utabanih staza i vođenja velikih grupa u planinu i doživiš ju na pravi, iskreni način ;)
Pozdrav,
GubecBeg
17.08.2016. (12:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Kakve su to crne trake po livadi Vučikovec? Da li sam ja lud ili krivo vidim, ili sad livadu Vučikovec, koja je stanište orhideja održavaju spaljivanjem sijena!? :-P
P.S. pozdrav GubecBegu ;-)
17.08.2016. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Vidiš vi ste i ne znajući od orhidejske livade Vučikovec zaputili se na istok i prošli ste kraj još jednog orhidjeskog vrta- Pregerskih krča, a o tome mjestu (između ostalog) govori moja nova reportaža sa pisanjem koje sam se gombao do danas... puno toga sam imao potrebu izreći, ali ko da je nedostajalo inspiracije :-P
Mene vežu duboke uspomene za taj dio planine, recimo baš livada Vučikovec na kojoj vas je spasil šumski dedek, to je livada na kojoj smo mi odradili svoje prvo noćenje u planini :-) Također vrh Vilinska špica u ono vrijeme nije bio popularan, ali mislim da je onda isto bilo gore bilo jako puno muha... i tako dalje... ali ovo sa spaljivanjem sijena na kužim nikako, ako je cilj zaštititi orhideje zašto bi onda sijeno spaljivali tako, pa zar to neće uništiti korijen orhideja? Prošle godine sijeno na Vučikovcu je bilo složeno u stog, što je i normalna "procedura", a po zimi je stog sijena korisna stvar za srneću divljač. Ne znam što bi uopće još rekao na ovu sliku spaljenih greda sijena po livadi :-(
P.S. šteta što je vrijeme pokvarilo ekskurziju s volonterima, ali možda je baš to potrebno da ljudi očeliče i da se vidi tko je za što, a tko za što nije ;-)
17.08.2016. (17:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Unusual suspect
Pozdrav GubecBeg! Nadam se da ćeš vidjeti ovaj moj komentar - općenito sam zbunjen gdje bih trebao komentirati da ljudi to vide čak i kad imaju blogove, a u ovom slučaju je još gore. Uglavnom, nadam se da ćemo se čuti :)
Nadam se da se ne ljutiš, pejstao sam ovaj tvoj komentar u note na Facebooku u našu planinarsku grupu pod nazivom VAKUUM MET. Mi se, naime, bavimo baš time o čemu si ti pisao da nije dobro, a ja i sam otpočetka to govorim, ali rijetko dolazim do ušiju koje bi me slušale. Kako sam i tamo napisao:
"Populariziranje je jedna od onih stvari koje su dobre samo u jednom trenutku, naime, kad neka stvar nije popularna (zato i prigodna riječ). No, kad to počne biti "moderno" i "trendy", vrijeme je da razmislimo što smo točno htjeli postići s tim populariziranjem."
Pričaš rječnikom koji je meni razumljiv i kad kažeš "doživjeti planinu na istinski način", ja razumijem što želiš reći. No, problem je da će ti odmah netko prigovoriti da što pod tim misliš "istinski"? Nekima je istinski doživljaj planina otići s ekipom gore i napiti se kao svinje - često baš i viđam ljude kako teturaju niz Mrzljak i skoro padaju. Nekome je možda "istinski" ono što sam jednom vidio na putu za Majer - pijani mladići koji voze neregistrirani automobil i bacaju smeće iz njega po šumi kao da je to smetlište, bez imalo poštovanja. Vidiš, moj problem s liberalnim društvom je baš to - što je svatko povlašten da ima mišljenje (a stvarno jest) i teško ćeš ti nekome objasniti što misliš kad mu kažeš "istinski doživjeti planinu".
Da naglasim još jednom, ja te razumijem. No, to smo ti i ja i možda naš Jelen :D
Ja sam uvijek bio prvi koji je predlagao šumske putiće koji su nemarkirani i za koje nitko ne zna kud vode, a takvih samo na Ivanščici ima na bacanje. Za mene tu počinje avantura. Neki u tome vide opasnost, ne znam.
Nažalost, ja nikad nisam vidio to drvo gdje su postavili te nove table. Prije su isto bile table, ali dvije i šture. Sad je to bolje označeno, ali naravno... šteta drveća.
Što se ove usporedbe s glazbom tiče i tu te razumijem jer sam i sam glazbenik (bubnjar i tekstopisac te ponekad slažem vokalne dionice). Danas svi imaju bend. Danas svi planinare. Tko od njih doživljava glazbu ili planinu na neki dublji, "istinski" način? Tko to zna?
Problematično je to što ja s vremenom postajem sve više podvojen u mišljenju. Ne znam što bih si mislio o tim svim učenim, profesionalnim planinarima. Sasvim je jasno da ti treba tečaj za visokogorje da bi išao nekud u snijeg, oluju i na opasnije ferrate. No, zar ti stvarno treba tečaj da bi hodao po Ivanščici? Pa i ne treba, tu ćemo se složiti. Koliko mi je god lakše voditi neku skupinu po markiranoj stazi (a da mi netko ne počne paničariti da nema markacija!), toliko i razumijem koliko je apsurdno imati svakih pet metara markaciju.
Planina nije autoput i nikad neće biti. Nadam se. No, zaključujemo li onda da planina nije za gužve i na kraju krajeva, nije za svakoga? Možda i jest za svakoga, ali u manjim skupinama, mnogo tiše nego ove pompozne buke koje mi nekad stvaramo
18.08.2016. (14:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Ako možeš molim te opisati gdje se nalazi taj izvor u odnosu na livadu Vučikovec? Strašno poznato mi izgleda, ali nisam siguran gdje je to, ako je u smjeru juga onda je valjda to izvor potoka Očurica, ali stvarno nisam siguran. Moje zadnje šetanje po Vučikovcu je bilo lanjskog ljeta u srpnju. Sad me vuče gore zahvaljujući ovoj vašoj avanturi- problem je naša lutalačka navada, nikad se ne odvoji recimo pol dana da se provede u detaljnom istraživanju okolice neke destinacije, a to bi bilo baš dobro.
Ostalo sam ti napisao u odgovoru kod sebe :-)
18.08.2016. (17:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
GubecBeg
Oj Unusual,
isprike na kasnom odgovoru... Pročital sam pažljivo komentar no jednostavno se ne stignem posvetiti kvalitetnom odgovoru pritisnut raznim poslovnim bjelosvjetskim obavezama :/ Bitno je da se generalno podudaramo u razmišljanju :)
Evo sad šaljem gps trackove jelenu pa ti nek on pošalje tim nekim tajnim kanalima kojima komunicirate. Sve bude u .kml formatu pa možeš pregledati u GoogleEarth programu koji je besplatan i možeš si ga instalirati (ak već nisi)...
Pozdrav i sretno!
25.08.2016. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...