Bez da se opredjeljujem glede teme knjige i kvalitete njezina autora, citirat ću što je M. Jergović, u današnjoj kolumni "Subotnja matineja" izašloj u J.L., napisao o autoru knjige, vjerojtano nakon što je knjigu pročitao. Kako bi oni, osim u bolesnoj mašti jednoga rđavog romanopisca kakav je Michel Houellebecq, mogli vjersko-ideološki dekodirati i podčiniti golemu kršćansku većinu? U Europi, govori strahom od islama već sasvim izbezumljeni Alain Finkielkraut, postoje već čitavi gradovi s muslimanskom većinom. Zašto bi to bio problem? I u čemu bi se “problem” današnje Europe s muslimanima mogao razlikovati od “problema” neke prethodne Europe sa Židovima?
28.03.2016. (18:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam upoznat s tim romanima niti ne kanim čitati, ali prema ovom sižeu što si tu napisao čini mi se da je to prilično inteligentno-provokativna stvar! Iako prividno različite sve dekadencije teže se objedinjavati i nadopunjavati zato je pred Europom sad opasnost. Niti lijevo-liberalno-sekularno-ireligiozne, ni desno-konzervativno-kršćansko-identitaške zbunjole nisu ništa drugo nego potencijalni regruti bilo za otvorenu pokornost islamizmu, bilo za blisku suradnju s islamistima (po starom principu alfa psa jer islamizam u korelaciji s dvije prije navedene paradigme definitivno predstavlja alfa psa).
Pametni ljudi trebaju se stoga već sada na svaki način postepeno distancirati i biti spremni kako fizički tako i ideološki se obraniti od propagandizma bilo prvih, bilo drugih ili trećih (jer jednoga dalekog dana kad se energije sviju dekadencija iscrpe trebat će netko opet graditi budućnost na smislenim temeljima) Ostali će se plesti i dalje po matricama "liberalizma" vs "vjere predaka" vs islamizma vs youporna, vina, sireva i prostitutki a počet će promišljati možda o pravim stvarima tek kad ih nešto žestoko opali po glavi, ali samo možda i samo rijetki.
28.03.2016. (19:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ semper contra: da, čitao sam jergovićevu kolumnu; čak sam ga mislio spomenuti. no, ponajprije, svatko bi trebao sam pročitati roman pa donositi sudove. potom, jergović svakako može misliti/pisati što želi, no po meni, kao što sam i napisao, houellebacqova 'islamofobija' možda je u očima (ponekog) njegovog čitatelja, a ne u samom njegovom romanu. ja je, naime, tamo ne vidim/osjećam. u svom tekstu sam debelo podcrtao da roman čitam kao satiru natopljenu ironijom. na koncu, houellebacqa kao pisca cijene kritičari širom svijeta, nije baš da ga smatraju 'rđavim piscem'.
@ jelen: "Pametni ljudi trebaju se stoga već sada na svaki način postepeno distancirati i biti spremni kako fizički tako i ideološki se obraniti od propagandizma bilo prvih, bilo drugih ili trećih (jer jednoga dalekog dana kad se energije sviju dekadencija iscrpe trebat će netko opet graditi budućnost na smislenim temeljima)."
slažem se.
28.03.2016. (19:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo popis knjiga koje sam do sada pročitao od HOUELLBECQ-a Mogućnost otoka Elementarne čestice Širenje područja borbe Platforma Lanzarote i drugi tekstovi Karte i teritorij
Iz toga proizalzi da o tom piscu nemam loše mišljenje. Jergovićev ulomak iz kolumne citirao sam isključivo kao primjer da netko ima i drugačije mišljenje o tom djelu nego što ga imaš ti. A i to se desilo slučajno, jer sam, prije tvog posta, upravo pročitao tu kolumnu Naravno da ću, ako ću ga pročitati, o romanu imati svoje mišljenje neovisno hoće li ono biti bliže tvojem, Jergovićevom ili pak sasvim drugačije.
Što se pak same teme tiče, izbjeglica, sukoba njihovih kultura s kulturama zemalja u koje dolaze, posljedicama koje bi starosjedioci Europe mogli imati zbog njihovog dolaska, iskreno priznajem da nisam sam sa sobom na čistu što je dobro a što loše.
U razmišljanju na tu temu na kraju uvijek nađem izlaz, koji je u neku ruku ipak oportun, da su se i mnogi današnji narodi i stanovnici Europe doselili na taj kontinet iz raznih područja i pri tome često uništili ili promijenili kulture koje su tu prije njih opstojale ili pak se s njima saživili. Pa zašto tako ne bi bilo ponovo u nekoj bližoj ili daljnjoj budućnosti.
28.03.2016. (21:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ semper contra: oprosti ako sam bio pomalo netaktičan, sve je u redu. jergović svakako ima neke svoje razloge zašto h-becqa naziva 'rđavim piscem'. što se tiče imigranata, zadnjih deset tisuća godina ljudska vrsta se selila po planetu amo-tamo, ne vidim to kao neki veliki problem. za stotinjak godina, de facto svih sedam milijardi ljudi koji trenutno žive na planetu bit će mrtvi. dakle, sve ovisi o perspektivi.
28.03.2016. (22:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Potaknuo si me da posudim knjigu u biblioteci te je pročitam. Do sad sam čitala od ovog autora Elementarne čestice i Širenje područja borbe, i bila oduševljena pročitanim.Slagali se ili ne sa određenim stavovima autora, mora se priznati da je vrhunski književnik koji te prikuje za knjigu od početka do kraja.
29.03.2016. (11:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mogu dobit link na tu kolumnu Miljenka Jergovića ? Jednostavno ne vjerujem da je nazvao Houellebecqa rđavim piscem!? Moguće da to u kontekstu drugačije zvuči, naime, da neki drugi ljudi koji se s njim ne slažu drže Houellebecqa rđavim piscem !? Morao bih pročitati kolumnu... Sad mi dolazi na red ta knjiga od Houellebecqa, ostale sam pročitao. Sve su mi dobre, leže mi.
29.03.2016. (14:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
čitao sam Mogućnost otoka, a siguran sam da je i u ovoj knjizi vješto razotkrio većinu bolnih mjesta ove civilizacije... pripovjedački, tematski, analitički - to je nesumnjivo majstor pisanja... zanimljivo je i ovo sa rđavošću i Jergovićem... prije ili kasnije priča se svede na "mi" i oni" iz jednostavnog razloga što - koliko god želio biti svoj, za one druge bit ćeš "njihov" ako nisi s njima... a kada počnu praštati bombe i geleri, oni neće pitati čije je meso njihovo a čije nije... je li ta perspektiva povratka u plemensku borbu ona koja stoji pred zapadnim svijetom, ili će se zbiti nešto drugo, s manje bola i krvi... ostaje vidjeti... :)
29.03.2016. (22:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ DOBAR...: pa evo, semper ti je gore citirao taj dio, a i ja sam ga pročitao u novinama... i ne, nije izvađeno iz konteksta. on je za jergovića rđav pisac s bolesnom maštom.
@ j.: za razotkrivanje bolnih mjesta trebaš pročitati 'elementarne čestice'...
30.03.2016. (09:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa dobro, jel' mogu dobiti neki link na cijeli tekst, ja ga ne mogu pronaći...
Želim pročitati cijeli tekst i sam se uvjeriti u Jergovićevo viđenje dotičnog pisca. Dok to ne napravim smatrati ću ovaj odlomak Jergovićevom ironijom na mišljenja nekih ljudi o Houellebecqu...
Svaka čast svima, ali vjerujem samo svojoj glavi i svojim očima, sorry.
30.03.2016. (15:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ma nije čuđenje, već je ja tumačim drugačije, čini mi se da se Jergović izruguje s onima koji misle da je Houellebecq rđav pisac bolesne mašte... Ali, kažem, da bih se u to uvjerio moram pročitati kompletan tekst. Hvala.
Evo, pročitao sam. Bio si u pravu nije mi pomoglo. Sad bih još trebao pročitati knjigu, možda mi onda bude jasnije. A možda i ne bude. Cijenim i Jergovića i Houellebecqa, samo što sam od Jergovića pročitao dvije knjige, a od Houellebecqa sve osim zadnje, koju sam nedavno započeo. Kad počnem čitati Houellebecq-ove knjige uvijek ih dovršim, Jergovićeve samo u dva slučaja. Mislim da je bolesna mašta zapravo kompliment za pisca, svakako ne rđavog. Rđavom piscu i dlaka smeta.
30.03.2016. (18:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Posljednji roman (ovaj kojeg spominješ) nisam čitala. Sliči na njega, po tvom opisu. Kakav ti se čini prijevod?
28.03.2016. (15:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ odmak: s prijevodom nisam zadovoljan.
28.03.2016. (17:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Bez da se opredjeljujem glede teme knjige i kvalitete njezina autora, citirat ću što je M. Jergović, u današnjoj kolumni "Subotnja matineja" izašloj u J.L., napisao o autoru knjige, vjerojtano nakon što je knjigu pročitao.
Kako bi oni, osim u bolesnoj mašti jednoga rđavog romanopisca kakav je Michel Houellebecq, mogli vjersko-ideološki dekodirati i podčiniti golemu kršćansku većinu? U Europi, govori strahom od islama već sasvim izbezumljeni Alain Finkielkraut, postoje već čitavi gradovi s muslimanskom većinom. Zašto bi to bio problem? I u čemu bi se “problem” današnje Europe s muslimanima mogao razlikovati od “problema” neke prethodne Europe sa Židovima?
28.03.2016. (18:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dinaja
hvala na osvrtu... moram nadoknaditi propušteno... :)
28.03.2016. (18:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Nisam upoznat s tim romanima niti ne kanim čitati, ali prema ovom sižeu što si tu napisao čini mi se da je to prilično inteligentno-provokativna stvar!
Iako prividno različite sve dekadencije teže se objedinjavati i nadopunjavati zato je pred Europom sad opasnost. Niti lijevo-liberalno-sekularno-ireligiozne, ni desno-konzervativno-kršćansko-identitaške zbunjole nisu ništa drugo nego potencijalni regruti bilo za otvorenu pokornost islamizmu, bilo za blisku suradnju s islamistima (po starom principu alfa psa jer islamizam u korelaciji s dvije prije navedene paradigme definitivno predstavlja alfa psa).
Pametni ljudi trebaju se stoga već sada na svaki način postepeno distancirati i biti spremni kako fizički tako i ideološki se obraniti od propagandizma bilo prvih, bilo drugih ili trećih (jer jednoga dalekog dana kad se energije sviju dekadencija iscrpe trebat će netko opet graditi budućnost na smislenim temeljima)
Ostali će se plesti i dalje po matricama "liberalizma" vs "vjere predaka" vs islamizma vs youporna, vina, sireva i prostitutki a počet će promišljati možda o pravim stvarima tek kad ih nešto žestoko opali po glavi, ali samo možda i samo rijetki.
28.03.2016. (19:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ semper contra: da, čitao sam jergovićevu kolumnu; čak sam ga mislio spomenuti. no, ponajprije, svatko bi trebao sam pročitati roman pa donositi sudove. potom, jergović svakako može misliti/pisati što želi, no po meni, kao što sam i napisao, houellebacqova 'islamofobija' možda je u očima (ponekog) njegovog čitatelja, a ne u samom njegovom romanu. ja je, naime, tamo ne vidim/osjećam. u svom tekstu sam debelo podcrtao da roman čitam kao satiru natopljenu ironijom. na koncu, houellebacqa kao pisca cijene kritičari širom svijeta, nije baš da ga smatraju 'rđavim piscem'.
@ jelen: "Pametni ljudi trebaju se stoga već sada na svaki način postepeno distancirati i biti spremni kako fizički tako i ideološki se obraniti od propagandizma bilo prvih, bilo drugih ili trećih (jer jednoga dalekog dana kad se energije sviju dekadencija iscrpe trebat će netko opet graditi budućnost na smislenim temeljima)."
slažem se.
28.03.2016. (19:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Evo popis knjiga koje sam do sada pročitao od HOUELLBECQ-a
Mogućnost otoka
Elementarne čestice
Širenje područja borbe
Platforma
Lanzarote i drugi tekstovi
Karte i teritorij
Iz toga proizalzi da o tom piscu nemam loše mišljenje. Jergovićev ulomak iz kolumne citirao sam isključivo kao primjer da netko ima i drugačije mišljenje o tom djelu nego što ga imaš ti. A i to se desilo slučajno, jer sam, prije tvog posta, upravo pročitao tu kolumnu
Naravno da ću, ako ću ga pročitati, o romanu imati svoje mišljenje neovisno hoće li ono biti bliže tvojem, Jergovićevom ili pak sasvim drugačije.
Što se pak same teme tiče, izbjeglica, sukoba njihovih kultura s kulturama zemalja u koje dolaze, posljedicama koje bi starosjedioci Europe mogli imati zbog njihovog dolaska, iskreno priznajem da nisam sam sa sobom na čistu što je dobro a što loše.
U razmišljanju na tu temu na kraju uvijek nađem izlaz, koji je u neku ruku ipak oportun, da su se i mnogi današnji narodi i stanovnici Europe doselili na taj kontinet iz raznih područja i pri tome često uništili ili promijenili kulture koje su tu prije njih opstojale ili pak se s njima saživili. Pa zašto tako ne bi bilo ponovo u nekoj bližoj ili daljnjoj budućnosti.
28.03.2016. (21:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ semper contra: oprosti ako sam bio pomalo netaktičan, sve je u redu. jergović svakako ima neke svoje razloge zašto h-becqa naziva 'rđavim piscem'. što se tiče imigranata, zadnjih deset tisuća godina ljudska vrsta se selila po planetu amo-tamo, ne vidim to kao neki veliki problem. za stotinjak godina, de facto svih sedam milijardi ljudi koji trenutno žive na planetu bit će mrtvi. dakle, sve ovisi o perspektivi.
28.03.2016. (22:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lou Salome
Potaknuo si me da posudim knjigu u biblioteci te je pročitam. Do sad sam čitala od ovog autora Elementarne čestice i Širenje područja borbe, i bila oduševljena pročitanim.Slagali se ili ne sa određenim stavovima autora, mora se priznati da je vrhunski književnik koji te prikuje za knjigu od početka do kraja.
29.03.2016. (11:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ŠTRACA
Mogu dobit link na tu kolumnu Miljenka Jergovića ?
Jednostavno ne vjerujem da je nazvao Houellebecqa rđavim piscem!?
Moguće da to u kontekstu drugačije zvuči, naime, da neki drugi ljudi koji se s njim ne slažu drže Houellebecqa rđavim piscem !?
Morao bih pročitati kolumnu...
Sad mi dolazi na red ta knjiga od Houellebecqa, ostale sam pročitao.
Sve su mi dobre, leže mi.
29.03.2016. (14:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
čitao sam Mogućnost otoka, a siguran sam da je i u ovoj knjizi vješto razotkrio većinu bolnih mjesta ove civilizacije... pripovjedački, tematski, analitički - to je nesumnjivo majstor pisanja...
zanimljivo je i ovo sa rđavošću i Jergovićem... prije ili kasnije priča se svede na "mi" i oni" iz jednostavnog razloga što - koliko god želio biti svoj, za one druge bit ćeš "njihov" ako nisi s njima... a kada počnu praštati bombe i geleri, oni neće pitati čije je meso njihovo a čije nije...
je li ta perspektiva povratka u plemensku borbu ona koja stoji pred zapadnim svijetom, ili će se zbiti nešto drugo, s manje bola i krvi... ostaje vidjeti... :)
29.03.2016. (22:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ Lou: točno tako.
@ DOBAR...: pa evo, semper ti je gore citirao taj dio, a i ja sam ga pročitao u novinama... i ne, nije izvađeno iz konteksta. on je za jergovića rđav pisac s bolesnom maštom.
@ j.: za razotkrivanje bolnih mjesta trebaš pročitati 'elementarne čestice'...
30.03.2016. (09:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ŠTRACA
Pa dobro, jel' mogu dobiti neki link na cijeli tekst, ja ga ne mogu pronaći...
Želim pročitati cijeli tekst i sam se uvjeriti u Jergovićevo viđenje dotičnog pisca. Dok to ne napravim smatrati ću ovaj odlomak Jergovićevom ironijom na mišljenja nekih ljudi o Houellebecqu...
Svaka čast svima, ali vjerujem samo svojoj glavi i svojim očima, sorry.
30.03.2016. (15:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ DOBAR: evo: http://www.jergovic.com/sumnjivo-lice/idomeni-summit-buduce-europe/
i daj mi, molim te, reci, čemu toliko čuđenje nad tom jergovićevom opaskom?
30.03.2016. (15:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ŠTRACA
ma nije čuđenje, već je ja tumačim drugačije, čini mi se da se Jergović izruguje s onima koji misle da je Houellebecq rđav pisac bolesne mašte...
Ali, kažem, da bih se u to uvjerio moram pročitati kompletan tekst.
Hvala.
Evo, pročitao sam.
Bio si u pravu nije mi pomoglo. Sad bih još trebao pročitati knjigu, možda mi onda bude jasnije. A možda i ne bude.
Cijenim i Jergovića i Houellebecqa, samo što sam od Jergovića pročitao dvije knjige, a od Houellebecqa sve osim zadnje, koju sam nedavno započeo.
Kad počnem čitati Houellebecq-ove knjige uvijek ih dovršim, Jergovićeve samo u dva slučaja.
Mislim da je bolesna mašta zapravo kompliment za pisca, svakako ne rđavog. Rđavom piscu i dlaka smeta.
30.03.2016. (18:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ DOBAR: možda su razlozi jergoviće opaske izvanknjiževne prirode.
31.03.2016. (09:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ŠTRACA
Da, slažem se. Tako nekako sam i ja zaključio.
31.03.2016. (13:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...