Očekivao sam bar pokoji komentar na ovaj tekst, kad ono štanga... No nema veze. Umjesto toga izvjestit ću vas o nastavku putovanja po bespućima Balkana. Nakon Gevgelije krećem preko Soluna (GR) južno prema Katarini. Mutno more toplo ko pišaka, dvadeset kilometarska pješčana plaža u Kostadinosu i nabijene cijene nisu me oduševile, tako da već sljedeći dan krećem nazad prema Makedoniji. Da ne idem u detalje nastavak rute glasi - Veria, Florini, Bitola (MK), Prespansko i Ohridsko jezero, Struga, Tirana (AL), Lezhe, Skhoder, Bar (MNE), Petrovac, Podgorica, Nikšić, Trebinje (BiH), Ljubinje, Stolac, Čapljina, Metković (HR), Vrgorac, Ravča, Split, Zagreb. Put je trajao 12 dana i prevaljeno je nekih 4000 km. Putovalo se onako kako me put nosio, sretali se razni ljudi na raznim mjestima i širila istina o uzrocima i posljedicama sranja na tim prostorima, ali i sve izvjesnijoj budućnosti. Osim lagane komunikacijske blokade u Albaniji, zajednički nazivnik ex-Yu prostora bio je tuga i žal za dobrim starim vremenima bez razlike radilo se o Srbima, Makedoncima. Kosovarima ili Crnogorcima, dok je najjača Grčka izjava bila - ondašnja vojna sila SFRJ plašila nas je puno više od Turske. Ako vas još nešto konkretno zanima slobodno pitajte...
14.08.2012. (21:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slavonac
Manga kako si uopće uspio prelazit medjudržavne granice s obzirom na izrečene disciplinkse mjere svemoćnog HASS-a?
16.08.2012. (13:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa priko Vrljike moj slavonac... Jer ne kaže naš Šunje uzalud; - A šta će to (putnica, pasoš) poštenom čoviku? ;))) http://www.youtube.com/watch?v=JpwBS-rRBoI
16.08.2012. (15:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
General s Pet Pletera
vrlo informativan tekst, vahvaljujem na trudu =)
22.08.2012. (21:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nikita
Odličan tekst, samo nije navedeno da su kasnije također ti isti uskoci koji su bili raštrkani po cijeloj hrvatskoj, a najviše po Žumberku, dobili zauzvrat od Austrije plemičke titule, posjede i oslobođenje od poreza, služili i dalje kao plačenička vojna sila, koja je između ostalog i osujetila seljačku bunu... Također se ne napominje da su večina uskoka bili i danas su grko katoličke vjere...
30.08.2012. (13:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Draga Nikita ovo je priča o dalmatinskim Uskocima, a njihovo uskočko djelovanje je prestalo sa oslobođenjem istih tih krajeva iz kojih su potekli, a to su konkretno Vrgorac i Imotski. Što se dešavalo sa Uskocima koji su prešli na Žumberak, te onima koji su po uskokovali po Zagorju... iskreno i ne zanima me previše. Jer za mene su Uskoci kao pojam, postojali samo u periodu 1493. do 1717. Sve nakon toga nema veze sa pravim Uskocima. Ah da... a glede "prave" Uskočke vjere, mogu dodati samo - Vjera je opijum za narod... ;)))
01.09.2012. (18:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nikita
Nebih se složio sa tvrdnjom da sve nakon toga nema veze sa pravim Uskocima, jer pripadnici Uskoka nisu bili samo Vrgorčani ili Imočani... Ta je tvrdnja ravna onoj da su pravi Hrvati samo Hercegovci, a sve izvan Hercegovine nije Hrvatska...;) Ja se kao potomak itekako ponosim sa povješću i pritome ne gledam od kuda je taj Uskok došao, već što je bio. Uvijek ću rado ćuti svaki detalj koji neznam jer su se svi ti Uskoci borili rame uz rame jedan drugome i nisu radili razlike... Što se vjere tiće, tu se potpuno slažem sa tobom...
02.09.2012. (16:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Problem leži u tome (kako je to uostalom navedeno u tekstu), da Uskoci nisu bili postrojba, pa čak ni pokret, nego način življenja. To su bili ljudi koji su protjerani sa svojih ognjišta i koji su cijeli svoj život (kroz više generacija) posvetili povratku na ta ognjišta. To što su se na ista vraćali skoro 200 godina, sada je najmanje bitno. Uskoci koji su u međuvremenu zaboravili tu zakletvu i nakon 1717. završili ko strani plaćenici kojekuda... za mene više nisu Uskoci. Možda imaju uskočke korijene, ali nakon te godine, Uskoci sigurno više nisu postojali. Objede na račun hercegovačkog hrvatstva ću zanemarit ovaj put. Naravno svak ima pravo na svoje mišljenje, ali istina je jedna ;)
02.09.2012. (23:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U pet godina svašta se dogodi što čovjeku donese novu perspektivu. Govorim ovo na tragu rasprave koje sam vodio s Nikitom. Naravno neke tvrdnje koje smo tada iznijeli bile su ispravne iz naših tadašnjih perspektiva.
Igrom sudbine u međuvremenu sam se bolje upoznao sa Žumberkom i potomcima uskoka koje je Austro-Ugarska kruna tamo naseljavala od 1530. godine na dalje. Razlozi su bili vojni tj. ojačavanje središnje obrane carstva sa zauzimanjem tog gorja, ali i politički radi okončanja Uskočkog rata s Venecijom.
Priča o njihovom današnjem grkokatoličanstvu je po meni rezultat povijesnih okolnosti i činjenice da su bačeni tamo gdje su bačeni Bogu iza nogu. Naime RKC 1570. godine uvodi novi obred koji je danas poznat kao tradicionalna misa -> https://hr.wikipedia.org/wiki/Tradicionalna_misa
Sve do 1570. godine u istočnim i zapadnim crkvama služio se isti obred. Uskoci koji su na Žumberak stizali od 1530. godine sa svojim popovima, nit su znali, nit im je netko rekao, nit da su i znali vjerojatno ne bi imali volje mjenjati nešto na što su navikli i pod čim su se rađali i umirali.
Tako kad su okolni Slovenci postepeno počeli prelaziti na novi obred oni su ostali pri svome, kako bi i na taj način napravili distinkciju i smanjili asimilaciju od okoline. Tako su vam potomci uskoka na Žumberku postali grkokatolici, dok su potomci uskoka u većim sredinama postajali rimokatolici.
Koliko je cijeli taj period bio kaotičan i odvijao se paralelno dobro pokazuje još jedan podatak o ustroju vojnih krajina kao jedinstvenog pojma u svjetskim razmjerima. Naime 1571. godine su radi bolje obrane od Turskih prodora ustrojene kapetanije u Senju, Ogulinu, Bihaću, Hrastovici, Žumberku, Ivaniću, Križevcima i Koprivnici.
Na taj način je pokriveno područje od mora do Drave, na kojem je uspostavljen sustav vojničkih utvrda i stražarnica. Pritom su Karlovačka (ili Hrvatska) krajina i Varaždinski generalat (Slavonska vojna krajina) - bile pod izravnom kraljevom upravom. Banska krajina bila je pod hrvatskom banskom upravom zbog čega taj kraj i danas nosi naziv Banovina ili Banija.
U takvom kaosu razmišljati koja misa se služi negdje je vjerojanto bila zadnja stvar koja je uskocima bila na pameti. Kad su koje desetljeće kasnije skužili da im je obred drugačiji tad su postali to što su i danas. Znači Nikita nije bio u pravu kad je rekao da su svi uskoci bili i ostali grkokatolici.
Istina je kako su svi poštivali istog papu onda i danas. Pritom su izolirane skupine sa svojim vojnim kapelanom poput Žumberačkih uskoka s nastavkom služenja starog obreda postali grkokatolici. Za Križevačke grkokatolike neću tvrditi, ali logika govori kako su vjerojatno i oni imali isti put pretvorbe u grkokatolike -> https://hr.wikipedia.org/wiki/Grkokatolička_crkva_u_Hrvatskoj
14.08.2017. (11:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zanimljivo je to, nisam se nikad pitao zašto su na Žumberku oni uopće grkokatolici, spomenuo sam sigurno da imam prijatelja baš odande, no nismo pričali o toj temi.
14.08.2017. (16:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
airsoft pokret Plaćenici
Očekivao sam bar pokoji komentar na ovaj tekst, kad ono štanga...
No nema veze. Umjesto toga izvjestit ću vas o nastavku putovanja po bespućima Balkana. Nakon Gevgelije krećem preko Soluna (GR) južno prema Katarini. Mutno more toplo ko pišaka, dvadeset kilometarska pješčana plaža u Kostadinosu i nabijene cijene nisu me oduševile, tako da već sljedeći dan krećem nazad prema Makedoniji. Da ne idem u detalje nastavak rute glasi - Veria, Florini, Bitola (MK), Prespansko i Ohridsko jezero, Struga, Tirana (AL), Lezhe, Skhoder, Bar (MNE), Petrovac, Podgorica, Nikšić, Trebinje (BiH), Ljubinje, Stolac, Čapljina, Metković (HR), Vrgorac, Ravča, Split, Zagreb.
Put je trajao 12 dana i prevaljeno je nekih 4000 km. Putovalo se onako kako me put nosio, sretali se razni ljudi na raznim mjestima i širila istina o uzrocima i posljedicama sranja na tim prostorima, ali i sve izvjesnijoj budućnosti. Osim lagane komunikacijske blokade u Albaniji, zajednički nazivnik ex-Yu prostora bio je tuga i žal za dobrim starim vremenima bez razlike radilo se o Srbima, Makedoncima. Kosovarima ili Crnogorcima, dok je najjača Grčka izjava bila - ondašnja vojna sila SFRJ plašila nas je puno više od Turske.
Ako vas još nešto konkretno zanima slobodno pitajte...
14.08.2012. (21:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slavonac
Manga kako si uopće uspio prelazit medjudržavne granice s obzirom na izrečene disciplinkse mjere svemoćnog HASS-a?
16.08.2012. (13:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
airsoft pokret Plaćenici
Pa priko Vrljike moj slavonac...
Jer ne kaže naš Šunje uzalud; - A šta će to (putnica, pasoš) poštenom čoviku? ;)))
http://www.youtube.com/watch?v=JpwBS-rRBoI
16.08.2012. (15:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
General s Pet Pletera
vrlo informativan tekst, vahvaljujem na trudu =)
22.08.2012. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nikita
Odličan tekst, samo nije navedeno da su kasnije također ti isti uskoci koji su bili raštrkani po cijeloj hrvatskoj, a najviše po Žumberku, dobili zauzvrat od Austrije plemičke titule, posjede i oslobođenje od poreza, služili i dalje kao plačenička vojna sila, koja je između ostalog i osujetila seljačku bunu...
Također se ne napominje da su večina uskoka bili i danas su grko katoličke vjere...
30.08.2012. (13:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
airsoft pokret Plaćenici
Draga Nikita ovo je priča o dalmatinskim Uskocima, a njihovo uskočko djelovanje je prestalo sa oslobođenjem istih tih krajeva iz kojih su potekli, a to su konkretno Vrgorac i Imotski. Što se dešavalo sa Uskocima koji su prešli na Žumberak, te onima koji su po uskokovali po Zagorju... iskreno i ne zanima me previše. Jer za mene su Uskoci kao pojam, postojali samo u periodu 1493. do 1717. Sve nakon toga nema veze sa pravim Uskocima.
Ah da... a glede "prave" Uskočke vjere, mogu dodati samo - Vjera je opijum za narod... ;)))
01.09.2012. (18:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nikita
Nebih se složio sa tvrdnjom da sve nakon toga nema veze sa pravim Uskocima, jer pripadnici Uskoka nisu bili samo Vrgorčani ili Imočani...
Ta je tvrdnja ravna onoj da su pravi Hrvati samo Hercegovci, a sve izvan Hercegovine nije Hrvatska...;)
Ja se kao potomak itekako ponosim sa povješću i pritome ne gledam od kuda je taj Uskok došao, već što je bio.
Uvijek ću rado ćuti svaki detalj koji neznam jer su se svi ti Uskoci borili rame uz rame jedan drugome i nisu radili razlike...
Što se vjere tiće, tu se potpuno slažem sa tobom...
02.09.2012. (16:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
airsoft pokret Plaćenici
Problem leži u tome (kako je to uostalom navedeno u tekstu), da Uskoci nisu bili postrojba, pa čak ni pokret, nego način življenja. To su bili ljudi koji su protjerani sa svojih ognjišta i koji su cijeli svoj život (kroz više generacija) posvetili povratku na ta ognjišta. To što su se na ista vraćali skoro 200 godina, sada je najmanje bitno. Uskoci koji su u međuvremenu zaboravili tu zakletvu i nakon 1717. završili ko strani plaćenici kojekuda... za mene više nisu Uskoci. Možda imaju uskočke korijene, ali nakon te godine, Uskoci sigurno više nisu postojali.
Objede na račun hercegovačkog hrvatstva ću zanemarit ovaj put. Naravno svak ima pravo na svoje mišljenje, ali istina je jedna ;)
02.09.2012. (23:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
airsoft pokret Plaćenici
U pet godina svašta se dogodi što čovjeku donese novu perspektivu. Govorim ovo na tragu rasprave koje sam vodio s Nikitom. Naravno neke tvrdnje koje smo tada iznijeli bile su ispravne iz naših tadašnjih perspektiva.
Igrom sudbine u međuvremenu sam se bolje upoznao sa Žumberkom i potomcima uskoka koje je Austro-Ugarska kruna tamo naseljavala od 1530. godine na dalje. Razlozi su bili vojni tj. ojačavanje središnje obrane carstva sa zauzimanjem tog gorja, ali i politički radi okončanja Uskočkog rata s Venecijom.
Priča o njihovom današnjem grkokatoličanstvu je po meni rezultat povijesnih okolnosti i činjenice da su bačeni tamo gdje su bačeni Bogu iza nogu. Naime RKC 1570. godine uvodi novi obred koji je danas poznat kao tradicionalna misa -> https://hr.wikipedia.org/wiki/Tradicionalna_misa
Sve do 1570. godine u istočnim i zapadnim crkvama služio se isti obred. Uskoci koji su na Žumberak stizali od 1530. godine sa svojim popovima, nit su znali, nit im je netko rekao, nit da su i znali vjerojatno ne bi imali volje mjenjati nešto na što su navikli i pod čim su se rađali i umirali.
Tako kad su okolni Slovenci postepeno počeli prelaziti na novi obred oni su ostali pri svome, kako bi i na taj način napravili distinkciju i smanjili asimilaciju od okoline. Tako su vam potomci uskoka na Žumberku postali grkokatolici, dok su potomci uskoka u većim sredinama postajali rimokatolici.
Koliko je cijeli taj period bio kaotičan i odvijao se paralelno dobro pokazuje još jedan podatak o ustroju vojnih krajina kao jedinstvenog pojma u svjetskim razmjerima. Naime 1571. godine su radi bolje obrane od Turskih prodora ustrojene kapetanije u Senju, Ogulinu, Bihaću, Hrastovici, Žumberku, Ivaniću, Križevcima i Koprivnici.
Na taj način je pokriveno područje od mora do Drave, na kojem je uspostavljen sustav vojničkih utvrda i stražarnica. Pritom su Karlovačka (ili Hrvatska) krajina i Varaždinski generalat (Slavonska vojna krajina) - bile pod izravnom kraljevom upravom. Banska krajina bila je pod hrvatskom banskom upravom zbog čega taj kraj i danas nosi naziv Banovina ili Banija.
U takvom kaosu razmišljati koja misa se služi negdje je vjerojanto bila zadnja stvar koja je uskocima bila na pameti. Kad su koje desetljeće kasnije skužili da im je obred drugačiji tad su postali to što su i danas. Znači Nikita nije bio u pravu kad je rekao da su svi uskoci bili i ostali grkokatolici.
Istina je kako su svi poštivali istog papu onda i danas. Pritom su izolirane skupine sa svojim vojnim kapelanom poput Žumberačkih uskoka s nastavkom služenja starog obreda postali grkokatolici. Za Križevačke grkokatolike neću tvrditi, ali logika govori kako su vjerojatno i oni imali isti put pretvorbe u grkokatolike -> https://hr.wikipedia.org/wiki/Grkokatolička_crkva_u_Hrvatskoj
14.08.2017. (11:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Zanimljivo je to, nisam se nikad pitao zašto su na Žumberku oni uopće grkokatolici, spomenuo sam sigurno da imam prijatelja baš odande, no nismo pričali o toj temi.
14.08.2017. (16:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...