@Annaboni Pa ovaj Institut svake godine na osnovu nekih ("objektivnih") mjerila pokušava napraviti rang listu zemalja od "najsigurnijih" pa do "najnesigurnijih". Mili se na to koliko je negdje više ili manje opasno živjeti. A "generalno" je teško kazati što je to "sigurnost". Ako mislimo na individualni doživljaj "sigurnosti" onda je to još teže Tako meni ne bi bio nikakav problem "sutra ujutro" početi živjeti u Mexicu iako je to "objektivno" puno opasnije nego živjeti u Hrvatskoj (s obzirom na broj ubijenih, broj pljački, neefikasnost policije, količinu korumpiranosti - pa se tako smatra da u Mexicu od 10 policajaca njih 9 radi za narko-kartele itd itd ) jednostavno, nema šanse da nekome padne na pamer da uđe u neke djelove grada a o noći i "slobodnim šetnjama" da i ne govorim...Ali to se može kazati i za Ameriku (iako je tamo stanje vrlo šaroliko od jednog do drugog kraja,,,itd....ili da ne spominjemo zemlje koje su stalno u nekim ratovima...itd Tu smo mi zaista u "privilegiranoj situaciji" iako i kriminal kao i socijalna nesigurnost općenito - rastu a ne padaju
19.02.2016. (23:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zg
da dobro je pitanje što je danas više sigurno. sad je još dobro kako bi moglo biti ako je istina da nestaje pitke vode, a samim time lančano i hrane. ljudi siromaše što sigurno utječe na sigurnost zbog kriminala i drugih prljavih rabota. nekako su čudna vremena, ljudi se mjenjaju, prijete ratovi.....šta ja znam jeli tako ili sam stariji pa mi i svijet izgleda drugačije.
čitao sam po forumima, uglavnom studenti koji su putovali po mexicu, kako su oduševljeni. klima, topli i predivni ljudi, odlične plaže, proučavanje njihove zanimljive povijesti. kažu da je mexico city siguran grad što je čudno obzirom na njegovu veličinu, a s druge strane manji gradovi ili države jako nesigurni sa velikom stopom kriminala. policija je korumpirana i samim time beskorisna, ali navodno u nekim mjestima ne šljive ni turiste. kažu ako te zadesi nevolja bolje ne ići na policiju. ovo što pišeš u komentaru podsjeća na brazil. nema ulaska u neke kvartove gdje (navodno) čak i ubijaju za par dolara.
22.02.2016. (17:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@zg Mexico je zaista veličanstvena zemlja ali čiji najveći problem je postao "narko-kriminal". Teško je, kao i o bilo kojoj drugoj sredini....govoriti jednodimenzionačno. Postoje i velike razlike od sredine do sredine. Ja svakodnevno pratim meksičke TV kanale i čitam njihov tisak online i stvari zaista idu loše oko sigurnosti življenja. Ja sam u Mexicu živo sredinom osamdesetih godina prošlog (XX) stoljeća - lada je ekonomska kriza na prostoru Latinske Amerike bila strašna a ratovi svakodnevica (Nikargva . sukob Sandinista i od Reaganove admiistracije potpomognutih Contrasa, Salvador u kojem je lijeva gerila kontrolirala 30 % teritorija, Kolumbije s tada živim mitskikm narko bossom Escobarom i sukobima vlasti s FARC-om - koji je najstarija latinoamerička gerila, diktature u Gvatemali, desetak godina iza vojnog puča u Ćileu, Argentisnkih pučista itd itd....velikh afera u Mexicu s policijskim generalom Durazom i "Escadrones de muerte"...i sl ) ali je život, usprkos svemu, tada bio "sigurniji" na tim područjima. Inače, što se ljudi tiče - ja meksikance doživljavam kao vrlo otvorene i komunikativne ljude - spremne da brane svoje ideje i ideale, otvorene za prijateljstva itd. Vrlo gostoprimljive...Posebno "običan" narod. Ista je stvar i s brazilcima Ali megalopolisi su postali vrlo opasni Ciudad de Mexico je "neizmjerljivo velik grad" Da li ima više od 30 miliona stanovnika to više i nije važno Ali je "beskrajan" Cijeli Meksiko je predivan kao zemlja. Bogat prirodom i duhom - ali oni imaju jednu kletvu sami za sebe i kažz da je njihovo prokletsvo što su "tan lkejos de Sioa i tan cerca de Wstados Unidos" (tako daleko od Boga a toliko blizu Sjednjenim Državama ) Zato im je povijest prepuna ratova i inozenih vojnih intervencija (od Španjolaca, Engleza, Francuza pa do Amerikanaca - koji su im "usput" oteli POLA MEXICA ) Ja NIKADA nisam imao NITI JEDAN JEDINI problem u Mexicu vezan za moju sigurnost a proša sam svašta Imao sam problema zbog političkog angažmana - ali više sa Amerikom preko koje sam putovao ...i to zbog svojih kontakata sa Sandinistima i Frente Farabundo Marti... Tada je Centralna Amerika vrila Neke sam stvari i objavljivao itd Bio sam na njihovim skupovima - a to je vrijeme prepuno opasnosti vezano za politički angažman (na ljevici) U tim sam okolnostima stekao mnogo latinskoameričkih prijatelja I ima još jedna stvar Mi smo opterečeni evropocentrizmom pa na ta područja gledamo s omalovažavanjem a njihova kultura, stare civilizacije, literatura, film, slikarstvo....često su za nas na nedohvatnim visinama To su narodi i sredine vrijedne svakog poštovanja ma kako način njihovog života nosi mnoge specifičnosti kao što je npr specifičan osnos prema SMRTI i njenoj blizini To je posebna stvar Dovoljno je na Sve Svete doći na njihova groblja pa da osjetite snagu tog odnosa koji je ponekad za nas, iz perspektive Europe, zastrašujući Ali samo zato jer imamo drugačije kulturološke obrazce koji nisu nužno napredniji od njihovih Ono što ih najviše uništava upadanje u žrvanj onog tipa života kojeg karakterizira "obezljuđenost razvijenog svijeta" koji razara sve ljudske veze i pretvara ih u površne interesne relacije Bliski su nama zato jer i na našim područjima, usprkos svemu, još se može naići na ljudskost u njenoj izvornosti - ako imamo sreću da nismo do kraju kontaminirani "borbom za zgrtanje stvari" koje nadomještavaju - na lažan način, konkretne, prave ljude i prijatelstva
22.02.2016. (18:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zg
ako mi kažeš, barem otprilike po sjećanju, gdje si pisao o mexicu pročitaću. prevelika je arhiva da tražim:)) uvijek sam volio čitati putopise iz prve ruke, pogotovo razne zanimljivosti iz pojedinih djelova svijeta van europe:))
22.02.2016. (19:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@zg Ne, nije mi tada objavljivano nista u Mexicu, očito nisam bio dovoljno precizan, - nego mi je u "Nedjeljnoj Dalmaciji" (vječan je pokoj bio ) tada (dok sam bio u Mexicu) izlazio jedan (nazovimo to tako) "feljton" ... kojeg je /od materijala koje sam slao ) uređivao Srećko Lorger. Mexicu i Centralnoj Americi moji sitni "problemi" su bili vezani uz neke konkretne aktivnosti vezane uz zbivanja u Nikaragvi i Savadoru (veze s nekim "pokretima") a u ondasnjem "Poletu" (također odavno blagopočivajućem !) mi je izlazio feljton "Vodić kroz Reaganov Gulag" zbog čega sam imao i najkonkretnijih problema i službenih reakcija od jedne strane, vrlo moćne - zemlje na te tekstove. Inače sam postao i "persona non grata" u nekim značajnim zemljama u kojima sam tretiran kao "indocumentado" (dokumenti su mi bili oduzeti). Ali sve su to "tempi passati", Odavno nemam nikakvih problema da putujem i budem gdje god hoću.
22.02.2016. (20:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@zg Samo da dodam....Kada sam dosao iz Mexica napisao sam jedan obiman tekst (par stotina stranica) Za jedan njegov jmalen dio (koji sam bio poslao na republički Natječaj) dobio sam tadašnju republičku nagradu za stimuliranje književnog rada...Stimulacija je bila novčana i ona je. naravno, odavno uredno pojedena i popijena s mojom splitskom klapom. Sada kada imam vise vremena sredjujem te papire - a ima ih i previse (stotine stranica) pa se nadam kako cu ih tijekom ove godine možda ipak spjeti uobličit u nešto poput "knjige" i ponudit nekom izdavaču...pa ako bude interesa,,Ok,,,ako ne bude...opet OK ! Taj je tekst nastao prije više od trideset godina i ne mislim ga mijenjat - nego samo uredit...jer je on odraz "onoga vremena" i "onoga Marina" pa nije red da ga sad "ovaj (tridesetak godina stariji) Marin" - mijenja, tako da ga je i samome meni interesantno čitati jer mi se čini da na jedan čudan način ponovo otkrivam "bišeg sebe" a to je uvijek zanimljivo ...jer svi se ipak, ovako ili onako, tijekom proteka godina (vremena) mijenjamo i to ne uvijek nužno - nabolje...
22.02.2016. (22:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zg
ahaa krivo sam shvatio:) nadam se da će biti interesenata za objavu knjige. pogotovo ako te to veseli:))
23.02.2016. (11:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
annaboni
Teško te pratiti : puno podataka, ali--------------što znači biti siguran generalno?
19.02.2016. (19:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Annaboni
Pa ovaj Institut svake godine na osnovu nekih ("objektivnih") mjerila pokušava napraviti rang listu zemalja od "najsigurnijih" pa do "najnesigurnijih".
Mili se na to koliko je negdje više ili manje opasno živjeti.
A "generalno" je teško kazati što je to "sigurnost".
Ako mislimo na individualni doživljaj "sigurnosti" onda je to još teže
Tako meni ne bi bio nikakav problem "sutra ujutro" početi živjeti u Mexicu iako je to "objektivno" puno opasnije nego živjeti u Hrvatskoj (s obzirom na broj ubijenih, broj pljački, neefikasnost policije, količinu korumpiranosti - pa se tako smatra da u Mexicu od 10 policajaca njih 9 radi za narko-kartele itd itd )
jednostavno, nema šanse da nekome padne na pamer da uđe u neke djelove grada a o noći i "slobodnim šetnjama" da i ne govorim...Ali to se može kazati i za Ameriku (iako je tamo stanje vrlo šaroliko od jednog do drugog kraja,,,itd....ili da ne spominjemo zemlje koje su stalno u nekim ratovima...itd
Tu smo mi zaista u "privilegiranoj situaciji" iako i kriminal kao i socijalna nesigurnost općenito - rastu a ne padaju
19.02.2016. (23:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zg
da dobro je pitanje što je danas više sigurno. sad je još dobro kako bi moglo biti ako je istina da nestaje pitke vode, a samim time lančano i hrane. ljudi siromaše što sigurno utječe na sigurnost zbog kriminala i drugih prljavih rabota. nekako su čudna vremena, ljudi se mjenjaju, prijete ratovi.....šta ja znam jeli tako ili sam stariji pa mi i svijet izgleda drugačije.
čitao sam po forumima, uglavnom studenti koji su putovali po mexicu, kako su oduševljeni. klima, topli i predivni ljudi, odlične plaže, proučavanje njihove zanimljive povijesti. kažu da je mexico city siguran grad što je čudno obzirom na njegovu veličinu, a s druge strane manji gradovi ili države jako nesigurni sa velikom stopom kriminala.
policija je korumpirana i samim time beskorisna, ali navodno u nekim mjestima ne šljive ni turiste. kažu ako te zadesi nevolja bolje ne ići na policiju.
ovo što pišeš u komentaru podsjeća na brazil. nema ulaska u neke kvartove gdje (navodno) čak i ubijaju za par dolara.
22.02.2016. (17:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@zg
Mexico je zaista veličanstvena zemlja ali čiji najveći problem je postao "narko-kriminal".
Teško je, kao i o bilo kojoj drugoj sredini....govoriti jednodimenzionačno.
Postoje i velike razlike od sredine do sredine.
Ja svakodnevno pratim meksičke TV kanale i čitam njihov tisak online i stvari zaista idu loše oko sigurnosti življenja.
Ja sam u Mexicu živo sredinom osamdesetih godina prošlog (XX) stoljeća - lada je ekonomska kriza na prostoru Latinske Amerike bila strašna a ratovi svakodnevica (Nikargva . sukob Sandinista i od Reaganove admiistracije potpomognutih Contrasa, Salvador u kojem je lijeva gerila kontrolirala 30 % teritorija, Kolumbije s tada živim mitskikm narko bossom Escobarom i sukobima vlasti s FARC-om - koji je najstarija latinoamerička gerila, diktature u Gvatemali, desetak godina iza vojnog puča u Ćileu, Argentisnkih pučista itd itd....velikh afera u Mexicu s policijskim generalom Durazom i "Escadrones de muerte"...i sl ) ali je život, usprkos svemu, tada bio "sigurniji" na tim područjima.
Inače, što se ljudi tiče - ja meksikance doživljavam kao vrlo otvorene i komunikativne ljude - spremne da brane svoje ideje i ideale, otvorene za prijateljstva itd. Vrlo gostoprimljive...Posebno "običan" narod.
Ista je stvar i s brazilcima
Ali megalopolisi su postali vrlo opasni
Ciudad de Mexico je "neizmjerljivo velik grad"
Da li ima više od 30 miliona stanovnika to više i nije važno
Ali je "beskrajan"
Cijeli Meksiko je predivan kao zemlja. Bogat prirodom i duhom - ali oni imaju jednu kletvu sami za sebe i kažz da je njihovo prokletsvo što su "tan lkejos de Sioa i tan cerca de Wstados Unidos" (tako daleko od Boga a toliko blizu Sjednjenim Državama )
Zato im je povijest prepuna ratova i inozenih vojnih intervencija (od Španjolaca, Engleza, Francuza pa do Amerikanaca - koji su im "usput" oteli POLA MEXICA )
Ja NIKADA nisam imao NITI JEDAN JEDINI problem u Mexicu vezan za moju sigurnost a proša sam svašta
Imao sam problema zbog političkog angažmana - ali više sa Amerikom preko koje sam putovao ...i to zbog svojih kontakata sa Sandinistima i Frente Farabundo Marti...
Tada je Centralna Amerika vrila
Neke sam stvari i objavljivao itd
Bio sam na njihovim skupovima - a to je vrijeme prepuno opasnosti vezano za politički angažman (na ljevici)
U tim sam okolnostima stekao mnogo latinskoameričkih prijatelja
I ima još jedna stvar
Mi smo opterečeni evropocentrizmom pa na ta područja gledamo s omalovažavanjem a njihova kultura, stare civilizacije, literatura, film, slikarstvo....često su za nas na nedohvatnim visinama
To su narodi i sredine vrijedne svakog poštovanja ma kako način njihovog života nosi mnoge specifičnosti kao što je npr specifičan osnos prema SMRTI i njenoj blizini
To je posebna stvar
Dovoljno je na Sve Svete doći na njihova groblja pa da osjetite snagu tog odnosa koji je ponekad za nas, iz perspektive Europe, zastrašujući
Ali samo zato jer imamo drugačije kulturološke obrazce koji nisu nužno napredniji od njihovih
Ono što ih najviše uništava upadanje u žrvanj onog tipa života kojeg karakterizira "obezljuđenost razvijenog svijeta" koji razara sve ljudske veze i pretvara ih u površne interesne relacije
Bliski su nama zato jer i na našim područjima, usprkos svemu, još se može naići na ljudskost u njenoj izvornosti - ako imamo sreću da nismo do kraju kontaminirani "borbom za zgrtanje stvari" koje nadomještavaju - na lažan način, konkretne, prave ljude i prijatelstva
22.02.2016. (18:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zg
ako mi kažeš, barem otprilike po sjećanju, gdje si pisao o mexicu pročitaću. prevelika je arhiva da tražim:))
uvijek sam volio čitati putopise iz prve ruke, pogotovo razne zanimljivosti iz pojedinih djelova svijeta van europe:))
22.02.2016. (19:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@zg
Ne, nije mi tada objavljivano nista u Mexicu, očito nisam bio dovoljno precizan, - nego mi je u "Nedjeljnoj Dalmaciji" (vječan je pokoj bio ) tada (dok sam bio u Mexicu) izlazio jedan (nazovimo to tako) "feljton" ... kojeg je /od materijala koje sam slao ) uređivao Srećko Lorger.
Mexicu i Centralnoj Americi moji sitni "problemi" su bili vezani uz neke konkretne aktivnosti vezane uz zbivanja u Nikaragvi i Savadoru (veze s nekim "pokretima") a u ondasnjem "Poletu" (također odavno blagopočivajućem !) mi je izlazio feljton "Vodić kroz Reaganov Gulag" zbog čega sam imao i najkonkretnijih problema i službenih reakcija od jedne strane, vrlo moćne - zemlje na te tekstove. Inače sam postao i "persona non grata" u nekim značajnim zemljama u kojima sam tretiran kao "indocumentado" (dokumenti su mi bili oduzeti). Ali sve su to "tempi passati", Odavno nemam nikakvih problema da putujem i budem gdje god hoću.
22.02.2016. (20:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@zg
Samo da dodam....Kada sam dosao iz Mexica napisao sam jedan obiman tekst (par stotina stranica) Za jedan njegov jmalen dio (koji sam bio poslao na republički Natječaj) dobio sam tadašnju republičku nagradu za stimuliranje književnog rada...Stimulacija je bila novčana i ona je. naravno, odavno uredno pojedena i popijena s mojom splitskom klapom. Sada kada imam vise vremena sredjujem te papire - a ima ih i previse (stotine stranica) pa se nadam kako cu ih tijekom ove godine možda ipak spjeti uobličit u nešto poput "knjige" i ponudit nekom izdavaču...pa ako bude interesa,,Ok,,,ako ne bude...opet OK !
Taj je tekst nastao prije više od trideset godina i ne mislim ga mijenjat - nego samo uredit...jer je on odraz "onoga vremena" i "onoga Marina" pa nije red da ga sad "ovaj (tridesetak godina stariji) Marin" - mijenja, tako da ga je i samome meni interesantno čitati jer mi se čini da na jedan čudan način ponovo otkrivam "bišeg sebe" a to je uvijek zanimljivo ...jer svi se ipak, ovako ili onako, tijekom proteka godina (vremena) mijenjamo i to ne uvijek nužno - nabolje...
22.02.2016. (22:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zg
ahaa krivo sam shvatio:) nadam se da će biti interesenata za objavu knjige. pogotovo ako te to veseli:))
23.02.2016. (11:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...