Komentari

doninsvijet.blog.hr

Dodaj komentar (115)

Marketing

  • Fotografi svih zemalja, naoružajte se

    Prvo su došli po komuniste,
    a ja se nisam pobunio
    jer nisam bio komunist.

    Zatim su došli po Židove,
    a ja se nisam pobunio
    jer nisam bio Židov.

    Zatim su došli po sindikaliste,
    a ja se nisam pobunio
    jer nisam bio sindikalist.

    Zatim su došli po katolike,
    a ja se nisam pobunio
    jer sam bio protestant.

    Zatim su došli po mene,
    a do tada više nije bilo nikoga
    da se pobuni.

    avatar

    10.01.2015. (16:41)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    Zapanjujuće stupidna centralna teza posta, kojom kritiku/uvredu ideologije poistovjećuješ s vrijeđanjem ljudi samih, ne čineći tu diferencijaciju. Dona, ljudi imaju prava, ideologije nemaju.

    ''Ako čvrsto vjerujem u slobodu i strastveno se borim za vlastitu slobodu nije li tada prirodno poštovati slobode i izbore drugih ljudi? Pa čak i onih koji su strašno različiti od mene? Pa čak i onda kad odaberu biti 'neslobodni', prema nekim mojim kriterijima?''
    Strašna zamjena teza. Ako ja ne poštujem ono što ti poštuješ (i to iskažem), čime sam ti uskratio pravo da ti to poštuješ? Ničime, ostaje ti tvoja sloboda da sama poštuješ ako hoćeš. Jedino rezerviram svoje pravo da ja ne poštujem. De facto: svoje pravo da imam vlastiti vrijednosni sud o tome. Aha, znači, ne bih ga trebao imati - to je ono što želiš reći? Eventualni zahtjev s tvoje strane da ne iskazujem nepoštovanje ne bi predstavljao puko traženje vlastite slobode izbora i mišljenja (koju ionako imaš, eno ti - poštuj), nego bi, obratno, predstavljao tvoje traženje da je ja nemam, da ne smijem imati svoju slobodu da ne poštujem; to je dakle najdirektnija pretenzija na raspolaganje mojom slobodom, na upravljanje, kontrolu moga prava na to kako ću osjećati o nečemu, hoću li poštovati ili ne.
    I upravo to je suština fundamentalističke logike - princip fetve, koju mudžtehid proglašava kao općeobvezujuću za svakoga i nitko nema pravo divergirati - koja je i predmet kritike/satire (a ne tek nečija drugačijost, ili vjera kao takva). Jer na to se svodi - fundamentalist ne može podnijeti da netko ima svoj vlastiti vrijednosni sud (možda nepovoljan!) o onome što je za njega svetinja. I zato baca fetvu na taj različiti vrijednosni sud, hoteći ga delegitimizirati, staviti izvan zakona. I onda se još pritom, u pokvarenom izvrtanju i zamjeni teza, derući kako se kobajagi njemu uskraćuje slobodu.

    Falši karakter ove fundamentalističke logike kojoj si se priklonila već sam prokomentirao jednom parabolom pod svojim predzadnjim postom (povodom istovjetnog falšeg posezanja za tuđom slobodom govora od strane mons. Devčića, naspram Frljićeve predstave):
    Ova tema je u suštini pitanje onog postulata po kojem je granica vlastite slobode - tuđa sloboda. Ja, evo, jako volim jesti ribu, prodao bih se za bilo što iz mora, pa i šire. I sad ja proglasim svoju ljubav spram plodova vode za svetinju. Intaktnom. Nitko ne smije reći kako mu riba smrdi i ne bi je stavio u usta ni da umire od gladi, jer to vrijeđa moje uši i protiv je proglasa da se o onome što volim ne govori uvredljivo i blasfemično, te da je to bezočan napad na moju gastronomsku slobodu.
    Stvarno? Ja bih tu bio onaj tko razumije granice vlastite slobode?

    avatar

    10.01.2015. (16:58)    -   -   -   -  

  • sinisa

    slažem se sa postom. Sve stoji. Mene je smetalo kako su se odnosili prema ratu u Bosni, ismijavali su brutalno Srebrenicu, što ipak nije u redu. Previše su skrenuli od demokracije.

    avatar

    10.01.2015. (16:58)    -   -   -   -  

  • B-612

    Meni se čini da je jedno imati različita mišljenja, a nešto sasvim drugo izrugivati se nekome zbog njegova mišljenja...

    avatar

    10.01.2015. (17:34)    -   -   -   -  

  • jelen

    Ne mogu se složiti s tobom Dona. Nisu bezveze ljudi ustali u potporu ubijenim karukaturistima. Ako se Europa nakon ovog ne probudi, ako sve ostane isto, onda je Europa propala. Oni su svojom satirom nazivali popa popom, a boba bobom, ono što svi i predobro znamo da je tako, ali uslijed kojekakvih društvenih kalkulacija ne usudimo se reći. Politkorektizam, relativizam, permisivizam prema nametljivima, prema nasilnima... to nikud ne vodi, osim u propast. Veliš da ima pravo netko i izabrati neslobodu? Pa neka ju izabere onda za sebe, neka recimo prijavi se u vojsku ili ode u samostan, ili u zatvorenu komunu neke sekte. To su okviri gdje je osoba neslobodna i uvijek je okružena drugima s kojima dijeli svoju neslobodu koja joj ima ne samo da ima smisla nego vjerojatno i doživljava to kao slobodu :-) U otvorenom društvu vrijede drugačija pravila i vrijede s razlogom, Ako gledaš u povijesti oni koji su izabrali neslobodu za sebe, (a da se nisu pri tom izdvojili od društva kao recimo Amiši u Americi ili "starovjerci" u Rusiji) nisu se nikad zaustavljali u širenju svoje neslobode na slobodne sve dok im slobodni nisu na kraju pokazali zube. Imamo primjere najbolje u totalitarnim ideologijama 20. st.

    avatar

    10.01.2015. (17:43)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    dona, dugo nisam pročitala nešto površnije. naprosto me čudi promašenost tvojeg promišljanja. u njemu polaziš od potpuno nerealne početne točke kao da su se pokojni satiričari iz čista mira i bez ikakvog povoda osim neke svoje navodne zlobe ili obijesti ili nečeg trećeg u jednom trenutku odlučili rugali nekim nevinašcima: "...kada neki rugalice odluče izgubiti i živote u besmislenom nastojanju da dokažu cijelom svijetu da se imaju pravo rugati i ismijavati druge ljude ili njihove svetinje." nevjerojatno obrtanje teza. ta tko se u prvom redu uopće rugao i ismijavao druge ljude ili njihove svetinje? ono što je satirički list CH radio je a) ruganje ideologijama (fanatizmima), a ne ruganje ljudima, i b) sigurno to nisu činili bez povoda. ta nije izrugivanje nulta točka slučaja, već zločini koje su fanatici počinili i čine u ime svojih ideologija (a koje satira porugom prokazuje kao zloćudne). izrugivati zloćudnosti i ideologije (koje nameću "svetinje") apsolutno je smisleno (a da ne govorim koliko hrabro) i u svakom pogledu smislenije od ovog što si napisala.

    avatar

    10.01.2015. (17:44)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    B-612, idemo dvije varijante:
    A) Izrugivati se nekome (kao osobi - što također nije uvijek nelegitimno, no druga je tema, s ovime nevezana).
    B) Izrugivati se nekom mišljenju, nekoj ideologiji (koju, pored mnogih drugih, može ispovijedati i neka osoba - ali to onda ne znači da se izruguje njoj).
    U varijanti B - izrugivati se nekom skupu ideja znači imati vlastiti vrijednosni sud o predmetnom skupu ideja (samo različit od onih koji ga poštuju i ispovijedaju). Ni manje ni više od toga.

    avatar

    10.01.2015. (17:48)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @fotografi svih zemlja, naoružajte se..... odličan je citat koji si zericu dorađen priložio ovoj temi. Možda bih kao predzanju strofu dodala tekst:
    "Zatim su se iživljavali na useljenicima,
    a ja se nisam pobunio
    jer nisam bio useljenik."

    @pero u šaci.... hvala ti na ocjeni centralne teze posta i vrijeđanju kojemu se ne možeš oteti ni u jednom jedinom komentaru kojim se trudiš obogatiti blogo svijet.
    Dona, ljudi imaju prava, ideologije nemaju.
    Muhamed je dio nečijeg vjerovanja i osobna svetinja svakog vjernika koji mu se klanja... baš kao što je katolicima Isus. Čisto sumnjam da bi katolicima bile smiješne karikature koje bi ismijavale Isusa i njihovu vjeru.
    To je naprosto neukusno ponašanje. To je zadiranje u tuđe slobode.
    Ako ja ne poštujem ono što ti poštuješ (i to iskažem), čime sam ti uskratio pravo da ti to poštuješ?
    Taj oblik izražavanja potiče mržnju i predrasude prema dijelu stanovništva. Kad se pripadnici većinskog naroda iživljavaju nad manjinama tada je to diskriminacija.
    Ostali dio teksta, a koji je prepun pakiranja i analize sugovornika neću ni komentirati.... Bilo bi to uzaludan trud i izgubljeno vrijeme.
    @sinisa b... drago mi je da se slažemo... i da se javio i jedan istomišljenik. :)
    @jelenko jelen... cilj ove teme nije ni bio da se svi moraju složiti sa mnom. Neki ljudi su imali potrebu nositi parole "ja sam Charlie", a ja sam imala potrebu ovom temom izraziti razlilčito mišljenje. Kao što je njihovo pravo da nose te parolice, tako je moje pravo da se javno očitujem na tu temu drugačije. Zar ne?
    Inače.... kažeš: "Veliš da ima pravo netko i izabrati neslobodu? Pa neka ju izabere onda za sebe,"
    Pa naravno! Sloboda je doista sloboda samo onda kada ne zadire u slobode drugih ljudi, Vjeroispovjest je jedna od takvih sloboda. Zar mene može ugroziti pripadnik neke vjere kojoj ja ne pripadam? Trebam li mu se zbog razlite vjere rugati, naturati mu svoj svjetonazor, vrbovati ga da vjeruje u ono u što ja vjerujem? To više ne bi bila sloboda... nego bi bila agresija... zar ne?
    @pero u šaci... slažem se.
    @MODESTI BLEJZ.... komentar ti je prilično vulgaran. Nazivati nečije promišljanje promašenim je nepristojno. Nisi se trebala javiti na ovu temu ako je moje promišljanje promašeno. Kad netko na taj način započinje dijalog... dijaloga neće biti..... jer tako s visoka, s potrebom ponižavanja i omalovažavanja sugovornika možeš razgovarati doma s onima koji su te tako odgojili, ali sa mnom ne. Poštedi me svoje smislenosti i ne vrijeđaj me zbog mišljenja koje je različito od tvog. To je prilično licemjerno.... jer na francuskom slučaju tvrdiš da se zalažeš za pravo na iznošenje mišljenja. Ali to očito ne vrijedi za one koji misle različito od tebe.

    avatar

    10.01.2015. (18:05)    -   -   -   -  

  • golden age

    Biti slobodan znaci biti oslobođen straha, a ljudi komemoriraju i okupljanjima, jer drže kako im je ugrožena sloboda...

    avatar

    10.01.2015. (18:25)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @golden age....slažem se. Kada bi ta okupljanja poticala okupljene da promišljaju o tome koliko i sami ugrožavaju slobode drugih bilo bi odlično. No masovna okupljanja znaju završiti i puno ružnije.... u davno doba masa je uživala dok bi pojedince bacali lavovima ili dok bi spaljivali žene na lomačama. Pojedinci su prilično strašljivi kad su sami.... a kad osjete smrad i toplinu mase mogu postati vrlo gadni krvoloci.

    avatar

    10.01.2015. (18:33)    -   -   -   -  

  • jelen

    Zar mene može ugroziti pripadnik neke vjere kojoj ja ne pripadam?
    -šališ se!? :-S

    avatar

    10.01.2015. (18:40)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @jelenko jelen.... Ne, ne šalim se? Vjerovanje drugog me ne može ugroziti, niti može ugroziti moju vjeru. :)

    avatar

    10.01.2015. (18:46)    -   -   -   -  

  • jelen

    Hm, o čemu mi pričamo? Nisam mislio da te islamist može poraziti u debati pa tako ugroziti tvoju vjeru. Ljudi odlaze u grob jer se usuđuju suprotstaviti zlu i laži, što se tu ima filozofirati? Kakvo ugrožavanje vjere? Fućkaš vjeru. Što je s ugrožavanjem prava na život?

    avatar

    10.01.2015. (18:51)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @jelenko.... pa ne ugrožava ti nečija religija pravo na život. Među pripadnicima svih religija i među onima koji ne pripadaju nijednoj religiji ima dobrih ljudi i onih koji to nisu pa ugrožavaju živote drugih ljudi. To nam ne daje pravo da se izrugujemo religijama.
    Zar je pljuvanje po tuđoj religiji suprotstavljanje zlu? Zar doista vjeruješ da je islam zlo?

    avatar

    10.01.2015. (18:59)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @MB... nisi zadovoljila osnovne preduvjete za raspravu na ovom blogu.... pa rasprave neće biti.

    avatar

    10.01.2015. (19:05)    -   -   -   -  

  • geomir

    @dona, a bili se moglo okrenit pilu naopako!

    Svi oni koji viruju u "bogove" vriđaju mene kad govore o tim "bogovima"!!
    Sve ono šta oni rade, govore i prikazuju su "karikature"
    koje vriđaju moju (ne)viru!!
    Sva srića da neman rašpe bumbe i revolvere!!¨ :-)))
    A da dicu se ne smi (zlo)upotrebljavati.... stoji !!

    avatar

    10.01.2015. (19:10)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Ne bi mogli okrenuti pilu naopako.... jer ako ja ne dozvoljavam vjernicima da me ugrožavaju zbog mog nepripadanja nekoj religiji tada ja moram poštovati njihovu religiju i njihov izbor.
    Prilično je sebično drugima osporavati ono što sami za sebe tražimo.
    Moj izbor nije nužno najbolji izbor i za druge... kao što njihov izbor nije nužno najbolji izbor za mene.
    Tebe i mene ne vrijeđa kad netko govori o svojim "bogovima"... nas mogu vrijeđati samo zla djela... a nijedna religija u svojoj biti nije okrenuta zlu... nego ih često zli pojedinci uprljaju jer se iza nje skrivaju.

    avatar

    10.01.2015. (19:14)    -   -   -   -  

  • Goga i Mario

    ...gospođo Dona, ovaj vaš post klasični je primjer fašističkog, totalitarističkog načina razmišljanja, nadam se da se nećete uvrijediti što sam vaše riječi tako doživio i to izrekao, da li sam time bio neukusan ili ne daj bože zadirao u vašu slobodu izražavanja, ili čega već?... jedino totalitaristi u satiri nalaze "zadiranje u tuđe slobode" i to kao izgovor za uspostavu diktature... kao što su neki komentatori već spomenuli. tzv. "svetinje" moraju biti podložne kritici, naročito satiričkoj, bez toga nema slobode... svatko ima pravo izreći svoje mišljenje o religijama i ideologijama, kakvo god ono bilo, a ako to nekog vrijeđa to je njegov problem... za mene osobno Muhamed je bio bolesnik željan moći koji je tu moć ostvario izmišljajući novu religiju... ni Isus nije imao baš sve čiste u glavi, a oni koji su ga proglasili bogom su također bili bolesnici željni moći, i ja to svoje mišljenje imam pravo izreći... kao što npr. religije proglašavaju ateizam zlom, tako i ja proglašavam sve religije zlom, i to imam pravo govoriti isto kao što oni koji vjeruju imaju meni pravo govoriti da ću završiti u paklu jer sam nevjernik... ne moram poštivati tuđa uvjerenja niti ih poštujem ako smatram da su štetna, kao što ne poštujem niti vaše uvjerenje koje ste iznijeli u ovom postu jer ga smatram štetnim, dapače opasnim...

    avatar

    10.01.2015. (19:16)    -   -   -   -  

  • putGradine

    Terorizam u svakom smislu osuđujem! Naravno da nitko ne bi životom trebao platiti za ruganje, ali i to ruganje treba biti s mjerom. Možda sam prehladnokrvna, ali terorizma je bilo uvijek i uvijek će ga biti. Kako nazvati nekidašnji događaj kad je frajer propucao muškarca i bebu? Ili onaj što je u Splitu prije par godina poubijao djecu i ženu na spavanju? Formalno to ne spada u terorizam kako ga danas definiramo, ali za mene je svakako teror u istom obliku kao i ono u Parizu što se dogodilo. Uzrok za mene uopće nije bitan jer niti jedan očito nije racionalan kad ima pokolj u konačnici kao rezultat. Šokirani smo sada, a svaki dan gledamo pokolje na TV-u sa raznih strana svijeta (pokolj djece u školi u Pakistanu). Koje licemjerje!!!

    avatar

    10.01.2015. (19:24)    -   -   -   -  

  • .

    Da nema religija, ljudi bi se tukli zbog kupusovih glavica, a to nikako ne znači da bi kupus trebalo iskorijeniti.

    Nije problem u tome s koje strane religije/ideologije se stoji, nego u tome što su sve pojedinci u stanju napraviti protiv ili u njihovo ime.

    avatar

    10.01.2015. (19:43)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @goga@mario... naravno da ću ti zamjeriti što moje mišljenje etiketiraš kao fašističko. Moja tema vrišti od brige jer će mnoge ekstremističke grupacije u Europi ove događaje iskoristiti kao argument za promjenu europske imigracijske politike, a koju već duže traže. Upravo se fašista i nacista bojim... a oni će se rasplamsati sljedećih dana.... dok će im povodljiva masa u tome pomoći... a da i ne kuži da im pomaže.
    da li sam time bio neukusan ili ne daj bože zadirao u vašu slobodu izražavanja, ili čega već?...
    Naravno da si bio neukusan i naravno da si zadirao u moju slobodu izražavanja. Da toga nisi svjestan ne bi si postavio ovo pitanje. Drago mi je da IPAK promišljaš kada nekoga vrijeđaš, a samo zato što različito misli.
    Svi mi imamo mišljenje o Muhamedu, Isusu, kao i o onima koji se sa puno strasti očituju o ljudima i stvarima koji s njima nemaju nikakve veze, a time potiču mržnju i stvaraju zlo.... a sami nisu ugroženi. Imamo mišljenje baš o svemu i svačemu... pa puno puta to svoje mišljenje zadržimo za sebe jer nije pristojno prosipati baš sve što nam se vrzma po glavi... pogotovo ako se radi o predrasudama ili mišljenjima koja ugrožavaju tuđa prava i slobode.

    ni Isus nije imao baš sve čiste u glavi, a oni koji su ga proglasili bogom su također bili bolesnici željni moći, i ja to svoje mišljenje imam pravo izreći... kao što npr. religije proglašavaju ateizam zlom, tako i ja proglašavam sve religije zlom,

    Zbilja čudno. Ti sebi uzimaš za pravo sve religije proglašavati zlom, a čudiš se što religije proglašavaju ateizam zlom?
    Sad ću napisati nešto... što ti možda neće odamah sjesti.... ali nema veze....

    Znaš... postoji cesta Srebrna... na njoj su ljudi svih religija, i oni koji nemaju religije, na njoj su ljudi svih boja, političkih opredjeljenja, ljudi razni.. različiti.... ali po izboru DOBRA isti....
    Isto tako postoje ljudi koji ne hodaju cestom srebrnom... oni su isključivi, njeguju predrasude, siju i potiču mržnju, vrijeđaju, bahati su i izabrali su strana zla.
    Tvoj komentar te je jasno svrstao.... ne moram poštivati tuđa uvjerenja niti ih poštujem ako smatram da su štetna, kao što ne poštujem niti vaše uvjerenje koje ste iznijeli u ovom postu jer ga smatram štetnim, dapače opasnim...
    Ja tvoje pravo na drugačije mišljenje poštujem. Nisam te vrijeđala... a ti mene jesi... nazivajući moja razmišljanja fašističkim. Sjedi... udahni i porazgovaraj sam sa sobom... a ako taj razgovor ne upali pomoći će ti vrijeme....

    @putGradine.... u pravu si. Veliki smo i strašni licemjeri.
    Kao što si u pravu kada kažeš da za agresiju nema nikakvog opravdanja.... nebitni su motivi.

    avatar

    10.01.2015. (19:44)    -   -   -   -  

  • jelen

    Ako je taj "netko" religijski fanatik onda naravno da on ugrožava život svakog čovjeka, nitko pametan (pa tako niti ja ;-) neće tvrditi da luđaka ima samo u jednoj religiji. imamo Breivika, imamo primjer Mianmara prošle godine gdje su puno manjinskih muslimana poubijali domaći buddhisti koje je nahuškao ludi redovnik Wirathu, imam primjera kakvih god trebaš.

    Osobno vjerujem da su ti ljudi u Francuskoj ubijeni u bitci protiv zla, protiv obmane, protiv fašizma. Nikad ih se ne smije zaboraviti. Nisu oni crtali te karikature iz puke obijesti nego su njima izražavali hrabro ono što velika većina nas gura pod tepih, zatvara oči, pod parolama koje izjedaju današnji duhovno izmoždeni zapadni svijet, ne talasaj, ne bi se štel mešati dok me niko ne dira, samo da je guzica na toplom i sl.

    avatar

    10.01.2015. (19:45)    -   -   -   -  

  • jelen


    Pametnom dosta!

    avatar

    10.01.2015. (19:51)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @jelenko.... Ako je taj "netko" religijski fanatik onda naravno da on ugrožava život svakog čovjeka,

    Ali Muhamed je zajednička svetinja i tom fanatiku i normalnom vjerniku... zar ne? Imamo li se pravo zbog manjine fanatika rugati svetinjama normalnih vjernika?

    Osobno vjerujem da su ti ljudi u Francuskoj ubijeni u bitci protiv zla, protiv obmane, protiv fašizma. Nikad ih se ne smije zaboraviti. Nisu oni crtali te karikature iz puke obijesti nego su njima izražavali hrabro ono što velika većina nas gura pod tepih, zatvara oči, pod parolama koje izjedaju današnji duhovno izmoždeni zapadni svijet, ne talasaj, ne bi se štel mešati dok me niko ne dira, samo da je guzica na toplom i sl.

    To je O.K. To je tvoje mišljenje. A moje je upravo onakvo kako sam opisala u naslovnoj temi. ;)

    avatar

    10.01.2015. (19:58)    -   -   -   -  

  • sinisa

    Pa demokracija je i ovaj post na kraju krajeva. Baš me zanima kakva bi nam bila demokracija da nam je poslodavac vjernik!!!
    Zanima me i kad bi nam radili karikature naše djece. Neki ljudi su retardirani i dolaze iz primitivnih sredina, i takve ljude treba educirati i lagano sa svima raditi na tom polju. A ne gasiti vatru benzinom. Ja cijenim i odajem počast stradalnim novinarima, poginuli su za demokraciju. Svi veliki ljudi su ginuli za dobrobit čovječanstva, i Isus je razapet na križu za dobrobit čovječanstva. Sami novinari su bili svjesni toga da će biti ubijeni. Šire li naši političari demokraciju, banke, privatnici? Demokracija je ideologija u suštini. Svatko tko vrijeđa nekoga kadtad će najebat. Demokraciju možemo očekivati za jedno 50 godina. Mene osobno ne bole takve slike itd, al objasni ti to ekstremistu. I na kraju šta nas čeka? Još jedan rat između istoka i zapada, a stradat će civili i djeca. Takve stvari se trebaju spriječiti. Da goga svi prosvjetljeni ljudi su bili ludi, a mi smo pametni. Ja osobno mislim da je MIKE TYSON kretenčina, ali sigurno mu to ne bi rekao u facu, jer znam da bi me satrao. Mi ljudi nismo još spremni za demokraciju, da jesmo ne bi bilo tu prepucavanja.

    avatar

    10.01.2015. (20:06)    -   -   -   -  

učitavam...