@ Za sve: Pogled katoličke crkve na pobačaj Katolički pogled na pobačaj je stav Katoličke Crkve, da ljudski život počinje začećem te ga treba poštivati i najbrižnije štititi. Papa Ivan Pavao II. u enciklici Evangelium Vitae, pobačaj naziva posebno teškim i žalosnim zločinom nad životom, jer se uništava ljudsko biće koje je toliko nevino, da ne može biti nevinije. Tko svojevoljno i svjesno sudjeluje u pobačaju, automatski je izopćen iz Katoličke Crkve i ako želi ponovno postati član Crkve mora tražiti ponovno primanje. [1]U 13. stoljeću papa Inocent III. određuje, da plod postaje živo biće u trenutku kada se počinje pomicati u trbuhu pa pobačaj nakon tog razdoblja postaje ubojstvo, a prije toga se smatra manjim grijehom. Papa Grgur XIV. 1591. godine potvrđuje to stajalište i dodatno ga vremenski pojačava odredbom, da je pobačaj dopušten u prvih 116 dana od začeća. Siksto V. prvi je papa, koji je sve namjerne pobačaje proglasio ubojstvom. Papa Pio IX.. 1869. godine donosi odluku o zabrani svih pobačaja. Na Drugom vatikanskom saboru pobačaj i ubojstvo djece prozvani su "nečuvenim zločinima". Majka Tereza na govoru prilikom dodjele Nobelove nagrade za mir 1979. godine izjavila je, da "najveći uništavač mira danas je krik nevinog, nerođenog djeteta. Kad jedna majka može u svom krilu ubiti svoje vlastito dijete, koji onda gori zločin još postoji od onoga da mi počnemo sami jedni druge ubijati?" [2] Papa Ivan Pavao II. mnogo je puta izrazio protivljenje pobačaju. O njemu je pisao i u enciklici Evangelium Vitae. Papa se zauzima za stav, da ljudski život počinje od začeća te da taj život nije ni očev ni majčin, nego život novog ljudskog bića. Smatra se, da nikada ne bi postao čovjekom, ako to nije od prvog trenutka začeća. Zabranjuje se svaki čin, koji dovodi do uništavanja ljudskog embrija. U enciklici se priznaje, da se majke ponekad nalaze u objektivnim teškoćama, zbog kojih se odlučuju na pobačaj. Premda se čini, da su uvjeti za život djeteta koje se ima roditi takvi, da se čini da bi za njega bilo bolje da se ne rodi, takvi razlozi ipak ne mogu opravdati slobodno uništenje nedužnog ljudskog bića. Crkva priznaje, da su mnoge žene koje su pobacile pri tome imale mučne i dramatične odluke te da im rane na duši još vjerojatno nisu zarasle. Poziva ih se na nadu i otvorenost pokajanju te traženju oprosta i od djeteta koje sada živi u Gospodinu. Crkva ne osuđuje žene, nego čin pobačaja. Papa je izjavio: "Prema tome, autoritetom koji je Krist predao Petru i njegovim nasljednicima, u zajedništvu s biskupima Katoličke Crkve potvrđujem da je izravno i namjerno ubojstvo nevinoga ljudskog bića uvijek teško nemoralno djelo." Budući, da Krist nikada nije osuđivao osobe, već zla djela, tako ni papa ne osuđuje jadne žene, muževe i liječničko osoblje, već osuđuje čin pobačaja. U enciklici navodi, da katolike ne obvezuju zakoni kojima se ozakonjuju pobačaj, eutanazija i bilo koje drugo ubojstvo nedužnih, već katolici imaju pravo protiviti se takvim zakonima, zbog prigovora savjesti. Papa Ivan Pavao II. proglasio je svetom Ivanu Berettu Mollu 2004. godine, koja je na svoj zahtjev rodila makar je bila u životoj opasnosti. Dijete je preživjelo, a ona je preminula nedugo nakon poroda. U srpnju 2006. Kongregacija za nauk vjere usprotivila se korištenju stanica iz tkiva pobačene djece za proizvodnju cjepiva, što su činile pojedine farmaceutske tvrtke.
26.07.2014. (18:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Posebnost udruge jest u tome što ste provodili istraživačke kampanje i tajno snimali filmove kako biste razotkrili manipulacije."!?!? Čekaj malo, porezni obveznici u bilo kojoj zemlji izdvajaju sredstva za udruge koje izvode tajno snimanje filmova radi razotkrivanja manipulacije? To se radi i u Hrvatskoj????!!!! Izdizanje iznad ustava i trodiobe vlasti??? Ako ne, onda se POZIVA na aktivističko djelovanje? Jel' zna za ovo šira hrvatska javnost, npr. financiranje udruge koja se još u javnosti hvali postignućima ostvarenim zahvaljujući nezakonitim radnjama? Tj. pozivanje na 'Live action' kao potpora udruzi koja se bavi kriminalnim radnjama da bi ih zatim pretočila u pseudoznanstvena istraživanja??? Opaaa... Ne bi li ovo bilo za DORH u RH, a čudi me da zbog ovakvih izjava nije raspisana i međunarodna tjeralica za nezakonitost postupaka u prikupljanju dokaza...
26.07.2014. (21:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moja peva reakcija na tvoj tekst bila je: judi moji da li je to moguće. Koje udruge i koji obveznici pa odmah sankcije i istraga. Tko da jeste ne želim nikoga vrijeđati, ali brate ili sestro pretjeruješ. 1. Ovdje se aadi se o američkoj udruzi humanitarnog karaktera za koju porezni obveznici ne odvajaju jer je nevladina udruga (kao i za udruge kod nas), te djeluje legalno prema svom statutu. 2. Tvoj ili bolje vaš komentar nema veze sa temom koja ima jasno postavljeno pitanje i cil da se uspostavi korelacija slobode dvaju prava - prvo žene da samo oslučuje o pobačaju, i drugu sustava koji njoj treba ponuditi uvjete da to ne čini. 3. Stvar je agresivnog karktera koji ne želim da ovdje ispoljavate, zato, ukoliko ne želite komentirati temu bolje ne dolazite. Postoji više načina ispoljavanja negativne energije, pa je bolje da obrađujete vrt i doprinosite u ovoj krizi nego da lupate ko maks po divitiji. Rijetko me tko ovdje naljuti, ali evo baš sam ljut i obrisat ću uskoro i ovaj i vaše komentare. Nije sve crno čovječe...
27.07.2014. (12:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ok. Riskiram brisanje. Dakle, tajno snimanje je dopušteno radi razotkrivanja manipulacije. U redu. Može li i tajno snimanje sastanaka privatnih nevladinih udruga? Ili bi to bilo protuzakonito? Osobito, recimo, udruga koje prikupljaju dokaze tajnim snimanjem jer nisu u stanju zaključiti po već postojećim rezultatima znanstvenih i netajnih istraživanja što u cijelom 'sistemu' ne valja. Ne slažem se. Ne da je crno, nego je rupa bez dna, očigledno. Prava se ne brane hvaljenjem o korištenju kamerama kao tajnom oružju, to mi izgleda baš prilično KGB-ovski. Komentar se može izbrisati, ali ne i osoba koja komentira - hvala bogu, za to se ipak ide u zatvor u uljuđenim zemljama. Temu želim komentirati s valjanim postavkama o postavljenoj tezi korelacije prava, uz koju nužno mora postojati i tema korelacije obveza, tako da svoj komentar uopće ne smatram negativnom energijom, već naprotiv ogromnom doprinosu rješavanju krize nastojeći da se ukaže na sve elemente nezakonitog djelovanja i nesvjesnog, ili možda svjesnog poticanja primjene audiovizualnih uređaja za neovlašteno snimanje, koje je uvijek dovodilo do produbljenja razdora i na kraju - linča. Inače, u pravu postoji činidba i protučinidba, pa što bi po vama nerođeno dijete trebalo kao protučinidba učiniti da bi oni zakonodavci koji brane njegovo pravo mogli obraniti načelo prava koje vrijedi svugdje u svijetu, pa i u SAD. Ne pritiskati majčin mjehur? Ne se roditi na noge? Nemate pravo govoriti ikome na ovome svijetu što treba činiti, osim ako se ne smatrate bogom, iako prije bih rekla nekim polubožanskim bićem iz nekog sasvim drugog religijskog sustava, tipa Ahileja (a propos: 'Rijetko me tko ovdje naljuti, ali evo baš sam ljut i obrisat ću uskoro i ovaj i vaše komentare'): Srdžbu mi, boginjo, pjevaj Ahileja, Peleju sina Pogubnu, kojano zada Ahejcima tisuću jada. Inače, drago mi je saznati da se u RH dopušta djelovanje privatnih udruga koje se koriste nezakonitim prikupljanjem informacija u (pseudo)znanstvene svrhe. Osobno nemam ništa protiv aktivističkog djelovanja bilo koje vrste ako se ne odvija pred javnim ustanovama tipa bolnica i slično jer je riječ o ustanovama koje su na raspolaganju svim građanima, turistima i ljudima na drugim oblicima boravka neovisno o spolu, rasi, nacionalnosti, vjeroispovijesti, svjetonazoru i slično, uz uvjet da su uredno prijavljene nadležnim tijelima. Osnujte privatne bolnice i tamo regulirajte pravila, pa tko voli, nek' izvoli, tj. tko ima para, neka plati. Do jednostranog brisanja! (A dođe baš kao kirurški zahvat koji se zove abortus i proglašen je društveno štetnim, pa dobro, drugo se od podupiratelja ovakvih udruga ne može ni očekivati: oko za oko, zub za zub, lakše nego promovirati ljubav.)
27.07.2014. (14:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa dobro, očito ovdje nitko ništa ne nameća, sve je u fazi promišljanja do granica tolerancije, pa je evo moje mišljenje, kada sam manje ljut, da bi se kao samohrana majka trebala više brinuti o zaštiti ploda - djeteta nego o pravu nekoga na tajno snimanje (snimanje kojim se u ovom slučaju želi zaštititi djeci ili utjecati na zajednicu i na taj način djecu zaštitit)i. Pitanje je tko je ovdje humaniji - Aktivisti udruge koji tajnim snimanjem žele zaštititi nerođene, ili ti koja se brine o pravu na tajno snimanje. Pa zapamzi ono što je humanije to je i moralnije te su moralni zakona iznad ljudskiih pisanih paragrafa. U principu, dakako, ne podržavam tajno snimanje, praćenje, špijunažu čipiranje ljudi, jer će to jednog dana dovesti do urušavanja cijelog društvenog-ljudskog sustava, međutim ovdje se radi o iznimci koja govori o zaštiti nemoćne nerođene djece, pa budimo realni , budimo ljudi a ne bukvalni istjerivači prava.
27.07.2014. (14:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Aha, onda je pitanje jednostavno: dakle, ili suvremena pravna država s trodiobom vlasti, ili religijska država (u arapskome svijetu zovu se džamahirije). Društveno-ljudski sustav urušen je već i danas, i to unazad nekoliko dana, ako imalo pratite TV ili vas to nije briga. Ovakve slike upravo pridonose tome da se ljudska rasa sve manje odlučuje na rađanje - topovskog mesa. Niste uspjeli iznijeti rješenje ni za živuće i rođeno dijete i njegova prava, a već se talambasa o pravima nekoga tko po svom pravu možda i misli da ima pravo ne roditi se u ovaj i ovakav svijet. A vi pseudoznanstvenim dokazivanjem i tajnim snimanjem pokušajte ustvrditi da se djetetu rađa u ovaj svijet. Nažalost, čipiranje se čini jedinim realnim izumom jer čovjek nije u stanju kao rasa ništa drugo doli uništavati sve oko sebe. Ali, molim, onda svi i svakoga i udri oko za oko, zub za zub... Ako ja nisam sada realno iznijela realnost, doista ne znam što bi onda realno trebalo biti... Ako netko vlastitim promišljanjem nije u stanju zaključiti da abortus nije rješenje, nema toga tko će mu takav stav nametnuti osim zakonom i neovlaštenim snimanjem. No, budući da buduće majke danas imaju priliku vidjeti malu djecu kako se razletavaju pod raketama, ne znam što misle gdje se to u današnje vrijeme današnjeg oružja mogu sakriti na sigurno - osim u podzemlje. Jedino što može 'iscijeliti' je ljubav i poniznost, tako barem Isus uči, a nikako ne nekakvo aktivističko tajno snimanje za potrebe moralnih zakona, koje, ionako nitko ne poštuje. Eto, vi ste još uvijek ljuti.
27.07.2014. (19:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
U načelu bi se složio s mišljenjem da se jedna nemoralnost ( abortus kao zločin) ne može liječiti, iliti doprinjeti tome putem druge nemoralnosti ( nezakonito prikuplanje dokaza). Slažem se da ovaj problem jedino može icijeliti ljubav. Za to je potrebna individualna preobrazba ( obraćenje, nanovo rođenje... ). Dakle, rad na sebi. Da sam ja kao 25 - godišnjak bio pravilno odgojen ( porodično i društveno ) onda ne bih imao problema s abotusima, a kada su mi isti dozlogrdili, sam sebi sam rekao, DOSTA ! I bilo je tako. Dakle, može se kad se hoće. To upućuje na zaključak da problemi ne moraju isključivo dolaziti iz objektivne sfere života ( slab životni standard, niska sfera obrazovanja), već oni proizlaze iz naše subjektivne sfere koja se proteže u domeni našeg promišljanja ( sloboda izbora što ću misliti, po onoj narodnoj : "Kako misliš, tako i živiš" ). No, da bi se i to poznavalo potrebna je nekakva edukcija, iskustvo, poduka, znanje. Sve je samo na prvi pogled jednostavno, a ipak nije tako ?!
27.07.2014. (22:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Samo nešto malo o tom znanju moglo bi za nekoga biti i dovoljno : Naime, postoje ljudi koji znaju uvijek drugima postavljati pitanja, ali sebi nikada. Tako jedno od važnih pitanja jest "Zašto smo mi ( ja ) došli na ovaj svijet ? Nažalost, tako ni ja sebi nisam znao na vrijeme postaviti takovo pitanje. A odgovor je vrlo jednostavan i logičan : Da budem Kreator ( ili sukreator ), ili naprosto, Inteligencija, moglo bi se reči. Sad bi se opet na to moglo nadovezati drugo "zašto"? A odgovor je da bi bio sretan. Samo kreativna bića mogu biti sretna. Sada bi mogao slijediti neki novi "zašto"?, etc.
Postoje i druga važna pitanja u formi ( kako nešto ostvariti ? ) " Kako?" Ali ne želim zamarati, vrijeme je godišnjih odmora ( iako u biti i to je besmislena rečenica ), radi onoga "vrijeme je godišnjih odmora".
28.07.2014. (11:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
evo danas je 11.08. nadam se da si se vratio, tvoj komentar kod mene me ponukao da nakon dugo vremena napišem novi post. Evo došao sam do tebe i pročitao sva četiri nastavka o pobačaju, Odlično da si ovo prenio, to je najveći zločin koji vapije u nebo. Mi se zgražamo nad ubijenom djecom u Palestini a sličan zločim se legalno događa u Lijepoj Našoj. tamo neprijatelji ubijaju djecu, kod nas majke ubijaju djecu. Da bi to moglo biti treba biti jako površan da se navučeš na priču o pravu žene na svoje tijelo, površnost koja u suvremenom svijetu caruje na svim razinama, ništa se ne gleda u dubinu, stalno govore kako je Crkva protiv znanosti, a ovdje gdje znanost jasno kaže da novi život počinje od trenutka začeća odjednom se i znanost odbacuje. Seksualna revolucija je puno zla donijela ovome svijetu, slobodni seks je nešto najnormalnije, djevice i djevci su neki čudni likovi, pa je zato posljedica tih kontracepcija da se nekad dogodi da se desi dijete a to je najveći problem. Ajme što će nam dijete želimo biti sebični i egoistični, samo uživati a dijete je za nekoga drugoga, ajmo ga pobaciti to je medicinski problem. Onda kada ljudi ižive se kupuju djecu kao severeina od djeteta napravi biznis nađe nekoga da je oplodi i rodi dijete to je moje to je stvar. Eh da ne idem dalje u analizu čemu sve to vodi stati ću jer jasno je da su izokrenute vrijednosti. Zato je na nama da uzmemo krunicu i molimo za sve majke i čitavi narod, čitavu civilizaciju.
LP i BB
11.08.2014. (17:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čestitam na hrabrosti! (Žalosno je što za pisanje o pobačaju treba hrabrost!) Pitanje tko financira pokret za život ima svakako manje smisla nego pitanje tko financira pokrete za zaštitu životinja! Valjda je borba za ljudski život iznad Ustava, a borba za "humane" uvjete života životinja je samorazumljiva.???? A zna se da životinjama ne treba ni pola konfora koje im priređuju dokoni borci...koji (ne svi, ali većina) zagovaraju pravo žene na pobačaj.
13.08.2014. (10:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager: Hvala ti prijatelju na lijepim riječima, na odmjerenoj kritici i na potsjetniku na krunicu, koju sam nekada ne samo nosio nego redovito molio makar jednu deseticu na dan... vrećanje krunici je povratak majci, izvoru, uspostavljanje suživota nebeske i zemaljske obitelj, što je nužno osobito danas kada ljudi ove silne poremećaje, bolesti i katastrofe doživljavaju kao normalne prirodne pojave...sve postakje relativno, normalno i površno na putu našeg kraja koji se već nazire... Drugi put o postu...Lp
13.08.2014. (14:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sjećanja i osvrti: interesantno razmišljanje, kao uspješan doprinos ovom serijalu. Očito je da se pozornost više poklanja pravima životinje nego brani pravo nerodjene djece na život. Navratit ću do tebe. Lp
13.08.2014. (14:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Voyager, @eum, dobro došli na nove susrete.Nadam se da ste se ovoga ljeta dobro opustili, odmorili. Lp.
14.08.2014. (01:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@ Za sve:
Pogled katoličke crkve na pobačaj
Katolički pogled na pobačaj je stav Katoličke Crkve, da ljudski život počinje začećem te ga treba poštivati i najbrižnije štititi. Papa Ivan Pavao II. u enciklici Evangelium Vitae, pobačaj naziva posebno teškim i žalosnim zločinom nad životom, jer se uništava ljudsko biće koje je toliko nevino, da ne može biti nevinije. Tko svojevoljno i svjesno sudjeluje u pobačaju, automatski je izopćen iz Katoličke Crkve i ako želi ponovno postati član Crkve mora tražiti ponovno primanje. [1]U 13. stoljeću papa Inocent III. određuje, da plod postaje živo biće u trenutku kada se počinje pomicati u trbuhu pa pobačaj nakon tog razdoblja postaje ubojstvo, a prije toga se smatra manjim grijehom. Papa Grgur XIV. 1591. godine potvrđuje to stajalište i dodatno ga vremenski pojačava odredbom, da je pobačaj dopušten u prvih 116 dana od začeća. Siksto V. prvi je papa, koji je sve namjerne pobačaje proglasio ubojstvom. Papa Pio IX.. 1869. godine donosi odluku o zabrani svih pobačaja. Na Drugom vatikanskom saboru pobačaj i ubojstvo djece prozvani su "nečuvenim zločinima". Majka Tereza na govoru prilikom dodjele Nobelove nagrade za mir 1979. godine izjavila je, da "najveći uništavač mira danas je krik nevinog, nerođenog djeteta. Kad jedna majka može u svom krilu ubiti svoje vlastito dijete, koji onda gori zločin još postoji od onoga da mi počnemo sami jedni druge ubijati?" [2]
Papa Ivan Pavao II. mnogo je puta izrazio protivljenje pobačaju. O njemu je pisao i u enciklici Evangelium Vitae. Papa se zauzima za stav, da ljudski život počinje od začeća te da taj život nije ni očev ni majčin, nego život novog ljudskog bića. Smatra se, da nikada ne bi postao čovjekom, ako to nije od prvog trenutka začeća. Zabranjuje se svaki čin, koji dovodi do uništavanja ljudskog embrija. U enciklici se priznaje, da se majke ponekad nalaze u objektivnim teškoćama, zbog kojih se odlučuju na pobačaj. Premda se čini, da su uvjeti za život djeteta koje se ima roditi takvi, da se čini da bi za njega bilo bolje da se ne rodi, takvi razlozi ipak ne mogu opravdati slobodno uništenje nedužnog ljudskog bića. Crkva priznaje, da su mnoge žene koje su pobacile pri tome imale mučne i dramatične odluke te da im rane na duši još vjerojatno nisu zarasle. Poziva ih se na nadu i otvorenost pokajanju te traženju oprosta i od djeteta koje sada živi u Gospodinu. Crkva ne osuđuje žene, nego čin pobačaja. Papa je izjavio: "Prema tome, autoritetom koji je Krist predao Petru i njegovim nasljednicima, u zajedništvu s biskupima Katoličke Crkve potvrđujem da je izravno i namjerno ubojstvo nevinoga ljudskog bića uvijek teško nemoralno djelo." Budući, da Krist nikada nije osuđivao osobe, već zla djela, tako ni papa ne osuđuje jadne žene, muževe i liječničko osoblje, već osuđuje čin pobačaja. U enciklici navodi, da katolike ne obvezuju zakoni kojima se ozakonjuju pobačaj, eutanazija i bilo koje drugo ubojstvo nedužnih, već katolici imaju pravo protiviti se takvim zakonima, zbog prigovora savjesti. Papa Ivan Pavao II. proglasio je svetom Ivanu Berettu Mollu 2004. godine, koja je na svoj zahtjev rodila makar je bila u životoj opasnosti. Dijete je preživjelo, a ona je preminula nedugo nakon poroda. U srpnju 2006. Kongregacija za nauk vjere usprotivila se korištenju stanica iz tkiva pobačene djece za proizvodnju cjepiva, što su činile pojedine farmaceutske tvrtke.
26.07.2014. (18:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
samohranamajka
"Posebnost udruge jest u tome što ste provodili istraživačke
kampanje i tajno snimali filmove kako biste razotkrili manipulacije."!?!? Čekaj malo, porezni obveznici u bilo kojoj zemlji izdvajaju sredstva za udruge koje izvode tajno snimanje filmova radi razotkrivanja manipulacije? To se radi i u Hrvatskoj????!!!! Izdizanje iznad ustava i trodiobe vlasti??? Ako ne, onda se POZIVA na aktivističko djelovanje? Jel' zna za ovo šira hrvatska javnost, npr. financiranje udruge koja se još u javnosti hvali postignućima ostvarenim zahvaljujući nezakonitim radnjama? Tj. pozivanje na 'Live action' kao potpora udruzi koja se bavi kriminalnim radnjama da bi ih zatim pretočila u pseudoznanstvena istraživanja??? Opaaa... Ne bi li ovo bilo za DORH u RH, a čudi me da zbog ovakvih izjava nije raspisana i međunarodna tjeralica za nezakonitost postupaka u prikupljanju dokaza...
26.07.2014. (21:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
samohranamajka
Potpitanje: to piše u Evanđelju? Infiltrirati, identificirati i eliminirati?
26.07.2014. (21:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@samohranamajka,
Moja peva reakcija na tvoj tekst bila je: judi moji da li je to moguće. Koje udruge i koji obveznici pa odmah sankcije i istraga. Tko da jeste ne želim nikoga vrijeđati, ali brate ili sestro pretjeruješ.
1. Ovdje se aadi se o američkoj udruzi humanitarnog karaktera za koju porezni obveznici ne odvajaju jer je nevladina udruga (kao i za udruge kod nas), te djeluje legalno prema svom statutu.
2. Tvoj ili bolje vaš komentar nema veze sa temom koja ima jasno postavljeno pitanje i cil da se uspostavi korelacija slobode dvaju prava - prvo žene da samo oslučuje o pobačaju, i drugu sustava koji njoj treba ponuditi uvjete da to ne čini.
3. Stvar je agresivnog karktera koji ne želim da ovdje ispoljavate, zato, ukoliko ne želite komentirati temu bolje ne dolazite. Postoji više načina ispoljavanja negativne energije, pa je bolje da obrađujete vrt i doprinosite u ovoj krizi nego da lupate ko maks po divitiji. Rijetko me tko ovdje naljuti, ali evo baš sam ljut i obrisat ću uskoro i ovaj i vaše komentare. Nije sve crno čovječe...
27.07.2014. (12:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
samohranamajka
Ok. Riskiram brisanje. Dakle, tajno snimanje je dopušteno radi razotkrivanja manipulacije. U redu. Može li i tajno snimanje sastanaka privatnih nevladinih udruga? Ili bi to bilo protuzakonito? Osobito, recimo, udruga koje prikupljaju dokaze tajnim snimanjem jer nisu u stanju zaključiti po već postojećim rezultatima znanstvenih i netajnih istraživanja što u cijelom 'sistemu' ne valja. Ne slažem se. Ne da je crno, nego je rupa bez dna, očigledno. Prava se ne brane hvaljenjem o korištenju kamerama kao tajnom oružju, to mi izgleda baš prilično KGB-ovski. Komentar se može izbrisati, ali ne i osoba koja komentira - hvala bogu, za to se ipak ide u zatvor u uljuđenim zemljama. Temu želim komentirati s valjanim postavkama o postavljenoj tezi korelacije prava, uz koju nužno mora postojati i tema korelacije obveza, tako da svoj komentar uopće ne smatram negativnom energijom, već naprotiv ogromnom doprinosu rješavanju krize nastojeći da se ukaže na sve elemente nezakonitog djelovanja i nesvjesnog, ili možda svjesnog poticanja primjene audiovizualnih uređaja za neovlašteno snimanje, koje je uvijek dovodilo do produbljenja razdora i na kraju - linča. Inače, u pravu postoji činidba i protučinidba, pa što bi po vama nerođeno dijete trebalo kao protučinidba učiniti da bi oni zakonodavci koji brane njegovo pravo mogli obraniti načelo prava koje vrijedi svugdje u svijetu, pa i u SAD. Ne pritiskati majčin mjehur? Ne se roditi na noge? Nemate pravo govoriti ikome na ovome svijetu što treba činiti, osim ako se ne smatrate bogom, iako prije bih rekla nekim polubožanskim bićem iz nekog sasvim drugog religijskog sustava, tipa Ahileja (a propos: 'Rijetko me tko ovdje naljuti, ali evo baš sam ljut i obrisat ću uskoro i ovaj i vaše komentare'):
Srdžbu mi, boginjo, pjevaj Ahileja, Peleju sina
Pogubnu, kojano zada Ahejcima tisuću jada.
Inače, drago mi je saznati da se u RH dopušta djelovanje privatnih udruga koje se koriste nezakonitim prikupljanjem informacija u (pseudo)znanstvene svrhe. Osobno nemam ništa protiv aktivističkog djelovanja bilo koje vrste ako se ne odvija pred javnim ustanovama tipa bolnica i slično jer je riječ o ustanovama koje su na raspolaganju svim građanima, turistima i ljudima na drugim oblicima boravka neovisno o spolu, rasi, nacionalnosti, vjeroispovijesti, svjetonazoru i slično, uz uvjet da su uredno prijavljene nadležnim tijelima. Osnujte privatne bolnice i tamo regulirajte pravila, pa tko voli, nek' izvoli, tj. tko ima para, neka plati. Do jednostranog brisanja! (A dođe baš kao kirurški zahvat koji se zove abortus i proglašen je društveno štetnim, pa dobro, drugo se od podupiratelja ovakvih udruga ne može ni očekivati: oko za oko, zub za zub, lakše nego promovirati ljubav.)
27.07.2014. (14:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
@samohranamajka,
Pa dobro, očito ovdje nitko ništa ne nameća, sve je u fazi promišljanja do granica tolerancije, pa je evo moje mišljenje, kada sam manje ljut, da bi se kao samohrana majka trebala više brinuti o zaštiti ploda - djeteta nego o pravu nekoga na tajno snimanje (snimanje kojim se u ovom slučaju želi zaštititi djeci ili utjecati na zajednicu i na taj način djecu zaštitit)i. Pitanje je tko je ovdje humaniji - Aktivisti udruge koji tajnim snimanjem žele zaštititi nerođene, ili ti koja se brine o pravu na tajno snimanje. Pa zapamzi ono što je humanije to je i moralnije te su moralni zakona iznad ljudskiih pisanih paragrafa. U principu, dakako, ne podržavam tajno snimanje, praćenje, špijunažu čipiranje ljudi, jer će to jednog dana dovesti do urušavanja cijelog društvenog-ljudskog sustava, međutim ovdje se radi o iznimci koja govori o zaštiti nemoćne nerođene djece, pa budimo realni , budimo ljudi a ne bukvalni istjerivači prava.
27.07.2014. (14:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
samohranamajka
Aha, onda je pitanje jednostavno: dakle, ili suvremena pravna država s trodiobom vlasti, ili religijska država (u arapskome svijetu zovu se džamahirije). Društveno-ljudski sustav urušen je već i danas, i to unazad nekoliko dana, ako imalo pratite TV ili vas to nije briga. Ovakve slike upravo pridonose tome da se ljudska rasa sve manje odlučuje na rađanje - topovskog mesa. Niste uspjeli iznijeti rješenje ni za živuće i rođeno dijete i njegova prava, a već se talambasa o pravima nekoga tko po svom pravu možda i misli da ima pravo ne roditi se u ovaj i ovakav svijet. A vi pseudoznanstvenim dokazivanjem i tajnim snimanjem pokušajte ustvrditi da se djetetu rađa u ovaj svijet. Nažalost, čipiranje se čini jedinim realnim izumom jer čovjek nije u stanju kao rasa ništa drugo doli uništavati sve oko sebe. Ali, molim, onda svi i svakoga i udri oko za oko, zub za zub... Ako ja nisam sada realno iznijela realnost, doista ne znam što bi onda realno trebalo biti... Ako netko vlastitim promišljanjem nije u stanju zaključiti da abortus nije rješenje, nema toga tko će mu takav stav nametnuti osim zakonom i neovlaštenim snimanjem. No, budući da buduće majke danas imaju priliku vidjeti malu djecu kako se razletavaju pod raketama, ne znam što misle gdje se to u današnje vrijeme današnjeg oružja mogu sakriti na sigurno - osim u podzemlje. Jedino što može 'iscijeliti' je ljubav i poniznost, tako barem Isus uči, a nikako ne nekakvo aktivističko tajno snimanje za potrebe moralnih zakona, koje, ionako nitko ne poštuje. Eto, vi ste još uvijek ljuti.
27.07.2014. (19:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
U načelu bi se složio s mišljenjem da se jedna nemoralnost ( abortus kao zločin) ne može liječiti, iliti doprinjeti tome putem druge nemoralnosti ( nezakonito prikuplanje dokaza). Slažem se da ovaj problem jedino može icijeliti ljubav. Za to je potrebna individualna preobrazba ( obraćenje, nanovo rođenje... ). Dakle, rad na sebi. Da sam ja kao 25 - godišnjak bio pravilno odgojen ( porodično i društveno ) onda ne bih imao problema s abotusima, a kada su mi isti dozlogrdili, sam sebi sam rekao, DOSTA ! I bilo je tako. Dakle, može se kad se hoće. To upućuje na zaključak da problemi ne moraju isključivo dolaziti iz objektivne sfere života ( slab životni standard, niska sfera obrazovanja), već oni proizlaze iz naše subjektivne sfere koja se proteže u domeni našeg promišljanja ( sloboda izbora što ću misliti, po onoj narodnoj : "Kako misliš, tako i živiš" ). No, da bi se i to poznavalo potrebna je nekakva edukcija, iskustvo, poduka, znanje. Sve je samo na prvi pogled jednostavno, a ipak nije tako ?!
27.07.2014. (22:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Samo nešto malo o tom znanju moglo bi za nekoga biti i dovoljno : Naime, postoje ljudi koji znaju uvijek drugima postavljati pitanja, ali sebi nikada. Tako jedno od važnih pitanja jest "Zašto smo mi ( ja ) došli na ovaj svijet ? Nažalost, tako ni ja sebi nisam znao na vrijeme postaviti takovo pitanje. A odgovor je vrlo jednostavan i logičan : Da budem Kreator ( ili sukreator ), ili naprosto, Inteligencija, moglo bi se reči. Sad bi se opet na to moglo nadovezati drugo "zašto"? A odgovor je da bi bio sretan. Samo kreativna bića mogu biti sretna. Sada bi mogao slijediti neki novi "zašto"?, etc.
Postoje i druga važna pitanja u formi ( kako nešto ostvariti ? ) " Kako?" Ali ne želim zamarati, vrijeme je godišnjih odmora ( iako u biti i to je besmislena rečenica ), radi onoga "vrijeme je godišnjih odmora".
28.07.2014. (11:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
o tome sam napisala više postova, evo jednog od njih:
http://lionqueen.blog.hr/2008/11/index.html#dan26
31.07.2014. (10:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
Pozdrav u Kristu
evo danas je 11.08. nadam se da si se vratio, tvoj komentar kod mene me ponukao da nakon dugo vremena napišem novi post. Evo došao sam do tebe i pročitao sva četiri nastavka o pobačaju, Odlično da si ovo prenio, to je najveći zločin koji vapije u nebo. Mi se zgražamo nad ubijenom djecom u Palestini a sličan zločim se legalno događa u Lijepoj Našoj. tamo neprijatelji ubijaju djecu, kod nas majke ubijaju djecu. Da bi to moglo biti treba biti jako površan da se navučeš na priču o pravu žene na svoje tijelo, površnost koja u suvremenom svijetu caruje na svim razinama, ništa se ne gleda u dubinu, stalno govore kako je Crkva protiv znanosti, a ovdje gdje znanost jasno kaže da novi život počinje od trenutka začeća odjednom se i znanost odbacuje. Seksualna revolucija je puno zla donijela ovome svijetu, slobodni seks je nešto najnormalnije, djevice i djevci su neki čudni likovi, pa je zato posljedica tih kontracepcija da se nekad dogodi da se desi dijete a to je najveći problem. Ajme što će nam dijete želimo biti sebični i egoistični, samo uživati a dijete je za nekoga drugoga, ajmo ga pobaciti to je medicinski problem. Onda kada ljudi ižive se kupuju djecu kao severeina od djeteta napravi biznis nađe nekoga da je oplodi i rodi dijete to je moje to je stvar.
Eh da ne idem dalje u analizu čemu sve to vodi stati ću jer jasno je da su izokrenute vrijednosti.
Zato je na nama da uzmemo krunicu i molimo za sve majke i čitavi narod, čitavu civilizaciju.
LP i BB
11.08.2014. (17:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
Čestitam na hrabrosti! (Žalosno je što za pisanje o pobačaju treba hrabrost!) Pitanje tko financira pokret za život ima svakako manje smisla nego pitanje tko financira pokrete za zaštitu životinja! Valjda je borba za ljudski život iznad Ustava, a borba za "humane" uvjete života životinja je samorazumljiva.???? A zna se da životinjama ne treba ni pola konfora koje im priređuju dokoni borci...koji (ne svi, ali većina) zagovaraju pravo žene na pobačaj.
13.08.2014. (10:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
Voyager:
Hvala ti prijatelju na lijepim riječima, na odmjerenoj kritici i na potsjetniku
na krunicu, koju sam nekada ne samo nosio nego redovito molio makar jednu deseticu na dan... vrećanje krunici je povratak majci, izvoru, uspostavljanje suživota nebeske i zemaljske obitelj, što je nužno osobito danas kada ljudi ove silne poremećaje, bolesti i katastrofe doživljavaju kao normalne prirodne pojave...sve postakje relativno, normalno i površno
na putu našeg kraja koji se već nazire...
Drugi put o postu...Lp
13.08.2014. (14:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eum
sjećanja i osvrti:
interesantno razmišljanje, kao uspješan doprinos ovom
serijalu. Očito je da se pozornost više poklanja pravima životinje nego brani pravo nerodjene djece na život.
Navratit ću do tebe.
Lp
13.08.2014. (14:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Voyager, @eum, dobro došli na nove susrete.Nadam se da ste se ovoga ljeta dobro opustili, odmorili. Lp.
14.08.2014. (01:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bog i pravda
Bog s vama!
Bog i pravda
I VAPAJ MOJ K TEBI NEK DOĐE
Reci Bože di je tvoja pravda
ako ti se i klanjam i molim
da li zla će nestati ikada
u Hrvatskoj koju jako volim?
Zato moju molitvu usliši
i očisti od zla Lipu našu
titoiste u zemlji pobriši
nek repinom van Hrvatske mašu.
Dok nemani ovoj bude traga
miris zla će nepodnošljijv biti
a crnje će biti i od vraga
tilo,dušu narodu slomiti.
Od Bleiburga i od križnog puta
i zla druga da se ne spomene
titoizam naša rana ljuta
zavio u crno nebrojene.
www.mojarodnagruda.de
14.08.2014. (16:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...