Komentari

doninsvijet.blog.hr

Dodaj komentar (66)

Marketing

  • geomir

    Odmah sam prihvatio tu inicijativu, jer nema smisla da plaćan
    nešto ča ne koristin!!

    avatar

    15.10.2013. (21:25)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @geomire, i sa mnom je tako.
    Sigurna sam da će pravi vjernici masovno potpisivati ovu peticiju... jer je doista ponižavajuće da im njihove vjerske potrebe moraju plaćati ljudi koji su drugih vjera ili nemaju religije, a pri tom se još vrlo često osjećaju i diskriminirano. Časni ljudi svoje gušte plaćaju sami.
    Osobno nemam ništa protiv modela kakav je u Njemačkoj. Ta vrsta poreza je obavezna... vjernici plaćaju svoje crkve (tko kojoj pripada), a ateisti biraju humanitarne fondove u koje žele taj iznos izdvajati.
    Sve je puno poštenije kada sami biramo. Samo to je demokracija.

    avatar

    15.10.2013. (21:32)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    hmmmmm, zašto nitko od dežurnih aparatčika ne pokreće inicijativu za ukidanje financiranja političkih stranaka iz državnog proračuna? i zašto se iz državnog proračuna ne ukine financiranje svih udruga?
    obrazloženje: zašto moram plaćati nešto što ne koristim.
    kolike bi tek to bili milijarde? ovako, "inicijativa" je ništa doli floskula aparatčika koji se financiraju iz državnog proračuna.

    avatar

    16.10.2013. (00:51)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @bocacciozg....zašto nitko od dežurnih aparatčika ne pokreće inicijativu za ukidanje financiranja političkih stranaka iz državnog proračuna? i zašto se iz državnog proračuna ne ukine financiranje svih udruga?

    Odgovor je jednostavan. Svi čekaju da ti to odradiš. :)

    avatar

    16.10.2013. (07:10)    -   -   -   -  

  • Vilko

    Načelno sam za preispitivanje ugovora Hrvatske i Vatikana, no mislim da se u ovom pitanju treba biti oprezan i osjetljiv. Kao prvo, argument da ne treba plaćati ono što se ne koristi ne funkcionira kad se radi o uplaćivanju u državni proračun. Mnogi ne slušaju punk-bandove koji gostuju u "Močvari", niti ih zanimaju djelatnosti raznih udruga, da i ne govorimo o strankama koje podržavaju zločin, poput HDSSB-a ili raznih HSP-ova (a tu je i HDZ, naravno). Pa ipak, svi se oni financiraju iz državnog (ili gradskog) proračuna. Dakako da se možemo složiti oko toga da su sve vjerske denominacije načelno jednakovrijedne u smislu poštivanja izbora vjernika, pa ipak, ne mogu se uspoređivati Katolička crkva koja na ovim prostorima ima mnogostoljetnu povijest i tradiciju, stotine vrijednih arhitektonskih zdanja, udjela u povijesti i kulturi cijelog naroda, s Harekrišna pokretom ili Jehoviim svjedocima. Slično nekim drugim peticijama koje se u zadnje vrijeme potpisuju, npr. peticiji za poništenje pretvorbe i privatizacije, i ova mi se čini nedovoljno profiliranom i grubom. Ja sam, npr, protiv vjeronauka u školama, pa opet, svjestan sam toga da se sada ne može samo tako situacija vratiti u predstanje, nakon što su toliki ljudi završili fakultete i zaposlili se kao vjeroučitelji po školama, zasnovali obitelji, podigli kredite i uložili u svoj život mnogo toga. Možda bi se mogao iznaći novi model financiranja Crkve s međuperiodom za prilagodbu, koji bi bio neka vrst javno-privatnog partnerstva u kojem bi država mnogo manje participirala nego do sada. Valja uzeti u obzir i tisuće umirovljenih časnih sestara i svećenika, kao i ogroman pogon Crkve koji ne može samo tako preko noći ostati bez sredstava. Potpisnici peticije za poništenje pretvorbe i privatizacije ne uzimaju u obzir činjenicu da su poduzeća, objekti i sredstva iz pretvorbe i privatizacije već višestruko preprodani, dokapitalizirani i u mnogome izmijenjeni pa se više ne može poništiti nešto što ne postoji u prvobitnom obliku, osim ako se pred svijetom ne želimo prikazati kao revolucionarna banana-država u kojoj ne postoji ni minimum pravne sigurnosti. Neke se stvari ne mogu više vratiti na početak, kod drugih je to samo djelomično moguće. Peticija za ukidanje financiranja crkvi iz državnog proračuna po meni je jedna od onih i onakvih peticija koje nepromišljeno i površno sve mjere istim aršinom UKIDANJA ili PONIŠTAVANJA, bez osjetljivosti za nijanse, finese i pravednost iznad svega. Potrebna je javna rasprava najšireg spektra i ozbiljna velika analiza, prije nego peticija kao slijepa sila temeljena na pukoj snazi broja potpisa. Snaga peticije nije baš najveći doseg demokracije i građanskoga društva, u njoj se kriju elementi fašizma, što vidimo na primjeru zahtjeva da u Ustav uđe ona debilna i pokvarena rečenica o braku kao zajednici muškarca i žene.

    avatar

    16.10.2013. (08:32)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @M.A. ti to govoriš s pozicije politike.... i pohvalno je što tako široko gledaš na problem. No to u društvu ne može tako funkcionirati.
    Jučer je na jednom okruglom stolu ministar Mrsić revoltirano rekao neka se sindikati i poslodavci sami dogovore oko otpremnina.... a tada je začuo pitanje iz publike: "Što će biti ako se ne dogovore? Što ćete učiniti tada?" On je odgovorio NIŠTA!
    To je OPASAN odgovor.
    Normalno je, čak i zakonom propisano da razne skupine, a u spomenutom slučaju sindikati i poslodavci zastupaju svoje interese i bore se za njih. Ne bi bilo normalno da čine drugačije. No politika (VLAST) je tu da napravi ravnotežu između tih interesa i da brine o OPĆEM INTERESU, te donese najbolje i najpoštenije rješenje. Vlast je dobila mandat da brine o općem interesu, a građani i udruge zastupaju svoje interese. Ovo je građanska inicijativa, a snaga će biti u broju prikupljenih potpisa. Nije na građanima pojedinačno da brinu o ovome što si nabrojao.
    Znaš... bilo je puno profesora obrane i zaštite pa nitko nije previše mario što će biti s njima. Mnogi su se prekvalificirali pa sada predaju vjeronauk ili rade nešto drugo.
    Mene pitanje vjeronauka trenutno ne žulja... jer su mi djeca prošla kroz taj pakao, ali potpis sam stavila zbog svoje unučadi. Moju majku je svećenik pokušao silovati kad je imala 16 godina, djeda i oca su na vjeronauku šamarali, djecu su mi u školi diskriminirali i ponižavali jer nisu išli na vjeronauk. I zbog svih tih uspomena koje moja obitelj nosi... ja ne želim sudjelovati u financiranju te, kao ni bilo koje druge vjerske organizacije. Ne radi se tu o novcu, nego o principima. Ja sam da mi taj isti iznos uzmu i uplate npr. u Zakladu Ana Rukavina ili nešto slično.
    Hrvatska je jedina država na svijetu koja je potpisala tako šašav ugovor, na svoju štetu. To nisu učinili građani nego vladajući. Nije važno koji. Oni koji se kandidiraju na izborima moraju biti svjesni u kakvom je stanju država i preuzeti sve probleme koji u tom trenutku postoje. NIje valjan izgovor da je nešto učinio netko drugi, pa se oni sada ne osjećaju odgovornima zbog toga. Oni su na vlasti i dužni su brinuti o općem interesu i rješavati sve ove probleme koje si ti nabrojao. Uostalom... s vremenom nestaju mnoga zanimanja..... zbog napretka tehnologije, pa ljudi i dalje žive..... O tome mora voditi brigu politika!

    avatar

    16.10.2013. (09:02)    -   -   -   -  

  • mojamara

    Nepoznato mi je da u Hrvatskoj paćaju za Katoličku Crkvu porez oni koji toj vjeri ne pripadaju.U Njemačkoj crkveni porez plaćaju kršćani,za druge ne znam.Porez koji se plaća zavisi od osobnog dohotka u mjesecu a najveći porez opet plaćaju kako crkveni tako i opći oni koji su neoženjeni.Zato se i danas u Njemačkoj kaže,ako radiš a nisi oženjen,radiš za državu.A ta udruga koju si spomenila...
    Takvih ima na izobilje a ne razlikuju se od Veritasa Save Štrbca...

    avatar

    16.10.2013. (09:54)    -   -   -   -  

  • Vilko

    Zašto bih govorio s pozicija politike?! Govorim s pozicija najmanjeg nasilja nad ljudima. Kažeš, bilo je puno profesora obrane i zaštite pa koga više briga za njih, nekako su se snašli. Također kažeš: "Uostalom... s vremenom nestaju mnoga zanimanja..... zbog napretka tehnologije, pa ljudi i dalje žive..." Zašto se onda brineš o tri tisuće radnika HEP-a koji će završiti na Burzi? Moglo bi se reći (a to nije i moj stav): "To je isto samo jedan zakoniti proces ulaženja gigantskog i često neracionalnog, rasipnog državnog prodavača električne energije na tržište u kojem vladaju odnosi konkurentnosti. Buju se već nekako snašli, kaj ne?" :-(( Peticija sve više postaje s jedne strane mogućnost nezasluženog afirmiranja inače nepoznatih, društveno nebitnih i nedostatno profiliranih udruga i pojedinaca, a s druge strane vulgarizirano područje pojednostavljenih "istina" u kojima se sve prikazuje u "crno-bijeloj tehnici", populistički i tendenciozno, pa se na peticije raja hvata kao muhe na ljepenku.

    avatar

    16.10.2013. (11:09)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Mirče... eto sada ti više nije nepoznato.

    @M.A. Zašto se onda brineš o tri tisuće radnika HEP-a koji će završiti na Burzi?
    Zato što je to moja profesionalna i moralna obveza.
    Ja nisam napisala da ih treba ostaviti nezbrinute, nego sam napisala da taj problem mora rješavati politika, jer ga je i zakuhala. Taman posla da dovijeka trpimo posljedice protuustavnog sporazuma zato što se političari ne znaju snaći i riješiti problem vjeroučitelja. Neka ih prekvalificiraju za novi predmet - građanski odgoj. Neka smisle nešto. Zato primaju visoke plaće i uživaju razne druge privilegije.
    Ja zbilja ne vidim koju to korist bilo koja udruga ili pojedinac ostvaruje ovom peticijom? Zbilja smo mi čudan narod. Uvijek se bunimo da nitko ništa ne poduzima, a kad netko konačno poduzme onda mu predbacujemo da to čini radi osobne reklame. Ako netko krene anonimno... onda gunđamo da se radi o nekoj uroti... i tko zna što se krije iza svega toga.
    Ma nismo mi ni za drugo... nego da nas gaze i crkva i politika.... jer uvijek se okrećemo jedni protiv drugih.
    Ja nemam dileme. Potpisala sam ODMAH i stojim iza svog potpisa imenom, prezimenom, srcem i dušom... vjerujem debelo u to što sam potpisala.

    avatar

    16.10.2013. (11:28)    -   -   -   -  

  • gustirna

    Potpisano i proslijeđeno dalje.
    Kad sam prvi put čula da se iz proračuna odvaja za Katoličku crkvu bila sam ...., a neznam koji bi izraz bio najprikladniji za izrazit moje čuđenje, nevjericu, ogorčenje šta je to zaista tako u zemlji u kojoj živim.
    Sad čujem od muža da je taj ugovor potpisan prije nego je Vatikan priznao Hrvatsku i da ga je potpisao pok.Tuđman ...znači to je bila čista ucjena..."ako oćete priznanje morat ćete plaćat dok je svita i vika!"
    Neznam zašto se još uvijek čudim na ta posve očita licemjerja katoličke crkve??

    avatar

    16.10.2013. (17:31)    -   -   -   -  

  • mojamara

    Dona,ako se svi ne obrušavaju na Katoličku Crkvu po tvojoj volji,ti brišeš komentare kao i onaj moj upućen na gustirna.
    Svašta...

    avatar

    16.10.2013. (19:07)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @gustirna, znala sam da si u tom filmu, ali mi je drago da si to javno potvrdila. Pozdrav" :)
    @Mirče.... ne možeš vrijeđati blogere i postavljati im nepristojna pitanja na mom blogu. Možeš razgovarati na temu... ponekad te pustim da se malo prisjetiš drugog svjetskog rata i tako to.... ali naskakivanja na blogere neće biti i ŠLUS!

    avatar

    16.10.2013. (20:14)    -   -   -   -  

  • Neverin

    potpisano ako ičemu bude služilo..

    to je dobro za Crkvu, tada će ostati samo oni kojima nije samo do materijalne koristi, ali sumnjam da to stado razumije, kad već misli da se božanstvo nalazi u simbolu na točno određenom mjestu onda je logično da se čast može iskazivati samo preko prizme novca. Ali da ne zalazim dublje, svakako treba odvojiti Crkvu i Državu pogotovo financijski.

    avatar

    16.10.2013. (21:39)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @neverine... naravno da će služiti. :)
    Slažem se s tvojom ocjenom.

    Još samo da Mirče potpiše peticiju pa je uspjeh zagarantiran. :)))))

    avatar

    16.10.2013. (22:32)    -   -   -   -  

  • bellarte

    ..i ja ću stati u red...

    avatar

    17.10.2013. (00:17)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @bellarte... bravo! :)

    avatar

    17.10.2013. (07:49)    -   -   -   -  

  • MIRČE

    @donin svijet
    Prije te može smrt stići nego ti ja takvu peticiju potpišem.
    Očekujem jedan post od tebe koji ima žešću političku temu.
    Jesi li me ti ovo prijavila kao Spam pa mi zabraniše registrirano komentirati?Kako sam čuo tako si naudila,smetala i popularnom blogeru blade777 kojem su blog izbrisali i sada je kod bloger.hr
    Misliš da ćeš se time obogatiti ako drugom smetaš.
    Želio bi znati koje si ti vjere kad Boga ne poznaješ ili Bog neće tebe?
    Loše te vitar s Bilogore osvježava,razbistrava...

    avatar

    17.10.2013. (09:42)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Mirče, suzo moja.... hvališ način plaćanja crkvenog poreza u Njemačkoj, a nama u domovini želiš lošije rješenje. Baš si zloban.
    Nisam te ja prijavila... ni sada, ni prije, niti ću ikada. Mi crveni nismo cinkeri. To te netko od tvojih komunjara prijavio. :))))).... a kako sam ti već objasnila... komunjare nisu crveni, nego su oni koji presvlače kapute po potrebi. :)

    avatar

    17.10.2013. (11:00)    -   -   -   -  

  • samohranamajka

    Reći ću ti zašto ne želim potpisati ovu peticiju iako sam i ja protiv mnogo stvari u kojima RKC u Hrvata ima povlašteni položaj u odnosu na one koji to nominalno nisu. Zato što se I U OVOJ peticiji PO STOTI PUT povlači i VUČE PO BLATU izraz i pojam "DJECA". Vrlo dobro svi znamo da ODLUKE KOJE SE TIČU DJECE DONOSE U PRVOM REDU ODRASLI (isključivo po životnoj dobi), a NE DJECA. Prema tome, igra se opet na najniže instinkte, kao i u peticiji za ustavnu definiciju braka, koja je ipak pomnije sročena ako ništa drugo, premda ne manje, u najmanju ruku separatistička. Usput, jesi li potpisala peticiju EU za bezuvjetni temeljni dohodak? Vidiš, ona ne navodi ni djecu ni odrasle kao kategorije niti ih RANGIRA hijerarhijski ("u prvom redu djece"!?), već ljude, pojedince, neovisno o svemu. I još nešto: sigurna sam da svako normalno dijete boli dupe jel netko katolik, pravoslavac, crnac, žutac, pa čak i lopov, silovatelj, nobelovac za mir i slično, a u njihovo ime stvarno se već svašta poduzima. To je nepromišljeno, znanstveno i humanološki neutemeljeno, neoprostivo, neodgovorno i zlonamjerno instrumentaliziranje odgovorne uloge roditelja, odgajatelja i čovjeka u cjelini.

    avatar

    17.10.2013. (11:26)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @samohrana majka.... vidiš, moja majka je bila DIJETE kad ju je svećenik pokušao silovati, moj otac i djed su bili DJECA dok su ih na vjeronauku tukli, kao što su i moji sinovi bili DJECA dok su ih u školi diskriminirali i vrijeđali jer nisu išli na vjeronauk.
    Odrasli su odgovorni za djecu... pa upravo zbog toga tako čvrsto vjerujem da ovu peticiju treba potpisati. Djeca si sama ne mogu pomoći, a najviše trpe zbog ovih ugovora s Vatikanom. :)

    avatar

    17.10.2013. (11:48)    -   -   -   -  

  • blogdogg

    svaka čast inicijativi, ali je naivno vjerovati da će Vatikan odustati od izdašnog ugovora kojega je potpisala klerofašistička hunta u ono doba (vjerovatno kao prvorazredni primjer čmarenja za uslugu priznanja itd).
    mrtva slova na papiru...isto kao i peticija za temeljni dohodak-in your dreams baby :(

    avatar

    17.10.2013. (12:27)    -   -   -   -  

  • DreamOfStone

    vjerujem u duhovnost i promatram sebe kao duhovna osoba Koliko dobrote i losih stvari jedna osoba moze posjedovati u ovom svijetu ovisi o nama bez da razmisljam dali je netko iznad ili ispod mene u nekom drugom obliku zivota dok god vjerujem da dobro i lose proizlazi iz covjeka i njegovih djela sto se tice popova i njihova placanja neka bude placeni za svoj rad

    avatar

    17.10.2013. (16:48)    -   -   -   -  

  • Matko

    Ni mene nitko ne pita zelim li financirat udrugu David i slicne, a ne zelim, pa? Licemjeri.

    avatar

    17.10.2013. (17:53)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @bogdogg.... ugovorni odnos nije jednostrani odnos. U navedenim ugovorima je predviđena mogućnost izmjena ukoliko dođe do promjene stanja u zemlji. Došlo je.
    To sigurno neće ići lako i brzo, ali je moguće i zato treba vjerovati i truditi se. :)
    @dream Of Stone.... ugovori koji se ovom inicijativom žele mijenjati ne temelje se baš na duhovnosti... nego na interesu. Naravno da svatko treba biti plaćen za svoj rad, ali nije svejedno tko koga i zašto plaća. :) To naprosto treba urediti.... upošteniti.... :)
    @Matko.... za potrebu odgovora tebi malo sam googlala i provjerila što je to uopće udruga "David"... i tamo sam pronašla zanimljiv podatak, a to je da se financiraju isključivo iz članarine, dobrovoljnih priloga i bave se izdavaštvom... pa im navodno nešto kapne.
    U ovoj priči nebitna je udruga David.... dakle, onaj koji organizira peticiju. Bitan je sadržaj peticije..... Znači, ako sada dobrovoljnim prilozima financiraš udrugu "David", a zbog toga se osjećaš poniženo i opljačkano, slobodno prestani.... jer to ne moraš. Na žalost ja ne mogu postupiti na isti način...kad je Crkva u pitanju. :)

    avatar

    17.10.2013. (19:20)    -   -   -   -  

  • DreamOfStone

    kao sto sam vec rekao duhovnost proizlazi iz covjeka dobro i lose je u njemu to je sigurno Uposteniti nesto u ovom svijetu hm nemoj biti naivna

    avatar

    17.10.2013. (19:52)    -   -   -   -  

učitavam...