Komentari

doninsvijet.blog.hr

Dodaj komentar (48)

Marketing

  • suncokretica

    Jer je novac postao Bog. Nitko neće raditi za 'džabe' pri čemu potpuno zaboravljaju da to nije rad za džabe, da i za taj rad dobiješ 'plaću'. Samo....ta plaća danas nije 'in', za taj osjećaj da si nekome omogao, da si nešto korisno učinio za zajednicu ne možeš kupiti i-phone, Nike.... Sustav vrijednosti u ovom 'svijetlu' je totalno naopak. Znam ja puno djece koja su odrasla i školovala se a da niti dana nisu ništa radili, ni za novce ni za 'džaba', ni osnovne kućanske poslve ne obavljaju....meni to nije normalno. Završit će fakultete, vezama roditelja dospjeti na neko rukovodeće mjesto....i kako će oni razumjet što zači zaista raditi i stvarati nove vrijednosti? Uostalom, najveći dio sadašnjih političara je takav, zato nam i jest tako kako je.
    Čudno me gledaju kad pričam o tome kako sam sa Omladinskom brigadom Crvenog križa zimi nosila hranu starijim ljudima, kako smo čistili ovo ili ono, sadili cvijeće, pošumljavali( na radnu akciju me mama nikad nije pustila iz drugih razloga)....i još im nije jasno da sam u tome uživala! Ma, sve bih njihove i-phone dala za sjedenje pored logorske vatre nakon teškog posla! :))))

    avatar

    11.08.2013. (17:14)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Suncokretice, u potpunosti se slažem s tobom. Za takav rad se ne dobije novac, ali dobije se nešto puno više od novca. To NEŠTO ne može se naučiti na fakultetima, ne može se kupiti novcem ili dobiti preko veze... to se mora odraditi... to se mora osjetiti... to je ono što puni srca i grije dušu.
    Mnogi naši političari u teoriji znaju što to znači empatija, solidarnost, zajedništvo, humanost, ljudska prava... no u praksi opako štekaju jer to nikada nisu naučili, isprobali i doživjeli. O tome nije dovoljno čitati.... nije dovoljno pozivitno misliti, nego se mora pozitivno djelovati.... Što je za njih uopće narod? Narod nije onih par ljudi s kojima se ograničeno druže.... narod su SVI... o onih koji se potpisuju otiskom prsta do sveučilišnih profesora, oni dobri i zli, ugledni i neugledni, zdravi i bolesni.... svi i baš svi. Što osjećaju prema tom narodu u cjelini? Često u njihovim istupima vidimo bahati prijezir i gađenje kada govore o narodu ili skupinama iz tog naroda. Osjećaju li se dijelom tog naroda ili se osjećaju iznad i izvan tog naroda?

    avatar

    11.08.2013. (18:16)    -   -   -   -  

  • mrdnise.blog.hr

    Radom se može odrapiti manja kazna koja nije predviđena za zatvor a i svako vrijeme provedeno u zatvoru je vezano uz rad.Tako je u razvijenim i civiliziranim zemljama pa i u Njemačkoj gdje živim i sve je to opravdano i tu ne vidim ništa negativno.U režimu prema kojem gajiš simpatije se radilo za opće dobro dobrovoljno,tako ti.Sa ovim dobrovoljno se nebi složio,više je to bilo organizirano što bi značilo da se na taj rad gonilo.Sićam se u osnovnoj školi nekih radnih akcija na voćnim plantažama gdje su maloljetni učenici od petog do osmog razreda dobili kramp i lopatu u ruke i time se kopale rupe pola metra duboke i dosta široke za nove sadnice.I zamisli u kamenu dalmatinskom na suncu po nekoliko sati dnevno i tako nekoliko tjedana bez ikakva honorara.Učitelji ti vise nad glavom i zapovida sa malo dublje,šire i požuriva te...Dobrovoljni rad po pučkim kuhinjama,čišćenju ulica i parkova,u staračkim domovima je barem ovdje u Njemačkoj česta pojava a svuda ima onih koji ne misle zlo,žele pomoći...
    No,ostavimo rad za opće dobro po strani i vratimo se toj maloj šesnaestogodišnjakinji sa ustaškom kapom na glavi na koncertu Marka Perkovića a to si ti u postu spomenila.Ako su je roditelji i učili nešto o toj kapi,pitam te ima li tu išta negativnog?Ta kapa je simbol hrvatstva,domoljubnosti,simbol i simpatija prema ondašnjem rukovodstvu koje je opravdano ustalo kontra velikosrpske politike u kojoj su Hrvati bili obespravljeni.Druga je stvar što se Pavelić dao zavesti od Talijana i Njemaca i tako naudio sebi i svom puku.Ali ova njegova politika prije je bila u redu.Ti izgleda ne možeš podnijeti što Marko Perković svojim nastupima privuče i priko stotinu tisuća gledatelja.On ti je uvik trn u oku samo zato što piva domoljubno.Čuo sam da su ove godine u Kninu za proslave Oluje zbog zviždanja uhvatili i u zatvor strpali čovika koji je na bojišnici za domovinskog rata proveo svo vrijeme,otac četvoro djece,hrvatski branitelj eto mora u zatvor samo što je negodovao zbog prljave današnje vlade koja i branitelje vidljivo obespravljuje.Policija je pod tom Milanovićevom vladom dolazila i u prematačinu kuće Marka Perkovića na dan prije koncerta,tražeći navodno neku puščetinu i što još ne...
    Dona,sve je to politika ostala iz onog režima prema kojem gajiš simpatije.Ništa čudno jer stara izreka veli da riba ne može bez vode ili da žabu nije teško navratiti u vodu.Spomenila si i vjeronauk u školama,pa neka ga,njega ima u svim civiliziranim zemljama.Taj vjeronauk neće nikad naškoditi,naprotiv...
    I na kraju za tebe : Mirno! Za domovinu s Titom naprijed! Za pozdrav,zdravo!

    avatar

    11.08.2013. (19:13)    -   -   -   -  

  • geomir

    Asocijacija na Čobankovićev "dobrovoljni" rad za opće dobro
    i nije mogla past napamet svakome.
    Iako sam žuljavio ruke tamo šezdeset neke u okolici Stankovićevog Vranja,
    pročitavši tvoje misli vidim da su to i moje misli.
    Bravo, a ustvari ništa spektakularno, jer se i ne može drukčije razmišljati nego tako!!
    Ipak, svaka čast što nas podsjećaš na ljudskost!! :-))

    avatar

    11.08.2013. (19:19)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Mirče.... neću ti odgovoriti na ovaj tvoj komentar. On je tvoja slika... pa je ne želim poremetiti ni jednim slovom.... :)

    avatar

    11.08.2013. (19:19)    -   -   -   -  

  • alkion

    Još samo treba dodati jednu malu "sitnicu" i post je za mene savršan - nemaju svi (čak niti u ovoj i ovakvoj demokraciji) tu privilegiju da budu "kažnjeni" mogućnošću dobrovoljnog rada, bez obzira što im je učinjeno djelo čak i u zakonu predviđeno s tom mogućnošću ...

    avatar

    11.08.2013. (19:27)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @geomire... i mislila sam da se slažemo. :) Hvala ti...
    @alkion... u pravu si. No u ovoj temi se nisam bavila time što se propisi ne primjenjuju na sve isto... pa su i kazne ponekad nelogične, nego sam željela naglasiti da smo rad za opće dobro počeli doživljavati kao kaznu.

    avatar

    11.08.2013. (19:57)    -   -   -   -  

  • alkion

    To sam shvatio i to i nije bilo potrebno ponavljati još i od mene...

    avatar

    11.08.2013. (23:03)    -   -   -   -  

  • geomir

    Ja ću Mirčetu samo napomenit, ako bidan nije zna ili je zaboravi, da i on sam,
    a i svi drugi "pravi", Isusovoj materi tepaju "ZDRAVO Marijo"!!! :-)))

    avatar

    11.08.2013. (23:15)    -   -   -   -  

  • mrdnise.blog.hr

    Dona,nitko pametan dobrovoljan rad za opće dobro ne doživljva kao kaznu jer to i nije kazna.Druga je stvar ako si za prekršaj kažnjen i to moraš odraditi kod bilo koje ustanove.Neću duljiti a evo jedan primjer.Prije nekoliko mjeseci meni je jedan tip u prolazu na ulici iz nepsredne blizine doviknuo nešto neugodno.Znadem ga iz viđenja samo ali sam se priko poznatih koji ga isto znadu malo bolje zainteresira i saznao njegovu točnu adresu.Tog dana je sa menom u šetnji bio i čovik koji stanuje u istoj zgradi gdje i ja.Ono što je čuo je i njemu bilo neugodno i preporučio mi da podnesem krivičnu prijavu a on će biti svjedok.Tako sam i uradio i državno javno tužilaštvo ga je kaznilo sa 500 Euro,nije mogao ili nije htio platiti ali je kaznu odrapio radom u pučkoj kuhinji a za sve se postaralo državno javno tužilaštvo.Odrapio je 100 sati a za sat rada mu se uračunalo 5 Euro.Eto,ovo nije bio dobrovoljan rad već kazna sa radom za opće dobro.

    avatar

    12.08.2013. (07:13)    -   -   -   -  

  • mrdnise.blog.hr

    Geomire,ja nisam bidan a svi oni koji se ovako prostački obraćaju kao ti i ne mogu biti bidniji nego što su.Nejasno mi je tvoje da se tepa Isusovoj materi sa "Zdravo Marijo" pa zato ili pojasni ili se ostavi javljanja meni na ovaj način.Pamćenje me isto još jako dobro služi pa ono tvoje da sam zaboravio je isto neopravdano...

    avatar

    12.08.2013. (07:19)    -   -   -   -  

  • Vilko

    Gledam radničke filmove Kena Loacha i Mikea Leigha, Engleska onih dana bila je u svojim idealima i svojevrsnoj nevinosti slična našoj socijalističkoj Jugoslaviji po mnogo čemu. Također i u svojoj nezrelosti koja je izgleda bila zajednička svima: pušilo se u vlakovima, autobusima i avionima; prema životinjama nije bila ni izbliza toliko razvijena osviještenost kao danas, ekološka svijest bila je znatno manja no danas itd. U svojim integrativnim i unificirajućim, da ne kažem globalizacijskim procesima cijeli svijet vjerojatno ide paralelno i u nazadujućem i u napredujućem smjeru, poput biblijskog "razdvajanja žita od kukolja". To nas sve zbunjuje.

    avatar

    12.08.2013. (09:11)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @alkion... ponavljanje je majka znanja... :)))))
    @geomire.... uzalud mu pričaš... :)
    @Mariano Aureliano.... u pravu si. Sjećam se Zagreba osamdesetih godina. To je bio siv grad... prilično zagađen. Kad bi puhali nos maramica je ostala crna... od smoga koji nam se skupio u nosnicama. Danas toga više nema. Zagreb je danas grad sa čistim zrakom, jer su nestali mnogi zagađivači. No zbog toga je puno ljudi ostalo bez posla.... jer su nestale njihove tvornice.
    Nijedno dobro ne dolazi bez trunke zla, kao što ni zlo ne dolazi bez trunke dobra.
    Te velike promjene zbunjuju, nekima lome i kosti (onima kojima je ugrožena egzistencija) i ne nosimo se svi jednako dobro s promjenama... zato je važna humanost i malo više osjećaja za nijanse.....

    avatar

    12.08.2013. (10:28)    -   -   -   -  

  • mrdnise.blog.hr

    @geomire.... uzalud mu pričaš... :)
    Kad bi gonio po nečijoj volji,potvrđivao ono što nije baš onako kako se tumači onda ni ovakav komentar iznad nebi bio kakav jest...
    Malo morgen...

    avatar

    12.08.2013. (11:27)    -   -   -   -  

  • More ljubavi

    Rad za opče dobro nije nikakva naša izmišljotina. Takav je rad redovita praksa američkih sudova, vjerovatno ne samo njih. Volio bih ga vidjeti kako guli krumpire nakon što je bio poljoprivredni misnistar. Volio bih vidjeti i ostale kako metu ulice ili čiste javne vecee, plijeve ambroziju.
    Stvarni rad, volonterski, za opče dobro ipak je nešto drugo i takvim ljudima skidam kapu.

    avatar

    12.08.2013. (12:00)    -   -   -   -  

  • geomir

    Ma znan @dona, ali nepopravljivi san optimist, pa se uvik nadan da ima dva zrna soli....

    Dakle Mirče evo pojašnjenje:

    Stavio si pozdrav "zdravo" u rangu sa "Za domovinu s Titom naprijed"!!
    I sve si to udijelio našoj domaćici u pejorativnom smislu!!
    Jel tako?

    Sad ti meni objasni kako to da ista rič "zdravo" više nije smrdljiva kad se obraćaš i moliš Mariji ??? :-)))

    avatar

    12.08.2013. (12:05)    -   -   -   -  

  • Neverin

    zapravo rad za opće dobro je pod oprečnim rezoniranjima prikazan: neki ga pokazuju kao nešto dobro, ja ga osobno doživljavam kao kolagen koji spaja ljude da naprave nešto bez zajedničke ekonomske računice već radi druženja i učenja te je još bolje ako se to napravljeno može iskoristii za potrebite. S druge strane sam kapitalizam omalovažava volontiranje ili rad za opće dobro jer sam po sebi ne donosi zaradu. Ja osobno sam postao jako skeptičan kod volontiranja jer posla ima di ćeš , ali nitko da te plati a za život oš neš bangladeš ipak rabe penezi, bar za osnovne stvari. Druga stvar je isto što se na volontere gleda kao neke budaletine koje treba izmust do koske. Evo , nedavno udruga za koju pišem šrojekte u zaštiti kulture je dobila priznanje i dozvolu za rad s volonterima iz EU

    http://www.liburnija.net/volontiranje-u-eu-sa-zmergom/

    Glede Čobankovića, mislim da je to uvreda za sve poštrne građane ove zemlje. Najobčnija sprdačina i još mi se čovjek kesi u novinama. A onda kad uhvate nekog mulca jel je zapalio joint i zbuksaju ga u zatvor dođe mi da se izrigam koliki jaz postoji između presude za moćnike i za obične ribe.

    avatar

    12.08.2013. (12:06)    -   -   -   -  

  • blogdogg

    mislim da otuđenje mladih nije toliko striktno vezano sa tranzicijom nego to vidim kao globalni trend. i u Italiji mladi bauljaju zagledani u i phone pa čak i ako se nama to čini isprazno, jaa vjerujem da mladi nešto u tome vide. svijet se nepovratno mijenja, a s njime i prioriteti. sjebali smo san o civilizaciji po mjeri čovjeka i vratili se na mjeru kapitala. potrošačko društvo diktira ritam i trendove pa je tako danas došlo do toga da je rad za opće dobro sramota i sankcija. ipak ne mogu se otet dojmu, a i složiti s tobom da je civilizacija u doba humanističkog sustava izgledala kopaktnija, svrsishodnija i napokon, sretnija...

    avatar

    12.08.2013. (12:29)    -   -   -   -  

  • samohranamajka

    Zapravo je nevjerojatno u kojoj mjeri se neke važne znanstvene spoznaje zlorabe. Naime, i sam pravni sustav tako je postavljen - i to ne samo u Hrvatskoj - da za svaku činidbu mora postojati protučinidba. Zakonom je definirano daj mi da ti dam. "Moramo se riješiti potpuno prividno istinitog pojma da svatko treba zarađivati za život. Činjenica je da je danas svaki od nas deset tisuća sposoban stvoriti tehnološki proboj koji može uzdržavati sve ostale.
    Današnja mladež apsolutno je u pravu prepoznajući besmislicu zarađivanja za život. Stalno izmišljamo nova radna mjesta samo zbog pogrešne zamisli da svatko mora obavljati neki dosadan i mukotrpan posao jer, prema maltuzijansko-darvinističkoj teoriji, svatko mora opravdati svoje pravo na postojanje. Tako imamo inspektore inspektora i ljude koji stvaraju instrumente da bi inspektori mogli provjeravati inspektore. Pravi posao kojim bi se ljudi trebali baviti bio bi vratiti se u školu i razmišljati o čemu god su razmišljali prije nego što se pojavio netko i rekao im da trebaju zarađivati za život“.
    Richard Bucktninster Fuller (1895. -1983.)
    We must do away with the absolutely specious notion that everybody has to earn a living.
    It is a fact today that one in ten thousand of us can make a technological breakthrough capable of supporting all the rest. The youth of today are absolutely right in recognizing this nonsense of earning a living. We keep inventing jobs because of this false idea that everybody has to be employed at some kind of drudgery because, according to Malthusian- Darwinian theory, he must justify his right to exist. So we have inspectors of inspectors & people making instruments for inspectors to inspect inspectors. The true business of people should be to go back to school & think about whatever it was they were thinking about before somebody came along & told them they had to earn a living."
    Richard Bucktninster Fuller (1895 -1983)

    avatar

    12.08.2013. (12:36)    -   -   -   -  

  • samohranamajka

    Možda se citat koji sam preslikala naizgled ne može povezati s temom rada kao kazne, u konkretnom slučaju preinake zatvorske kazne u dobrotvorni rad. Ali mislim da je to samo naizgled tako. Zanimljiva mi je i Aurelianova referenca 'poput biblijskog "razdvajanja žita od kukolja"'. Naime, da, razdvajaju se oni koji gomilaju znanje, vještine i novac (ne nužno tim redslijedom) od onih kojima je sve to sve nedostupnije. Znanje, vještina i novac nemaju nikakvu dugoročno održivu svrhu jer se oni koji to isto posjeduju i gomilaju stavljaju u poziciju odlučivanja o tuđim sudbinama, ponajprije onih koji to sve manje imaju i sve im je nedostupnije upravo po načelu daj mi da ti dam. Uz to valja naglasiti jednu spoznajnu stečevinu, koja se neprestano izostavlja, pogrešno tumači i zlorabi: odgovornost je neprenosiva, ma što god pisalo u kojem god zakonu.

    avatar

    12.08.2013. (12:53)    -   -   -   -  

  • samohranamajka

    Osim toga, težnja ka tome da se stvori nulta stopa škarta, otpada je sama za sebe suluda jer je u pitanju nemoguća misija. Treba krenuti od sebe i postaviti si pitanje: što ću ja sa svojim drekom (doslovce fekalijama i urinom) i onda se drznuti rješavati druge otpade i škartove. Prije toga je to ne samo besmisleno nego i potpuno nepravedno.

    avatar

    12.08.2013. (12:56)    -   -   -   -  

  • Bookeraj

    djelomično se slažem s tobom - što se tiče rada za opće dobro na slobodi kao zamjene za kaznu iz kaznenog zakona, ona je svoju svrhu našla u tome da čovjek koji ima neke projekte u životu (studenti, zaposleni), ne gube vrijeme u zatvoru ne idući na predavanja ili da, nedajbože, dobiju otkaz, već da svoj dug društvu odrade kroz neko vrijeme. međutim, uvijek se postavljalo pitanje je li to baš treba moći izreći za sva kaznena djela - sa zaprijećenom kaznom do tri godine, ako se ne varam (osobito ovako nečasna, kad ih počini ugledni dužnosnik u vladi). nažalost, rad je u ovoj državi doista postao čast, i plaćeni i neplaćeni, kad se vidi koliko je ljudi nezaposleno.

    avatar

    12.08.2013. (13:57)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @More ljubavi, meni uopće nije gušt gledati ih kako gule krumpire.... voljela bih vidjeti kako ukradeni ili nesposobnošću rasčerdan novac s njihovih računa sjeda u Proračun. To bi mi bio veliki gušt.
    @geomire, postavljaš preteška pitanja... :)
    @neverine, razumijem o čemu pričaš. I samoj mi se više puta desilo da krenem... ponudim ruke i srce, a onda se na kraju osjetim iskorišteno i bedasto. No ipak se ne odrićem sna o jačanju civilnog društva.... koje je u Hrvatskoj u neredu, kao i sve ostalo....
    @blogdogg...ipak ne mogu se otet dojmu, a i složiti s tobom da je civilizacija u doba humanističkog sustava izgledala kopaktnija, svrsishodnija i napokon, sretnija...
    Koliko sam ja učila povijest nigdje nisam naišla da je ikada naša civilizicija... u bilo kojem kutku imala humanistički sustav.
    Ja sam samo povukla poveznicu sa bivšim sustavam i nisam ga nazvala humanističkim nego sam izrazila žaljenje što smo zatrli neke ideje i navike, koje su se tada njegovale... a valjda zato što su nas podsjećale na stari sustav. Humanizam nije vezan uz politički sustav nego je to svjetonazor koji ističe vrijednost čovjeka, njegovo pravo na sreću, zaštitu ljudskog dostojanstva i odgovorno sudjelovanje u životu svijeta i društva.

    avatar

    12.08.2013. (18:02)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @samohranamajka, (komentar 1.) zanimljivo razmišljanje i zanimljiv citat... ali ja se ne mogu složiti.
    Možda ja nedovoljno razumijem tu ideju... ali to je zato što sam manje skoncentrirana na teoriju i razna učenja... a više na praksu. Mene je život naučio da samo radom mogu opstati, zaraditi za kruh. Isto me tako naučio da sam, bez obzira što radim, važan kotačić u tom mehanizmu... ni manje, ni više važan od svih ostalih kotačića.
    Nakon tvog komentara me malo hvata panika... jer imam dva sina koji pripadaju skupini mladih i naučila sam ih ovome o čemu pišem, pa oni rad i zarađivanje za život ne smatraju besmislicom. Možda sam pogrešno naučila djecu.... ali drugačije nisam znala.
    (komentar 2.) Znanje i vještine nisu nužno uvjetovane novcem i prilikama koje pruža društvo. Naravno da su u puno boljoj poziciji oni koji se imaju priliku kvalitetno i dugo školovati.... ali smatram da znanje nikada nije bilo dostupnije širokom masama no danas. Znanje i vještine nisu nešto za što je odgovorna samo država ili obitelj. Oni nam daju neke okvire.... a ostalo je na nama.
    (komentar 3.) nisam sigurna na što točno misliš u svom 3. komentaru... ali ako misliš na razdvajanje otpada onda se slažem samo u tome da se svatko od nas treba zapitati na koji način se rješava vlastitog otpada. Kod mene ti je razvrstavanje otpada nešto vrlo važno i poželjno. A što se tiče tjelesnog otpada... te probleme su nam odavno riješili izumom kanalizacije (komunalne i primitivnijih načina rješavanja tog problema npr. septičke jame)..... pa nam ostaje samo to usavršavati i održavati. :)
    I ne, nije nemoguća misija.
    @Bookeraj,... samo se djelomično slažemo.... U ovoj zemlji je rad postao privilegija, ali na žalost ne i čast. Kad to postane onda će biti i manje problema. Rad je u ovoj zemlji obezvrijeđen, a što se tiče radničkih prava siuacija je loša... a bojim se da će biti još lošija....

    avatar

    12.08.2013. (18:19)    -   -   -   -  

  • samohranamajka

    @donin svijet: hahahaha, nema mjesta panici :-)... Čini mi se da je Fuller ovu izjavu iznio sudeći, naravno, po sebi :-)... Rad nikako ne bi trebalo shvaćati besmislicom i tu je zapravo poveznica s tvojom temom:-). Za Fullera, tako bi se dalo iščitati, i učenje je rad, zapravo, rad bi trebao biti stalno učenje neovisno o zarađivanju za život. Upravo je odgovornost ovdje bitna: kako naučiti odgovornost prema sebi i zajednici. Panici ima mjesta utoliko ukoliko je riječ o djeci za koju danas službeni tisak objavljuje da je generacija, pazi, GENERACIJA siromaha izrasla u postojećim okvirima država i obitelji... Pod treće sam upravo mislila na to da li je sustav kanalizacije i zbrinjavanja tjelesnog otpada odvodeći ih u npr. tlo, vode (podzemne i nadzemne) doista dugoročno održivi izum. Ili nas je briga samo dok živimo mi sami i djeca naša i tako redom generacija za generacijom. Znači li to da postojeći državni i obiteljski okviri doista zapravo i podržavaju generacije siromaha i svega što se veže uz siromaštvo i tako kane očuvati ekološku (ne)ravnotežu? Meni, tebi i većini blogera koji se ovdje javljaju to trenutno nije problem. A drugima? Nisu li u tom smislu ljudi koji se hrane tzv. sunčevom energijom zapravo jedina ekološki prihvatljiva zajednica za dugoročni opstanak čovjeka, što se može prevesti u rad na sebi:-). Sve najbolje tebi i tvojim sinovima :-). Daleko sam izašla izvan okvira same teme. Hvala na strpljenju;-)...

    avatar

    12.08.2013. (19:22)    -   -   -   -  

učitavam...