Komentari

panonija.blog.hr

Dodaj komentar (28)

Marketing

  • malo ti malo ja

    Možemo mi napamet naučiti Novi i Stari zavjet, ali
    homoseksualca, kao ni heteroseksualca nećemo
    izmijeniti.
    Kako sam živjela malo duže, od Ace i Mime, a pretpostavljam
    i od tebe, naučila sam da se institucije, pa tako i bračna
    elegantno mijenjaju, ili barem pakiraju kako odgovara
    trenutnom, aktualnom društvenom trenutku.
    Evanđelja su često kontraverzna ili bolje reći, ostavljaju
    mogućnost individualnog tumačenja. Ponekad mi se čini kao da je
    Isus poslan isključivo hebrejskom narodu, pa opet, kao da
    je prisvojen usput, no, njegov nauk, pa da je i izmišljen,
    često ima smisla u ovim našim, životnim nedoumicama.
    Na pojedincu je da li će to podržati ili odbaciti, kao što je
    i poštopoto negiranje homoseksualnosti kod nekih struktura.
    Negirajući nešto ili nekoga, ne znači da to ne postoji.

    Inače, prezentacija crtica iz Evanđelja je vrlo dobra, trebamo
    blogirajući i ponoviti gradivo. Pozdrav:)))

    avatar

    03.06.2013. (21:19)    -   -   -   -  

  • Neverin

    ne postoje materijalni dokazi da je Isus postojao, znanstveno gledajući pismeni izvori se trebaju uzeti u obzir sa rezervom jer osim evanđelja (što kanonskih što apokrifnih) samo je još Josip Flavije spomenuo Isusa i to oko 30 godina nakon njegove smrti u Židovskim starinama (Antichita' giudaiche, valjda je to vjerodostojan prijevod). To što je negdje nađen reljef sa imenom Isusa niš ne znači pošto je to bilo tipično ime ko moje danas u Hrvatskoj i širem svijeta. Isto tako ništa ne znači to što je postojao Pilat, pa to je bio tadašnji opći topos, pa nećeš valjda povjesničar spominjat novu Hrvatsku povijest, a da ne spomene Tuđmana? Ispao bi neozbiljan i nevjerodostojan. Osim toga paleografski podaci nam daju do znanja da su sva 4 evanđelja pisana nekoliko desetljeća nakon Isusove smrti.

    Pošto si ti krenuo od postulata da Isus jest postojao naravno da je ostatak tvoje mentalne konstrukcije logičan i da ćeš uspijeti argumentirati to što želiš. No, ako se to ospori džabe ti je sve što si napisao dalje od njegovog imena. I znaš da nisam ateist. A sad idemo dalje, pod kojim pravom apokrifna evanđelja ne bi bila uzeta u obzir? Samo zato jer je ona četri progurala najača struja od malih milion tadašnjih sekti? Znaš dobro da postoje evanđelja sa drugačijim verzijama (Toma, Magdalena, Po Židovima, Juda, ecc..) koje su spaljenje, uništene od strane ovih koji su progurali one koji su sadašnjom optikom jedine "općeprihvačene". U slučaju da je istinit onaj o Judi i Magdaleni propada i ovo što si rekao o odnosu između žena i ostalog. Osim toga otpada i ovo o apostolima i njihovim citatima jer lijepo Isus u ta dva evanđelja daje za pravo Judi i Magdaleni, a Petra i ekipu prikazuju ko ljubomorne i oni koji nisu razumijeli. Imao sam ta tri evanđelja za pročiitati na fakultetu. Sad ti reci meni, je li pošteno to što te verzije nisu preživjele, i da li bi kršćani diljem svijeta imali pravo da odluče oni ono što misle da je istina iz svih evanđelja, ma koliko bili u kontradikciji. Naravno da ne, Crkva mora imati neke dogme jer bi to uzbrkalo stado, no stado je već uzbrkano, dokaz tome su povijesne shizme. Zato se svi u nedostatku boljega late one Tertulijanove izreke o vjerovanju jer je apsurdno... I s toga mi je suludo da nam to kroji politiku. Znaš šta je zajebano kod nas kršćana? Da imamo ugrađen taj čip o evangelizaciji, sve kao dobronamjerno, želimo prosvijetliti ekipu, ali se malko naljutimo kad nas ne prihvate. Onda počnemo histerizirat da nas proganjaju pa krene onaj žrtvin monolog dok su nam ruke krvave što od pogana, nevjernika, što od drugih kršćana samo zato jer kruh ne kvasi odnosno kvasi i ostale teološke drame (o Bogorodici, o isusovom biću ecc).

    avatar

    03.06.2013. (21:29)    -   -   -   -  

  • Neverin

    ajme imam još nekoliko primjedaba ali je prenaporno, sad ako krenem neću stati:) uglavnom, imaš pravo na pozivanje čitanja Novog Zavjeta, jer sumnjam da je većina deklariranih rimokatolika pročitalo cijeli Zavjet, već se samo sjećaju odlomaka kojima su im davali na vjeronauku. Nekako ne vidim Štimca kako drži Bibliju i čita :D

    avatar

    03.06.2013. (21:40)    -   -   -   -  

  • Sredovječni udovac

    poznam Mimu i siguran sam da bi i Isusu bila simpatična. drago mi je da je u emisiji propagirala paragliding koji je jako zanimljiv sport. nisam znao da se time bavi jer ju znam kao knjizevnicu

    avatar

    03.06.2013. (22:29)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @malo ti malo ja
    Srecom pa SZ&NZ nisu Kur'an i ne uce se napamet jer kriticka izdanje obadva dijela sadrze vise verzija pojedinih tekstova. Cudo suvremena kritike teksta. :D

    Hvala na pohvali.
    @neverin
    Ajmo reći ovako, da netko ide izmisljat lik Isusa, sigurno ga ne bi napravio kao propalog mesiju odbacenog od vlastitog naroda. Ako uzmemo da Evandjelje po Marku izlazi iz Petrove tradicije, u njemu su apostoli pokazani kao najveci papci od svih Evandjelja. Jednostavno, ljudska logika nalaze autenticnost, jer da izmisljas, onda bih sebe pokazao divnim i krasnim.

    Sto se tice apokrifa, vrlo jednostavno, oni su stariji od prvih cetiri. Najkasnije je zapisano Evandjelje po Ivanu, koje je da stvar bude ovako malo luda, geografski najtocnije i najbolje poznaje Jeruzalem, approved by archology :D, a ja osobno vjerujem da je ivanovska tradicija time najstarija, samo sto je teoloski najdotjeranija jer je tesana kroz generaciju, dvije, sto to Evandjelje cini apsolutno genijalnim. Doduse, svako Evandjelje ima "ono nesto", Matej je nevjerojatno bogat nekom gradjom koje nema kod ostalih evandjelista, Luka je hardcore socijalist i osjeca tadasnje drustvo na jedan fini nacin, kao rijetko tko, Marko je digest koji je cesto citan bas zbog kratkoce.

    Itekako je posteno da nema drugih osim ovih cetiri. Mislim, mogu se i ostala citat. :D Uostalom, kao sto rekoh, da pojasnim sva ostala evandjelja su nastala iz ovih cetiri. Plus toga, Pavao iz Tarza najveci pobjednik krscanstva, zgazio je sve ostale konkurente. :D Onako, posteno, gotovo kapitalisticki. :D

    Krscanstvo je doduse i dalje raznovrsno kao rijetko koja religija.
    Sto je dobro.

    @Sredovječni udovac
    Ne bi jer je zatucana i nema otvoreno srce.

    avatar

    03.06.2013. (22:44)    -   -   -   -  

  • Sredovječni udovac

    onda sam ja valjda tolerantniji i od njega, jer je meni simpatična, a poznam je osobno.

    avatar

    04.06.2013. (10:48)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Sredovječni udovac
    Ne znam odkud ideja da je Isus bio tolerantan.

    avatar

    04.06.2013. (15:44)    -   -   -   -  

  • blade777

    O pitanju braka kao zajednici žene i muškarca nemam apsolutno ništa dodati, skroz ju podržavam sa Ustavom il' bez Ustava.
    No, kada razmatram mogućnost reduciranja ljudske polulacije na polovicu i odabiru tko treba i tko ne treba živjeti, onda, između ratova, katastrofa ili stvarnosti više homoseksualnih zajednica, odabirem manje zlo, ovo drugo, prirodnu redukciju populacije.
    Jedini je problem u tome što će i takve homoseksualne zajednice željeti djecu, uz pomoć surogat majki ili doniranog sjemena.
    Iako tvorci NWO-a, vjeruju da će se tako reducirati populacija, potpuno su u krivu. Ljudi će biti sve više, a zdrave hrane, sve manje.
    Kada im ne uspije ovo sa homoseksualnim brakovima, krenuti će u redukciju populacije zaprašivanjem iz zraka.

    avatar

    04.06.2013. (16:49)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @pero, možda od one ljubi drugoga ko samog sebe? smrdi na toleranciju ta rečenica...

    nego, ovisno o kakvoj arheologiji govoriš da je potvrdila, jer imaš biblijsku arheologiju gdje se stvari u praksi malo izokrneu da bi pristajale teoriji... pogodi tko financira biblijsku arheologiju?

    avatar

    04.06.2013. (17:31)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @blade777
    Nisam ja bas pobornik teorija zavjera.
    Cinjenica je da svako drustvo koje je dovelo homoseksualizam na drustveno prihvacenu normu je otislo u vrazju mater. Pisao sam o tome. Uostalom, sto ako Zapad propadne.

    Rupu ce popunit Kinezi ili Islam.

    @neverin
    Tolerancija znaci nekoga trpi.
    Isus Krist, za svog zemaljskog zivota nije tolerirao i trpio nikoga.
    Svakom je sasuo u lice sto ga je islo. Zato je vecina koja je dosla u dodir s njime, nije ga odlucila pratiti.

    Sto ti mislis da bi Mima Simic imala popust? Na osnovu cega?

    Medju ostalim govorim o zidovskim arheolozima Drzave Izrael koji su iskapali i iskapaju stari Jeruzalem. Mislim da se njih ne moze zvati prokrscanima. Biblijska arheologija je ista kao i sve druge arheologije. Hetita mi.

    avatar

    04.06.2013. (18:30)    -   -   -   -  

  • zg

    koji primitivizam. misliti da je društvo otišlo k vragu zbog homoseksualizma!? to je potvrda teške gluposti te vidljivo pomanjanje pameti kod svakog to je siguran u to.
    naravno ako mislimo na sve negativnosti koje se događaju u društvu u čitavom svijetu (krađe, banke, robovlasnički sistemi, besposlenost, bolesti.........)
    uostalom koje je to društvo otišlo u vražju mater?

    avatar

    05.06.2013. (17:38)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @zg
    koji primitivizam.
    Ne, nego čisti realizam.
    Historia est magistra vitae.
    Bila i ostala.

    Da vidimo, tko je otisao kvragu?
    Stara Grčka, pa stari Rim, pa kada je u papinskom Rimu zavladalo goreopisano stanje Zapad je zadesio Luther, pa kada je Versajski dvor preferirao istostopolno općenje došla je Revolucija ... Hoće to.

    avatar

    06.06.2013. (11:24)    -   -   -   -  

  • zg

    tvrdiš i dalje da su stara grčka i stari rim otišli kvragu zbog homoseksualizma?
    što je sa krizama, prevelikim porezima, preskupom državom, patricijima i plebejcima, građanskim ratovima, neronom i kaligulom, kugom, oligarhijama, ratovima koji su trajali po 30 god., hegemonijom.......................

    avatar

    06.06.2013. (16:37)    -   -   -   -  

  • zg

    što piše na kraju matejevog evanđelja 28,19? što isus kaže učenicima?

    avatar

    06.06.2013. (16:38)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @zg.
    Mt 28,19; I evo, ja sam s vama u sve dane - do svršetka svijeta.
    Sto vrijedi, jer je Duh u svijetu.

    Gledaj to ovako. Drugi vatikanski koncil na tragu Isusovih rijeci upucenim farizejima da su u stanju prepoznat znakove na nebu, ali ne i znakove vremena, poziva da se prepoznaju znakovi vremena.

    Homoseksualci sigurno nisu krivi za zlo u svijetu, ali ostaje cinjenica da drustvenoprihvacen homsoskualizam jedan od znakova doba u kojem se rapidno propada.

    avatar

    06.06.2013. (17:35)    -   -   -   -  

  • zg

    "pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode"
    "biti ću ubijen, pa ću uskrsnuti i uzeti sve vjernike na nebo"
    "ljubite jedni druge kao što sam ja vas ljubio"

    meni se ne čini da se obraćao samo židovima!?

    koje su to činjenice da je nešto rapidno propalo ili propada zbog homoseksualizma?

    avatar

    06.06.2013. (17:53)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @zg
    Zemaljski neuskrsli Isus se obraćao isključivo Židovima.
    Točka. To je jednostavno tako.

    koje su to činjenice da je nešto rapidno propalo ili propada zbog homoseksualizma?
    Gdje sam ja to napisao?

    avatar

    06.06.2013. (18:26)    -   -   -   -  

  • zg

    tvoja rečenica
    Homoseksualci sigurno nisu krivi za zlo u svijetu, ali ostaje cinjenica da drustvenoprihvacen homsoskualizam jedan od znakova doba u kojem se rapidno propada.

    dakle koja je to činjenica?

    Zemaljski neuskrsli Isus se obraćao isključivo Židovima.

    to je očito ono što ti želiš, ali po svemu napisanom o isusu, stvari su drugačije.
    čini se da svako ima pravo prevoditi isusa kako mu odgovara. evo ti kažeš isključivo židovima i točka.
    a ja velim nije tako, obraćao se svima.

    avatar

    06.06.2013. (18:51)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Zg
    Što se babi htilo, to se babi snilo.

    Dakle jos jednom, vremena i periodi povijesti u kojima je homoseksualizam opceprihvacen su ona u kojima doticna civilizacija biva za 5-15 minuta pregazena od susjedne.

    Tako su lijepo Rimljani pregazili Grke, pa dok su Rimljani pretjerali, unatoc tome sto se krscanstvo ozenilo za rimsku drzavu, barbari su od Rima napravili vlastitu zvecku. Kada se papinska kurija prepustila perverzijama, Luther je digao cijelu Europu na noge, odvojivsi Sjever od Juga. Kada su razni plemici po Versaju radije nabijali na svoje penise djecake, nego vodili francusko kraljevstvo, pokucao je Narod na vrata i uspostavio Republiku. Nikakvo tvoje kapriciranje i slijepilo na zdrave ti oci tu nece pomoci.

    Još jednom, jednom zauvijek u svojem djelovanju na zemlji, Isus Krist nije prelazio granice židovstva. Pavao je bio gotovo izopćen jer bio za navještanje "poganima", Petar se nije usudio jesti s nežidovima u Siriji, ajde ne petljaj se u nešto što očito ne znaš. Nešto malo znam o tome više nego drugi.

    avatar

    06.06.2013. (19:41)    -   -   -   -  

  • zg

    ne neznaš više od drugih već na drugačiji način sve tumačiš.
    na način koji tebi paše. čuo si sigurno i za krivotvorine zavjeta.
    nije nikakav kapric već način da ti pokušam reći kako se i mima simić ima pravo pozivati na isusa. ti nemožeš reći kako bi ona trebala znati nešto više o kršćanstvu. ona to tumači na svoj način.
    isto tako ja tvrdim da se isus obraćao svima, a ne samo židovima.

    to što se desilo grcima nema veze sa homoseksualizmom. njihovo nestajanje i gubitak ima daleko bitnije razloge, a ne ono što bi ti htio da bude. nemoraš puno čitati o tome. odi još jednom na wikpediju i pročitaj pažljivije. brzo si gotov.

    avatar

    06.06.2013. (20:12)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Zg
    Ovo što ja pišem nije moje osobno mišljenje, nego jest konzenzus među katoličkim i protestantskim novozavjetničarima. Više manje, što se tiče biblijske znanosti, katolici i protestanti razmišljaju isto. Možeš ti tvrdit što tebe god volja ali postoji tekst i kontekst vremena koje te demantiraju.

    Jednostavno, Mima Simić nema pojma o čemu govori. Ni v od vjernika u njoj.

    Wikipedija je bila i ostala smeće.

    avatar

    06.06.2013. (20:19)    -   -   -   -  

  • Pesto

    mima simić mi je slatka ne znam što imaš protiv nje baš mi je simpatična izveo bih je na večeru u to sam sto posto siguran.

    avatar

    07.06.2013. (15:25)    -   -   -   -  

  • Pesto

    a što se tiče isusa misliš li da je isus živ u današnje vrijeme dal bi služio u IDF-u i rokao po hezoblahu i palestincima ??

    avatar

    07.06.2013. (15:29)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Pesto
    Mislim da bi Isusa drzava Izrael objesila ovaj puta sam, bez pomoci Rima.

    avatar

    07.06.2013. (18:21)    -   -   -   -  

  • Pesto

    zašto tako misliš??

    avatar

    08.06.2013. (17:13)    -   -   -   -  

učitavam...