Bolonja u Italiji nije Bolonja u Hrvatskoj... moj faks je bio predobar a onda me ovdje dočekao hladan tuš. I fakat mi je žao što radi osobnih razloga nisam prihvatio Coimbru na 9 mjeseci preko Erazmusa kad mi se nudilo, kakav budalaš.
27.03.2013. (10:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prvenstveno u Europi, u nas fakultetski obrazovan čovjek, i tome još pametan i pun ideja, je opasna vrsta.
Ja sam završio Elketrotehnički fakultet tamo negdje sredinom šesdesetih godina prošlog stoljeća. Naravno o Bologni nije tada bilo ni primisli a kamo li govora. No ipak nije bilo beskonačnog studiranja. Zašto? Jer se iz godine u godinu moglo samo ako su se položili SVI ispiti iz tekuće godine. I zbog još jednog razloga. Upisalo se nas 300 kao brucoši, na drugu godinu nas je prošlo 100, od tih stotinu u roku od ukupno pet godina završilo je 90%. Ostali su otišli na 'lakše' fakultete :-)!
27.03.2013. (14:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Apsolutno se slažem sa svime napisanim i još bih nadodala kako je na fakultetima (u koji računam i svoj, op.a.) , na kojima se još koliko - toliko provodi Bolonjski proces u smislu redovitih kolokvija, situacija takva da u biti studenti nemaju vremena za ništa osim učenja, ajde, bez kava tri puta tjedno se nekako i može, ali za proučavanje dodatne literature, hodanje po raznim tribinama, učenje stranih jezika, informatike itd se vremena jednostavno - nema. Što rezultira ljudima koji s fakulteta izađu s manje znanja nego kad su se upisali i kaj se onda čude kaj su nezaposleni :(
27.03.2013. (15:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
????
Pa da se nadovežem, bolonjski sustav je bio mišljen za države kojima je u interesu dobrobit njihovih studenata, a pošto država već godinama ne pita što se to točno dešava u znanstvenoj zajednici, nije ni čudno da ne funkcionira. Kao prvo da velim jedan banalni primjer iz eu (državu ne želim navesti jer naš narod automatski stereotipno gleda na stvar), uvođenjem bolonje fakulteta je uvela projekte kojim je povezala studente s tvrtkama i institucijama. To znači da su razni direktori i klijenti sa svojim zahtjevima dolazili kod studenata i tražili rješenja. Dobro njima dobro nama, on dobio više rješenja mi dobili radno iskustvo. Na koji način rješavati praksu? Ima mali miljun rješenja...Sve što je određena fakulteta trebala za to je mogla angažirati svoje studente ( to definitivno ovisi o tipu studija), vjerujem da za promidžbu naših fakulteta postoji neka otmjena tvrtka...Sa tom idejom sam pokušala napravit nešto, i otišla na razgovor na jedno veleučilište u lijepoj nam našoj, natrag sam dobila ono naše domaće « Nadamo se da ćete upasti u odabrano društvo...». Jeli moguće da im ta praksa nije u interesu jer većina profesora ili radi ili je vlasnik firmi kojima nije u interesu da gube poso samo zbog općeg dobra to jest edukacije studenata... Evo još jedno pitanja, kako je to moguće da jedan profesor može biti nosioc predmeta na više fakulteta, koliko znam u eu je to kažnjivo. Mora postojati dobar razlog i odobrenje i bla bla da bi jedan prof. mogao skakati s stolca na stolac. Očito je da ne možeš biti na sto mjesta od jednom, respekt prema svim ljudima koji rade svoj poso kako treba ali kako ti možeš raditi sa jednom skupinom ljudi adekvatno ako zapravo predaješ na tri ili četiri fakultete i nisi dostupan i nema te i ne održavaš kvalitetne konzultacije itd... I da studentski servis u našoj državi u to nisam ni htjela dirati, u vrijeme svog studija promijenila sam više od 20 poslova, u struci , van nje i sve što mi se dopalo i dobro došlo (možda zvuči kao da je bilo bajno, ali nije, sama sam financirala život i studij, to definitivno u hr ne bi mogla)... Kad sam si pronašla poso u hr ljudi nisu vjerovali, oni su mislili da sam ja došla s faksa i da u 26 godini života prvi puta radim, stavili su me da se javljam na telefon da naučim komunicirat s klijentima... E onda sam shvatila da za takvu reputaciju mogu zahvaliti i hr studentskom servisu i državi a bogami i hr studentima koji ne žele raditi za vrijeme studija zbog ovih ili onih razloga (vjerujte ima onih koji rade, samo što je ponuda poslova nikakva, fizikalija itd). Nije sve crno bijelo, svi zajedno moraju htijeti nešto promijeniti. Ono što sam ja u ove dvije godine uočila u lijepoj našoj je da je najlakše stvarati probleme, pa iz tog jednog napraviti još dva i tako dalje, problem postoji da bi se riješio, i to je to. E ovo sam sad pisala u jednom dahu.. :)
27.03.2013. (16:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@???, moj faks u Udinama je provodio takve inicijative, non stop dobivam na talijanski mail Startcup inicijative
http://www.startcupveneto.it/
osim toga poduzetnici već tijekom druge godine faksa osluškuju teren i kontaktiraju pojedinačne studente (doduše uglavnom informatičare) da im daju znanja da ako završe sve kako treba da bi ih odmah uzeli nakon diplome ili magisterija...
po mom iskustvu riješenja u ovoj državi dolaze samo od optimista ali njih se često ne sluša jer se većini isplati status quo. Mijenjati nešto na bolje bi dovelo u pitanje egzistenciju sve te silne birokracije. Sjetimo se hitroreza kako je brzo potonuo čim je otvoren. Staus quo je jebena stvar ergo tranzicija nema kraja, kako piše na zidovima.
Gledam čime se bavi Zavod za zapošljavanje, non stop imaju neka sastančenja, neke smotre, nekakve kongrese, pa ih pohvaljuje malo EU i oni to odmah objave na svojim stranicama ali na kraju sve pare očito odu na dnevnice ljudi koji za govornicom kažu da treba zapošljavati ljude, treba omogućiti zakonodavstvo o radu i slične floskule. Kada bi se zaista htjelo nešto promijeniti onda bi država trebala ulagati u nekakvu proizvodnju jer se tu rađaju radna mjesta, nažalost to je još uvijek bauk kod nas i brijemo na neoliberalizam u kojem će nam soluciju donijeti nevidljiva ruka kapitalizma i slične fore.
I onda se smijem kad pročitam na netu da su neke firme u SAD-u počele uvoditi samoupravljanje.
sad sam zaglibio i otišao predaleko :)
27.03.2013. (16:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pa mi smo poznati kao šlampav narod koji se redovno šverca javnim prijevozom i koji živi po nekim svojim socijalno nakaradnim pravilima koje, opet čine našu "kulturu", pa tako nije ni čudo da sve to neš što pokušavamo uvesti ispada tako kako već ispada... no, opet, malo je previše očekivati da će diploma s fakulteta roditi novo radno mjesto, pa ni osigurati neku budućnost, ne samo zato jer je kriza, nego i zato što živimo u izrazito ubrzanom vremenu gdje zanimanja nastaju i nestaju preko noći, npr, ja sam faks završila prije dvadeset godina, a posao, ovakva čuda od kompjutora, svi ovi čudesni programi u kojima sada radim, u ono doba nisu uopće postojali, dakle, sve što sam naučila o tom poslu naučila sam radeći, prva plaća bila je dvije i po milja kuna, nisam se žalila, neko vrijeme sam imala kolegicu koja se odmetnula u sam vrh web dizajna, a završila je školu za tetu u vrtiću, sad ima svoju firmu i sreću da je zarana naučila da u životu ništa ne očekuješ da ti se pokloni, ako želiš nešto postić onda radiš i ne kuknjaviš, pokušavaš dok ne uspiješ... i teško je predvidjet budućnost, no slutim da će već za deset godina način zapošljavanja kojeg sada poznajemo biti sasvim drugačiji, pa i samo školovanje će se promijeniti, a sad, koliko će hrvatska u tome biti umiješna, a koliko će se opet saplitati o vlastitoj gluposti... to se nažalost, može samo zloslutno naslutiti...
27.03.2013. (20:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bura
"Originalni", a ne balkanski Bolonjski proces ima tromjesečnu praksu nakon treće godine i položeih 75% ECTS-a studija, i samo najbolji studenti uspiju u ukupno četvrtoj godini studija odraditi tu praksu, položiti preostale ispite, napraviti (do)diplomski rad i diplomirati u BSc., da bi u petoj godini studiranja upisali diplomski studij. Samo najbolji studenti uspiju dobiti diplomu MSc nakon ukupno 7 godina studiranja od prvog upisa na fakultet. Na diplomski studij se upisuje najviše 40-50% upisanih u dodiplomski studij. Naši su studenti puno "uspješniji": u pet godina dođu do MSc ( i to 100%), bez i dana studentske prakse.
28.03.2013. (00:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naši fakulteti od bolonje nemaju ni b, mobilnost UNUTAR jednog sveučiliša, a kamoli cijele Hrvatske, je mislena imenica. Što tek trebamo misliti što su se Nijemci i neki drugi pobunili protiv bolonje jer da ovim procesom dobivaju manje od fah idiota.! Što se naše organizacije tiče bolonju ne razumije niti jedan od ministara osim nekad davno Kraljevića koji je znao točno o čemu se radi ali su ga poslali kući jer je previše znao kad mu muljaju. Jedan primjer: tzv. integrirano sveučilište u društvenim i humanističkim znanostima trebalo bi imati odjel lingvistike (svi jezici), odjel književnosti )sve književnosti) odjel društvenih znanosti i odjel povijesnih znanosti. U stvarnosti svaka je katedra promijenila ime i vodi se kao odjel iako to nije i ne može biti. I to sve ministarstvo blagosilja iako bi oni prvi trebali znati kako stvari moraju izgledati i intervenirati tamo gdje je organizacija suprotna zakonu i sadržaju bolonje. Glavno da muljatori nagrađuju. Bilo bi nezgodno da zid ostane prazan, bez i jedne pohvalnice.
28.03.2013. (04:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
anonimac
na fakultetima ima toliko profesora metuzalema koji žive u pretprošlom stoljeću i ne žele prihvatit niti jednu jedinu promjenu
27.03.2013. (00:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
Bolonja u Italiji nije Bolonja u Hrvatskoj... moj faks je bio predobar a onda me ovdje dočekao hladan tuš. I fakat mi je žao što radi osobnih razloga nisam prihvatio Coimbru na 9 mjeseci preko Erazmusa kad mi se nudilo, kakav budalaš.
27.03.2013. (10:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Prvenstveno u Europi, u nas fakultetski obrazovan čovjek, i tome još pametan i pun ideja, je opasna vrsta.
Ja sam završio Elketrotehnički fakultet tamo negdje sredinom šesdesetih godina prošlog stoljeća. Naravno o Bologni nije tada bilo ni primisli a kamo li govora. No ipak nije bilo beskonačnog studiranja. Zašto? Jer se iz godine u godinu moglo samo ako su se položili SVI ispiti iz tekuće godine. I zbog još jednog razloga. Upisalo se nas 300 kao brucoši, na drugu godinu nas je prošlo 100, od tih stotinu u roku od ukupno pet godina završilo je 90%. Ostali su otišli na 'lakše' fakultete :-)!
27.03.2013. (14:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bellarte
..na tragu toga govori čovjek o kojem sam pisao post...škole nam u globalu bez prakse ništa ne donose...
27.03.2013. (15:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Solution ecologist
Apsolutno se slažem sa svime napisanim i još bih nadodala kako je na fakultetima (u koji računam i svoj, op.a.) , na kojima se još koliko - toliko provodi Bolonjski proces u smislu redovitih kolokvija, situacija takva da u biti studenti nemaju vremena za ništa osim učenja, ajde, bez kava tri puta tjedno se nekako i može, ali za proučavanje dodatne literature, hodanje po raznim tribinama, učenje stranih jezika, informatike itd se vremena jednostavno - nema. Što rezultira ljudima koji s fakulteta izađu s manje znanja nego kad su se upisali i kaj se onda čude kaj su nezaposleni :(
27.03.2013. (15:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
????
Pa da se nadovežem, bolonjski sustav je bio mišljen za države kojima je u interesu dobrobit njihovih studenata, a pošto država već godinama ne pita što se to točno dešava u znanstvenoj zajednici, nije ni čudno da ne funkcionira. Kao prvo da velim jedan banalni primjer iz eu (državu ne želim navesti jer naš narod automatski stereotipno gleda na stvar), uvođenjem bolonje fakulteta je uvela projekte kojim je povezala studente s tvrtkama i institucijama. To znači da su razni direktori i klijenti sa svojim zahtjevima dolazili kod studenata i tražili rješenja. Dobro njima dobro nama, on dobio više rješenja mi dobili radno iskustvo. Na koji način rješavati praksu? Ima mali miljun rješenja...Sve što je određena fakulteta trebala za to je mogla angažirati svoje studente ( to definitivno ovisi o tipu studija), vjerujem da za promidžbu naših fakulteta postoji neka otmjena tvrtka...Sa tom idejom sam pokušala napravit nešto, i otišla na razgovor na jedno veleučilište u lijepoj nam našoj, natrag sam dobila ono naše domaće « Nadamo se da ćete upasti u odabrano društvo...». Jeli moguće da im ta praksa nije u interesu jer većina profesora ili radi ili je vlasnik firmi kojima nije u interesu da gube poso samo zbog općeg dobra to jest edukacije studenata... Evo još jedno pitanja, kako je to moguće da jedan profesor može biti nosioc predmeta na više fakulteta, koliko znam u eu je to kažnjivo. Mora postojati dobar razlog i odobrenje i bla bla da bi jedan prof. mogao skakati s stolca na stolac. Očito je da ne možeš biti na sto mjesta od jednom, respekt prema svim ljudima koji rade svoj poso kako treba ali kako ti možeš raditi sa jednom skupinom ljudi adekvatno ako zapravo predaješ na tri ili četiri fakultete i nisi dostupan i nema te i ne održavaš kvalitetne konzultacije itd... I da studentski servis u našoj državi u to nisam ni htjela dirati, u vrijeme svog studija promijenila sam više od 20 poslova, u struci , van nje i sve što mi se dopalo i dobro došlo (možda zvuči kao da je bilo bajno, ali nije, sama sam financirala život i studij, to definitivno u hr ne bi mogla)... Kad sam si pronašla poso u hr ljudi nisu vjerovali, oni su mislili da sam ja došla s faksa i da u 26 godini života prvi puta radim, stavili su me da se javljam na telefon da naučim komunicirat s klijentima... E onda sam shvatila da za takvu reputaciju mogu zahvaliti i hr studentskom servisu i državi a bogami i hr studentima koji ne žele raditi za vrijeme studija zbog ovih ili onih razloga (vjerujte ima onih koji rade, samo što je ponuda poslova nikakva, fizikalija itd). Nije sve crno bijelo, svi zajedno moraju htijeti nešto promijeniti. Ono što sam ja u ove dvije godine uočila u lijepoj našoj je da je najlakše stvarati probleme, pa iz tog jednog napraviti još dva i tako dalje, problem postoji da bi se riješio, i to je to. E ovo sam sad pisala u jednom dahu.. :)
27.03.2013. (16:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@???, moj faks u Udinama je provodio takve inicijative, non stop dobivam na talijanski mail Startcup inicijative
http://www.startcupveneto.it/
osim toga poduzetnici već tijekom druge godine faksa osluškuju teren i kontaktiraju pojedinačne studente (doduše uglavnom informatičare) da im daju znanja da ako završe sve kako treba da bi ih odmah uzeli nakon diplome ili magisterija...
po mom iskustvu riješenja u ovoj državi dolaze samo od optimista ali njih se često ne sluša jer se većini isplati status quo. Mijenjati nešto na bolje bi dovelo u pitanje egzistenciju sve te silne birokracije. Sjetimo se hitroreza kako je brzo potonuo čim je otvoren. Staus quo je jebena stvar ergo tranzicija nema kraja, kako piše na zidovima.
Gledam čime se bavi Zavod za zapošljavanje, non stop imaju neka sastančenja, neke smotre, nekakve kongrese, pa ih pohvaljuje malo EU i oni to odmah objave na svojim stranicama ali na kraju sve pare očito odu na dnevnice ljudi koji za govornicom kažu da treba zapošljavati ljude, treba omogućiti zakonodavstvo o radu i slične floskule. Kada bi se zaista htjelo nešto promijeniti onda bi država trebala ulagati u nekakvu proizvodnju jer se tu rađaju radna mjesta, nažalost to je još uvijek bauk kod nas i brijemo na neoliberalizam u kojem će nam soluciju donijeti nevidljiva ruka kapitalizma i slične fore.
I onda se smijem kad pročitam na netu da su neke firme u SAD-u počele uvoditi samoupravljanje.
sad sam zaglibio i otišao predaleko :)
27.03.2013. (16:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ani ram
pa mi smo poznati kao šlampav narod koji se redovno šverca javnim prijevozom i koji živi po nekim svojim socijalno nakaradnim pravilima koje, opet čine našu "kulturu", pa tako nije ni čudo da sve to neš što pokušavamo uvesti ispada tako kako već ispada... no, opet, malo je previše očekivati da će diploma s fakulteta roditi novo radno mjesto, pa ni osigurati neku budućnost, ne samo zato jer je kriza, nego i zato što živimo u izrazito ubrzanom vremenu gdje zanimanja nastaju i nestaju preko noći, npr, ja sam faks završila prije dvadeset godina, a posao, ovakva čuda od kompjutora, svi ovi čudesni programi u kojima sada radim, u ono doba nisu uopće postojali, dakle, sve što sam naučila o tom poslu naučila sam radeći, prva plaća bila je dvije i po milja kuna, nisam se žalila, neko vrijeme sam imala kolegicu koja se odmetnula u sam vrh web dizajna, a završila je školu za tetu u vrtiću, sad ima svoju firmu i sreću da je zarana naučila da u životu ništa ne očekuješ da ti se pokloni, ako želiš nešto postić onda radiš i ne kuknjaviš, pokušavaš dok ne uspiješ... i teško je predvidjet budućnost, no slutim da će već za deset godina način zapošljavanja kojeg sada poznajemo biti sasvim drugačiji, pa i samo školovanje će se promijeniti, a sad, koliko će hrvatska u tome biti umiješna, a koliko će se opet saplitati o vlastitoj gluposti... to se nažalost, može samo zloslutno naslutiti...
27.03.2013. (20:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bura
"Originalni", a ne balkanski Bolonjski proces ima tromjesečnu praksu nakon treće godine i položeih 75% ECTS-a studija, i samo najbolji studenti uspiju u ukupno četvrtoj godini studija odraditi tu praksu, položiti preostale ispite, napraviti (do)diplomski rad i diplomirati u BSc., da bi u petoj godini studiranja upisali diplomski studij. Samo najbolji studenti uspiju dobiti diplomu MSc nakon ukupno 7 godina studiranja od prvog upisa na fakultet. Na diplomski studij se upisuje najviše 40-50% upisanih u dodiplomski studij. Naši su studenti puno "uspješniji": u pet godina dođu do MSc ( i to 100%), bez i dana studentske prakse.
28.03.2013. (00:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljelja
Naši fakulteti od bolonje nemaju ni b, mobilnost UNUTAR jednog sveučiliša, a kamoli cijele Hrvatske, je mislena imenica. Što tek trebamo misliti što su se Nijemci i neki drugi pobunili protiv bolonje jer da ovim procesom dobivaju manje od fah idiota.!
Što se naše organizacije tiče bolonju ne razumije niti jedan od ministara osim nekad davno Kraljevića koji je znao točno o čemu se radi ali su ga poslali kući jer je previše znao kad mu muljaju. Jedan primjer: tzv. integrirano sveučilište u društvenim i humanističkim znanostima trebalo bi imati odjel lingvistike (svi jezici), odjel književnosti )sve književnosti) odjel društvenih znanosti i odjel povijesnih znanosti. U stvarnosti svaka je katedra promijenila ime i vodi se kao odjel iako to nije i ne može biti. I to sve ministarstvo blagosilja iako bi oni prvi trebali znati kako stvari moraju izgledati i intervenirati tamo gdje je organizacija suprotna zakonu i sadržaju bolonje. Glavno da muljatori nagrađuju. Bilo bi nezgodno da zid ostane prazan, bez i jedne pohvalnice.
28.03.2013. (04:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...