Komentari

podijeljena1.blog.hr

Dodaj komentar (17)

Marketing

  • dado69

    hm...nemoj me prozvat opet liberalom,ljevičarom,revolucionaro....ovako par pitanja....
    ko određuje prioritete?????
    nisi navela šta "narod" mora dat državi..daklem i narod mora imat obaveza..koje????
    e da ko bi napsao te "postulate",platformu????
    ja osobno ne moram imat neku prispodobu,utjelovljenje čega, a da bi se mogao identificirati ,ne moram imat neko "više biće" da bi mogao živjet i radit...šta će bit u takvom društvu sa nama ateistima????

    meni se osobno gadi svako življenje prema nametnutim pravilima....

    avatar

    07.03.2013. (14:12)    -   -   -   -  

  • magle dolaze

    A bi li takvo društvo moralo osigurati normalan život i onim svojim pripadnicima koji ga kao takvo ne prihvaćaju?

    A ako pajceka hraniš devedeset dana skupom hranom, a netko u drugoj državi jeftinom, smiju li članovi tvoga društva kupiti pajceka stranca koji je jeftiniji ili moraju jesti tvoga skupoga?

    Odgovori su odgovori na pitanja NE, onda smo takvo društveno uređenje imali već.

    Zove se nacionalsocijalizam. :-))))))))

    avatar

    07.03.2013. (15:18)    -   -   -   -  

  • Sredovječni udovac

    https://blog.dnevnik.hr/sredovjecniudovac/2011/04/1629150296/vlc-branko-moj -prijatelj.html

    avatar

    07.03.2013. (16:58)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Relativno jednostavno, široka paleta organizacija, udruga i stranaka bi iznijela prijedloge i sužavanjem bi došli do minimuma zajednički prihvatljivih i poželjnih. Samo nekoliko ključnih je ionako dovoljno, one determiniraju one ispod sebe piramidalno. Jer automatski isključuju mnoge. Narod ima isključivu obvezu odraditi minimum za vrijednost koja osigurava dogovorenu razinu normalnog života. Moj pregled je recimo 10 kilograma krumpira, ne doslovno, paritet izražen u novcu neovisnom o vanjskim utjecajima, dogovorenim vrijednostima. Želiš li raditi zahtjevnije, opasnije ili teže poslove, te ima li potrebe za njima, zarađuješ više, ako ne, radiš što ti se da, obavezan si to raditi ako u zamjenu želiš paritet vrijednosti svoga posla u onome što ti treba. Dugo bi trebalo za nabrojati, ali moguće je gotovo odmah tako zaposliti sve nezaposlene na korisnim poslovima. I to onima koji daju najmanje paritetni minimum dnevnog rada čovjeka. Što se tiče toga treba li tebi osobno prispodoba ili koje drugo slikovito pojašnjenje ili podsjećanje, nebitno je. Ako ne i kome ne, još bolje, manje truda i više efikasnosti. Što ne znači da nema onih kojima treba objašnjavati duže, upornije i efikasnije. Također nisu potrebna niti ina ograničenja, samo trebaš odraditi koliko moraš, iza toga što hoćeš. Raditi još, usavršavati se, zabavljati se, spavati, nema veze. Ali te obvezuju usaglašeni postulati. Ili nemaš pravo participirati u tako definiranom novcu. Drugog novca nema unutar granica. Možeš raditi što ti padne na pamet izvan sistema i sam se brinuti što ćeš s tim. A možeš i napustiti zajednicu, svijet je velik. Dado, možeš ti željeti živjeti bez pravila, ali ih i danas, da bi preživio, poštuješ čitav niz, i to poluimbecilnih! Tako da obveza da odradiš što potrošiš nije još jedno pravilo, nego baš redukcija pravila. Osim toga je i nužnost egzistencije, relativizirati je cerebralna gimnastika.
    Magle, ne, nema prasaca iz druge države, niti ičega što možemo sami. Što nikako ne ili još ne, plaćamo u onome što imamo višak. Nije nemoguće, jer kao i mi, i ostali uokolo ponešto imaju, ponešto ne. Uostalom, kao i do sada, samo isključujemo centre fiktivnog novca, spirale kamate i tako to, te baratamo realnim vrijednostima. A kada u ovoj zemlji njezino stanovništvo prione poslu s resursima koje imamo, samo veliki muljatori mogu uspjeti to sve proglasiti ništavnim i nevrijednim. To je ključno što bi se izbjeglo, dužničko ropstvo iz kojeg nema izlaza. Namjestili su nam financijski sistem za koji je lako dokazati da UNAPRIJED imamo ukalkuliran gubitak kod svakog proizvoda koji napravimo, da tonemo dublje. Što je laž!!! Kojoj moramo stati nakraj.

    avatar

    07.03.2013. (20:38)    -   -   -   -  

  • P¿¿¿

    A sto ti imas sa vjerom?

    avatar

    07.03.2013. (22:57)    -   -   -   -  

  • P¿¿¿

    Jeste li se napokon udruzili ti i gospoja fufa ili se pak gospoja odlucila za ono sto vec ima muza?

    avatar

    07.03.2013. (22:59)    -   -   -   -  

  • dado69

    i opet LJUDI određuju koji su prioriteti,dakle nekakve interesne skupine,lobi i opet si na iszome ko i sad...neće nametat banke,potrošačko društvo,ameri nego neki drugi centri moći....i opet će meni neko drugi govorit da meni treba stan,auto (ovo banaliziram)...ja želim sam odredit svoje prioritete,želim bit individua a ne masa,želim razmišljat svojom glavom a ne da mi drugi nameću svoje mišljenje tako da ti šta se mene tiče to društvo NE VALJA (što ne znači da nije dobro,nego samo MENI kao individui ne odgovara)
    da,slažem se da pravila mora bit,da ja kao čovjek moram doprinosit društvu svojim radom i ponašanjem ali ja želim da to bude u segmentima koji meni odgovaraju odnosno di sam ja najbolji i dajem svoj maksimum...

    avatar

    08.03.2013. (07:20)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Pogledaj primjer Dado, zašto je bolje nego s Amerima i inim mešetarima. Nedavno zatvoriše ciglanu tu u blizini, 120 radnika na cestu. Radili su prvoklasnu ciglu, ali nema kupaca. Ti pak, malo dalje, trebaš ciglu, zar ne?! Dapače, i prozore, vrata, parket, pločice, slavine....Zašto ne kupuješ? Jer se bojiš neizvjesne države, zlih bankara i priča poput "švicaraca". Međutim, da ti se jamči da će te stan koštati četvrtinu plaće koliko dugo pariteti pokažu, sutra kupuješ njihovu ciglu, usluge građevinara i inih, zar ne? Pokrećeš ekonomiju. Sutra se ženiš, trebaš veći stan, ulažeš još četvrtinu plaće. Čak i loša strana, eventualni rad koji ti se ne sviđa, ako nema mjesta za tvoje zanimanje, je privremena teškoća, jer kada ciglana proradi trebati će i ekonomiste, pravnike, tehnologe. Koje će netko trebati školovati, nahraniti, zabaviti. I spirala kreće prema gore! To je jedino bitno!!! Dalje je samo nebo granica. Jasno, kroz vrijeme. Dobijemo jasne, poštene i realne odnose vrijednosti.
    Prigovor na slobodu je, ponavljam, više poza. Nemaš je niti sada i to u gorem obliku, gotovo ropstva bez izlaza. Ili imaš, pod mostom, što ti niti tada nitko ne bi imao razloga braniti.. Sve može jednako funkcionirati, trgovina, cirkulacija ljudi, bankarstvo, sve baš. Samo bez muljanja sa i bez cilja, kula u oblacima. Čiste laži!
    Na koncu, interesne skupine. Pa tko bi odlučivao nego ljudi? Nema druge opcije. Ali tako široka rasprava i konsenzus ipak jamče najpametnije rješenje koje ljudi mogu iznjedriti. Sada. Istim postupkom možda nekada i dograditi, popraviti.

    avatar

    08.03.2013. (09:25)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @podijeljena, vidiš da ljudi očekuju da im neki Solon određuje prioritete :) da im Bog da 10 zapovjedi... uh. Kao da je neka viša matematika: očivanje prirode, života, socijala i rad. Ali za vjeru nisam siguran, vjerske zajednice bi trebale biti po zakonu jednake bilo kakvim udrugama... pa ako ti hoćeš izvoli i financiraj

    avatar

    08.03.2013. (16:05)    -   -   -   -  

  • songfordead

    ovako za mene CRKVA nema što raditi u zakonu ili bilo čemu vezanom za državu
    svi bi građani koji su tu rođeni, napisat ću Hrvatska pošto u njoj živim, razmišljati kao Hrvati, i tako se ponašati a kada tko dođe kući hoće li biti ljevičar, desničar, peder. hetero, metro, katolik, pravoslavac, to neka ostane u četiri zida, ne s nikoim o tome pričati ali...
    ali kada tko dođe na svoj posao nije bitzno mjesto i zaduženje, nego eto u ''mome'' slučaju neka misli kao Hrvat, tako se ponaša, a ostalo je manje važno

    ugodan dan ti želim, ovo je samo moja mala sitnica razmišljanja i šturo
    ali svakako uvijek imaš dobre i zanimljive postove
    sfd

    avatar

    08.03.2013. (16:09)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Točno Neverin četiri točke koje pokrivaju sve! U skladu s njima postupati znači malo teže muljati. Vjera je moja alternativna zamisao i ne bi izdizala iznad drugih udruga, samo iskoristila i njezine, ne male, potencijale. S druge strane, oni bi pristali iz jednostavne matematike da ne bi smjeli ispasti out. A trebati će nam. Osim toga i dalje sam, malo podcjenjivački znam, nekako uvjerena da za najširu druđtvenu akciju u kratkom vremenu treba nešto slikovito, svima razumljivo i donekle personilizirano, a ipak pogodno i za idealiziranje. Bog je tu samo jedna opcija, ne mogu se sjetiti bolje. Ponajviše zbog infrastrukture i tradicije.
    Song, tako bi trebalo biti, ali bojim se da ljudima trebaju pravila i autoritet. Na koncu u ovoj mojoj tezi država bi i bila odvojena, samo izvršna vlast koja bez dvojbi provodi dogovoreno i upravlja praktičnim, Dok bi Crkva, ne nužno crkva, ali objasnila sam višlje zašto je ona pogodna, širila nauk i objašnjavala pravila i prioritete. Koje nikako ne bi sama donosila, čak niti uopće išta istaknutije od bilo koje udruge koje bi učestvovale u donošenju. Na koncu, katolički nauk je humanistički i esencijalno lako prihvatljiv i podesan za suvremenu dogradnju. Na stranu promašaji u njegovoj provedbi kroz stoljeća. Koji i jesu bili mogući kada se kod Crkvi dalo previše i jedino njoj, ovlasti. Ljudima u Crkvi!

    avatar

    08.03.2013. (17:28)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @podijeljena, ionako, da nema kršćanstva, bio bi mitraizam ili neka druga religija, priroda se grozi vakuma. Možda ću i ja biti osoran ali ova službena religija koju imamo, ta potreba da se negdje okači neki simbol i da mu se moli, ja to gledam kao potrebu malo slabijih duhom kojima treba neki orijentir pošto ga ne nalaze u sebi. Ako pruža utijeku, super, ali nažalost ovdje vjera i država koriste jednu drugu u svojstvu poluga moći radi iskorištvanja tuđeg rada i novca. Treba to promijeniti...

    avatar

    08.03.2013. (21:08)    -   -   -   -  

  • Zena gaza

    Uh, uh, koja tema! Al, svejedno, kao prvo, ja ne bih podcjenjivala nikoga jer mislim da je uobrazilja do neke mjere obrazovanih da se neobrazovani ponašaju, misle, imaju duhovnost po nekom uskom obrascu: slijepa vjera u doslovne simbole, pokornost, poslušnost. To je predrasuda i povijest ju je bezbroj puta demantirala. Ljudi su ljudi bili siromašni ili bogati duhom. Iz te gomile iskaču samo oni koji mijenjaju povijest.
    Volim utopističke teorije društva, al povijest je opet pokazala da se društva izgrađuju, pa ima onih s jako razvijenim sustavima vrijednosti koja se poštuju i nas na repu koji kao svi "nesvrstani" skupo plaćamo političku nepismenost, neiskustvo.....ali i tom ima lijeka. Uvjerena sam da če Remetinec doprinijeti boljem društvu. Sumnjam da bi sada ijedan političar stavio na ruku sat koji vrijedi 10 000 eura a da ga nije kupio vlastitim novcem. I to je uspjeh!

    avatar

    09.03.2013. (08:09)    -   -   -   -  

  • Violette

    Kada bi svi preuzeli odgovornost za sebe i druge, razgovarali, činili dobro za ljudsko biće i prirodu bilo bi nam dobro.
    I crkva i država žele i trebaju novac građana. Toliko trebaju novac da ne razmišljaju o uvjetima koji trebaju biti ispunjeni da bi građanin živio i doprinjeo protoku novaca.
    Zdrav pojedinac, sretna država i Bog. Čini mi se kao krug, sve ovisi o svemu. I država i crkva od materijalno iscrpljene obitelji nema što dobiti.
    Tko će vrtnju kruga okrenuti prema ljubavi i blagostanju?

    avatar

    10.03.2013. (08:29)    -   -   -   -  

  • Simplica

    Necu uopce ulaziti u tvoje postavke, ali spomenula si pa cu izvuci iz konteksta: GDJE JE BILA TA SVEVISNJA CRKVA SA SVOJIM MILODARIMA KAD SE SKUPLJAO NOVAC ZA NORU?

    avatar

    10.03.2013. (10:08)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Naravno, Neverin, dok god interesne skupine, u državnom aparatu ili mantiji, svejedno, budu u prilici, činiti će to! Stoga sam i predložila da im se svima vežu ruke postulatima na razini svetih. S druge strane, kada ih već imamo, s neophodnom logistikom, zašto ih ne koristiti?
    Jest uspjeh i neminovnost, Gaza, ali je prespor tempo. Puno prespor! Nisam htjela podcjenjivati manje obrazovane, samo ne mogu ne vidjeti da se Katolička i druge crkve održavaju tisućljećima slikovitim i malo naivnim sličicama. Namijenjenim nekome. Što uopće ne isključuje nikoga od doprinosa mogućem preokretu. Ili prava i mogućnosti da trezveno razmišlja.
    Naravno Violette, ali dobra volja nije dovoljna, mislim da moramo postići neku vrst prisile da se drugačije ne smije niti pokušati. Automatizam.
    Simple, bila je na istom mjestu kao i postojeća izvršna vlast. I jednako slijegala ramenima. Kao što bi do danas. Pa sam predložila da im se to, oboma, onemogući! Ali svejedno trebamo potencijale jednih i drugih, organizaciju, logistiku, znanje. SAMO BOLJE USMJERENO. ZNAM DA BANALNO ZVUČI, ALI DRŽAVA I CRKVA MORAJU POSTOJATI ZBOG GRAĐANA, NIKAKO I NITI POD KOJIM IZGOVOROM I IZUZETKOM OBRATNO!!! To je čitava priča i dok se ne preokrene neće biti dobro.. Što god tko mislio o kvaliteti nekoliko dečki i cura, dok god se oni polutajno budu telefonom nabacivali ministarskim foteljama, kao jučer i danas, neće narodu, svima nama biti dobro. Ne može biti!!!

    avatar

    10.03.2013. (17:04)    -   -   -   -  

  • skydiver

    Izgleda mi nezahvalno ulijetati u ovu debatu, no uime odrzavanja fokusa na relevantnim stvarim, kao prilog par pitanja;
    Dali su uzeti u obzir stvarni razlozi stanja u kom smo zateceni (kao vrsta, jer sve druge podjele su puko usitnjavanje i zamagljivanje problema)?
    Koliko parcijalna rjesenja (ma kako dobra bila) ukljucujuci i ta ekonomsko-vrijednosnog segmenta, mogu poboljsati situaciju?
    Ko bi se usudio, u situaciji u kojoj smo zateceni, iznijeti dokaze da je religija ustvari glavni krivac sto smo stigli tu gdje jesmo, i da istovremeno osvoji koncenzus kao preduslov djelovanja? (Na pr. Vec u svom korijenu, buduci u neizbjeznom ratu protiv nauke i progresa, svojim superiornim metodama vladanja masama, vukla i jos uvjek vuce, covjecanstvo unazad, do tacke kad su dobili svoje stado od 7 milijardi (makar 7 puta vece od odrzivog). Stado im tu pozudu za vlascu i moci jos i moze oprostiti, no neumoljivi zakoni fizike (koje su tako uspjesno prokazali kao djavolji posao) ne poznaju kompromise, i ponajmanje strah od ucjene paklom. Ovoga puta put u pakao je bio poplocan sve samo ne dobrim namjerama. Ocito 'uspjesno'. I, po svemu sudeci, jednosmjeran.

    avatar

    15.03.2013. (14:25)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...