Komentari

doninsvijet.blog.hr

Dodaj komentar (105)

Marketing

  • Neverin

    mah kakva prava radnička prava kad su pokopali rad radi onog sranja bez spolnog općenja za 1600 kuna. Sada sve institucije traže visokobrazovane ljude za ful teške poslove i nikakvu plaću, čestitam ignorantu Mrsiću. Nadam se da idiotima neće doći na pamet zapošljavat pirotehničare za 1600.

    imao sam predavanje o sigurnosti na radu. Poslodavac je platio predavanja a profesor nam je pomagao riješavati test. I sad ti meni reci čemu sigurnost na radu ako je bitno samo dobiti atestat da su tvoji prošli to predavanje.

    I opet se dešava da se poštuje vanjština a iznutra sve trulo

    avatar

    15.12.2012. (15:48)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @neverin... ne slažem se s tvojim razmišljanjem u vezi zapošljavanja za naknadu od 1600 kuna.
    Moj djed je uvijek pričao iste priče iz partizana... a ja danas tako uvijek pričam iste priče iz doba "mraka", a u kojemu sam odrastala i pamtim puno svjetlosti. Jedna od tih svjetlosti je puno rada bez ikakve naknade.... a on je bio za opće dobro, za sve nas... ali itekako i za svakog pojedinca koji je u tome sudjelovao. Pogledaj danas nasip na Savi u Zagrebu i u okolici Zagreba. Taj nasip su napravili dobrovoljci... i nisu dobili nikakvu naknadu za taj rad. Kad su me u višim razredima osnovne škole dovezli na polje repe i kad sam nakon par sati kopanja skužila da ne vidim kraj reda osjetila sam strašnu nervozu, mučninu u želucu i bilo mi je strašno teško. Cijeli dan kopaš repu.... a tek u kasnim popodnevnim satima ugledaš kraj tog reda. I puno kasnije.... bilo je puno zadataka koji su se činili teški, nije im se vidio kraj.... činili su se besmisleni... ali onda se uvijek sjetim tog kopanja repe i da će kraj "reda" kad tad doći i da samo upornošću i naporom mogu doći do kraja. Vidiš, nisu mi dali lovu za taj rad..... ali to što sam tamo naučila nitko mi nikada ne može oduzetii i puno mi je pomoglo u životu.
    Imam ti primjer jedne mlade djevojke koju imam prilike pratiti.... koliko se trudi i muči za posao. Završila je školu za primalju. Znam još neke djevojke koje su završile istu školu. Strašno je teško dobiti staž u bolnici..... a prvih šest mjeseci rade bez ijedne kune. Ne žive svi u Zagrebu..... Prijevoz na posao je djevojkama bez ikakvih primanja i njihovim roditeljima veliki teret... i to je sasvim sigurno razdoblje koje nije lako izdržati. No to je PRILIKA! Razmažene to i ne prihvate.... a one koje prihvate se poput lavova trude da dobiju posao... a jednom kad ga dobiju znaju ga i cijeniti jer su se za taj posao morale puno odricati i truditi. Strašno je važno da upravo na tim radnim mjestima rade savjesne osobe koje su u stanju izdržati i velika odricanja radi drugih, a to su žene i bebe s kojima će raditi cijeli život......
    Meni je te mlade djevojke žao.... jer je iscrpljena i u svakoj stanici svog tijela osjećam koliko joj je teško. Ali joj se beskrajno divim i ponosna sam na nju jer sam sigurna da će dobiti posao. Posebno sam ponosna kad je slušam kako mi priča o svom poslu...... i sretna sam jer znam da će sve te žene i bebe koje je sretnu u tom prevažnom trenutku imati pored sebe anđela. A po mojim kriterijima anđeli nisu oni njonjavi i lijeni.... koji lepršaju s oblaka na oblak i ni sami ne znaju kamo bi i što bi, te cijelog života traže stup na koji će se nasloniti... nego su oni čvrsti, uporni, nesebični, spremni na žrtvu i koji postaju stup na koji se slabi naslanjaju.
    (na drugu misao ću odgovoriti u novom komentaru)

    avatar

    16.12.2012. (10:52)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    S tvojim razmišljanjem o sigurnosti na radu se u potpunosti slažem.
    Sigurna sam da je puno tvojih kolega uvjereno da je taj profesor ljudina i da je dobar... jer im je pomogao riješiti testove. To je zbog narušenog sustava vrijednosti i zbog toga što se u ovoj državi uvijek samo zadovoljava forma, a prava istina nije važna. Ljudi su površni.... ne razmišljaju o posljedicama... važno je živjeti dan po dan..... preskočiti prepreku.... način preskakanja nije važan... važno je samo proći.
    Profesor kojemu nije važno da su polaznici njegovog tečaja razumijeli gradivo i usvojili ga nije dobar profesor. Važan mu je samo njegov honorar i da ta priča što prije završi. A kad se dese nesreće na radu nitko se toga i ne sjeti.
    Većina ljudi dobrima smatraju predstavnike poslodavca koji od njih ne očekuju puno rada, koji toleriraju zabušavanje, greške i kršenje pravila, a zlima smatraju one koji od njih traže da se ponašaju u skladu s obavezama koje su potpisali u svom Ugovoru o radu i koje proizlaze iz drugih propisa vezanih uz rad.
    Svemu tome nisu krivi ti radnici... od kojih je većina površna i ide linijom manjeg otpora... nego su krivi poslodavci kojima nije dovoljno stalo, a najviše su krivi vladajući koji stvaraju takvu atmosferu u društvu. Kad vidiš da grupa radnika stoji i ne radi.... tome nisu krivi ti što stoje nego njihov poslovođa.... ali i on je kriv tek mrvicu.... jer još je više kriv onaj koji ga je postavio za poslovođu i ne nadzire njega.... a taj ti obično neki veći šef ili direktor kojega je postavila politika... i njemu ti sva ta priča oko rezultata rada i načina na koji se on vrši nije važna.... jer on ionako tu nije radi dobrobiti poduzeća nego je postavljen po partijskoj liniji.... niti voli to poduzeće, niti su mu važni radnici, kao ni rezultati rada. U malim privatnim firmama nećeš tako često vidjeti radnike da stoje i zabušavaju.... jer je privatniku itekako stalo da rezultati rada budu dobri..... no njima bi opet inspekcije trebale biti za petama zbog načina na koji se taj rad obavlja i graditi svijest kod radnika i poslodavca o tome koliko je sigurnost na radu važna. I sve ti je to začarani krug.... sve ti to znači ovaj veliki nered u kojemu se gušimo i gubimo i iz kojega ćemo teško izaći....
    No ja sam ponosna na tebe zbog ovakvog razmišljanja.... jer upravo to budi nadu da će jednog dana biti bolje.... :)

    avatar

    16.12.2012. (11:06)    -   -   -   -  

  • Vilko

    Promijenit će ZoR tako da radnici još lakše mogu dobiti otkaz. Mislim da nam nema spasa, jer je cijeli kapitalistički svijet sila tržišta, konkurentnosti, imperativa neprestanog rasta prodaje, profita i ušteda premiještanjem tvornica u zemlje 3. svijeta, okrupnjivanja i gutanja manjih poduzeća, burzovnog mešetarenja i sl. zasnovan na krajnje nemoralnim, nacističkim osnovama, a mala tržišta malih zemalja i siromašne zemlje općenito dakako da će najteže podnijeti sve krize na tome području. I što god naša Vlada iskemija, iskvareno ili dobronamjerno, svejedno, bit će posve uzalud i šuć-muć-pa-prolij. Trula se torba više ne mre krpat; možemo još jedino svi kolektivno ispalit na ganglije. :)

    avatar

    16.12.2012. (14:11)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Mariano Aureliano.... slažem se sa tvojim komentarom u cijelosti. No samo ću dodati da su i po dosadašnjem ZOR-u mogli dijeliti vrlo lako otkaze. Gubili su sporove na sudu uglavnom zbog formalnih pogrešaka... tj. neznanja. Sada će valjda napisati slikovnicu sa slikovnim uputama da se lakše snađu....

    avatar

    16.12.2012. (15:38)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Dona, na žalost da se radi o radnim akcijama nebi imao ništa protiv no ovaj zakon zausta ruši cijenu rada. Ne mogu više naći oglas za posao koji nije to volontiranje za 1600 kn. Moćda bi taj zakon i bio u redu ali na žalost svaki zakon mora počivati na pretpostavci da će ga netko zloupotrebljavat a država je u prvom redu zloupotrebitelja. Ne znam još ni jednu osobu koja je volontirala a da se zaposlila, kad ti završi taj period šutnu te i uzmu drugog friškog sa faksa. Napokon nam kinezi više ne mogu biti krivi sa svojim jeftinim cijenama hvala maloj plaći, sad smo se sami zakopali. Jel možeš vjerovati da ti treba veza i da s emoraš klat sa svojim istima da bi dobio to volintiranje od 1600? Ja to smatram ogromnim veleizdajom radnika i Mirando Mrsić je prvi koji bi trebao raditi za te pare da bi dao primjer ali nije glup kao što glupima nas smatra. Ne možeš ovo poistovjećivati sa nasipom na Savi ni prugom Brčko-Banovići. Nadam se da neću nikad morat pristati na taj robovlasnički odnos jer bi bio siromašniji za godinu dana. Iskustvo sam već stekao od prve godine faksa i smatram da mi ne treba godinu dana na ampren juhi da bi ikome išta dokazivao. Vrijeme će nam pokazati jesam li imao pravo, zasada se nitko nije uspio zaposliti nakon stažiranja jer su mu konkurencija upravo oni koji su diplomirali i koji trebaju stažirat.

    avatar

    16.12.2012. (20:55)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @neverin.... strašno mi je žao svakog mladog čovjeka koji ne može naći posao.... kao što mi je žao svakog nezaposlenog čovjeka. Ne branim ja vlast.... ali još uvijek smatram da je ovo prilika. Pa čak ako se i ne dobije posao... to nije izgubljena godina... jer znači iskustvo.
    U svom radnom stažu imam prvih šest mjeseci rada od 7 do 19 h.... nisam dobila ni kune jer su me prevarili..... imam nešto radnog staža na koji mi se broji pola jer sam bila na zamjeni 4 sata... a godinu i pol sam u svojoj sadašnjoj firmi radila na određeno vrijeme i do zadnjeg dana nisam znala da ću ostati. To je bilo u ona sjajna vremena kad se nije teško dolazilo do posla...
    Danas je krvavo vrijeme i posla nema. A kad su dva zla u pitanju tada uvijek biram manje. Za mladog čovjeka je bolje da radi i za sitnu lovu nego da sjedi doma.... jer sam dubokog uvjerenja da ne radimo samo za novac.... nego je rad nešto puno više i šire od toga, a o čemu sam pisala u mnogim temama do sada.
    Mislim da je prošlo premalo vremena da bih mogla donijeti ocjenu da li se radilo o prijevari. Još ću malo pričekati.... pa ću ti se onda javno ispričati ako skužim da sam bila u zabludi....
    Na žalost osobno ne poznajem nijednu osobu koja radi za 1600 kuna.... znam samo ono što čitam u medijima....

    avatar

    16.12.2012. (23:01)    -   -   -   -  

  • skydiver

    @Dona, svidja mi se tvoja spremnost na preispitivanje vlastitih stavova, no bojim se da ces se izgubiti u tom 'zacaranom krugu'. Kazes, politicari primaju naredbe iz vana. I tu se i ne usudjujes ici dalje, te se vracas u 'zacarani krug'. Ko daje naredbe tima 'iz vana' (analogno onim poslovodjama)? S malo truda ustanovicemo da su to multinacionalne korporacije kojima su politicke strukture samo produzena ruka. Korak dalje; Ko ili sta, tjera korporacije? Profit. To podrazumjeva da je 'porast' imperativ. I tu tek pocinje pravo pitanje. Odgovor je nazalost predugacak da bi stao cak i u jednu knjigu a kamoli u okvir za komentar. No evo naputnica; "The greatest shotrcoming of the Human Race is our inability to understand the Exponential Function" (dodao bih; "of Growth"). Profit podrazumjeva dug i kamatu. Konstantno. Kao voznja bicikla; stanes li - padas. Na planeti koja je jasno i nedvojbeno ogranicena, n e m o g u c je neograniceni rast. Dogurali smo do platoa Hubertove krivulje. Odavde pa nadalje, put vodi samo nizbrdo. Ni korporacije ni politika tu vise nista nemogu promjeniti. Zakoni fizike su uvjek iznad ljudskih. Sve ostalo je puko nadvikivanje.

    avatar

    17.12.2012. (07:06)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @skydiver.... sviđa mi se tvoj komentar.... Drito u njonju. Tvoj odgovor je crna i bolna istina....
    Uvijek sam više voljela društvene predmete od fizike... jer u njoj nema filozofiranja, lirskog izražavanja... tako je kruta, jasna i odlučna.... nema zafrkancije...
    I znaš.... kad se već vozimo na biciklu nizbrdo i ne smijemo stati.... pa možemo se bar malo nadvikivati, međusobno cendrati i proćakulati dok se sretnemo na toj nizbrdici. :))))))
    Bez obzira što put vodi samo nizbrdo i niša nam se dobro ne piše... ne smijemo se predati bez nadvikivanja, galame i popadati putem....

    avatar

    17.12.2012. (14:16)    -   -   -   -  

  • skydiver

    Ne radi se o predavanju, fatalizmu ili sl. Nego, kako u vec zadatim okolnostima uciniti stanje podnosljivijim... Umoran sam, cijelu noc sam pratio jednu veoma tesku diskusiju, pa bih radije da ostanem na temi preferencija u vezi skolskih predmeta. Mene citavog zivota prati tjeskoba neopredjeljenosti izmedju drustvenih i egzaktnih nauka. Prve su beskrajno zanimljive, suptilne i razgranate - dok su druge privlacne upravo zbog svoje jasnoce i dorecenosti. No evo primjer kako se nadopunjuju. Knjiga 'The limit to Growrh' (tema koju smo naceli) se pojavila 1972. Tu pocinje moje traumaticno sudaranje s neumoljivoscu cinjenica i 'potonuce' u svjet egzaktnih nauka. Dvije godine kasnije 'izranja' Lucy (australopithecus afarensis) i odvodi me u fascinirajuce labirinte paleoantropologije, spasavajuci me od preranog 'pregorjevanja'. Medjutim, i tu smo ponovo u moru tvrdih brojeva i striktne principijelnosti egzaktnih nauka. Ali taj odmak, u svijet gdje je tempo odredjen geoloskim jedinicama vremena, omogucio mi je predah da se presaberem i reorganiziram svoj pristup - i mozda zahvaljujuci tome, evo me jos uvjek (still sticking around) citam, kuckam po tastaturi, ucim...

    avatar

    17.12.2012. (23:58)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @skydiver... Nego, kako u vec zadatim okolnostima uciniti stanje podnosljivijim...

    Na istom smo tragu. :)
    Razmišljala sam sinoć o tvom postu... o fizici... tvrdim brojevima i činjenicama.... pa sam u toj priči preispitivala sebe.
    Moj karaketer je poput fizike i matematike.... Zbog toga mnogima nije lako u mojoj sredini... :)))) Kad je u pitanju sustav vrijednosti to je za mene čista matematika (ne u smislu trgovanja... nego čistog i preciznog rezultata.... gdje nema dileme, rasprave i nadmudrivanja). Najstroža sam matematičarka prema sebi. Ali uz tu matematiku u meni stanuje jedan svijet koji je prepun nade, vjere, mašte i on životu daje čaroliju. Bez njega bih odavno popucala po šavovima. Egzaktne nauke govore o okvirima koji su zadati.... a taj naš unutrašnji svijet (čime se bave društvene nauke) pomaže nam razumijeti i prihvatiti okvire i mogućnost da u već zadatim okolnostima stanje možemo učiniti boljim.
    U vremenu koje nam je darovano (zadato) mi na prvi pogled ne možemo učiniti puno.... ali ako se malo dublje zagledamo možemo učiniti strašno puno..... u svakom danu... u svakom odnosu... svakim svojim postupkom.
    Pa na tragu toga.... u nadi da te je ova noć odmorila, želim ti lijep i ugodan dan.... :)

    avatar

    18.12.2012. (06:48)    -   -   -   -  

  • skydiver

    Dobro ti jutro @Dona! Zaboravio sam napomenuti da zivim na dugom kraju svijeta i drugoj vremenskoj zoni. Ali to ne mjenja puno jer imam privilegiju da mogu da spavam (i budim se) prema hirovitoj cudi mog bioloskog sata. .. U vezi vremenskog okvira koji nam je darovan. Ja sam tvoj optimizam izgubio negdje u 17-toj g. kad sam natrapao na podatak da covjek za zivota moze procitati samo 3000 knjiga. Time su moje ambicije na knjizevnom polju bile 'brutalno' skresane i ogoljene na reducirani spisak "must read". A sta tek da radim sa ostalim oblastima i svojom nezajazljivom zeljom da zabodem nos u sto je moguce veci broj tih carobnih svijetova koji su mi se beskrupulozno nametali svojom zavodljivoscu. Recimo jedna tanka neugledna knjizica (Meditation, Marcus Aurelius) koja je vjerno bdijela kraj mog uzglavja, odvela me na brojna potucanja po grckim zabitima, a kasnije sirom mediterana, te u Hillu (Babilon) do Hamurabijevog crnog kamena (prvog zakonika), protocelije danasnje birokratije ali i pocetka civiliziranja medjuljudkih odnosa. Rijec je, dakle, o samo jednoj, maloj neuglednoj knjizici. Bojim se da je taj darovani vremenski okvir premalen da bismo imali vremena za osposobljavnje da upravljamo i vlastitim zivotom a kamoli tako odgovornim poslom kao sto je upucivanje i usmjravanje drugih.

    avatar

    18.12.2012. (09:30)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @skydiver.... ljudski život je vremenski ograničen. To ne možemo promijeniti.... a ono što ne možemo promijeniti najbolje je prihvatiti i ne osjećati se žrtvom zbog tih ograničenja... nego se veseliti što smo dobili mogućnost odživjeti onoliko koliko ćemo živjeti. Nekil judi žive kratko, ali to vrijeme prožive sadržajno i lijepo i bogatije od mnogih koji žive duplo duže od njih.
    Naš vremenski okvir je takav kakav jest.... On je naše igralište, naša školska ploča, neispisana bilježnica ili kajdanka..... Na nama je odluka koju ćemo igru igrati, što ćemo ispisati..... Možda je čak i to zabluda.... jer možda nas vodi nešto jače od naše volje.... ali ja volim vjerovati da sam autor većine toga što mi se dešava. Moram ti priznati... da ponekad imam osjećaj da mi je nešto ili nekto pomogao. Ne znam to objasniti..... ali to je već područje vjere... a ja religije nemam pa mi je to teško opisati.
    Mislim da nije svejedno koliko živimo nego kako živimo.
    Ne postoje male i neugledne knjige.... sve knjige su blago... pa i one koje se nama osobno možda i ne sviđaju, ali se sviđaju nekom drugom. One su prozor u neko drugo vrijeme ili naše vrijeme, ali iz drugog kuta. Knjige obogaćuju živote onih koji se s njima vole družiti i nikada kraj knjige nije kada zaklopimo zadnju stranicu i koricu.... jer svaka u nama ostavi nešto zapisano.... a često nas navede i na neka nova istraživanja. One su putokazi...

    avatar

    18.12.2012. (12:06)    -   -   -   -  

  • skydiver

    Kad sam pomenuo ' Meditacije', mislio sam predociti upravo to, da citanje nije zavseno zatvaranjem korica. Slijedjenje putokaza je zahtjevan proces i vremenski neogranicen, a rezultati neizvjesni. Ali kad smo kod Aureliusa, evo kamo me odveo jedan od tih krakova. Jedna majstorska prezentacija prof. Uga Bardija, koja izgleda jednostavna kad je vec uradjena. Ja sam vec nekoliko godina lomio glavu kako javno reci to isto ali bez rizika da povrijedim osobe nepripremljene za susret sa okrutnoscu istine o vremenu u kom zivimo. On je vrlo mudro, kroz nekoliko slojeva filtera odstranio tu mogucnost. Poruku mogu razumjeti samo oni koji su dovoljno upuceni (i obrazovani), dakle i dovoljno pripremljeni. http://www.financialsense.com/contributors/ugo-bardi/peak-civilizacion Na pocetku texta, desno, treba se pojaviti srebrna maska rimskog vojnika. Ukoliko namjeravas ciniti nesto u tom smjeru, predlazem da predjemo na inbox. Potom, imajuci vise iskustva u komunikaciji s ljudima, onda odluci sta i kako dalje s tim. U svakom slucaju, napominjem da je stvar veoma delikatna i zahtjeva krajnji oprez.

    avatar

    18.12.2012. (13:18)    -   -   -   -  

  • skydiver

    PS ispravka; http;//www.financialsense.com/contributors/ugo-bardi/peak-civilization (civilization, a ne civilizacion)

    avatar

    18.12.2012. (13:26)    -   -   -   -  

  • ero

    Ha ha ha....ne tebi svite. ja onako bez veze i opreza.

    avatar

    18.12.2012. (15:20)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @skydiver.... dubokog sam uvjerenja da za razumijeti istinu... tj. razliku između dobra i zla nije uvjetovano nekim posebnim talentima, obrazovanjem i da nema tu baš toliko slojeva. To je najednostavnija i najprirodnija stvar na svijetu... a ugrađena nam je svima.... No brodeći životnim putem neki ljudi stvaraju slojeve, filtere i toliko je zakompliciraju pa se onda čini da je vrlo komplicirano.
    Uvjetovani smo s puno toga, a to smo gore već naveli.... to je vrijeme koje imamo i puno toga što obilježava to naše vrijeme. No unutar tih zadanih okvira imamo izbor da li ćemo birati pozitivnu ili negativnu misao.... da li ćemo se svrstati u neke grupe i prikoniti se istini koju nam nudi netko drugi. Previše je toga zadano.... pa je onda prekrasno ne stvarati unutar tih okvira nove okvire... a gdje oni nisu nužni. Osobno volim biti slobodna i ne pripadati nijednoj religiji, nijednom autoru, nijednoj istini koja mi se nudi.. slušam samo taj iskonski glas u sebi koji mi šapuće što je dobro, a što ne.... Čarobno je čitati o svim religijama, o teorijama zavjere, razna viđenja svijeta u kojem živimo i našeg vremena.... Pa tako i Zlatni Marko ima prekrasnih misli koje rado citiram.... ali ima i onih s kojima se nikako ne slažem... ali ga razumijem... jer uvijek imam na umu vrijeme u kojemu je živio. U svemu tome volim ostati slobodna, odmaknuta i svoja... sa zanimanjem i poštovanjem čitati druga viđenja i uvjerenja.... ali sve to onda obogaćuje moj svijet... ne na način da mi mijenja moj smijer.... nego su to tek kaplje koje moj slap čine živahnijim i bogatijim. Nemoj se ljutiti, ali ne vodim dijaloge iza kulisa (mailom). To nema veze s tobom.... pa se nemoj uvrijediti. Imala sam neka neugodna iskustva u prošlosti i tada sam sama sebi dala riječ da na net-u raspravljam samo javno.

    avatar

    18.12.2012. (22:10)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @ero..... meni je drago da si tu.... Zanimljiv si tako samozatajan... dok sjediš u kutu... šutiš i samo se tu i tamo zacerekaš... :)))))))

    avatar

    18.12.2012. (22:11)    -   -   -   -  

  • skydiver

    Da bih razjasnio nesporazume koje nazirem vec samo i u ovom zadnjem odgovoru, trebalo bi mi mnogo vise prostora nego mi daje ovaj okvir za komentare. Postujuci tvoj izbor o nacinu komunikacije pokusacu to nekako stisnuti i ovaj limitirani prostor. Pa da krenem s kraja prema pocetku. ...'na net-u raspravljam samo javno'. Kad sam na pocetku pomenuo nadvikivanje, mislio sam (izmedju ustalog ) i na 'rasprave' i time explicitno najavio svoj stav. Buduci da svijet gledam prvenstveno kroz prizmu nauke, nasi stavovi ce se vec po difoultu tu i tamo razilaziti, ali sam racunao na tvoju spremnost da uistinu preispitas svoje stavove (kao sto sam i ja spreman svoje). Upravo da bi zajednickim trudom pomogli da situaciju ucinimo podnosljivijom, kad nam vec ne preostaje bolji izbor. Dalje, par puta si pomenula religiju.To je oblast o kojoj odavno ne raspravljam, podrazumjevajuci da je moja pozicija tu jasna vec i iz toga sto se nauka i religija iskljucuju. Dalje, da razdvojimo pojmove stavova, misljenja, diskutabilnosti, personalno, grupno, zavjere, i sl. Naucne istine su axiomi, tu nema rasprava. Ako cinjenica znaci - nepobitna istina, izlisno je trosti vrijeme na dokazivanje istog. Ako se kaze da je cinjenica (fakt) da je Zemlja okrugla, to iskljucuje raspravu, u protivnom se definicija cinjenice dovodi u sumnju. Slicno kao sto ti ne pristajes da se temeljne drustvene vrijednosti interpretiraju kroz licne ili grupne interese. Dalje, ne radi se o 'razumjeti istinu', nego dali je uputno neke istine neselektivno iznositi u javnost; recimo saopstiti petogodisnjaku da ce neminono umrijeti. To implicira da nije dovoljno poznavati razliku imedju dobra i zla, nego to znanje primjereno koristiti. I u vezi s tim, vec rekoh da nisam vjest u komunikaciji s ljudima jer sam se pretezno bavio usvajanjem znanja a ne prezentiranjem istog, pa je izvjesno da cu opet praviti greske u nastojanju da kroz koncizno (skuceno, skrto) izjasnjavanje ostavim misao nejasnom i nedorecenom. I sad da se vratimo na sam pocetak. Moj prvi komentar je najkraci moguci oblik u kom sam mogao prezentirati sustinu svog stava (koji je u biti koncenzus ogromne vecine naucnika i strucnjaka sirom svijeta). To je prvenstveno bila neka forma sondaznog testa da provjerim dali sam naisao na pravog sagovornika. Taj moj stav je proizvod 40-godisnjeg temeljitog provjeravanja i preispitivanja svih relevantnih pojedinosti sadrzanih u knjizi 'The limit of Growth'. Danas se potvrdjuje da sam tada (1972-ge) bio u pravu vjerujuci da je ta knjiga trebala rezultirati 'sok terapijom' sirom planete, a koja bi vodila predupredjivanju sunovrata covjecanstva (sto se nazalost nije dogodilo - upravo kako je i bilo za ocekivati). Razumljivo da sad nemogu (sve i da hocu) provesti sljedecih 40 g. diskutujuci o tom trnovitom i traumaticnom provjeravanju fakata. Sve sto mogu je uputiti na relevante izvore i prepustiti eventualnim sagovornicima da sami sve izprovjeravaju (nravno, u okviru svojih sposobnosti). U nauci se (za razliku od religije) sumnja i provjeravanje podrazumjevaju. ...U zakljucnom dijelu komentara stoji; 'Odavde pa nadalje, put vodi samo nizbrdo'. To nije m o j e misljenje, m o j stav, zkljucak ,ili sl. To je generalni koncenzus strucnjaka sirom svijeta, koji jos niko nije uspio a r g u m e n t o v a n o dovesti u sumnju. Nauka na djelu. ...I o tome (put nizbrdo) sam namjeravao razgovarati. Iz ovoga sto si dosad rekla proizilazi da jos nisi nacisto sta uistinu znaci taj 'put nizbrdo'. Link koji sam prilozio bi mogao posluziti kao solidan uvod i podloga za daljnji razgovor na tu temu. To opet implicira pazljivo i strpljivo proucavanje Ugovog predavanja, jer kako vec rekoh, tema je veoma, veoma delikatna.

    avatar

    19.12.2012. (03:02)    -   -   -   -  

  • skydiver

    @ero, u principu ne reagujem na ta niska podjebavanja ali posto smo na javnom prostoru (a obracas se meni), samo opaska. Voajerima je prilicnije da se drze porno stranica. Ova tematika je daleko van tvojih dometa, u sto ces se uvjeriti u vrlo doglednoj buducnosti. Vise sam nego uvjeren, da ti tada vise nece biti do cerekanja.

    avatar

    19.12.2012. (03:38)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @skydiver... Dalje, ne radi se o 'razumjeti istinu', nego dali je uputno neke istine neselektivno iznositi u javnost; recimo saopstiti petogodisnjaku da ce neminono umrijeti.

    Način na koji ćemo tako nešto petogodišnjaku priopćiti je uvjetovan našomj osobnošću... našom cjelovitošću kao osobe... a mislim da se ne temelji na obrazovanju... iako je i ono dio naše osobnosti, ali ne jedini i najvažniji. Poznajem mnoge visokoobrazovane ljude koji nemaju vremena svojim petogodišnjacima odgovarati na takva pitanja.... pa se oni snalaze i pitaju uokolo... kao što znam i one koji svojim petogodišnjacima tvrde da za istač postoji Djed Mraz i mnoga druga čudesa. Kad ih pitam zašto lažu djecu... tada mi odgovaraju da nije još vrijeme za istinu.
    Vidiš, ja ti to ne prihvaćam.... jer čvrsto vjerujem da laž nikada ne smije mijenjati istinu. Ponekad će svaki civiliziran čovjek prešutjeti istinu da ne povrijedi sugovornika... iz čiste pristojnosti ili obzira.... ali uvjeravati bilo koga (a pogotovo petogodišnjaka) u ono što nije istina po mom mišljenju nije dobro, ni pošteno. Naravno, kada petogodišnjak pita... tada mu se istine iznose na način koji je on u stanju razumijeti... s puno ljubavi i obzira pazeći da ne učinimo štetu tom istinom. Mene su moji klinci u toj dobi pitali i o umiranju... pa mi nije palo na pamet uvjeravati ih da su besmrtni... Umiranje i rastanak s bližnjima je dio života i o tome treba razgovarati kao i o svim drugim stvarima koje čine život.... a petogodišnjacima se to može objasniti kroz razne priče, pjesme i razgovor na način koji je primjeren.
    Isto je i kad se obraćamo masi. Uvijek moramo biti svjesni šarenila onih koji nas slušaju ili čitaju.... i moramo se prilagoditi onima koji najteže razumiju. Uzalud nekome sva pamet i obrazovanje ovog svijeta ako ga nitko ne razumije i ako svoja znanja ne može dijeliti s drugima.
    I samoj mi se desi da odem na neki seminar s više izlagatelja... i u nekim izlaganjima uživam opušteno jer razumijem sve do daske.... a postoje i oni izlagači koje pažljivo slušam pa me nakon tog izlaganja strašno boli glava... jer ulažem veliki napor da bih razumijela što taj čovjek priča... nerijetko se kasnije doma moram služiti dodatnom literaturom da bih si pojasnila neke dijelove izlaganja.
    Strašno poštujem znanje i obrazovane ljude. No često su takvi ljudi veliki stručnjaci iz nekog svog uskog područja.... a kad ih pogledaš malo šire... skužiš da se gube na nekim banalnim životnim područjima i ne snalaze se baš najbolje.... dok ćeš široku snalažljivost prepoznati kod pastira, čistača ulice ili domaćice.
    Zato smatram da su jednostavnost, jasnoća, iskrenost i uvažavanje sugovornika osnovni preduvijeti da bi komunikacija bila živa i na zadovoljstvo sviju.

    Sve sto mogu je uputiti na relevante izvore i prepustiti eventualnim sagovornicima da sami sve izprovjeravaju

    To je uvijek dobro došlo u raspravi i upravo je to način na koji najviše naučimo.

    'Odavde pa nadalje, put vodi samo nizbrdo'. To nije m o j e misljenje, m o j stav, zkljucak ,ili sl. To je generalni koncenzus strucnjaka sirom svijeta, koji jos niko nije uspio a r g u m e n t o v a n o dovesti u sumnju.

    Niti ja dovodim tu izjavu u sumnju. Ako malo prelistaš moj blog pronaći ćeš tekstove Janeza Drnovšeka koji govore baš o tome.... ali ne iz znanstvenog kuta... nego iz kuta čovjeka s velikim životnim iskustvom. To je tema o kojoj treba raspravljati iz svih kuteva gledanja.... pa i onih koji imaju svoju religiju. Ovaj svijet je naš zajednički dom... i svi, baš svi imamo pravo na svoj doživljaj tog svjeta i na javno iznošenje tog mišljenja.

    avatar

    19.12.2012. (07:41)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    I jedna priča nepoznatog autora kao prilog mom zadnjem komentaru...

    Splavar

    Jednog dana na splav dođe gospodin profesor i onako, pomalo pretenciozno upita splavara: „Bijaše li ikad, da nevrijeme sruči se, dok ti splavom plovijaše?“
    Splavar ga pogleda u čudu i reče: „Ne razumijem, što ste pitali?“
    „Zar nisi nikada u školi jezika učio?“- upita profesor.
    „Nisam.“ – reče splavar.
    „Jadni čovječe, pola si svog života potrošio uzalud. Znanost te uzdiže, uzvisuje…“ – reče profesor.

    Ne prođe dugo, digne se vjetar, rijeka zamuti, a splav počne gubiti smijer splavarovim naporima usprkos.
    „Znate li plivati gospodine? – upita spalavar profesora.
    „Ne, ne znam.“ – odgovori ovaj.
    „E, moj učeni prijatelju, potrošili ste uzalud cijeli svoj život jer upravo tonemo.“

    avatar

    19.12.2012. (07:47)    -   -   -   -  

  • skydiver

    @Dona imam utisak da nam nekako uporno izmice ona uporisna tacka komunikacije i da cemo se morati vise potruditi da je uspostavimo. Ne, ja nisam nadobudni profesor, upravo mi nedostaju profesorske sposobnosti i to je valjda uzrok sto sve ovo tako sporo i tesko napreduje. Tjesim se (ako to moze biti utjeha) da nisam iznimka. Naime vecina tih renomiranih svjetskih strucnjaka nisu nasli nacina kako da proslijede svoju spoznaju cak ni do svojih bliznjih, a kamoli siroj javnosti. Zato sam rekao da je Ugo obavio majstorski posao, na zaista profesionalan nacin. .. Kad sam pomenuo petogodisnjaka, nisam mislio na laganje, nego da treba biti veoma obziran kad su u pitanju 'teske' teme. Nije dovoljno da je nesto istinito i da se to samim time moze tresnuti bilo kad i bilo kome ravno u lice. Ja sada ne vidim kako da dalje diskutujemo o tome ako ti nisi voljna pogledati o cemu se radi. Naprosto, nisu sve teme tako jednostavne da bi im se moglo prici bez neophodnog uvoda i pripreme. Trebamo to razjasniti pa eventualno pokusati neki drugi pristup.

    avatar

    19.12.2012. (08:26)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @skydiver.... :))))))
    Nisam ti nanapisala da si TI nadobudni profesor... nego sam samo napisala što smatram važnim u komunikaciji..... a nadovezujući se na tvoje opaske....
    Ne osjećam da teško uspostavljamo komunikaciju. Čovječe, pa mi čakulam na netu... neobavezno i lagano.

    avatar

    19.12.2012. (11:17)    -   -   -   -  

  • skydiver

    Dobro!?! Ajd' nek bude kako kazes. Ja to citam kao da tebi ono odakle smo poceli ustvari i nije bilo bas toliko vazno da bismo zbog toga remetili ritam laganog i nobaveznog cakulanja:)). Nevolja je s mojom notornom nesposobnoscu da se opustim i malo 'uneozbiljim'. Imam isti problem i kad je rijec o fudbalu - nezaobilaznoj temi u bilo kojoj birtiji koja imalo drzi do sebe. Ja, naime neznam nista o fudbalu. Ako izuzmemo da sam svojevremono bio prilicno dobar u onoj igri sutanja lopte. Ali to se u tim krugovima ne konta. Pravi 'sportski tip', na kaucu i s daljinskim u ruci treba da zna sve timove u regiji i na kontinentu, naravno. Uvjek sam se osjecao nekako zakinutim jer zbog svog fanaticnog bavljenja sportom, nisam imao vremena postati sportski tip. Cak ni ovaj nik-nejm nije slucajan. Godinama sam se, izmedju ostalog, bavio i padobranstvom i skajdajvingom. Nikad od mene 'sportskog tipa. Niti opustenog net-cakulatora:))

    avatar

    19.12.2012. (12:21)    -   -   -   -  

učitavam...