Komentari

podijeljena1.blog.hr

Dodaj komentar (29)

Marketing

  • dado69

    hm..ovako.....definitivno toga ima svuda i svašta može proć pod korupciju..ono šta mene smeta je novac na crno odnosno ispod stola (nazovi to kako te volja)....da se to nekako zakonski oformi pa da oni liječniku to uplate na račun pa da se to oporezuje itd,itd (pročitah da to tako riješeno u bijelom svijetu ako sam u krivu sorry)....ovako to meni liči na muljanje nas običnih pacijenata.....jer budimo realni 99,99 posto nas nema pojma čemu koji lijek služi koji ubija bakterije koji ubija viruse nego to pijemo jer je dr tako rekao/prepisao...

    avatar

    17.11.2012. (11:48)    -   -   -   -  

  • Neverin

    ajde bilo ti je i vrijeme da napišeš novi post pa i trebala otvorit novi blog :) nego, meni pari da je to sa korupcijom i "borbom" protiv korupcije u svim sektorima isto. Kada dolija neka afera i ljudi budu prokazani mislim da nije ciljana i sustavna borba protiv korupcije već je netko nekome stao na žulj pa ga se svi žele rješit, pa ga okleveću i prijave i onda se to u medijima prikaže kao borba proitv korupcije. Kada su sudili Šimiću onda mi je mama rekla da se to u bolnici znalo godinama ali da je to eksplodiralo tek sada jer je Šimić bio netaktičan i ponašao se premma svojim, isto korumpiranim kolegama, kao da je bolji. I ono što je radio nije sakrivao već je bio slon u staklarni. Onda kad je nekog naživcirao pukal je afera. Sad je Šimić dva metra pod zemljom ali dilovi sa operacijama i stavljanje na listu se i dalje vrte ko da ničeg nije bilo. To me podsjetilo na jednog frenda koji kaže da se ne isplati spuštat cijenu nekih sredstva i prodavati na tržištu jer će te upravo oni koji prodaju ta sredstva otkucat muriji. Naravno da se treba kažnjavati od glave iz dva razloga: udio novca u korupciji je veći (mada mislim da Kerum je u pravu kad je rekao da su političari jeftina roba) ali iz pedagoških razloga da se pokaže neisplativost kršenja zakona. Dok su veliki igrači netaknuti zaista mi niš ne znači to što se provode istrage oko konjokradica da bi se zadovoljila javnost preko bombastičnih naslova tako da se stvori neka percepcija o "sustavnoj" borbi protiv mita.

    avatar

    17.11.2012. (12:22)    -   -   -   -  

  • mile

    Ovoga ima i u Srbiji. No stvar se može razumeti samo ako se shvati da je korupcija u vrhu, dakle tako gde su velike nabavke, tenderi, stavljanje na pozitivnu listu lekova. A ovakve akcije služe da se javnosti zamažu oči, te da od stotinak eura ne vidi milione.

    avatar

    18.11.2012. (09:19)    -   -   -   -  

  • geomir

    Magla i dim !!!
    Mito i korupcija je po definiciji kada
    "svaka službena ili odgovorna osoba koja radi osobne koristi ili koristi skupine kojoj pripada
    zanemari opći interes koji je dužna štititi s obzirom na položaj i ovlasti koje su joj povjerene."

    Ja mogu i bez "mita" propisivati samo lijek jedne firme i na taj način "oštetiti" sve one druge koje proizvode isti lijek!!
    I tada ću nadležnima biti sumnjiv, kako reče ministar, jer će oni pratit grupiranje izdanih lijekova kod pojedinog liječnika!!!

    Ovako ili na inkriminirani način nije "zanemaren opći interes", ako se
    "propisuju djelotvorni lijekovi u stručno opravdanim količinama, kako god se oni zvali i tko god ih proizvodio."
    "Oštećuje" se jedino proizvođač lijeka koji to ne smatra štetom!!
    Naprotiv!!

    Znači, problem je negdje drugdje,..... zna se di!!!

    avatar

    18.11.2012. (10:13)    -   -   -   -  

  • nezaposlena d.o.o.

    Vama fali osoba za obraćanje javnosti, koja će sve ispričati onako da narod (a i institucije, valjda) shvati. Ovako ispadate aparatčeki unutar institucija koji se prodaju za 500 kn. Kao skupina, ispadate krajnje antipatični. Sjećam se kada je bio neki skandal sa cijepivima za djecu i kad je tamo neka dr. koja je propagirala cijepivo koje je lučilo zabrinjavajuće rezultate, vrlo agresivno napadala zabrinute roditelje koji imaju pravo na informaciju i izbor. Onda cijepivo protiv gripe, pa matične stanice iz pupkovine. Ispadate inertni sebičnjaci koji se drže svoje fotelje i rutinski obavljaju svoje poslove. Bez entuzijazma i brige prema pacijentu. Izmanipulirani ste od onih koji zarađuju na vašoj profesiji i bolesti nacije, a niste podigli glas, Bojite se, a to nikako ne smije biti odlika onih kojim povjeravamo svoje živote i živote nama bližnjih.

    avatar

    18.11.2012. (11:02)    -   -   -   -  

  • EKPOZE

    Da je vama ko nama naša Slavica.

    avatar

    18.11.2012. (13:45)    -   -   -   -  

  • sdrugestrane

    dobar tekst. podržavam.

    avatar

    18.11.2012. (16:16)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    nevjerojatno licemjerje! pa nije to 'samo' 500 kn, to je 500 kn danas, 500 kn sutra i tako svaki dan, unedogled, po 500 kuna sa raznih strana. svim tim doktorima treba zabranit obavljat praksu, pa će bit reda.

    avatar

    18.11.2012. (19:55)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Dado, nije novac na crno! Zato jesu bonovi kupljeni preko računa kod jednog trgovačkog lanca. To i jest apsurd, napisala sam, drugi kod tog istog lanca kupuju rokovnike i novčanike i knjiže kao marketing sasvim uhodano i prihvatljivo, ovi su samo imali ideju dati mogućnost izbora u sličnom iznosu.
    Neverin, tako je, umjesto sustava, zakoni se koriste za konkretne obračune, selektivno!
    Mislim da si paušalan Moljac, to je logika "ništa ne valja" i "svi su isti", a služi zamagljivanju. Pokušala sam detaljno objasniti, a ti to sve ignoriraš. 500 Kn svaki dan s raznih strana, ma daj molim te ! A najbolji put uvođenja reda je obračun sa seoskim doktorima, ha?!

    avatar

    19.11.2012. (10:45)    -   -   -   -  

  • Zena gaza

    Ja se ne slažem s tobom. Nekako mi sve što si napisala miriši na teoriju zavjere: mali, veliki, 500 kuna i slično.
    Ova afera pokazuje kako naše društvo nije izgrađeno, kako ne postoje standardi poslovanja na svim razinama, i kako to svakom aferom tek osvješćujemo. Nemamo standarde poslovanja između liječnika i farmaceuta kao što imaju uređene zemlje Švicarska, Finska, Amerika .i druge. Ne mislim drvlje i kamenje bacati na liječnike, ali zna se da su uz pravosuđe po svim mjerilima percepcije korupcije pri vrhu. To svi znamo. Ali to ne znači da nemamo dobru zdravstvenu zaštitu i puno stručnih i dobrih liječnika. Ali problema u tom resoru imamo! Zašto se 500 kuna tako olako ne dijeli u drugim sektorima? Tto je oblik korupcije i pritiska. Sad, osobno pitanje svakog liječnika je da li toliko vrijedi.

    avatar

    19.11.2012. (11:45)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    zapanjujuće je kako relativiziraš sustav koji već godinama nekažnjeno potkupljuje većinu obiteljskih liječnika. ali zapravo, nije zapanjujuće budući da se radi o liječnicima, svi mi znamo da od njih možemo svašta očekivati, to je nedodirljiva, uobražena, nadmena kasta, oni svi štite jedan drugoga i ma što da napravili nikad nitko od njih ni za što ne odgovara. je li ikad u nas neki doktor odgovarao za nestručno lječenje? nije. nema tjedna da netko ne strada od lječničke pogreške a nitko od liječnika nikad za to ne odgovara. a o plavim kovertama da se i ne govori, ljudi svakodnevno umiru jer nemaju za plavu kovertu jer bez nje nije moguće na vrijeme doći na red za operaciju

    avatar

    19.11.2012. (12:24)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Nije Gaza nikakva zavjera, samo svakodnevna bitka kapitala svim sredstvima, a u kojoj neki jesu veliki i povlašteni, dok se neki drugi tek probijaju. U zemlji Utopiji, naravno da bi liječnik, ili itko drugi, hladno odbio poklon bilo koje vrste i vrijednosti. Ali u stvarnosti, kada naprosto dođeš i zatekneš praksu da te obilaze putnici i SVAKI puta nekako daruju, makar upaljačima ili olovkama, to ne smatraš ičim lošim. I tako to funkcionira. Niz stručnih, potrebnih i vrijednih, predavanja, čak i obveznih, oduvijek plaćaju farmaceuti i samo oni. Onda je jednom umjesto u županijskom centru, ili Zagrebu, zakazano neko na moru, pa na Bledu, pa u Aspenu. Niti tada nitko nije rekao, ne može tako, sada će država, sistem, početi organizirati seminare. Pa je idući puta neki novinar rekao da nije u redu u Aspenu ili Egiptu ( je i to se dašava!)! Ili da nije isto, skupocjeno nalivpero i bon za kupovinu. A sve je to isto, zar ne, samo se volimo praviti ludi. Pred koju godinu su mi ocu donijeli laptotp ako za svoju školu izabere njihove knjige za svoj predmet. 12 laptopa samo u njegovu školu!!! A svi ponuđeni uđbenici odobreni i vrlo slični! To je isto kao oko ove afere. Samo su učitelji valjda "jadni", pa nije nitko skočio... Možeš misliti koliko se smatrao pametnim kada ga se nije usudio uzeti, a polovina kolega jest i nikome ništa. Uostalom, koja je razlika ako neka kompanije može platiti milijune za reklamu iste stvari, a neka ne. Pa prva prodaje deseterostruko. Ne znam, ja sam uvjerena da je crta kod odstupanja od profesionalnih standarda za osobnu korist, kod hotimičnog činjenja štete državi ili pacijentima. A da je ostalo uobičajena reklama, prezentacija, gdje se kompanije samo natječu u domišljatosti skretanja pažnje na svoj proizvod. Pacijentu je realni problem što me sistem kaznama ograničuje da ne mogu svima dati najskuplji lijek, a ne koji sam od podjednakih izabarala, iz bilo kojeg razloga, od obične navike nadalje.

    avatar

    19.11.2012. (12:40)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Neverin, Šimić je ipak malo drugačije priča, on je prodavao prednost na listama čekanja za ozbiljan novac, dakle igrao se ljudskim sudbinama i to je kazneno djelo. Je li drakonski kažnjen je možda pitanje, ali kaznu je zaslužio. Mada jest točno da je stradao radi internih sukoba, da su mu smjestili, a ne u okviru nekog sistemskog nadzora. Kojeg nije bilo i nema i dalje!

    avatar

    19.11.2012. (12:43)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @podjeljena, pošto se preprodavanje mjesta na listama i dalje vrši to znači da se nije postiglo ništa konkretnog u Šimičevom slučaju. Doktori i dalje rade to što rade, mediji i država su uspijeli prikazati to ko borbu malog čovjeka kontra korupcije. A show ide dalje.

    avatar

    19.11.2012. (14:41)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    S tim, Neverin, da je ta priča stostruko prenapuhana, doista jest. Nekoliko desetaka Šimićevih pacijenata, na koncu, javilo se tada sjećajući ga se sa zahvalnošću, koji nisu platili ništa nikome. Čekali su 4-6 mjeseci, koliko je operacija dopustio HZZO, odobrio da će platiti i sve je bilo OK. Mislim da je bio podatak kako je operirao 2.500 ljudi od kada se vratio i očito nisu svi mogli biti, niti većina, preko reda. jer inače ne bi reda niti bilo, zar ne?! Nije to bilo u redu što je radio, niti kada tko drugi radi, ali ipak je to daleko od kojekakvih paušala "SVI", "jedino je tako moguće" i tako dalje. Dala bih ruku u vatru da najmanje 95% ljudi ne plaća unaprijed za nikakvu operaciju kod nas. Ili protekciju. Zašto i bi, tko baš ima puno love i želi posebnu uslugu u Šimićevom području, ode u Magdalenu, zatraži predračun i dolazi u ruke još boljih od njega. Na koncu, ako hoćeš, ispalo je da je i gospođa koja mu je smjestila, zauzvrat dobila ODMAH, preko reda operaciju srca oca. Isto jako pošteno, ha?!
    Sve će to biti mutno i omogućeno svašta sve dok sistem ne bude efikasan. Gdje je mjesto korupciji od kada je slučajno, dobrom idejom, pred 3-4 godine , u nekoliko bolnica oformljen tim za ugradnju umjetnih kukova i čeka se 2-3 tjedana najviše. Nema je više u svezi toga. A dok je bilo na dva-tri mjesta i čekalo se više od godine.... Onda Linić, odnosno Ostojić, odrežu 25% kukova u nabavi za ovu godinu, produži se rok na 30-40 dana i već počnu razne ideje.
    Moljac, ništa ne relativiziram, samo konstatiram istinu. Moguće su razne diskusije o moralu toga posla s farmaceutskim kompanijama, naravno, ali ovdje je riječ o vađenju nekoliko desetaka kolega iz šešira i zgražanju nacije nad "najvećom" korupcijskom aferom ikada, a to nije naprosto istina! Samo se veliki rješavaju prenasrtljive konkurencije! U petak sam baš dobila komplet od prave kože za pisanje s exkluzivnim nalivperom, od jedne poznate trvtke za distribuciju lijekova, "za Božić". Jamačno košta više od 500 Kn i uvjerena sam da je kupljen i knjižen posve legalno. Ali čak niti oni nisu posebnost. Ove godine je moj DZ dobio 5 laserskih pisača od tvrtke koja dobavlja kancelarijski materijal, odnosno prodali su nam ih po 1,00 Kn/kom. U ime dugogodišnjih poslovnih odnosa. Unaprijed poznati red, Moljac, samo to je OK, ne špekulacije od slučaja do slučaja. Poodavno je netko jednostavno mogao reći, nema više trgovačkih putnika farmaceutskih tvrtki u ordinacijama. Točka! Isti dan kada su rekli da se ne smiju više reklamirati, odnosno ograničeno na TV-u. Da je htio....ili smio!

    avatar

    19.11.2012. (17:47)    -   -   -   -  

  • leptir

    sve bi se moglo promijeniti, kada bi bilo volje za time :)

    inače, mene osobno nikada ne zanima upotreba muškaraca, budući da na stvari ne gledam baš tako. kad bi već išla upravljati, puno veći izazov bi bile žene, upravo zbog njihove neuračunljivosti. ali kao što rekoh, ne pronalazim neku satisfakciju u tome. :)

    avatar

    19.11.2012. (20:57)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    evo, ponovo relativiziraš - pa zar nije taj 'komplet od prave kože za pisanje s exkluzivnim nalivperom' koji si primila zapravo mito? Zašto bi tebi itko išta poklanjao, ti radiš svoj posao, oni rade svoj posao, i čemu onda pokloni? Očito se praviš glupa s tvrdnjama da takva praksa nije mito... A možda si ti zbilja glupa, to možda i oni vide, pa kažu, ovoj glupači ćemo nalivpero, a onoj njezinoj pametnoj kolegici ćemo desetak puta u godini po 500 kn u kešu. Ali ne samo jedna farmaceutska kuća, dobit će ona od njih bar 4 više puta u godini po 500 kn.
    I normalno da je u redu reći SVI, pa evo i ti si jedan od primjera da su uistinu SVI korumpirani, a od straha da će možda sutra zaista ukinuti 'trgovačke putnike farmaceutskih tvrtki u ordinacijama' ti i pišeš ovaj tekst!

    avatar

    20.11.2012. (08:06)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    ti čak relativiziraš i kaznu za dr.Šimića, i očito je da misliš da je bila preoštra! STRAŠNO!
    Zar zato što je u međuvremenu umro moramo zaboraviti sranja koja je radio i zbog kojih je sudski kažnjen? A o njegovu karakteru dovoljno govori činjenica da je pobjegao, umjesto da ide u zatvor. Zapravo, to ne govori samo o njegovu karakteru, ako je bježao od zakona onda možemo zamisliti koliki je uistinu bio razmjer njegove korumpiranosti.
    A što se tiče toga što nema sistemskog nadzora pa liječnici rade što hoće i nitko im ništa ne može - pa nadzora nema baš zato što oni svi štite jedan drugoga. I kad neki doktor ubije nekoga na operacijskom stolu komisija sastavljena od njegovih kolega zaključi da se ne radi o pogreški nego o komplikaciji. i nikome ništa.

    avatar

    20.11.2012. (08:13)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    nadzor nije moguć jer bi u njemu morali sudjelovati sami liječnici a oni neće jedan protiv drugoga. i to će uvijek biti tako...
    a nama samo ostaje nada da se nećemo razboljeti. sjetimo se samo onog mladića s raba koji je ostao bez noge na operaciji slijepog crijeva. i već 10 godina ne može dobiti odštetu. a liječnik koji mu je uništio život nije kriv. nego se radilo o komplikaciji. mo'š mislit...

    avatar

    20.11.2012. (08:16)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @knjiški, nadzor je moguć samo uz dostupne podatke na netu a ako to daš javnosti na uvid uvijek će biti optimisti koji će džabe odraditi nadzor i tako imaš čisto stanje i još ne moraš nikome plaćati službu inspektorata. Ali gdje smo mi od toga..

    avatar

    20.11.2012. (12:55)    -   -   -   -  

  • podijeljena1

    Moljac, prvo, objasnila sam da za dio lijekova, generičkih, postoji nekoliko inačica posve jednakog sastava različitih proizvođača, svi odobreni od HZZO-a. I pojavljuju se povremeno i nove. Ako maknemo uhodanu praksu "skretanja pažnje" na pojedine, čista je stvar navike liječnika koji izabere. Nikome time ne šteti! A jest legalno ako rvrtka uredno knjiži nabavu 100-200 takvih kompleta u svrhu promiđbe i to nedvojbeno, sviđalo se to tebi ili ne, ili se uključilo u kakvu moralnu raspravu. ZAKONITO je! i radi se godinama i javno. Isto je s plaćanjem seminara, smještaja na njima i hrane. Dapače oni se skoro pa ISKLJUČIVO tako organiziraju bar već 30 godina!!! Ja sam u postu samo upitala je li to tako različito od bona od 500,00 Kn? Odgovor znamo svi.
    Oko liječničkih pogrešaka isto pričaš bez veze. Tko bi ih mogao procjenjivati? Automehaničari? Također, naravno da postoje liječničke pogreške, ali nisu sve one tako jednoznačne, niti je medicina svediva na mijenjanje ulja u motoru. Milijuni su varijacija i jasno da mlađi liječnici više griješe, ali je važno da se pogreške razlikuju. One zbog neiskustva i neočekivanih okolnosti, ili one zbog grube nepažnje i odsustva stručnog hodograma. . Mislim da je svima jasno kako se stiče iskustvo. Još je važno da svaki i najbanalniji zahvat na ljudskom tijelu, iz puno razloga, nosi uvijek i ne tako sitan postotak rizika od čega posve nekontroliranog, od vađenja krajnika nadalje. Opisan, priznat i nedvojben, od komplikacija do smrtnog ishoda. Uz neporecivo stručno djelovanje! To je naprosto tako.
    E sada Šimić! Čovjek je optužen i osuđen (malo sam proguglala) za primanje 57.000,00 KN mita na 5 goina zatvora! Pred koji sat je jedan drugi čovjek za primanje skoro 80 milijuna kuna osuđen na 10 godina! To ti se čini OK odnos??? S tim da Šimić NIKOME nije učinio ništa nažao, nikoga nije oštetio. Uvijek je operirao propisan broj operacija s liste čekanja, DOPUŠTEN broj. A kasnije dodatne, sa svog popisa. Nikako to ne podržavam što je radio, ali niti je aršin bio pravedan. Pa i sud u Bosni je tako mislio i smanjio kaznu na pola!

    avatar

    20.11.2012. (13:43)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    evo ti mišljenje novinarke Nataše Škaričić zahvaljujući kojoj i postoji ova afera - radi seo izvatku iz njezinog intervjua kojega u cijelosti možeš čitati ovdje : www.lupiga.com/vijesti/index.php?id=7289

    Da li vam ova istraga pruža satisfakciju? Kako gledate na ova hapšenja?

    Škaričić: Svakako, ovo je dobro obavljen posao, bez obzira na štetu koju je odmah nanijelo Ministarstvo zdravlja, odnosno SDP-ov ministar Rajko Ostojić. Ne znam jeste li informirani da je u istrazi dokazano da je preko 500 liječnika obiteljske medicine primalo mito od tvrtke Farmal kako bi propisivali lijekove iz njihove palete i kako vam se čini što ministar u takvoj situaciji izjavljuje da je riječ o manjoj skupini ljudi koja baca ljagu na „99 posto poštenih i odgovornih ljudi u sustavu“? Riječ je o više od petine liječnika u obiteljskoj zdravstvenoj zaštiti, a k tome je i objavljeno da i sve ostale farmaceutske kuće funkcioniraju po istom principu. Ili ministar ne zna osnove matematike ili radi izuzetno efikasan PR za siguran nastavak enormne korupcije u zdravstvu.

    avatar

    21.11.2012. (08:43)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    Sanader je dobio premalo, ali se nadam da će za ostala suđenja koja ga čekaju dobiti još.
    A i Šimić je dobio premalo, ali sreća pa je umro pa više ne može raditi sranja. Sjetite se samo svjedočenja njegovih pacijenata o načinima na koje je s njima postupao...
    I nadam se da će i neki liječnik iz ove afere završiti u zatvoru pa vam više neće padati na pamet da relativizirate korupciju u zdravstvu

    avatar

    21.11.2012. (08:45)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    i naravno da o liječničkim pogreškama mogu prosuđivati samo komisije sastavljene od liječnika - ali je stvar u tome da oni nikad ništa nisu proglasili pogreškom već se uvijek radi o komplikaciji, kako bi zaštitili jedni druge.
    zašto ne komentirate slučaj onog mladića s raba?

    avatar

    21.11.2012. (08:53)    -   -   -   -  

  • knjiški moljac

    problem je u našom primitivizmu jer u liječnicima gledamo bogove, zbog čega su se oni uzoholili, drže se nadmeno i oformili su jednu nedodirljivu kastu kojoj ništa nitko ne može, a oni mogu raditi što im padne na pamet, bez sankcija.
    među njima ima poštenih ljudi, ali ima i govana, kao i kod drugih profesija, ali ova afera koju je Škaričićka otkrila pokazuje da je postotak govana među liječnicima veći nego što je govana među pripadnicima drugih profesija

    avatar

    21.11.2012. (08:57)    -   -   -   -  

učitavam...