Čovjek je čovjeku vuk i tako će to i dalje biti. Kako 2008. tako i danas. No pustimo to na časak. Dolazi Uskrs i slavimo ga kao pravovjerni. Klanjamo ti se, Kriste, i blagoslivljamo tebe, jer si svojim svetim križem svijet otkupio!
04.04.2012. (16:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Često se citira ona izjava Dostojevskog kako "Ako nema Boga, onda je sve dopušteno". No, Dostojevski je živio pred 150 godina, i u međuvremenu je više puta ustanovljeno kako je moralnost nešto što se u čovjeku razvilo zbog biološke i društvene evolucije. Pojednostavljeno rečeno, korisnije je, na duge staze i općenito, biti moralan nego nemoralan. Moralnost je tako ukorijenjena u svakom čovjeku jednako, bio on vjernik ili nevjernik. Razlika je samo eventualno u tome što se vjernik ima listugrijeha i moralnih zapovjedi na koje se može pozvati, dok se nevjernik mora pozivati upravo na tu evolucijski i društveno ukorijenjenu moralnost (tzv "savjest").
Iz toga slijedi da razina moralnosti u nekom društvu ne korelira nužno s postotkom vjernika. Da, 85 % građana Hrvatske izjasnilo se katoličkim vjernicima u popisu stanovništva, ali tu tvrdnju treba shvatiti upravo tako. To nisu nužno vjernici u onom smislu kako si zamišljaju župnici, biskupi i kardinali, a još manje je to neki znak da smo zemlja koja nema problema s tzv društvenim vrijednostima.
Dakle, moralnost u društvu ne korelira s religioznošću. Religioznost možda, isto kao i konzervativnost i tradicionalnost, doprinosi određenim društvenim procesima: u tradicionalnim i konzervativnijim društvima je neka tema ili neko pravilo percipirano kao važnije nego u društvima koje nisu toliko tradicionalna. Ali opća razina moralnosti, kao što već napisah, ne ovisi nužno samo o religioznosti. Kriza društvenih vrijednosti ima puno više veze s drugim društvenim procesima, a mi znamo koja su to: gospodarska kriza, rat, privatizacija, naša povijest u kojem su se uvijek izmjenjivali režimi, mentalitet u kojem se očekuje da pomoć uvijek dođe odzgora i mentalitet u kojem se treba snaći, jer ionako nijedna inicijativa ne doprinosi nečem dobrom. Društvo koje još nije postalo građansko u punom smislu riječi, društvo u kojem se još uvijek nastoji klijentelistički steći prednost, a ne inzistira se na vladavini prava za sve, bez iznimke, a ne samo iz zavisti prema drugome. Jedno od posljedica tradicionalnih društava je nužno i licemjerje, posebno onda kada se proklamirani društveni ideali razlikuju od stvarnih društvenih procesa i vrijednosti.
U tom smislu, odgovor na tvoje pitanje je jednoznačno: ne! Dapače, društvo je postalo još siromašnije, još nestabilnije, još fragmentiranije. No pravo pitanje je: kako to promijeniti? Ja mislim da se može, samo iskreno, propovijedi s oltara nam u tome neće pomoći.
pozdrav od tvog čitatelja usprkos neslaganjima, a i očito i sugrađanina :)
04.04.2012. (18:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa, rekao bih da se Bogu čovjek približava osobno, kao pojedinac. Što je više pojedinaca koji nastoje oko toga da se ponašaju etično, da budu bliži Dobru (dakle, mogu biti i ateisti), to će i društvo biti bolje. Ja mogu napraviti koliko je do mene.
04.04.2012. (23:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne sjećam se da sam tada pročitao tvoj post ali primjećujem da pada u kvaliteti nema što ne bih rekao za dotične a kao odgovor na postavljeno pitanje.LP
05.04.2012. (08:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Malenica Mirko
[B]STALA PLAČUĆ TUŽNA MATI
Stala plačuć tužna Mati, gledala je kako pati Sin joj na križ uzdignut.
Dušom njenom razboljenom, rastuženom, ražaljenom, prolazio mač je ljut.
O koliko ucviljena bješe ona uzvišena, Majka Sina jedinog!
Bol bolova sve to ljući blaga Mati gledajući muke slavnog Sina svog.
Koji čovjek ne bi plak'o Majku Božju videć tako u tjeskobi tolikoj?
Tko protužit neće s čistom, kada vidi gdje za Kristom razdire se srce njoj?
Zarad grijeha svoga puka gleda njega usred muka i gdje bičem bijen bi.
Gleda svoga milog Sina, ostavljena sred gorčina, gdje se s dušom podijeli.
Vrelo milja, slatka Mati, bol mi gorku osjećati daj, da s tobom procvilim.
Neka ljubav srca moga gori sveđ za Krista Boga, da mu u svem omilim.
Neka dođu i na mene patnje za me podnesene Sina tvoga ranjenog.
Daj mi s tobom suze livat, Raspetoga oplakivat, dok na svijetu budem ja.
U tvom društvu uz križ stati, s tobom jade jadovati želja mi je jedina.
Kada dođu smrtni časi, Kriste Bože, nek me spasi Majke tvoje zagovor.
Kad mi zemlja tijelo primi, dušu onda uzmi ti mi u nebeski blažen dvor.
05.04.2012. (09:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Malenica Mirko
za sempera
Ova pisma iznad ti je bila dostavljena registrirano pod "sritanuskrs",izbrisao si i ujedno tražio da se blog izbriše što je i učinjeno.Isto sam poslao registrirano na više blogova i sve tamo još stoji osim kod tebe.Tek sada znadem da si ti taj koji traži od uredništva da se moji blogovi brišu.Takvim prljavim poslovima se baviš a i to uredništvo me čudi da sluša budaleštine jer što je u onoj pismi bilo od uvrida,klevetanja ili što drugo neukusno.To što nisi vjernik nije se za čuditi jer Bog ne prima svašta. Srami se pogrdo!
05.04.2012. (09:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malenica šuti a što se tiče društva ide na lošije svakim danom
05.04.2012. (17:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Arian
Postoje glavne istine naše vjere. Ne zovu se tako bez veze nego imaju svoje razloge i svoju težinu upravo zato jer se zovu glavne; u svakom molitveniku se mogu se nači. Jedna od glavnih istina Katoličke vjere glasi "Bog će dobro nagraditi vječnom nagradom, a zlo kazniti vječnom kaznom". Mi ljudi volimo čuti da je Bog dobar, pravedan i da je sama ljubav, ali ne volimo čuti pa onda niti ne vjerujemo da je i pravedan da će On jedini zlo zauvijek kazniti. Ovdje na zemlji zlo se večinom provlači i ne kažnjava se no Bog takav nije sve vidi i sve zna. Crkva zato poziva ljude da dolaze u Crkvu da budu bolji, da mogu izbjeći zlo, a činiti dobro, bez Boga to ne mogu, zato je važan susret s Bogom a ne susret sa trgovinom i trgovcem. Kad bu ljudi stvarno svim srcem težili za Božjom pravdom i znali da s Bogom nema šale molili bi i išli u Crkvu. No budući da svaki dan vide da se grešni i zli ljudi provlače i ništa im se ne događa, misle da će se i kod Boga provući. Bog će zlo kazniti vječnom kaznom ne privremenom, nego vječnom i tu više nema žalbe i opravdanja. Zato ja idem u Crkvu da izbjegnem vječnu kaznu, da se Bogu svojim životom svidim i da dobijem vječnu nagradu. Što ljudi žele i kako žive to će i dobiti...
05.04.2012. (22:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim da je to dvosmjeran put. nevolje koje sve više stišću ljude neke približavaju, neke odaljavaju od tog ideala, ali onih na koje nikako ne utječu ovakva vremena je jako malo
05.04.2012. (23:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da postoji išta u vjeri u Boga i religiji, šta bi moglo učiniti čovjeka boljim -to bi se kroz 2000 godina trajanja kršćanstva već pokazalo Nasuprot tome se može primjetiti neko napredovanje iako relativno , ne zbog religija nego nastojanja država i institucija oko civiliziranijeg ponašanja koje isključuje recimo nasilje, nepravde , kriminalno i svako drugo ponašanje koje inkriminira zakon ..kao i genijalnih pojedinaca koji su osmislili društvene i druge pravilnosti i dali smjerove napretka Dakle , religija sve pojednostavljuje , zaglupljuje i petlja se u one stvari države , koje je se ne tiču , ponajmanje u poltiku gdje se bitno opake stvari događaju kada popovi progovore s oltara o političkim pitanjima npr. o krivnji komunizma za sve šta je kriv i nije kriv ,( e to je fakat strasna želja popova ostati na vlasti čim dulje, sramoteći komunizam) Moralka koju crkva propovjeda je totalno kretenska : da netko radi čitav život dobro i pošteno da bi bio u raju je naprosto bedastoća koja se psihološki tumači da trebaju ljudi biti dobri zbog ekstrinzičnih i nekih posmrtnih razloga . A s time da ipak mnogi nisu tak naivni da vjeruju u život poslije smrti ili bar sumjnjaju . Uostalom kakva je to nagrada koja za dobre ljude slijedi tek nakon 50 , 60 ili 80 godina ha? dakle ti ideali Crkve su na klimavim nogama i nekako se to i vidi u obilju grešnika u samoj crkvi. ja mislim da je pravi put do moralnog i krijeposnog života biti ČIM BLIŽE DRUGOM ČOVJEKU a to je sve samo ne laž i apstrakcija iz religije, to je bitan put samoodržanja čovječanstva s religijima možemo svečano propasti i otići u raj ili pakao , svejedno
06.04.2012. (05:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
i kako je prestrašno pročitati ovoga vjernika koji veli dolazi Uskrs i klanjajmo se križu ali ..čovjek je čovjeku vuk i dalje nekako mu se pobrkalo jadniku sve i katolicizam i marksizam.. a to je to crkveno maslo , ništa do kraja i ništa šta se može logički i utemeljeno opravdati i usustaviti -sve je samo vjera, slijepa vjera , bez dokaza , razloga ... bez ljudskoga u cjelini , samo tradicija i niš više jer se "bog" ne nalazi izvan čovjeka nego u njemu ali je tu i nastao
06.04.2012. (05:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije problem u onima koji čitaju napise, oni si itekako mogu pomoći, jer uistinu to znaju i čine kako znaju i kako mogu(pomažu sebi i drugima). Problem je u onima koji ne žele čitati, čuti i osjetiti milost Gospodina.
Tu smo svi mi skupa pomalo krivi, jer nemamo pravilan pristup, pa već na početku dozvoljavamo da nas pobijedi onaj unutarnji nemir, obuzme nas ljutnja i odagna od namjere da pomognemo onima koji su u potpunosti obuzeti zlom.
Tu je smislena Ljubav Gospodina: "Oče, oprosti im, jer neznaju što čine!"
Daleko smo mi od takve misaone stvarnosti(barem sam ja jako daleko).
Trudim se koliko je u mojoj moći, rastem u Duhu i otkrivam segment po segment te velebne Kreacije, postepeno, baš onoliko koliko je to u stanju podnjeti moj um.
06.04.2012. (10:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@M. Dva puta pročitah tvoj komentar no ne vidim u čemu se to mi, barem suštinski, ne slažemo. Potpuno se slažem s tvojom tvrdnjom da biti vjernik ne znači automatski biti i moralan. Kao ni biti komunist ne znači automatski biti borac za blagostanje i dostojanstvo čovjeka. I u jednom i u drugom žitu (kukolju) nađe se i po koje zrno kukolja (žita).
No zanimljivo je kako se vjernicima na neki način tolerira to što se ne ponašaju po Kristovom učenju i ako s njega skrenu kaže se: pa i oni su ljudi. Istovremeno se od svih komunista tražilo da se drže svojih načela o ravnopravnosti, slobodi, i blagostanju. Za njih nije vrijedilo: pa i oni su ljudi.
Ovo ne pišem zato da bih branio komuniste jer je činjenica da su počinjene mnogi zločini i mnoge pogreške dok su oni vladali. No nitko me neće uvjeriti da sve to jednako ne vrijedi i za vjernike i svećeničku kastu kao njihovih stjegonoša. Jednako tako i za 'demokrate' koji su najprije mačevima i kopljima, potom topovima i tenkovima i na kraju atomskim bombama utuvljivali ljudima pojam 'demokracije'.
Na kraju: možda si iz teksta zaključio da živim u Varaždinu, no moje stalno mjesto boravka je Čakovec, a u Varaždin idemo na vjerske manifestacije zbog supruge koja je varaždinka. No u svakom slučaju smo iz istog kraja Lijepe naše.
@fra gavun Bilo bi mi drago da preciznije napišeš u odnosu na što pada kvaliteta pisanja: današnje u odnosu na ondašnje ili obrnuto. Svaku kritiku koja bi mogla poboljšati kvalitetu mojih tekstova prihvaćam sa zadovoljstvom.
@Arian Za razliku od @M po mom mišljenju ti i ja smo zaista na dijametralnim stranama što se tiče tumačenja ali ne i shvaćanja moralnosti.
Kažeš da je jedno od načela Katoličke vjere: "Bog će dobro nagraditi vječnom nagradom, a zlo kazniti vječnom kaznom". Oprosti ali do sada nisam vidio da se on toga dosljedno pridržava. A to da će dobre nagraditi na drugom svijetu je upravo krucijalni razlog zašto, za razliku od komunizma, katoličanstvo još uvijek nije propalo. Naime komunisti su obečavali Raj na zemlji, što je naravno nemoguće postići, pa kad su se ljudio zamorili čekajući taj raj odlučili su one koji taj raj obećavaju maknuti. Katolička Crkva se ne treba toga bojati.
U tvom kemntaru ima još nekoliko tema na koje bi se mogao osvrnuti, no u načelu ne diskutiram ni o vjeri ni o crkvama jer je takva diskusija teško provedljiva. Vjernici vjeruju i tu se nema u načelu o čemu raspravljati. Nevernici u sve sumnjaju, traže tumačenje, traže dokaze pa se teško mogu opredjeliti za jednu 'istinu'.
06.04.2012. (14:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.M. Tvoja mržnja prema ljudima koji ne misle kao ti je neizmjerna. Po mojem shvaćanju kršćanstva i milosrđa ti sigurno nisi ni 'k' od kršćanina. No to je tvoj portret, tvoja slika (i nadam se ne na božju priluku) i tu se ne može ništa.
Što se tiče pjesme, iako sadržajem ne odgovara mojem svjetonazoru, je lijepa i sigurno je ne bih izbrisao da si je objavio u komentaru kako tvrdiš. Uostalom ostavljam je sada.
Jednako tako je notorna laž da tražim od uredništva brisanje tvog bloga jer mi je jednostavnije, ako je tekst komentara na mom blogu bezobrazan i prostački, jednostavno ga obrisati a ne kontaktirati urednika. Uostalom kako bi ti mogao znati radim li ja to ili ne. No to tebi uopće nije bitno, bitno je da prosipaš žuč po onima koji ti se ne sviđaju.
Zaključak: tebi je stalo jedino do vrijeđanja i pljuvanja, a ponavljam to nije u Kristovom duhu.
06.04.2012. (14:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@buha Ne mogu ne ustvrditi da se s tobom u potpunosti slažem glede sukusa stvari. No tvoj stil pisanja na tu temu u pojediniom segmentima je, da se slikovito izrazim, malo 'pregrub' za moje uho.
Radi boljeg razumijevanja o čemu mislim navodim dva primjera iz tvog teksta: Moralka koju crkva propovjeda je totalno kretenska Slažem se s tobom da Crkva propovijeda 'moralku' koja po mojem shvaćanju morala ne stoji, no ja nikada neću reći da je crkveni moral 'kretenski'. S njim se ja jednostavno ne slažem. Predugo bi trebao pisati da sada elaboriram zašto, no suština je po mojem: pričaju jedno, rade drugo. Kao usotalom i naši (i ne samo naši) političari. A to za mene nije moralno
S druge strane pak vrlo lijepo i jednostavno kazuješ suštinu morala: ja mislim da je pravi put do moralnog i krijeposnog života biti ČIM BLIŽE DRUGOM ČOVJEKU. Naravno u moralnom, etičkom i ljudskom.
06.04.2012. (15:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a šta ja znam, samo zbog jedene riječi .. kretenizam ? kao prvo , ja sam antiteist, kao drugo nisam u mogućnosti pisati sa stilom, nisam baš često na Blogu i kao treće-zaista ali zaista-slažemo se šta je kretenizam? zaglupljivanje .. eto šta .. i to dolazi s crkvenih vrata i na to sam mislila iako , sad da i ja malo popustim, ima sva ta glupost svoju dobru stranu, čovjeku je lakše kada zna da NIJE jedini nesretnik u svijetu kada se nađe u okrilju majčice crkve
07.04.2012. (08:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
"Jesmo li za stopu bliže idealu onoga o čemu je propovjedao Onaj koji je raspet zbog naših grijeha ?"
Na to pitanje nitko ne može dati točan odgovor ( istinu ) jer nezna, ali ja sam uvjeren da Onaj koji je sve započeo ( ovo djelo ), sam će ga i završiti.
Čovjek koji zna ne griješi. Ali ni to nije problem. Što je grijeh veći to je i milost obilatija. U pitanju je ljubav. Ono što se stijeće besplatno. "Besplatno ste primili, besplatno dajte".
Isus je prije svega propovjedao o ljubav. Bez te ljubavi ne bi bilo ni nas, pa onda ni "buha" ne bi imala o čemu komentirati. Naše je da ljubimo Gospodina, a sve ostalo će nam se pridodati ( tada ćemo ljubiti i bližnjega - drugog čovjeka ). I tada čemo uvidjeti da nismo daleko jedan od drugoga.
08.04.2012. (14:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jako mi se svidjela tvoja opaska o činjenici kako se Crkva službeno jedino zalaže za iskorjenjivanje grijeha rada nedjeljom, sve ostalo ignorira. Baš si to izvrsno zapazio.
S druge strane, zapažam tijekom svih godina života kako se većina vjernika najviše od svih grijeha ustručavaju rada nedjeljom, barem za javnost. Pa se onda nedjeljom uglavnom ne čuju kosilice trave, ali se jako dobro čuju usisavači iza zatvorenih vrata.
Dakle, postoji veliko suglasje razine svijesti kolektiva i njegovog duhovnog vodstva. Kao što je Maharishi rekao : "Vlada je nevino ogledalo kolektivne svijesti", ma kako to danas jezivo zvučalo. U tom kontekstu preporučujem @ Gordyev poslijednji post, objavljen i na NP. U periodu dominacije brojnosti sitnih duša, isto takve i vladaju. Kozmička ( i sociološka ) logika.
08.04.2012. (18:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@semperc.
To što se odnosi na MM također je u planu kušnje ( mržnja prema drugim ljudima koji ne misle kao on ). Mogu ti reči da se dobro nosiš s tom pojavom. Svatko ima svoju ulogu u životu ( uloge su podijeljene), a Scenarist je netko drugi. Nismo ni svijesni koliko malo znamo. Ako onaj koji je bio kao Kreacija ( mislim na Sokrata - So-creator-est ), tako malo je znao, ili gotovo ništa, gdje smo onda mi tu ?
Tako i ovo rasipanje s čestitkama danas malo znače, dio su samo običnog rituala. Na muci se samo poznaju junaci.Takva je bila Muka Isusova, a ja sam obični bijednik. No ipak ne bi se mijenjao s mnogim drugima koji se pojavljuju u ovom scenariju.
09.04.2012. (00:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hotel granata
Čovjek je čovjeku vuk i tako će to i dalje biti. Kako 2008. tako i danas.
No pustimo to na časak. Dolazi Uskrs i slavimo ga kao pravovjerni.
Klanjamo ti se, Kriste, i blagoslivljamo tebe, jer si svojim svetim križem svijet otkupio!
04.04.2012. (16:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Često se citira ona izjava Dostojevskog kako "Ako nema Boga, onda je sve dopušteno". No, Dostojevski je živio pred 150 godina, i u međuvremenu je više puta ustanovljeno kako je moralnost nešto što se u čovjeku razvilo zbog biološke i društvene evolucije. Pojednostavljeno rečeno, korisnije je, na duge staze i općenito, biti moralan nego nemoralan. Moralnost je tako ukorijenjena u svakom čovjeku jednako, bio on vjernik ili nevjernik. Razlika je samo eventualno u tome što se vjernik ima listugrijeha i moralnih zapovjedi na koje se može pozvati, dok se nevjernik mora pozivati upravo na tu evolucijski i društveno ukorijenjenu moralnost (tzv "savjest").
Iz toga slijedi da razina moralnosti u nekom društvu ne korelira nužno s postotkom vjernika. Da, 85 % građana Hrvatske izjasnilo se katoličkim vjernicima u popisu stanovništva, ali tu tvrdnju treba shvatiti upravo tako. To nisu nužno vjernici u onom smislu kako si zamišljaju župnici, biskupi i kardinali, a još manje je to neki znak da smo zemlja koja nema problema s tzv društvenim vrijednostima.
Dakle, moralnost u društvu ne korelira s religioznošću. Religioznost možda, isto kao i konzervativnost i tradicionalnost, doprinosi određenim društvenim procesima: u tradicionalnim i konzervativnijim društvima je neka tema ili neko pravilo percipirano kao važnije nego u društvima koje nisu toliko tradicionalna. Ali opća razina moralnosti, kao što već napisah, ne ovisi nužno samo o religioznosti. Kriza društvenih vrijednosti ima puno više veze s drugim društvenim procesima, a mi znamo koja su to: gospodarska kriza, rat, privatizacija, naša povijest u kojem su se uvijek izmjenjivali režimi, mentalitet u kojem se očekuje da pomoć uvijek dođe odzgora i mentalitet u kojem se treba snaći, jer ionako nijedna inicijativa ne doprinosi nečem dobrom. Društvo koje još nije postalo građansko u punom smislu riječi, društvo u kojem se još uvijek nastoji klijentelistički steći prednost, a ne inzistira se na vladavini prava za sve, bez iznimke, a ne samo iz zavisti prema drugome. Jedno od posljedica tradicionalnih društava je nužno i licemjerje, posebno onda kada se proklamirani društveni ideali razlikuju od stvarnih društvenih procesa i vrijednosti.
U tom smislu, odgovor na tvoje pitanje je jednoznačno: ne! Dapače, društvo je postalo još siromašnije, još nestabilnije, još fragmentiranije. No pravo pitanje je: kako to promijeniti? Ja mislim da se može, samo iskreno, propovijedi s oltara nam u tome neće pomoći.
pozdrav od tvog čitatelja usprkos neslaganjima, a i očito i sugrađanina :)
04.04.2012. (18:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
Pa, rekao bih da se Bogu čovjek približava osobno, kao pojedinac. Što je više pojedinaca koji nastoje oko toga da se ponašaju etično, da budu bliži Dobru (dakle, mogu biti i ateisti), to će i društvo biti bolje. Ja mogu napraviti koliko je do mene.
04.04.2012. (23:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
Ne sjećam se da sam tada pročitao tvoj post ali primjećujem da pada
u kvaliteti nema što ne bih rekao za dotične a kao odgovor na postavljeno pitanje.LP
05.04.2012. (08:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Malenica Mirko
[B]STALA PLAČUĆ TUŽNA MATI
Stala plačuć tužna Mati,
gledala je kako pati
Sin joj na križ uzdignut.
Dušom njenom razboljenom,
rastuženom, ražaljenom,
prolazio mač je ljut.
O koliko ucviljena
bješe ona uzvišena,
Majka Sina jedinog!
Bol bolova sve to ljući
blaga Mati gledajući
muke slavnog Sina svog.
Koji čovjek ne bi plak'o
Majku Božju videć tako
u tjeskobi tolikoj?
Tko protužit neće s čistom,
kada vidi gdje za Kristom
razdire se srce njoj?
Zarad grijeha svoga puka
gleda njega usred muka
i gdje bičem bijen bi.
Gleda svoga milog Sina,
ostavljena sred gorčina,
gdje se s dušom podijeli.
Vrelo milja, slatka Mati,
bol mi gorku osjećati
daj, da s tobom procvilim.
Neka ljubav srca moga
gori sveđ za Krista Boga,
da mu u svem omilim.
Neka dođu i na mene
patnje za me podnesene
Sina tvoga ranjenog.
Daj mi s tobom suze livat,
Raspetoga oplakivat,
dok na svijetu budem ja.
U tvom društvu uz križ stati,
s tobom jade jadovati
želja mi je jedina.
Kada dođu smrtni časi,
Kriste Bože, nek me spasi
Majke tvoje zagovor.
Kad mi zemlja tijelo primi,
dušu onda uzmi ti mi
u nebeski blažen dvor.
05.04.2012. (09:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Malenica Mirko
za sempera
Ova pisma iznad ti je bila dostavljena registrirano pod "sritanuskrs",izbrisao si i ujedno tražio da se blog izbriše što je i učinjeno.Isto sam poslao registrirano na više blogova i sve tamo još stoji osim kod tebe.Tek sada znadem da si ti taj koji traži od uredništva da se moji blogovi brišu.Takvim prljavim poslovima se baviš a i to uredništvo me čudi da sluša budaleštine jer što je u onoj pismi bilo od uvrida,klevetanja ili što drugo neukusno.To što nisi vjernik nije se za čuditi jer Bog ne prima svašta.
Srami se pogrdo!
05.04.2012. (09:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jumanji
malenica šuti a što se tiče društva ide na lošije svakim danom
05.04.2012. (17:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Arian
Postoje glavne istine naše vjere. Ne zovu se tako bez veze nego imaju svoje razloge i svoju težinu upravo zato jer se zovu glavne; u svakom molitveniku se mogu se nači. Jedna od glavnih istina Katoličke vjere glasi "Bog će dobro nagraditi vječnom nagradom, a zlo kazniti vječnom kaznom". Mi ljudi volimo čuti da je Bog dobar, pravedan i da je sama ljubav, ali ne volimo čuti pa onda niti ne vjerujemo da je i pravedan da će On jedini zlo zauvijek kazniti. Ovdje na zemlji zlo se večinom provlači i ne kažnjava se no Bog takav nije sve vidi i sve zna. Crkva zato poziva ljude da dolaze u Crkvu da budu bolji, da mogu izbjeći zlo, a činiti dobro, bez Boga to ne mogu, zato je važan susret s Bogom a ne susret sa trgovinom i trgovcem. Kad bu ljudi stvarno svim srcem težili za Božjom pravdom i znali da s Bogom nema šale molili bi i išli u Crkvu. No budući da svaki dan vide da se grešni i zli ljudi provlače i ništa im se ne događa, misle da će se i kod Boga provući. Bog će zlo kazniti vječnom kaznom ne privremenom, nego vječnom i tu više nema žalbe i opravdanja. Zato ja idem u Crkvu da izbjegnem vječnu kaznu, da se Bogu svojim životom svidim i da dobijem vječnu nagradu. Što ljudi žele i kako žive to će i dobiti...
05.04.2012. (22:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sredovječni udovac
mislim da je to dvosmjeran put. nevolje koje sve više stišću ljude neke približavaju, neke odaljavaju od tog ideala, ali onih na koje nikako ne utječu ovakva vremena je jako malo
05.04.2012. (23:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
da postoji išta u vjeri u Boga i religiji, šta bi moglo učiniti čovjeka boljim -to bi se kroz 2000 godina trajanja kršćanstva već pokazalo
Nasuprot tome se može primjetiti neko napredovanje iako relativno , ne zbog religija nego nastojanja država i institucija oko civiliziranijeg ponašanja koje isključuje recimo nasilje, nepravde , kriminalno i svako drugo ponašanje koje inkriminira zakon ..kao i genijalnih pojedinaca koji su osmislili društvene i druge pravilnosti i dali smjerove napretka
Dakle , religija sve pojednostavljuje , zaglupljuje i petlja se u one stvari države , koje je se ne tiču , ponajmanje u poltiku gdje se bitno opake stvari događaju kada popovi progovore s oltara o političkim pitanjima npr. o krivnji komunizma za sve šta je kriv i nije kriv ,( e to je fakat strasna želja popova ostati na vlasti čim dulje, sramoteći komunizam)
Moralka koju crkva propovjeda je totalno kretenska : da netko radi čitav život dobro i pošteno da bi bio u raju je naprosto bedastoća koja se psihološki tumači da trebaju ljudi biti dobri zbog ekstrinzičnih i nekih posmrtnih razloga . A s time da ipak mnogi nisu tak naivni da vjeruju u život poslije smrti ili bar sumjnjaju . Uostalom kakva je to nagrada koja za dobre ljude slijedi tek nakon 50 , 60 ili 80 godina ha?
dakle ti ideali Crkve su na klimavim nogama i nekako se to i vidi u obilju grešnika u samoj crkvi.
ja mislim da je pravi put do moralnog i krijeposnog života biti ČIM BLIŽE DRUGOM ČOVJEKU
a to je sve samo ne laž i apstrakcija iz religije, to je bitan put samoodržanja čovječanstva
s religijima možemo svečano propasti i otići u raj ili pakao , svejedno
06.04.2012. (05:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
i kako je prestrašno pročitati ovoga vjernika koji veli dolazi Uskrs i
klanjajmo se križu ali ..čovjek je čovjeku vuk i dalje
nekako mu se pobrkalo jadniku sve i katolicizam i marksizam..
a to je to crkveno maslo
, ništa do kraja i ništa šta se može logički i utemeljeno opravdati i usustaviti -sve je samo vjera, slijepa vjera , bez dokaza , razloga ... bez ljudskoga u cjelini , samo tradicija i niš više
jer se "bog" ne nalazi izvan čovjeka nego u njemu
ali je tu i nastao
06.04.2012. (05:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Nije problem u onima koji čitaju napise, oni si itekako mogu pomoći, jer uistinu to znaju i čine kako znaju i kako mogu(pomažu sebi i drugima).
Problem je u onima koji ne žele čitati, čuti i osjetiti milost Gospodina.
Tu smo svi mi skupa pomalo krivi, jer nemamo pravilan pristup, pa već na početku dozvoljavamo da nas pobijedi onaj unutarnji nemir, obuzme nas ljutnja i odagna od namjere da pomognemo onima koji su u potpunosti obuzeti zlom.
Tu je smislena Ljubav Gospodina: "Oče, oprosti im, jer neznaju što čine!"
Daleko smo mi od takve misaone stvarnosti(barem sam ja
jako daleko).
Trudim se koliko je u mojoj moći, rastem u Duhu i otkrivam segment po segment te velebne Kreacije, postepeno, baš onoliko koliko je to u stanju podnjeti moj um.
06.04.2012. (10:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@M.
Dva puta pročitah tvoj komentar no ne vidim u čemu se to mi, barem suštinski, ne slažemo. Potpuno se slažem s tvojom tvrdnjom da biti vjernik ne znači automatski biti i moralan. Kao ni biti komunist ne znači automatski biti borac za blagostanje i dostojanstvo čovjeka. I u jednom i u drugom žitu (kukolju) nađe se i po koje zrno kukolja (žita).
No zanimljivo je kako se vjernicima na neki način tolerira to što se ne ponašaju po Kristovom učenju i ako s njega skrenu kaže se: pa i oni su ljudi. Istovremeno se od svih komunista tražilo da se drže svojih načela o ravnopravnosti, slobodi, i blagostanju. Za njih nije vrijedilo: pa i oni su ljudi.
Ovo ne pišem zato da bih branio komuniste jer je činjenica da su počinjene mnogi zločini i mnoge pogreške dok su oni vladali. No nitko me neće uvjeriti da sve to jednako ne vrijedi i za vjernike i svećeničku kastu kao njihovih stjegonoša. Jednako tako i za 'demokrate' koji su najprije mačevima i kopljima, potom topovima i tenkovima i na kraju atomskim bombama utuvljivali ljudima pojam 'demokracije'.
Na kraju: možda si iz teksta zaključio da živim u Varaždinu, no moje stalno mjesto boravka je Čakovec, a u Varaždin idemo na vjerske manifestacije zbog supruge koja je varaždinka. No u svakom slučaju smo iz istog kraja Lijepe naše.
@fra gavun
Bilo bi mi drago da preciznije napišeš u odnosu na što pada kvaliteta pisanja: današnje u odnosu na ondašnje ili obrnuto. Svaku kritiku koja bi mogla poboljšati kvalitetu mojih tekstova prihvaćam sa zadovoljstvom.
@Arian
Za razliku od @M po mom mišljenju ti i ja smo zaista na dijametralnim stranama što se tiče tumačenja ali ne i shvaćanja moralnosti.
Kažeš da je jedno od načela Katoličke vjere: "Bog će dobro nagraditi vječnom nagradom, a zlo kazniti vječnom kaznom". Oprosti ali do sada nisam vidio da se on toga dosljedno pridržava. A to da će dobre nagraditi na drugom svijetu je upravo krucijalni razlog zašto, za razliku od komunizma, katoličanstvo još uvijek nije propalo. Naime komunisti su obečavali Raj na zemlji, što je naravno nemoguće postići, pa kad su se ljudio zamorili čekajući taj raj odlučili su one koji taj raj obećavaju maknuti. Katolička Crkva se ne treba toga bojati.
U tvom kemntaru ima još nekoliko tema na koje bi se mogao osvrnuti, no u načelu ne diskutiram ni o vjeri ni o crkvama jer je takva diskusija teško provedljiva. Vjernici vjeruju i tu se nema u načelu o čemu raspravljati. Nevernici u sve sumnjaju, traže tumačenje, traže dokaze pa se teško mogu opredjeliti za jednu 'istinu'.
06.04.2012. (14:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
M.M. Tvoja mržnja prema ljudima koji ne misle kao ti je neizmjerna. Po mojem shvaćanju kršćanstva i milosrđa ti sigurno nisi ni 'k' od kršćanina. No to je tvoj portret, tvoja slika (i nadam se ne na božju priluku) i tu se ne može ništa.
Što se tiče pjesme, iako sadržajem ne odgovara mojem svjetonazoru, je lijepa i sigurno je ne bih izbrisao da si je objavio u komentaru kako tvrdiš. Uostalom ostavljam je sada.
Jednako tako je notorna laž da tražim od uredništva brisanje tvog bloga jer mi je jednostavnije, ako je tekst komentara na mom blogu bezobrazan i prostački, jednostavno ga obrisati a ne kontaktirati urednika. Uostalom kako bi ti mogao znati radim li ja to ili ne. No to tebi uopće nije bitno, bitno je da prosipaš žuč po onima koji ti se ne sviđaju.
Zaključak: tebi je stalo jedino do vrijeđanja i pljuvanja, a ponavljam to nije u Kristovom duhu.
06.04.2012. (14:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@buha
Ne mogu ne ustvrditi da se s tobom u potpunosti slažem glede sukusa stvari. No tvoj stil pisanja na tu temu u pojediniom segmentima je, da se slikovito izrazim, malo 'pregrub' za moje uho.
Radi boljeg razumijevanja o čemu mislim navodim dva primjera iz tvog teksta:
Moralka koju crkva propovjeda je totalno kretenska
Slažem se s tobom da Crkva propovijeda 'moralku' koja po mojem shvaćanju morala ne stoji, no ja nikada neću reći da je crkveni moral 'kretenski'. S njim se ja jednostavno ne slažem. Predugo bi trebao pisati da sada elaboriram zašto, no suština je po mojem: pričaju jedno, rade drugo. Kao usotalom i naši (i ne samo naši) političari. A to za mene nije moralno
S druge strane pak vrlo lijepo i jednostavno kazuješ suštinu morala: ja mislim da je pravi put do moralnog i krijeposnog života biti ČIM BLIŽE DRUGOM ČOVJEKU. Naravno u moralnom, etičkom i ljudskom.
06.04.2012. (15:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
a šta ja znam, samo zbog jedene riječi .. kretenizam ?
kao prvo , ja sam antiteist, kao drugo nisam u mogućnosti pisati sa stilom, nisam baš često na Blogu i kao treće-zaista ali zaista-slažemo se šta je kretenizam?
zaglupljivanje .. eto šta .. i to dolazi s crkvenih vrata i na to sam mislila
iako , sad da i ja malo popustim, ima sva ta glupost svoju dobru stranu, čovjeku je lakše kada zna da NIJE jedini nesretnik u svijetu kada se nađe u okrilju majčice crkve
07.04.2012. (08:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
"Jesmo li za stopu bliže idealu onoga o čemu je propovjedao Onaj koji je raspet zbog naših grijeha ?"
Na to pitanje nitko ne može dati točan odgovor ( istinu ) jer nezna, ali ja sam uvjeren da Onaj koji je sve započeo ( ovo djelo ), sam će ga i završiti.
Čovjek koji zna ne griješi. Ali ni to nije problem. Što je grijeh veći to je i milost obilatija. U pitanju je ljubav. Ono što se stijeće besplatno. "Besplatno ste primili, besplatno dajte".
Isus je prije svega propovjedao o ljubav. Bez te ljubavi ne bi bilo ni nas, pa onda ni "buha" ne bi imala o čemu komentirati. Naše je da ljubimo Gospodina, a sve ostalo će nam se pridodati ( tada ćemo ljubiti i bližnjega - drugog čovjeka ). I tada čemo uvidjeti da nismo daleko jedan od drugoga.
08.04.2012. (14:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Jako mi se svidjela tvoja opaska o činjenici kako se Crkva službeno jedino zalaže za iskorjenjivanje grijeha rada nedjeljom, sve ostalo ignorira. Baš si to izvrsno zapazio.
S druge strane, zapažam tijekom svih godina života kako se većina vjernika najviše od svih grijeha ustručavaju rada nedjeljom, barem za javnost. Pa se onda nedjeljom uglavnom ne čuju kosilice trave, ali se jako dobro čuju usisavači iza zatvorenih vrata.
Dakle, postoji veliko suglasje razine svijesti kolektiva i njegovog duhovnog vodstva. Kao što je Maharishi rekao : "Vlada je nevino ogledalo kolektivne svijesti", ma kako to danas jezivo zvučalo. U tom kontekstu preporučujem @ Gordyev poslijednji post, objavljen i na NP. U periodu dominacije brojnosti sitnih duša, isto takve i vladaju. Kozmička ( i sociološka ) logika.
08.04.2012. (18:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@semperc.
To što se odnosi na MM također je u planu kušnje ( mržnja prema drugim ljudima koji ne misle kao on ). Mogu ti reči da se dobro nosiš s tom pojavom. Svatko ima svoju ulogu u životu ( uloge su podijeljene), a Scenarist je netko drugi. Nismo ni svijesni koliko malo znamo. Ako onaj koji je bio kao Kreacija ( mislim na Sokrata - So-creator-est ), tako malo je znao, ili gotovo ništa, gdje smo onda mi tu ?
Tako i ovo rasipanje s čestitkama danas malo znače, dio su samo običnog rituala. Na muci se samo poznaju junaci.Takva je bila Muka Isusova, a ja sam obični bijednik. No ipak ne bi se mijenjao s mnogim drugima koji se pojavljuju u ovom scenariju.
09.04.2012. (00:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...