Konačno razuman osvrt na ovu temu s kojim se slažem u potpunosti. Što se sve može pročitati na netu, to je da čovjeku muka dođe. Npr., osvrt započne zgražanjem nad idejom ubijanja novorođenog i neiskvarenog bića, a nastavlja ga s čuđenjem zašto se ne ubija korumpirane, lopove, nemoralne, ove one. Toliko luđaka ima po netu da je to strava.
02.03.2012. (12:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
p.s. ne znam otkud ovaj nick "Kretzy's [r]evolution" na komentaru poviše koji je moj, a pisao sam ga s fb-a (Daniel Pavlinovic). Napominjem čisto da ne dođe do zabune, jer postoji taj bloger http://kretzy.bloger.hr/
poz
02.03.2012. (12:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neverin je linkao izvrsnu Gattacu, a ja ću filmski lošije ostvarenje Fatherland, ali jednako uz ovu temu prigodno, jer govori o alternativnoj prošlosti i posljedicama upravo ovog o čemu je u postu riječ. naime, nacisti su provedbu svojih monstruoznih masovnih egzekucija započeli upravo na svojim hendikepiranim sugrađanima (kao što se u postu navodi) i onima koje su takvima smatrali (populacija homoseksualnog opredijeljenja), što znači da su im vlastiti sugrađani kao najbespomoćnija društvena karika bili "vježba" za ono što je uslijedilo. stupanj razvijenosti nekog društva doista se mjeri kroz njegov odnos prema svojim najosjetljivijim pripadnicima. eliminacija ljudskosti i empatije jasno upozorava o moralnoj izopačenosti društva, i zlokobno navješćuje konačnu eliminaciju i samog čovjeka. put koji su odabrali nacisti bio je upravo to, sunovraćivanje u čisto povijesno primitivno plemensko barbarstvo. jednako je sunovraćivanje i put koji odabiru prodavači, promicatelji i apologeti ovakvih metoda. moderan se čovjek prečesto zavarava da se takve stvari ne mogu više ponoviti, da ga tehnologija štiti od grešaka, no sam čovjek, kao etički najkvarljivija roba, uvijek visi nad tim opasnim ponorom neizmjernog zla.
02.03.2012. (17:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odličan i opširan osvrt. Osobito pohvale za ovaj nacistički poster kao ilustraciju to je najvažnije da se ljudima pokuša približiti pozadina takvih stvari: taj Geld- daleko najsmrdljivija stvar ikada izumljena, Novac- biznis i ekonomija- ultimativni bogovi i zakoni radi kojega je i nacionalsocijalizam pažljivo uzgojen kao bakterijska kultura. Nije mi zato čudno da se osobito u današnja smrdljivo-financijskim pitanjima nabijena vremena može opet pojaviti "eugenika" u vidu eliminiranja po poduzetništvo i korporatizam "neisplativih" jedinki. To je već počelo na mnoge suptilne načine i to su pravi problemi, a ovo što pišu neki dokoni demagozi (makar bili i znanstvenici) to je može biti isto neka patka puštena da se malo osluhne puls javnosti...ne?
02.03.2012. (17:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin: Naravno. :) Jako zanimljiv film. Dobra je i scenografija kojom su htjeli približiti osjećaj bivanja u Berlinu u Trećem Reichu. Međutim bit posta je sam čin ubijanja novorođenčadi, a ne eugenika koja je pošla krivim putem. Možda sam malo pretjerao s pisanjem o eugenici, ali morao sam.
@Daniel Pavlinović: Da, točno to. Zgadi ti se život kad počneš čitati komentare. Znam da nije reprezentativni uzorak stanovništva, ali svakako dobiješ osjećaj da s Hrvatima nešto zaista nije u redu. Međutim ako ideš čitati Yahoo! News, vidiš da je i kod Amerikanaca isto. Valjda ljudi koji su toliko bolesno verbalno agresivni i iskrivljenih moralnih načela imaju veću potrebu podijeliti svoje demone s ostalima. Bar se nadam da je tako... Zanimljivi su mi i stidljivi komentari, najčešće ženskih osoba (zanimljivo) o tome kako to ne bi bilo loše činiti, "da dijete ne pati". Pred oči mi sine nekakva medicinska sestra Helga koja smireno i milujući retardirano dijete priprema injekciju, a onda mirne duše nastavlja živjeti...
@Fotografi svih zemalja, naoružajte se: Možda, ako mi bude trebalo za nešto. Nekako sumnjam da ću iz čista mira ići puniti mozak stvarima koje ionako pokušavam izbaciti. Ali hvala na preporuci.
@MODESTI BLEJZ: Mislim da sam Fatherland gledao davno, ali fragmentirano. Trebao bih u cijelosti.
Da, prevladava mišljenje da se "to više ne može ponoviti", ali slično su ljudi mislili i prije tridesetih, razmišljajući o groznoj povijesti. Pa opet, zlo se dogodilo. I tako će se i događati. :/
@vajrapani: Patka, kažeš? Nadam se, iako sam poprilično siguran da će ovo dvoje bioetičara zbog ovoga imati problema. Na istoj razini sigurno neće ostati. Ili će se proslaviti ili potonuti. Mislim da ovo neće olako proći. Ljudi su previše osjetljivi na djecu, a i imaju nagon za paljenjem vještica.
03.03.2012. (02:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vidjela sam tu vijest jučer. Monstruozno. Na prvi mah mi je čak u rangu nekog suludog prolife fanatika koji želi dokazati da je abortus jednak ubojstvu i karikirati slobodu izbora do mjere da se ljudima zgadi. Posebno mi je zanimljiv termin kojim se koriste "we propose to call this practice ‘after-birth abortion’, rather than ‘infanticide’.
U svakom slučaju, nije mi toliko nezamislivo da postoje ljudi koji bi s vremenom to prihvatili. Jučer sam nakon tog članka naišla na ispad blogerice koja je djeci izvjesnih političara zaželjela dijabetes i da se bodu 5 puta dnevno pa mi je bilo muka. Dovoljno je samo ljude uvjeriti da su ta djeca prijetnja njima na neki uvrnuti način. Nakon što se klica zla duboko posije sve ostalo ide rutinski i s određenom tupošću, bez savjesti.
03.03.2012. (03:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobro jutro, Imam relativno dobrog prijatelja u Zagrebu koji se je popeo do samog vrha medicinskih krugova Hrvatske. Nevjerojatno dobar polemičar u znanstvenom smislu. No upitam li ga dali on uopće ima pojma zašto je tu na ovoj Zemlji, zašto se je rodio, donja vilica mu redovito padne do poda, počne zijevati i na brzinu promijeni temu. Sa svojom semantikom scientizma ili nazovimo to znanstvenizma, veoma me podsjećaš na njega. Raščlanjuješ ljudske potencijalne greške kao što to radi kirurg odstranjujući tumor iz pluća, a kompletno zaboravljaš (ili, još vjerojatnije, nemaš pojma), da smo mi ljudi duhovna djeca koja su tu baš iz tog razloga da griješe i da iz tih grešaka sakupljaju potrebna iskustva koja će ih dovesti do vrata duhovnog života. Ti si nešto slično mojim profesorima psihologije na Sydney University koji su nas pokušavali uvjeriti da je čovjek samo mašina koju je lako popraviti - malo ulja ovdje, podmažeš tamo, pritegneš dvije matice i čovjek k'o nov.
Prijatelju moj, svaki "neinteligentan" Aboridžin iz Northern Territory-ja zna da smo svi mi tu da bi griješili što više, jer što više griješimo, to više duhovnog znanja stičemo.
Što bi rekao da ti stavim postavku; da nije bilo Adolpha Hitlera i nacizma, ni ti ni ja ni Zagreb danas ne bi postojali... Ni Europa u čijem srcu živiš. (N.B. nisam prikriveni neo Nazi).
Rastegni mozak malo na tu stranu, a ako ti nije dovoljno elastičan, pročitati ćes u mom sljedećem postu kad nadvladam urođenu lijenost i bacim se natrag na pisanje.
Pozdrav!
03.03.2012. (08:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...da smo mi ljudi duhovna djeca koja su tu baš iz tog razloga da griješe i da iz tih grešaka sakupljaju potrebna iskustva koja će ih dovesti do vrata duhovnog života....
@crno bijeli, što želiš reći? da je u ime tog duhovnog života kojeg spominješ, poželjno i normalno što više griješiti i valjda pobiti što više ljudi da bi mi kao duhovna djeca skupili potrebna iskustva za konačnu spoznaju da je ubijanje pogrešno, i da ćemo tek onda nakon svih tih eufemističkih potrebnih grešaka (a konkretnih ubojstava), kao duhovna djeca doseći vrata tog vrhunaravnog sveopravdavajućeg duhovnog života, koji je po tebi valjda sveti cilj koji opravdava svako sredstvo?
dva pitanja @crno bijeli:
1. ok što propovijedaš tipično new age-ovsku vrhunaravnost ljudske duhovnosti i što tako duhovan lebdiš crno bijelim snom u boji, tvoja stvar, ali shvaćaš li ti uopće što si u svom komentaru izrekao i apologirao? 2. jesi li ti uopće shvatio o čemu govori tekst Sadako's apprentica?
03.03.2012. (09:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobar dan, Dali su Modesti Blejz i Sadako's apprentice jedna te ista osoba ili su godinama sjedili u školi u istoj klupi pa im se zbog toga način izražavanja tako lijepo poklapa? Nije bitno, anyway... New Age and I are as far as one can get from each other. Drugim riječima moj odnos prema životu nema nikakve veze sa filozofijom modernog doba. Taj odnos se temelji na lutanjima kroz mračne kanjone postojanja, neki bi rekli lutanjima kroz ponore gdje se i Anđeli boje zaći. I to mislim doslovce - baš tako kako sam rekao i nema potrebe čitanja između redova.
Ubijanje...??? Hah...
Rastavimo li ljudsko tijelo, pa i sve ostalo oko nas, na sub atomske čestice, ostaje nam velika praznina. A svaka ta čestica je ništa drugo nego paket energije. To znači da smo u obliku u kojem jesmo, ništa drugo nego energija. A ta energija je neprobojni štit kojom je ljudska duša okružena i pruža joj totalnu zaštitu od uništenja. Kad ranimo ili ubijemo materijalno tijelo, na ovaj ili onaj način mi samo uzrokujemo promjene u tom energetskom polju, dok duša ostaje nepovrijeđena i ima dovoljno vremena da se odvoji od tog energetskog polja. U duhovnom svijetu te zaštite više nema, i ono što duša duši napravi u toj dimenziji je stalno i nepromijenljivo. Da bi to shvatili i prihvatili, polako smo predstavljeni univerzalnim zakonima karme koji su tu da bi nas sve zaštitili od uništenja. I te zakone moramo prihvatiti u cijelosti sve do momenta gdje nam pozitiva i ljubav postaje instinktivna a ne nametnuta ili znanje prihvaćeno iz druge ruke. Dakle, da bi zaista znali bilo što, mi moramo to "bilo što" iskusiti iz svakog ugla. Manje više, svako od nas mora znati što znači biti ubijen isto kao i što znači biti počinitelj ubistva. Sve oko nas je bi-polarno, i da bi znali cijelost, moramo biti upoznati sa svakim polom i svim nijansama između.
Ovo što govorim je razumljivo samo dušama koje su prošle iste staze kojim sam sam lutao. Onima koje još nisu, gubitak je vremena objašnjavati jer i onako neće shvatiti. Zamisli si Aboridžina koji je čitav život proveo u sjevernim krajevima Australije, koji nikada nije osjetio zimu, niti je imao pristup TV slikama, a na žalost ima ih mnogo takvih. Kako da ja njemu objasnim pojam zime i njeno djelovanje na ljudsko tijelo? Mogu mu pričati četiri dana o hladnoći i jadnik neće imati pojma o čemu govorim. Jedino riješenje bi bilo da prikopčam na auto prikolicu sa portabilnim frižiderom, da ga zatvorim u njega na desetak minuta pa da na vlastitoj koži osjeti pojam hladnoće. Tako je i sa ljubavi. Kako da objasniš nekom što je to ljubav ako nikada nije bio voljen niti sam volio?
To se odnosi na duhovni svijet kojeg ponekad zovem "Peta Dimenzija." Mogu reći samo to da sam bio tamo i da sam se vratio iz razloga koje ću zadržati za sebe. Koliko god to idiotski zvučalo, tako je. I nisam jedini.
Znam... Postoje kojekakva psihijatrijska dijagnostička mjerila s kojima se pokrivaju takve izjave i zato ću ovu konverzaciju završiti jednom za svagda i nemam se namjeru upuštati u daljnje rasprave.
Oni koji razumiju, razumjeli su, a oni koji još nisu, na putu su razumijevanja.
Srdačan pozdrav iz prekrasnog, ljetnog, ali pomalo kišovitoga Sydneya. Kažu da nam je ovo bilo najhladnije ljeto u zadnjih 15 godina.
03.03.2012. (11:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oh @crno bijeli, ta čemu sumnja i zašto bijeg, pardon, vraćanje među Aboridžine? ta ne trebaš se bojati da će tvoje nadduhovno biće biti okaljano u gubitku vremena sa ovako duhovno uskraćenim plebsom koji ne razumije. ta tek je sad postalo zanimljivo.
recimo meni je iznimno zanimljiva ova duhovnost poneke uber-duhovne djece koja umjesto krvnih sada broje duhovna zrnca drugih.. pardon, duhovne atomske čestice drugih. Hear-hear! - velim ja. pa bilo je i vrijeme da nakon nebrojenih pokušaja mjerenja domoljublja, metriranja patriotizma i prebrojavanja krvnih zrnaca, kao ljudska rasa napokon napravimo taj žuđeni duhovni iskorak ka` duhovnom nadčovjeku i stanemo prebrojavati zrnca duhovnosti, pardon atomskih čestica duhovnosti. vrijeme je da odbacimo tu kvarnu, prljavu, neželjenu i fuj-fuj nesavršenu tjelesnost i pomoću duhovnomjetra stanemo određivati nečiju manju ili veću vrijednost na osnovu viška ili manjka čestica energetske duhovnosti.
samo, pitam se, što sa onima za koje se recimo uspostavi da, po toj duhovnometarskoj skali (koju će naravno odrediti samo ovakvi najduhovniji pojedinci to jest duše koje su lutale istim stazama kao što je @crno bijeli), imaju manjka tih zrnaca duhovnosti? ta što s njima tako nesretno duhovno uskraćenima? što sa tom duhovno nižom vrstom sa nesretnim manjkom čestica? eutanazirati ih, spaliti, potamaniti?
pa to ionako i ne bi bilo ubojstvo, ma neeeeeee, ne zapravo, jer kako ono rastežući svoj mozak @crno bijeli reče (ta poboldajmo tu mudrost duhovnog uma): „kad ranimo ili ubijemo materijalno tijelo, na ovaj ili onaj način mi samo uzrokujemo promjene u tom energetskom polju, dok duša ostaje nepovrijeđena i ima dovoljno vremena da se odvoji od tog energetskog polja.“ dakle u ime duhovnog rasta i duše najsvetije svete, mi nećemo ubiti nego samo uzrokovati promjenu u tom energetskom polju. pojedinačnu ili masovnu promjenu, svejejedno. ta samo je o promijenjenom energetskom polju riječ u kojemu se ionako ne pika tjelesno već samo duhovno koje se, jelte, svima je to već poznato, ne može ubiti jer ima dovoljno vremena.
osim toga, greške se u životu traže, one su potrebne, zbog jeli stjecanja potrebnih iskustava. greške koje su potrebne da bi se stiglo do dragocjenih vrata duhovnosti i "Pete Dimenzije" u kojoj je eto već bio, vratio se i ponovo prebiva @crno bijeli san u boji.
ma vidiš-vidiš, vidiš ti to, kako zgodno, baš zgodno.
no ja ovako očito neproduhovljena kakva energetskim rasporedom atomskih čestica već jesam, opet nešto razmišljam kako uzalud sve tekstualne i verbalne ogradice od nacizma, ako ispod plitke površine „filozofije duhovnosti“ koju je netko s jezivom lakoćom izrekao, prebiva upravo onaj isti monstruozni nacistički program selekcije i konačnog rješenja. s tom razlikom što se ovaj put taj naci-program prodaje zgodno umiven i umotan u svjetlucaviji celofan trendovske kvazi-duhovnosti.
03.03.2012. (15:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@MODESTI BLEJZ: Neee, nije New Ager, nije. Nemoguće, nooooo. :D Samo bulažnjenje o nekakvim energetskim poljima koje pokazuje potpuno nepoznavanje fizike i štoviše, iskrivljavanje njenih dijelova u svoju korist. New Age, ukratko.
Mislim, koji vrh argumentiranja. "Da nije bilo toga i toga, ne bi bilo ovoga ili onoga... ili tebe". Pa, želim mu jedno "dobro jutro". Možda i ne bi. I, što onda? Da nisam nikada rođen, ne bih postojao, što mi ne bi bilo važno jer ne postojim.
Modesti, lijepo si pojasnila to s "brojanjem duhovnih čestica". Vrlo učestala pojava među New Agerima. Propovijedaju jedno, a rade drugo. Mislim, koje glupo, zamuljano opravdavanje genocida. Odvratno. Neću se uopće truditi ulaziti u raspravu s takvima.
A čovjeku koji očigledno ne pije svoju dnevnu terapiju i putuje po petoj dimenziji poručujem da ako nastavi s apologetskim ispadima u kojima opravdava monstruozne zločine, bit će prijavljen. Jedno je biti glup, drugo je biti bolestan, zao i misliti da si "duhovno bolji". Žalim, takve osobe su opasne i ne želim ih po blogu.
03.03.2012. (16:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako, inače, po pitanju dotične knjige, makar je kratka, svega kakvih 100 stranica, dosta je teška za čitanje zbog vrlo eksplicitnih opisa, no moram priznati da kad sam ju počeo čitati, pročitao sam je u jednom danu. I nakon toga još nekoliko puta... počevši od fenola te još gro drugih metoda ubijanja koje neću ovdje navoditi i opisivati....
Usput, samo da spomenem nešto nevezano, nađoh na internetu, na YouTube-u, nekakvu "alternativnu" metodu u kojoj "brižne majke" doslovno vitlaju djecom po zraku tvrdeći da je to "dobro za njihovo zdravlje"...
03.03.2012. (18:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suprotno uobičajenim slučajevima, ovaj put je novinski članak blaži od onoga o čemu priča. Autori zbilja navijaju za to da se dopusti mogućnost ubijanja čak i zdrave novorođenčadi ako roditelji tako odluče. Argumentacija im nije posve šuplja, premda nisam siguran da bih želio živjeti u društvu koje olako lišava života vlastite pripadnike. Osobno, život ne cijenim pretjerano, samo me brine mogućnost da se s beba prebacimo na djecu, a s djece na odrasle. I da se onda zbilja krene u eugeničarske fore. Ljudi su tradicionalno loši kad treba procijeniti tko treba živjeti, a tko ne, tako da bi tako nešto završilo sa sasvim realnom štetom po ukupnu populaciju. Rad svakako trebaš pročitati, s tim da ti moram dometnuti, za razliku od onog njuejđera, ne da uključiš emocije, već da ih isključiš. ; Inače sam prilično siguran da su autori htjeli izazvati buru.
03.03.2012. (21:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U povijesti su već dobro dokumentirana ubojstva staraca poradi njihove neisplativosti i neekonomičnosti daljnjeg održavanja na životu ili kako se to ljepše kaže „da ne bi bili na teret mladima“. U etnološkim istraživanjima postoje izvještaji očevidaca čak sa kraja 19.st. iz izoliranih krajeva Ukrajine, u jednom je tako zabilježen je iskaz neke seljanke koja je kao dijete svjedočila takvoj obrednoj eutanaziji starca. To se rješavalo specijalnim drvenim maljem po glavi. Kaže „starac je bio tužnih očiju ali pomiren sa takvom sudbinom“… Pa nadalje u nekim izvještajima iz Srbije navodi se kako su u maramu zamatali šnitu kruha (tzv. hlebac) to se polagalo starcu na glavu i mlatnulo se maljem po tome „hlebcu“, a poanta je bila kao da „hlebac“ ubija čovjeka, a ne onaj koji drži malj. To je sve relativno bliska povijest koja je potisnuta radi stida jer je s vremenom prevladalo suosjećanje nad ekonomijom, hm ili je li bilo baš tako? Ili se jednostavno popravila ekonomija pa se pojačalo i suosjećanje, ako se pokvari ekonomija može biti onda opet neki vid „sexagenarios de ponte“ razmišljanja postati aktualan. To je obrnuta slika ali je isto priča o živim ljudima koji se ne uklapaju u nečije ekonomske računice kao ni invalidi i kao ni djeca rođena s teškim bolestima, na kraju bilo tko nepoćudan može na takav način onda biti eliminiran ako se zaključi da ne doprinosi dovoljno prema trenutnim društvenim normama.
A prema svemu što je poznato o čovjeku može se baš i reći da je to nekakav elektrokemijski stroj. Pa što onda ako je tako? Nekima je to zastrašujuće jer osjećaju da trebaju referentnu točku u svemu tome kako bi (sebi) odredili što je dobro, a što je zlo ili možda pak kako se izdići iznad dobra i zla, što je istina s velikim I i sl.- to su početci svih mogućih mentalnih fabrikacija filozofije, duhovnosti, religije… kao što je i vidljivo iz nekih sasvim bizarnih komentara poviše na jednu ovakvu ozbiljnu temu. A ono što kaže @propheta nemo i meni se čini da je riječ o diletantima željnima bure i spominjanja vlastitih imena u medijima.
03.03.2012. (22:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JASNA ISTINA
ma, sta reci, ne znam...
02.03.2012. (08:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JASNA ISTINA
iskreno procitah ovo na preskakanje al ostavi traga na meni.. eto da se ne lazemo, nisam od rijeci do rijeci
02.03.2012. (08:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
jesi li gledao?
http://www.youtube.com/watch?v=ZppWok6SX88
02.03.2012. (10:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kretzy's [r]evolution
Konačno razuman osvrt na ovu temu s kojim se slažem u potpunosti. Što se sve može pročitati na netu, to je da čovjeku muka dođe. Npr., osvrt započne zgražanjem nad idejom ubijanja novorođenog i neiskvarenog bića, a nastavlja ga s čuđenjem zašto se ne ubija korumpirane, lopove, nemoralne, ove one. Toliko luđaka ima po netu da je to strava.
02.03.2012. (12:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kretzy's [r]evolution
p.s.
ne znam otkud ovaj nick "Kretzy's [r]evolution" na komentaru poviše koji je moj, a pisao sam ga s fb-a (Daniel Pavlinovic). Napominjem čisto da ne dođe do zabune, jer postoji taj bloger http://kretzy.bloger.hr/
poz
02.03.2012. (12:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fotografi svih zemalja, naoružajte se
Toplo preporučam pročitati knjigu: Miklos Nyizsli - "U službi doktora Mengelea". Uz napomenu da nije za ljude slabijeg želuca i živaca...
02.03.2012. (16:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
neverin je linkao izvrsnu Gattacu, a ja ću filmski lošije ostvarenje Fatherland, ali jednako uz ovu temu prigodno, jer govori o alternativnoj prošlosti i posljedicama upravo ovog o čemu je u postu riječ. naime, nacisti su provedbu svojih monstruoznih masovnih egzekucija započeli upravo na svojim hendikepiranim sugrađanima (kao što se u postu navodi) i onima koje su takvima smatrali (populacija homoseksualnog opredijeljenja), što znači da su im vlastiti sugrađani kao najbespomoćnija društvena karika bili "vježba" za ono što je uslijedilo. stupanj razvijenosti nekog društva doista se mjeri kroz njegov odnos prema svojim najosjetljivijim pripadnicima. eliminacija ljudskosti i empatije jasno upozorava o moralnoj izopačenosti društva, i zlokobno navješćuje konačnu eliminaciju i samog čovjeka. put koji su odabrali nacisti bio je upravo to, sunovraćivanje u čisto povijesno primitivno plemensko barbarstvo. jednako je sunovraćivanje i put koji odabiru prodavači, promicatelji i apologeti ovakvih metoda. moderan se čovjek prečesto zavarava da se takve stvari ne mogu više ponoviti, da ga tehnologija štiti od grešaka, no sam čovjek, kao etički najkvarljivija roba, uvijek visi nad tim opasnim ponorom neizmjernog zla.
02.03.2012. (17:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Odličan i opširan osvrt. Osobito pohvale za ovaj nacistički poster kao ilustraciju to je najvažnije da se ljudima pokuša približiti pozadina takvih stvari: taj Geld- daleko najsmrdljivija stvar ikada izumljena, Novac- biznis i ekonomija- ultimativni bogovi i zakoni radi kojega je i nacionalsocijalizam pažljivo uzgojen kao bakterijska kultura. Nije mi zato čudno da se osobito u današnja smrdljivo-financijskim pitanjima nabijena vremena može opet pojaviti "eugenika" u vidu eliminiranja po poduzetništvo i korporatizam "neisplativih" jedinki. To je već počelo na mnoge suptilne načine i to su pravi problemi, a ovo što pišu neki dokoni demagozi (makar bili i znanstvenici) to je može biti isto neka patka puštena da se malo osluhne puls javnosti...ne?
02.03.2012. (17:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
@neverin: Naravno. :) Jako zanimljiv film. Dobra je i scenografija kojom su htjeli približiti osjećaj bivanja u Berlinu u Trećem Reichu.
Međutim bit posta je sam čin ubijanja novorođenčadi, a ne eugenika koja je pošla krivim putem. Možda sam malo pretjerao s pisanjem o eugenici, ali morao sam.
@Daniel Pavlinović: Da, točno to. Zgadi ti se život kad počneš čitati komentare. Znam da nije reprezentativni uzorak stanovništva, ali svakako dobiješ osjećaj da s Hrvatima nešto zaista nije u redu. Međutim ako ideš čitati Yahoo! News, vidiš da je i kod Amerikanaca isto. Valjda ljudi koji su toliko bolesno verbalno agresivni i iskrivljenih moralnih načela imaju veću potrebu podijeliti svoje demone s ostalima. Bar se nadam da je tako...
Zanimljivi su mi i stidljivi komentari, najčešće ženskih osoba (zanimljivo) o tome kako to ne bi bilo loše činiti, "da dijete ne pati". Pred oči mi sine nekakva medicinska sestra Helga koja smireno i milujući retardirano dijete priprema injekciju, a onda mirne duše nastavlja živjeti...
@Fotografi svih zemalja, naoružajte se: Možda, ako mi bude trebalo za nešto. Nekako sumnjam da ću iz čista mira ići puniti mozak stvarima koje ionako pokušavam izbaciti. Ali hvala na preporuci.
@MODESTI BLEJZ: Mislim da sam Fatherland gledao davno, ali fragmentirano. Trebao bih u cijelosti.
Da, prevladava mišljenje da se "to više ne može ponoviti", ali slično su ljudi mislili i prije tridesetih, razmišljajući o groznoj povijesti. Pa opet, zlo se dogodilo. I tako će se i događati. :/
@vajrapani: Patka, kažeš? Nadam se, iako sam poprilično siguran da će ovo dvoje bioetičara zbog ovoga imati problema. Na istoj razini sigurno neće ostati. Ili će se proslaviti ili potonuti. Mislim da ovo neće olako proći. Ljudi su previše osjetljivi na djecu, a i imaju nagon za paljenjem vještica.
03.03.2012. (02:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
missillusion
Vidjela sam tu vijest jučer. Monstruozno. Na prvi mah mi je čak u rangu nekog suludog prolife fanatika koji želi dokazati da je abortus jednak ubojstvu i karikirati slobodu izbora do mjere da se ljudima zgadi.
Posebno mi je zanimljiv termin kojim se koriste "we propose to call this practice ‘after-birth abortion’, rather than ‘infanticide’.
U svakom slučaju, nije mi toliko nezamislivo da postoje ljudi koji bi s vremenom to prihvatili. Jučer sam nakon tog članka naišla na ispad blogerice koja je djeci izvjesnih političara zaželjela dijabetes i da se bodu 5 puta dnevno pa mi je bilo muka. Dovoljno je samo ljude uvjeriti da su ta djeca prijetnja njima na neki uvrnuti način. Nakon što se klica zla duboko posije sve ostalo ide rutinski i s određenom tupošću, bez savjesti.
03.03.2012. (03:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
crno bijeli san u boji
Dobro jutro,
Imam relativno dobrog prijatelja u Zagrebu koji se je popeo do samog vrha medicinskih krugova Hrvatske. Nevjerojatno dobar polemičar u znanstvenom smislu. No upitam li ga dali on uopće ima pojma zašto je tu na ovoj Zemlji, zašto se je rodio, donja vilica mu redovito padne do poda, počne zijevati i na brzinu promijeni temu. Sa svojom semantikom scientizma ili nazovimo to znanstvenizma, veoma me podsjećaš na njega. Raščlanjuješ ljudske potencijalne greške kao što to radi kirurg odstranjujući tumor iz pluća, a kompletno zaboravljaš (ili, još vjerojatnije, nemaš pojma), da smo mi ljudi duhovna djeca koja su tu baš iz tog razloga da griješe i da iz tih grešaka sakupljaju potrebna iskustva koja će ih dovesti do vrata duhovnog života. Ti si nešto slično mojim profesorima psihologije na Sydney University koji su nas pokušavali uvjeriti da je čovjek samo mašina koju je lako popraviti - malo ulja ovdje, podmažeš tamo, pritegneš dvije matice i čovjek k'o nov.
Prijatelju moj, svaki "neinteligentan" Aboridžin iz Northern Territory-ja zna da smo svi mi tu da bi griješili što više, jer što više griješimo, to više duhovnog znanja stičemo.
Što bi rekao da ti stavim postavku; da nije bilo Adolpha Hitlera i nacizma, ni ti ni ja ni Zagreb danas ne bi postojali... Ni Europa u čijem srcu živiš. (N.B. nisam prikriveni neo Nazi).
Rastegni mozak malo na tu stranu, a ako ti nije dovoljno elastičan, pročitati ćes u mom sljedećem postu kad nadvladam urođenu lijenost i bacim se natrag na pisanje.
Pozdrav!
03.03.2012. (08:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
...da smo mi ljudi duhovna djeca koja su tu baš iz tog razloga da griješe i da iz tih grešaka sakupljaju potrebna iskustva koja će ih dovesti do vrata duhovnog života....
@crno bijeli, što želiš reći? da je u ime tog duhovnog života kojeg spominješ, poželjno i normalno što više griješiti i valjda pobiti što više ljudi da bi mi kao duhovna djeca skupili potrebna iskustva za konačnu spoznaju da je ubijanje pogrešno, i da ćemo tek onda nakon svih tih eufemističkih potrebnih grešaka (a konkretnih ubojstava), kao duhovna djeca doseći vrata tog vrhunaravnog sveopravdavajućeg duhovnog života, koji je po tebi valjda sveti cilj koji opravdava svako sredstvo?
dva pitanja @crno bijeli:
1. ok što propovijedaš tipično new age-ovsku vrhunaravnost ljudske duhovnosti i što tako duhovan lebdiš crno bijelim snom u boji, tvoja stvar, ali shvaćaš li ti uopće što si u svom komentaru izrekao i apologirao?
2. jesi li ti uopće shvatio o čemu govori tekst Sadako's apprentica?
03.03.2012. (09:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
crno bijeli san u boji
Dobar dan,
Dali su Modesti Blejz i Sadako's apprentice jedna te ista osoba ili su godinama sjedili u školi u istoj klupi pa im se zbog toga način izražavanja tako lijepo poklapa?
Nije bitno, anyway...
New Age and I are as far as one can get from each other. Drugim riječima moj odnos prema životu nema nikakve veze sa filozofijom modernog doba. Taj odnos se temelji na lutanjima kroz mračne kanjone postojanja, neki bi rekli lutanjima kroz ponore gdje se i Anđeli boje zaći. I to mislim doslovce - baš tako kako sam rekao i nema potrebe čitanja između redova.
Ubijanje...???
Hah...
Rastavimo li ljudsko tijelo, pa i sve ostalo oko nas, na sub atomske čestice, ostaje nam velika praznina. A svaka ta čestica je ništa drugo nego paket energije. To znači da smo u obliku u kojem jesmo, ništa drugo nego energija. A ta energija je neprobojni štit kojom je ljudska duša okružena i pruža joj totalnu zaštitu od uništenja. Kad ranimo ili ubijemo materijalno tijelo, na ovaj ili onaj način mi samo uzrokujemo promjene u tom energetskom polju, dok duša ostaje nepovrijeđena i ima dovoljno vremena da se odvoji od tog energetskog polja.
U duhovnom svijetu te zaštite više nema, i ono što duša duši napravi u toj dimenziji je stalno i nepromijenljivo.
Da bi to shvatili i prihvatili, polako smo predstavljeni univerzalnim zakonima karme koji su tu da bi nas sve zaštitili od uništenja. I te zakone moramo prihvatiti u cijelosti sve do momenta gdje nam pozitiva i ljubav postaje instinktivna a ne nametnuta ili znanje prihvaćeno iz druge ruke.
Dakle, da bi zaista znali bilo što, mi moramo to "bilo što" iskusiti iz svakog ugla. Manje više, svako od nas mora znati što znači biti ubijen isto kao i što znači biti počinitelj ubistva. Sve oko nas je bi-polarno, i da bi znali cijelost, moramo biti upoznati sa svakim polom i svim nijansama između.
Ovo što govorim je razumljivo samo dušama koje su prošle iste staze kojim sam sam lutao. Onima koje još nisu, gubitak je vremena objašnjavati jer i onako neće shvatiti. Zamisli si Aboridžina koji je čitav život proveo u sjevernim krajevima Australije, koji nikada nije osjetio zimu, niti je imao pristup TV slikama, a na žalost ima ih mnogo takvih. Kako da ja njemu objasnim pojam zime i njeno djelovanje na ljudsko tijelo? Mogu mu pričati četiri dana o hladnoći i jadnik neće imati pojma o čemu govorim. Jedino riješenje bi bilo da prikopčam na auto prikolicu sa portabilnim frižiderom, da ga zatvorim u njega na desetak minuta pa da na vlastitoj koži osjeti pojam hladnoće. Tako je i sa ljubavi. Kako da objasniš nekom što je to ljubav ako nikada nije bio voljen niti sam volio?
To se odnosi na duhovni svijet kojeg ponekad zovem "Peta Dimenzija." Mogu reći samo to da sam bio tamo i da sam se vratio iz razloga koje ću zadržati za sebe. Koliko god to idiotski zvučalo, tako je. I nisam jedini.
Znam... Postoje kojekakva psihijatrijska dijagnostička mjerila s kojima se pokrivaju takve izjave i zato ću ovu konverzaciju završiti jednom za svagda i nemam se namjeru upuštati u daljnje rasprave.
Oni koji razumiju, razumjeli su, a oni koji još nisu, na putu su razumijevanja.
Srdačan pozdrav iz prekrasnog, ljetnog, ali pomalo kišovitoga Sydneya. Kažu da nam je ovo bilo najhladnije ljeto u zadnjih 15 godina.
03.03.2012. (11:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
oh @crno bijeli, ta čemu sumnja i zašto bijeg, pardon, vraćanje među Aboridžine? ta ne trebaš se bojati da će tvoje nadduhovno biće biti okaljano u gubitku vremena sa ovako duhovno uskraćenim plebsom koji ne razumije. ta tek je sad postalo zanimljivo.
recimo meni je iznimno zanimljiva ova duhovnost poneke uber-duhovne djece koja umjesto krvnih sada broje duhovna zrnca drugih.. pardon, duhovne atomske čestice drugih. Hear-hear! - velim ja. pa bilo je i vrijeme da nakon nebrojenih pokušaja mjerenja domoljublja, metriranja patriotizma i prebrojavanja krvnih zrnaca, kao ljudska rasa napokon napravimo taj žuđeni duhovni iskorak ka` duhovnom nadčovjeku i stanemo prebrojavati zrnca duhovnosti, pardon atomskih čestica duhovnosti. vrijeme je da odbacimo tu kvarnu, prljavu, neželjenu i fuj-fuj nesavršenu tjelesnost i pomoću duhovnomjetra stanemo određivati nečiju manju ili veću vrijednost na osnovu viška ili manjka čestica energetske duhovnosti.
samo, pitam se, što sa onima za koje se recimo uspostavi da, po toj duhovnometarskoj skali (koju će naravno odrediti samo ovakvi najduhovniji pojedinci to jest duše koje su lutale istim stazama kao što je @crno bijeli), imaju manjka tih zrnaca duhovnosti? ta što s njima tako nesretno duhovno uskraćenima? što sa tom duhovno nižom vrstom sa nesretnim manjkom čestica? eutanazirati ih, spaliti, potamaniti?
pa to ionako i ne bi bilo ubojstvo, ma neeeeeee, ne zapravo, jer kako ono rastežući svoj mozak @crno bijeli reče (ta poboldajmo tu mudrost duhovnog uma):
„kad ranimo ili ubijemo materijalno tijelo, na ovaj ili onaj način mi samo uzrokujemo promjene u tom energetskom polju, dok duša ostaje nepovrijeđena i ima dovoljno vremena da se odvoji od tog energetskog polja.“
dakle u ime duhovnog rasta i duše najsvetije svete, mi nećemo ubiti nego samo uzrokovati promjenu u tom energetskom polju. pojedinačnu ili masovnu promjenu, svejejedno. ta samo je o promijenjenom energetskom polju riječ u kojemu se ionako ne pika tjelesno već samo duhovno koje se, jelte, svima je to već poznato, ne može ubiti jer ima dovoljno vremena.
osim toga, greške se u životu traže, one su potrebne, zbog jeli stjecanja potrebnih iskustava. greške koje su potrebne da bi se stiglo do dragocjenih vrata duhovnosti i "Pete Dimenzije" u kojoj je eto već bio, vratio se i ponovo prebiva @crno bijeli san u boji.
ma vidiš-vidiš, vidiš ti to, kako zgodno, baš zgodno.
no ja ovako očito neproduhovljena kakva energetskim rasporedom atomskih čestica već jesam, opet nešto razmišljam kako uzalud sve tekstualne i verbalne ogradice od nacizma, ako ispod plitke površine „filozofije duhovnosti“ koju je netko s jezivom lakoćom izrekao, prebiva upravo onaj isti monstruozni nacistički program selekcije i konačnog rješenja. s tom razlikom što se ovaj put taj naci-program prodaje zgodno umiven i umotan u svjetlucaviji celofan trendovske kvazi-duhovnosti.
03.03.2012. (15:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
@MODESTI BLEJZ: Neee, nije New Ager, nije. Nemoguće, nooooo. :D
Samo bulažnjenje o nekakvim energetskim poljima koje pokazuje potpuno nepoznavanje fizike i štoviše, iskrivljavanje njenih dijelova u svoju korist. New Age, ukratko.
Mislim, koji vrh argumentiranja. "Da nije bilo toga i toga, ne bi bilo ovoga ili onoga... ili tebe". Pa, želim mu jedno "dobro jutro". Možda i ne bi. I, što onda? Da nisam nikada rođen, ne bih postojao, što mi ne bi bilo važno jer ne postojim.
Modesti, lijepo si pojasnila to s "brojanjem duhovnih čestica". Vrlo učestala pojava među New Agerima. Propovijedaju jedno, a rade drugo.
Mislim, koje glupo, zamuljano opravdavanje genocida. Odvratno. Neću se uopće truditi ulaziti u raspravu s takvima.
A čovjeku koji očigledno ne pije svoju dnevnu terapiju i putuje po petoj dimenziji poručujem da ako nastavi s apologetskim ispadima u kojima opravdava monstruozne zločine, bit će prijavljen. Jedno je biti glup, drugo je biti bolestan, zao i misliti da si "duhovno bolji". Žalim, takve osobe su opasne i ne želim ih po blogu.
03.03.2012. (16:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
točno @Sadako's, vrlo opasne! dovoljno je samo malo zagrebsti pod njihove lažne propovijedi o ljubavi i tamo pronaći iskonski fanatizam.
03.03.2012. (17:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fotografi svih zemalja, naoružajte se
Sadako, inače, po pitanju dotične knjige, makar je kratka, svega kakvih 100 stranica, dosta je teška za čitanje zbog vrlo eksplicitnih opisa, no moram priznati da kad sam ju počeo čitati, pročitao sam je u jednom danu. I nakon toga još nekoliko puta... počevši od fenola te još gro drugih metoda ubijanja koje neću ovdje navoditi i opisivati....
Usput, samo da spomenem nešto nevezano, nađoh na internetu, na YouTube-u, nekakvu "alternativnu" metodu u kojoj "brižne majke" doslovno vitlaju djecom po zraku tvrdeći da je to "dobro za njihovo zdravlje"...
03.03.2012. (18:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Suprotno uobičajenim slučajevima, ovaj put je novinski članak blaži od onoga o čemu priča. Autori zbilja navijaju za to da se dopusti mogućnost ubijanja čak i zdrave novorođenčadi ako roditelji tako odluče.
Argumentacija im nije posve šuplja, premda nisam siguran da bih želio živjeti u društvu koje olako lišava života vlastite pripadnike. Osobno, život ne cijenim pretjerano, samo me brine mogućnost da se s beba prebacimo na djecu, a s djece na odrasle. I da se onda zbilja krene u eugeničarske fore. Ljudi su tradicionalno loši kad treba procijeniti tko treba živjeti, a tko ne, tako da bi tako nešto završilo sa sasvim realnom štetom po ukupnu populaciju.
Rad svakako trebaš pročitati, s tim da ti moram dometnuti, za razliku od onog njuejđera, ne da uključiš emocije, već da ih isključiš. ;
Inače sam prilično siguran da su autori htjeli izazvati buru.
03.03.2012. (21:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
U povijesti su već dobro dokumentirana ubojstva staraca poradi njihove neisplativosti i neekonomičnosti daljnjeg održavanja na životu ili kako se to ljepše kaže „da ne bi bili na teret mladima“. U etnološkim istraživanjima postoje izvještaji očevidaca čak sa kraja 19.st. iz izoliranih krajeva Ukrajine, u jednom je tako zabilježen je iskaz neke seljanke koja je kao dijete svjedočila takvoj obrednoj eutanaziji starca. To se rješavalo specijalnim drvenim maljem po glavi. Kaže „starac je bio tužnih očiju ali pomiren sa takvom sudbinom“… Pa nadalje u nekim izvještajima iz Srbije navodi se kako su u maramu zamatali šnitu kruha (tzv. hlebac) to se polagalo starcu na glavu i mlatnulo se maljem po tome „hlebcu“, a poanta je bila kao da „hlebac“ ubija čovjeka, a ne onaj koji drži malj. To je sve relativno bliska povijest koja je potisnuta radi stida jer je s vremenom prevladalo suosjećanje nad ekonomijom, hm ili je li bilo baš tako? Ili se jednostavno popravila ekonomija pa se pojačalo i suosjećanje, ako se pokvari ekonomija može biti onda opet neki vid „sexagenarios de ponte“ razmišljanja postati aktualan. To je obrnuta slika ali je isto priča o živim ljudima koji se ne uklapaju u nečije ekonomske računice kao ni invalidi i kao ni djeca rođena s teškim bolestima, na kraju bilo tko nepoćudan može na takav način onda biti eliminiran ako se zaključi da ne doprinosi dovoljno prema trenutnim društvenim normama.
A prema svemu što je poznato o čovjeku može se baš i reći da je to nekakav elektrokemijski stroj. Pa što onda ako je tako? Nekima je to zastrašujuće jer osjećaju da trebaju referentnu točku u svemu tome kako bi (sebi) odredili što je dobro, a što je zlo ili možda pak kako se izdići iznad dobra i zla, što je istina s velikim I i sl.- to su početci svih mogućih mentalnih fabrikacija filozofije, duhovnosti, religije… kao što je i vidljivo iz nekih sasvim bizarnih komentara poviše na jednu ovakvu ozbiljnu temu. A ono što kaže @propheta nemo i meni se čini da je riječ o diletantima željnima bure i spominjanja vlastitih imena u medijima.
03.03.2012. (22:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...