Komentari

doninsvijet.blog.hr

Dodaj komentar (31)

Marketing

  • luki 2

    Dona moja draga, sve najbolje Ti želim za blagdane; i ne mogu nego - potpisati sve što si navela u postu! Pozdrav, vole Te i svu sreću žele Tvoje Luki+Goldie

    avatar

    27.12.2011. (13:07)    -   -   -   -  

  • Neverin

    danas je svećenik došao blagosloviti stan mojih roditelja, iz poštovanja sam prisustvovao radi mojih roditelja jer sam pod njihovim krovom mada nisam povjerovao ni riječi koju ej izgovarao taj čovjek i nije mi se svidjelo njegovo ponašanje. No kada budem imao svoju kuću ili svoj stan tek tada ću moći ne prisustvovati tom činu. Milanović je rekao da će to biti vlada i onih koji ih nisu izabrali. Samo da ne budu veći vjernici od pape :)

    avatar

    27.12.2011. (13:48)    -   -   -   -  

  • edo

    Potpuno se slažem s ovim što si napisala. Naime, na donovoj stranici: http://www.ivangrubisic.com/Novostiidogađanja/tabid/65/ID/19/KODEKS.aspx
    mo že se pročitati i ovo:

    "U cilju zaštite temeljnih moralnih i etičkih postavki Saveza i ovog Kodeksa Vijeće HAU- Split-čovjek nadasve ovlašćuje dr.sc.don Ivana Grubićića, kao voditelja projekta, na pravo diskrecione ocjene opomene ili hitnog isključenja iz Saveza člana koji bi na bilo koji način radom ili propustom doveo u pitanje temeljne vrijednosti Saveza, njegovu svrhu, cilj i realizaciju.

    Pravo na diskrecionu odluku ima voditelj projekta i u slučajevima ako bi stvorena dvojbenost i upitnost određenog postupka i ponašanja kod građanstva poljuljala povjerenje u vjerodostojnost cijelog projekta."

    Dakle, don je sebe, sukladno sustavu u kojem je odrastao i proveo cijeli život, proglasio nepogrešivim i dodijelio si titulu pape. Od drugih traži da mu vjeruju, a on ne vjeruje nikome.

    Od čovjeka koji uokolo zagovara poštenje, jednakost, demokratičnost i sl. to je vrhunski cinizam. Od kada sam pročitao ove bezvezarije u njegovom Kodeksu, on je za mene don Adolf Grubišić.

    Ne možeš tražiti od susjeda nešto što i sam ne dopuštaš u svom vlastitom dvorištu.

    avatar

    27.12.2011. (13:50)    -   -   -   -  

  • Wall

    mislim suprotno, a na tragu dr. Grubišićevog mišljenja. naš politićki vrh neće isto napraviti svim religijama,crkvama i samim tim jednu skupinu, ma kako brojnu, favorizira. istovremeno šalju i ove poruke:

    1) kako crkva nije odvojena od države; kako su možda vjernici, a lažno se i deklariraju kao 'agnostici' 3) kako su sigurno u jedinoj kategoriji- oportunisti 4) kako su kukavice jer kukavički podilaze velikoj glasačkoj masi (vjernicima?) 5) kako ne misle držati ni privid jednakosti svih religija,vjera pred državom,zakonom 6)kako su prevrtljivih kaputa i za vlast će, ako treba, biti i 'vjernici 7) kako na Božić ne misle da je njihovo prisustvo i poruka potrebnije u rodilištima, sirotištima, pučkim kuhinjama, domovima za napuštenu djecu, itd.8) last, but not least, kako i vizualno ovime šalju poruku rkt.crkvi : 'nećemo dirati vaše privilegije, ne dirajte vi nas' 9) kako se ovim činom stavljaju u istu razinu Bandića, koji liže oltare, i kao lažni vjernik laže-krade-gazi ljude, ali darivanjem klera/crkve kupuje indulgencije, aplauze 10) kako se od Josipovićeve čuvene 'tako mi Bog pomogao' može preći s riječi na djela, i na gore...

    avatar

    27.12.2011. (14:09)    -   -   -   -  

  • Wall

    ali, upravo je T.Klauški, jedini novinar s artikulacijom i mudima, objavio odličnu vivisekciju Milanovićeve gadljive Nove pobožnosti:
    http://www.index.hr/vijesti/clanak/tako-mi-boga-milanovic-je-ot krio-boga/590569.aspx

    avatar

    27.12.2011. (14:21)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @luki2.... hvala ti. I ja Tebi želim sve najbolje za blagdane i zauvijek.... :)
    Veseli me svaki tvoj upis.... :)
    @neverin.... u nešto više od desetljeća napisala sam mnoge tekstove na temu vjere, običaja i društvene atmosfere na tu temu. Između ostalog pisala sam i posvećivanju kuća. Ne bih se ponavljala i prepričavala konkretne događaje koji su na mene ostavili dubok dojam i učvrstili moja životna uvjerenja... nego ću samo napisati da je najvažnije od svega da svatko od nas ima PRAVO NA OSOBNI IZBOR.... i da nitko i baš nitko ne smije zbog svog izbora biti izvrgnut ruglu i šikaniranju. Takvo društvo želim kao mjesto odrastanja mojim unucima... jer moja djeca ga nažalost nisu imala....
    @E.P. očito se slažemo oko nekih temeljnih vrijednosti.... no ipak... javascript: void(0);čini mi se da se ne slažemo kad je pripadanje raznim udrugama u pitanju.
    Pripadati znači prihvatiti pravila. Osobno sam jako oprezna u izboru grupa kojima pripadam... i to je razlog zašto nikada nisam bila član niti jedne političke stranke, zašto nisam pripadnik religije kojoj su pripadali moji preci. Grupe kojima pripadam su obitelj i jedna udruga u kojoj radim i borim se za bolji svijet. Zašto ne pripadam strankama i religiji? Zato što nisam u stanju živjeti strogo po pravilima i nisam u stanju zatomiti svoj osobni stav iz političkih razloga - tj. onaj koji je izglasala većina ili neki ljudi koji predstavljaju vrh te grupe. Glas većine je u demokraciji svetinja... ali ja svoj osobni stav nisam u stanju prešutjeti i zato radje ne pripadam nikome.... Moj put je teži put... ali tako se bolje osjećam.
    Kad donosim svoj sud o nečijim izjavama ili djelovanjima... trudim se razumijeti zašto neka osoba ili grupa ljudi misli tako i zašto djeluju baš tako. Razumijem kruti stav gospodina Grubišića kad je njegova udruga u pitanju. On ju je osnovao s plemenitim ciljem.... u svojoj borbi za bolji svijet... na način kako on to osjeća i vidi. Ne želi u svojoj udruzi licemjere i lažljivce koji je žele iskoristiti za osobni probitak, a na taj način mogu uprljati ideju na kojoj se temelji i raste udruga koju je stvorio. Demokracija je tek jedan način na koji se u ovo vrijeme pokušava urediti život u mnogim zemljama... mnogima je to tek san.... mnogima je to tek paravan. Gospodin Grubišić svoju udrugu nije nazvao demokratskom.... odabrao je puno ljepši naziv "Čovjek nadasve"... Način na koji želi zaštiti svoju udrugu je njegovo pravo i njegovo viđenje kako je to najbolje.... Nikoga silom ne dovlači u svoju udrugu, nikoga silom ne tjera da glasa za njega. Doziva one koji su u stanju prihvatiti ta i takva pravila. Postigao je fantastičan uspjeh koji zaslužuje čestitke.... Meni je neobično drago da je ušao u Sabor i da ću imati prilike slušati glazbu tih čistih misli... tog visokomoralnog čovjeka. Dok imamo mogućnost izbora ne postoji razlog da čovjeka krstimo imenom Adolf. To je ružna... vrlo ružna uvreda.... I to čovjeku koji je cijeli život posvetio općem dobru. Takav način dijaloga nikome ne donosi dobro. Svoje stavove možemo iznijeti i bez vrijeđanja. Tako će nam biti puno ugodnije živjeti.

    avatar

    27.12.2011. (14:22)    -   -   -   -  

  • luki 2

    Hvala Ti najljepša na divinim riječima; tek sada pročitah za Peru :(((((
    Posljednji pozdrav za crnog, predivnog micka! :(((( Vole Te Luki+Goldie

    avatar

    27.12.2011. (14:31)    -   -   -   -  

  • Dante

    Vjera i ovo što mi trenutno pruža crkva nemaju previše dodirnih točaka. Oni upravo rade ono zbog čega je Isus (prema priči) bijesno razbacao stvari u hramu koji je pretvoren u tržnicu. Toliko blještavila i isticanja materijalnih vrijednosti u vrijeme recesije (materijalne i duhovne) odbija od crkve sve koji žele misliti svojom glavom. Ostaju djeca i bolesni starci.

    avatar

    27.12.2011. (14:48)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Wall, nije istina da državni vrh neće isto postupiti prema svim vjerskim skupinama. Predsjednik Josipović je to već kroz svoje djelovanje i dokazao. Nisam primijetila da je prošao i jedan vjerski blagdan manjina u Hrvatskoj... a da ga on nije čestitao i uveličao njihove proslave svojim dolaskom. Sigurna sam da će se isto tako ponašati i novi premijer.
    "Odvojenost države i crkve" ne znači ignorirati da različite religije u društvu postoje. Vjera je mnogim ljudima jako važna i zato je treba poštovati. Zašto bi se netko lažno deklarirao kao agnostik... i to u društvu gdje je u zadnja dva desetljeća bilo IN pripadati religiji? Zašto bi netko odlučio biti onaj na kojeg se upire prstom i proziva? Ova teorija ti ne pije vodu. Čestitati vjerski blagdan znači poštovati različite i biti pristojan... a nikako ne znači podilaziti. Zar bi volio da nova vlast na različite od sebe ide cipelom i uvredama? Ako je tako... ništa od toga... jer ovo su pristojni dečki. :))))))) Prošlo je doba kaubojskih ponašanja.
    Tomislava Klauškog redovito čitam i poštujem ga kao novinara. Sigurno je među deset najomiljenijih mi novinara... ali na ovu temu se ne slažemo... kao što se na ovu temu ne slažm ni s gospodinom Grubišićem. Vidiš li kako je lijepo kad svoja neslaganja možemo javno objaviti.... i koja je privilegija što živimo u ovom vremenu kada svoja različita mišljenja možemo sučeliti bez vrijeđanja.
    @luki2... hvala ti... :)

    avatar

    27.12.2011. (14:49)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Dante... slažem se. Papa je ove godine na Božić poslao prekrasnu poruku.... upravo na tragu toga što si istaknuo kao problem. No te riječi mogu dobiti na težini tek onda kada Crkva bude prednjačila u promicanju skromnosti i kad vlastitim primjerom pokaže svojim vjernicima da izvanjski sjaj, blještavilo i materijalno nisu najvažniji na svijetu. Ovako... to zvuči prilično neuvjerljivo. Ipak... ovo nije tema o Crkvi... pa ne bih voljela da se pretvori u kritiku Crkve.

    avatar

    27.12.2011. (14:54)    -   -   -   -  

  • silenzia

    Mene je dirnula gesta Predsjednika i Premijera i nikakvo mišljenje gospodina Grubišića ne može mi pomutiti tu radost.

    avatar

    27.12.2011. (16:28)    -   -   -   -  

  • Big Blue

    Nemam što dodati, da ne elaboriram sve ono što si već rekla, mogu se samo složiti s tobom da želim takvo društvo i mislim da svatko od nas može i treba tako djelovati. Sjetih se sad one: Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu. Nekako imam osjećaj da ima mnoštvo onih koji se zalažu za poštovanje, toleranciju, slobodu izbora, a onda (nažalost) ne dokazuju to svojim postupcima, nisu dosljedni kad to treba i dokazati. "Tolerantni" su samo onda kad to njima odgovara. Uostalom, napisala si. Rekoh da nemam što dodati, a vidi.., he, he... ;-)))

    avatar

    27.12.2011. (17:28)    -   -   -   -  

  • geomir

    Sklon sam virovat judima i onda u tom điru tvoje razmišljanje je i moje.
    Ali frigaj ga, iz iskustva znan da su, često, judi, mi rečemo, "folso munita"!!
    A onda je u igri razmišljanje Klauškog i @Wall-a.

    Zato bih volio da bude kako ti kažeš, a bojim se da bi moglo bit i drukčije!!

    Vederemo!!!

    Za don Grubišića nekako imam osjećaj da ni "folso munita", tj. njemu sam sklon najviše virovat!!
    Iako nisan ni blizu njegovog stada!! :-))))

    avatar

    27.12.2011. (21:33)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @silenzia.... ma mislim da Dr. Grubišić nije ni želio nikome pomutiti radost. Iznio je svoje mišljenje.... a mi eto iznosimo svoje... koje je ovog puta različito... ;) Drago mi je da te dirnula gesta Predsjednika i Premijera.... :)
    @Big Blue...drago mi je da si dodala... jer veseli me svaki tvoj komentar... Slažem se sa svakim slovcetom... :))))
    @Geomire... ja baš i nisam sklona ljudima vjerovati. Prilično sam oprezna. No imam neke tajnene senzore u sebi koji raspoznaju ljude.
    Do sada me nisu prevarili. Dr. Grubišić je oličenje morala i mudrosti.... a Predsjednik i Premijer su PRAVI socijaldemokrati. Dr. Grubišiću i Predsjedniku je lakše jer mogu i smiju biti neovisni i sve što govore i rade mogu temeljiti na osobnim uvjerenjima (gsp. Grubišić više od Predsjednika), tu je Premijeru najteže jer je na čelu velikeeee stranke, na čelu je Vlade, mora paziti na koalicijske partnere.... Politika je znamo što.... i zato će biti i grešaka... što je i sam priznao.... ali on je čovjek sa stavom i pozitivnom energijom i ja čvrsto vjerujem da će biti sve O.K. :)

    avatar

    27.12.2011. (22:03)    -   -   -   -  

  • silenzia

    Na tragu si sv. Augustina koji je rekao - ljude možeš ljubiti ali ne i vjerovati u njih. Mislim da ipak imamo neke blistave trenutke života i odnosa u kojima se ta ljubav i vjera smiju apsolutno preklopiti.

    Premijer je dobio dio mog srca još lani, kad je za planirani susret s Papom u HNK izjavio - Rado ću doći.

    Vjerujem da će nas Premijer dobro voditi, jer - ja ću biti promjena koju želim vidjeti u svijetu :-)

    avatar

    28.12.2011. (05:58)    -   -   -   -  

  • Smisao Života

    ...joj, bolje da ne pišem ništa, naročito ne o vladi "pravih socijaldemokrata" koji će kao takvi služiti vladavini kapitala :))... svako dobro ti želim :)... pozdrav :)...

    avatar

    28.12.2011. (13:14)    -   -   -   -  

  • nanaR

    Prvo, razveseli me svaki tvoj post - i zato, piši! Drugo, po tko zna koji put, dijelim tvoje mišljenje. Uživaj u blagdanima! Živila!

    avatar

    28.12.2011. (13:51)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @silenzia.... dijelimo vjeru da će sve biti dobro.... :)

    avatar

    28.12.2011. (13:52)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @Mirche, besmisleno je tebi objašnjavati da ovoj temi nije cilj napad na gospodina Grubišića... nego je tek rasprava, a u cilju slobodnijeg i pravednijeg društva. Da postoji itko koga sam spremna slijepo slijediti bez prigovora tada bih mu i pripadala politički, vjerski ili na bilo koji drugi način. No ne postoje takvi ljudi i takve grupe... pa ću ja i dalje zadržati svoje pravo hvaliti konkretne poteze koji mi se sviđaju i kritizirati one koji mi se ne sviđaju. Ovog puta mislim različito od gospodina Grubišića, ali to ne znači da ga i dalje ne poštujem do koštane srži... uostalom, to sam napisala u prvoj rečenici ove teme.
    No ti si neki drugi svijet... i naprosto ne možeš razumijeti... pa ti ja i ne mogu zamjeriti sva tvoja divljanja kroz komentare u blogozajednici.
    Zanimljivo je da slijepo hvališ Titove učenike i sljedbenike.... a Tita i bivši sistem pakiraš generaciji koja i da je htjela nije mogla biti dio te priče.
    Zato.... samo se ti hrani preobraženim Tomcem i gledaj ove mlade i obrazovane ljude kako popravljaju sve ono loše što su naslijedili od onih koji su se "preobratili", preokrenuli kapute i uništili Hrvatsku.
    @Smisao Života.... svako dobro i tebi. Svaki pojedinac se u životu mora nositi sa niz okolnosti koje nije sam odredio... koje su mu nametnute.... tako je i s obitelji... tako je i s državom. Moramo se snalaziti u zadanim uvjetima.... a oni su zadani vremenom, prošlošću i s puno vanjskih utjecaja koje ne možemo zanemariti.... jer smo premaleni i preopustošeni da bi mogli živjeti kao otok. Bilo bi jednostavno kada bi svi bez ikakvih vanjskih utjecaja mogli uzeti gumicu, obrisati sve što nam se ne sviđa i graditi iz temelja. No to nije moguće. Ali lijepo je sanjariti..... I nužno je sanjariti... jer oni koji imaju snove mijenjaju svijet. Ako ne odsanjamo svoje ciljeve ne znamo kuda idemo... tada nas vodi netko drugi. Snovi bez truda da ih ostvarimo su tek izgubljene priče u svemiru....

    "Nijedan čovjek nije otok, sasvim sam za sebe.
    Svaki je čovjek dio kontinenta, dio Zemlje....
    Smrt svakog čovjeka smanjuje mene
    jer sam obuhvaćen u čovječanstvu.
    I zato nikad ne pitaj kome zvono zvoni.
    Tebi zvoni."

    (John Donne)

    avatar

    28.12.2011. (13:53)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @nanaR... i mene razveseli svaki tvoj komentar. I ja tebi želim lijepe blagdane i sve one dane koji dolaze iza njih..... Pusa debela za tebe... :x

    avatar

    28.12.2011. (13:58)    -   -   -   -  

  • ero

    Svite

    Meni ti je Grubišić skroz dosadan i arhaičan. Politika mu je dometa demagogije Lesar i ekipice, jedino šta on tu populističku spiku uspije usporit u izlaganju i još dodatno potonut.
    Osobno mi se gade ljudi koji sebe ističu kao moralnu vertikalu u bilo čemu, a ovi političar si je dozvolija da sebe jedinog proglasi za poštenog a druge je proglasija zlom i nemoralom. Malo puno prikoviše.

    A šta se tiče ateista i agnostika na misi, to je lipa gesta od njih, kao i od crkve koja je to prihvatila objeručke. Vrijedna gesta s obje strane.

    Pogotovo šta su ovi zauzeli mista adezenjarskim lopovima i spriječili time antikriste da nam se da nam se keze iz prvi klupa za Božić.

    Zato je jadna Jaca morala otrčat na sastanak s adezenjarskim sindikatima da nam se otamo kezi.....i valjda usklađuje prrosvjedne aktivnosti s dotičnim spodobama.

    I sritna ti Nova godina, da ne zaboravim.

    avatar

    29.12.2011. (19:32)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @ero.... suzo moja. I ja tebi želim sretnu novu godinu.....
    A na sve ostalo moram gunđati....
    Meni je gospodin Grubišić baš napet i simpatičan. :) Nimalo mi nije dosadan. Kad ga slušam... čak i ne dišem... da mi slučajno nešto ne promakne... a kad ga čitam... zastajkujem, razmišljam, a neke rečenice čitam i po nekoliko puta. Nikada i baš nikada nisam čula ili pročitala da je gospodin Grubišić sam za sebe rekao ili napisao da je moralan ili pošten. On proziva one koji to nisu... a to ne da je pravo svakog čovjeka, nego je dužnost.
    Što se tiče agnostika i predstavnika Crkve... mislim da ih čeka puno razgovora i teških tema... pa je onda odlično da suradnju započnu u tonu tolerancije i pristojnosti. :)
    Jaca ti nije na sastanku s adezenjarskim sindikatima... nego sa jadnim radnicima i ponekim dezorijentiranim sindikalcem. Pravi sindikalci nisu politički.... oni su ti uvijek kontra vlasti.

    avatar

    29.12.2011. (20:24)    -   -   -   -  

  • ero

    Svite

    A reka je kako eto jadan ulazi u sabor di je sve zlo i napoako....ili tako nekako, ne sićam se. Nisam ga pratija do sada pa ti ne mogu proturijećit argumentirano, ali da mi je dosadno ovo šta govori, je....da se ne lažemo.

    A šta se tiče sindikata, mislim da su oni u Jugi bili puno bolji....bar su osiguravali jeftinu zimnicu.
    Ovi koje vidim po televiziji mi se pare ko obične sluge adezejeca i drugih lopovskih satelita.
    Ako nisu plaćeničke sluge krupnog kapitala, unda su totalni bezveznjaci....evo, jel referendumsko pitanje bilo o zakonu o radu, a unda su sili s adezenjaram i dogovorili neko pitanje o referendumu o referendumu.

    Pa ko ji ovlasti da to rade u moje ime kad ja nisam ništa potpisiva za referendum, mamicu jim adezenjarsku da jim mamicu?

    Evo generaliziram, ali mogu komentirat samo ove šta se prostituiraju ko čelnici po medijima......kad ne učestvuju u privatizacijama.....jer gotovo svaka privatizacija je bila uz blagoslov sindikata.......eto, samo ne znam za koju proviziju......mamicu jim adezenjarsku.

    I izvinjavam se sbim onim sindikalistima kojji su progonjeni u privatnom sektoru zbog svog djelovanja....a ovim čelnicima pet sindikata, još jednom mamicu korumpiranu adezenjarsku....a tek ću ji sovat kad ji adezenjare izvedu uskoro na ulice.

    avatar

    29.12.2011. (21:39)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    @ero... u Jugi nije bilo onih sindikata... nego je bio jedan jedini. :)))))
    Već sam o tome puno pisala kod Marina... ali ponovit ću.
    Ove sindikalne njuške koje ti gledaš nisu sindikati nego su predsjednici udruga više razine. U te udruge se učlanjuju sindikati... a svaki od njih ima svog predsjednika, svoja tijela, svoj Statut i svoj način rada. Kao što svuda ima dobrih i loših ljudi.... guzičara i časnih ljudi... tako ti je u sindikatima.
    Ja mislim da sindikati ne služe za nabavu svinjskih polovica, izlete i slična čudesa. Koliko su sindikati važni u borbi za radnička prava bit će sve očitije u vremenima koja nam dolaze.
    Ti si danas vidio Ozrena na tom ručku i odmah si svima zalijepio etiketu. On predstavlja udrugu više razine (HUS), a koju čini 68 sindikata.
    To ti je nešto preko četrdeset tisuća ljudi. Valjda ti je jasno da je to društvo vrlo šareno. U Statutu HUS-a lijepo piše da je udruga nepolitička.
    Ozren se malo zaigrao pa se naslikava u zagrljaju s Jacom.... valjda je jadan zaboravio da svako njegovo pojavljivanje u javnosti nije samo njegova slika... jer ipak predstavlja tolike ljude... a među njima je i puno onih koji su doista nezavisni i nepolitički i strašno su uvrijeđeni kad se tako ponaša.
    Što se tiče referenduma... u pravu si! Sjećaš li se kad smo skupljali one potpise za referendum protiv ZOR-a? Tada su prevarili radnike, građane, sindikalce... sve su nas prevarili.
    To sa udrugama više razine je jako nespretno riješeno.... i sindikati su taoci tih nekoliko ljudi koji ostavljaju lažnu sliku u javnosti.
    Sindikati su rad na terenu, s članstvom, rješavanje konkretnih priča.... a ovo što tebe i mene ljudi je politika.... a znamo kako se politika još zove. I zato kad se ljutiš... nemoj vikati na sindikate... nego ih prozovi imenom i prezimenom... sunce im žareno... jer su to i zaslužili!
    HUS nije HDZ-ov! Nije ni Ozren HDZ-ovac.... Samo se bidan voli naslikavati... i ne razmišlja o posljedicama....

    avatar

    29.12.2011. (22:40)    -   -   -   -  

  • ero

    Svite

    Evo se slažem sa svim šta si napisala.
    Upalo mi je u oko da je prije bija jedan sindikat.....zamisli da je tako i danas a ne ova smijurija od mali sindikatića....još bi se mogli i borit za radnička prava.

    Nešto mi pari da niej slučajna ova rascjepkanost.

    avatar

    30.12.2011. (16:03)    -   -   -   -  

učitavam...