Komentari

vrgorac.blog.hr

Dodaj komentar (26)

Marketing

  • to je to

    Možda od zone i bude nešto, no po mojim saznanjima sve ide za općinu Metković.

    avatar

    30.09.2011. (22:28)    -   -   -   -  

  • mijačanin

    pitanje za urednika: A kad će u posjet Mijacima??

    avatar

    01.10.2011. (19:22)    -   -   -   -  

  • dom sportova

    Šta, ni slova o intervjuu sa Vrcanom, a cijeli grad o tome priča. Di ste komentatori?

    avatar

    02.10.2011. (19:59)    -   -   -   -  

  • drugi način

    Novinar misli da je naslovom članka „nedvojbeno“, riješio ubojstvo fra Karla Ćuluma. Znamo da su mišljenja podijeljena, ali nikad nisam čuo ili pročitao o nekom dokazu. Nedvojbeni naslov, donosi dvojbene dokaze. Iz ovoga članka vidljivo je da je fra Karlo ubijen po zapovijedi, a ne slučajno jer ubijen je samo on i to rano u jutro, dok je još bila noć. Lijepo je vidjeti kako novinar hvali čovjeka „koji potječe iz nacionalno osviještene obitelji“? Hvali li novinar sve nacionalno osviještene, ili samo svjedoke nacionalno ne-osviještenih? Prema njegovoj konstataciji postoje i takvi, ne-osviješteni? Koji su to, gdje se okupljaju, koga predstavljaju i jesu li stranački organizirani? Gospodin svjedok, je bio dijete, ne vidi se koliko staro, a dječja svjedočenja su upitna? Ne znam tko je ubio fra Karla, ali iz ovoga se vidi samo želja novinara da su to bile ustaše. Svjedok navodi. Otac ih je sakrio u „šupljinu ispod komina“ i „pokrio daskom, s njima je bila i majka“. Kako je dijete moglo vidjeti čovjeka s puškom i prepoznat kojoj vojsci pripada, ako je bio u rupi, pokriven daskom i u polumračnoj prostoriji? Je li „ustaša“ tako upadao u svaku kuću po selu ili samo u njihovu? Ako je upao u svaku, gdje su bili drugi svjedoci svih tih godina poslije rata. Ako je banuo samo u njihovu kuću, zašto je nije pretražio kad je već banuo? Šta je pomislio, zašto je kuća prazna? Čudno je da „bane“ samo na vrata jedne kuće i vrati se nazad? Možda s ciljem da mu vide uniformu? Ako je dječak virio, zašto mu je majka to dozvolila, zašto ona nije virila, i zašto bi uopće netko virio, a sakrivao se spašavajući glavu? „Ustašu“ su mogli čuti, ali teško vidjeti? „komuniste, prigodno obučeni u crne uniforme“ novinar odbacuje i ismijava takav način događanja, jer on zna, iako se još nije ni rodija, da je to nemoguće? Nikad nije čuo za takve stvari? Čudno, jer toga je uvijek bilo, kako bi se krivica prebacila na drugu stranu. Gospođa koja je srela ustaše, ne zna se, je li ih srela po mraku kada su dolazili u selo, ili po danu kada su odlazili iz sela? Ljudi su još spavali, a grmlje nema potrebe sjeći noću, pa ih je vjerojatno srela danju kada su odlazili. Mogla je vidjeti nepoznate ljude (jer nije rekla da je vidjela ikoga poznatog) u uniformama. To jutro je srela „ustaše“ koje odlaze, a s njima nije vidjela i 10 uhićenih mještana, pa je pretpostaviti da nisu ni uhićeni tada? Ako su to bile ustaše gdje je bilo 10 uhapšenih mještana?Jesu li ih zaboravili uhapsiti, pa su se vratili kasnije? Je li to moguće? Zašto je gospođa rekla da su mještani uhapšeni tog jutra, „koliko se sjeća“, a kad je srela „ustaše“ nije ih vidjela? Šta znači kad kažem, koliko se sjećam? Znači da se ne sjećam ili kulturnije, ne mogu ti to potvrditi, ali neka bude kako ti kažeš. Moglo bi tako biti, svejedno je. Tko je bio u tim uniformama, zna novinar! Talijansko izvješće datuma je 28.svibnja, a fra Karlo je ubijen 25.svibnja. Jesu li zavojančani uhićeni 25. svibnja u jutro prije ubojstva ili neposredno poslije ubojstva, ili su uhićeni istog dana poslije podne ili drugi, treći dan, nije isto! Nije isto, jer očevid se pravi nakon, a ne prije i za vrijeme razbojstva. Ako su „sumnjive osobe“ uhitili za vrijeme očevida, poslijepodne ili drugi dan i poveli ih na razgovor, naravno da će 28.05. biti u istom talijanskom izvješću. I u onom „sličnom partizanskom dokumentu“, također. To su standardne policijske metode.
    Ipak, zanimljivo je, što je SUBNOR „podigao spomen-ploču“ jednom fratru. Nepoznanica nam ostaje, zašto je ubijen? Zašto bi partizani ubili svoga „aktivnog učesnika“ kako su mu napisali na „spomen-ploči“? Je li on bio „partizan“ i kakve je to „aktivnosti“ provodio? To su po završetku rata trebali obznaniti, a ne ostaviti skriveno? Zašto bi ustaše ubile svoga, hrvatskog svećenika, „omiljenog među narodom“, i to noću, rano u jutro? Je li radio protiv aktualne vlasti? Jesu li oni takve javno…, ili u logor, za primjer ostalima? Ili su ga zbog naroda ubili rano u jutro, da se narod ne „pobuni“? Tada su trebali obući partizanske uniforme, da su bili „pametni“? Jesu li partizani bili „pametniji“?

    avatar

    02.10.2011. (20:32)    -   -   -   -  

  • drugi način

    Ja sam komentirao članak, nisam ga pisao da bi tu priču pojasnio mjesnom fratru. Svjedoka kojih po tebi ima, nema u navedenom članku. Ako ti misliš da su nešto vidjeli, možda znaš i to, odakle su gledali? Nisi naveja u kojem dijelu komentara sam prekardašija?

    avatar

    03.10.2011. (12:03)    -   -   -   -  

  • HDZ

    U 32. broju Vrgoračkih novina stoji naslov "MISLIM DA NEĆE DOĆI DO RASKOLA U VRGORAČKOM HDZ".Člaqnak nisam čitao.
    Mislim da hoće uprkos nastojanjima Ivice Panđžica da do toga ne doće,a
    razloga ima na stotine.Sve nas članove koji bi nešto mogli napraviti za stranku,za Vrgorac se pomalo sklanja u stranu vjerojatno iz razloga što mislimo svojom glavo za razliku od onih koje su oni okupili oko sebe.Pozdrav mojoj predsjednicii i premijerki Kosor!

    avatar

    03.10.2011. (12:09)    -   -   -   -  

  • GERONIMO

    Ima nekoliko stvari kod braće Primorac koje su očite. 1. Svaki njihov nastup odiše velikom mržnjom prema svakome tko ne dijeli njihove stavove i svjetonazor, svaka objava u medijima, javna reakcija puna je netrpeljivosti prema drugima. 2. Zanimljivo je da Željko Primorac komentira vrgoračku svakodnevnicu i bilo grada a da o stvarnom Vrgorcu pojma nema. Pa taj dečko u tom Vrgorcu ne zna nikoga osim ljudi s kojima ga je upoznala stranačka elita, on u Vrgorac ne izlazi, ne zna kako diše Pijaca, kako je mladima koji nemaju di izać vani i nemaju nikakvu perspektivu u Gradu. Maskirat svoje ambicije brigom za grad o kojem nema pojma neozbiljno je i licemjerno. Vrcan ima pravo na svoje politička i druga uvjerenja i ja se s njima ne moram slagati, ali Vrcan voli Vrgorac, cijeli život živi tu , poznaje ljude pa mislim da je njegova izjava u novinama iskrena. P.S. Mirko dobro je da si pokazao hrabrosti i rekao neke činjenice koje mi drugi ionako već odavno znamo.

    avatar

    03.10.2011. (13:27)    -   -   -   -  

  • ma-ja

    Koji je ovo Ćelo na naslovnici???

    avatar

    03.10.2011. (20:20)    -   -   -   -  

  • gOspodarska zona

    Voditelj gospodarske zone Ravča koja ne postoji, Redovito već par godina za svoj nerad prima plaću.

    avatar

    03.10.2011. (20:55)    -   -   -   -  

  • jozara

    Drugi načine, stvari su ipak bile malo jednostavnije od tvog teksta tko, što kako, kad , zašto, i još pregršt rečenica u kojima se trudiš ispast pametan.
    Autor jer napisao tekst a ne sudski dokument niti znanstveni rad!
    Po pitanju 2.svjetskog rata mnoge stvari iskaču iz stereotipova postavljenih 90ih. Ništa neobično da su svečenici surađivali sa partizanima niti da su ustaše ubile kojeg svečenika. Nekakve konstatacije o preoblačenuju drže vodu jedino u američkim filmovima i nisu ništa drugo nego obična smijurija.
    To šta bi netko volio da nije bilo tako ili ovako je nešto drugo.

    avatar

    04.10.2011. (10:00)    -   -   -   -  

  • BEBET

    Pročitao sam novinski uradak vezan za ubojstvo fra Karla Ćuluma, a nešto sam i prije toga čuo od starih ljudi iz Zavojana. Nedvojbeno je da su istoga ubile osobe u odorama NDH i ne dvojim niti malo da su to doista bili pripadnici ustaških postrojbi NDH. Tu činjenicu znaju još bolje i stari žitelji toga mjesta i ono mogu to kazivati. Isto tako je poznata činjenica da je navedeni župnik bio blizak s partizanima, od kojih je i veliki broj žitelja mjesta Zavojane (dakle, njegove župe). Stoga, tvrditi da bi njega, kao takvoga, mogli ubiti partizani upravo je smješna. Međutim, povijesnmi revizionizam, kako je zastupljen na svim poljima, tako je i ovdje prisutan. Zbog čega je neprihvatljiva teza da su istoga ubile ustaše, ako su znale odnosno saznale da surađuje s partizanima, doista nije jasno. Partizani su nesumnjivo odgovorni za brojne likvidacije pred kraj rata i poračju, i za stradavanje velikog broja svećenika. To je povijesna činjenica. Zbog čega, u ime istine, ne prihvatiti činjenicu da su ovog poštenog svećenika i rekao bih hrvatskog mučenika, ubile ustaše. Ne osobe u tim odorama, nego upravo stvarni pripadnici tih postrojbi. Kad bi se prihvatila teza da su to napravili partizani u ustaškim uniformama, mogli bismo onda i prihvatiti tezu da su partizani u jasenovcu i drugim logorima, blatili ustaški pokret, na način da su navlačili ustaške uniforme i klali nedužne ljude. S tom bi tezom mogli i onda početi i priču kako su pred kraj rata svećenike zarobljene na Š. Brijegu (koji su na žalost zolosretnu sudbinu dočekali na području Vrgorca) ubile ustaše u partizanskim uniformama. I onda cijelu povijest pretvoriti u lakrdiju i komediju. Mislim, tragikomediju.
    A zamislite smiješne situacije da su neki "zločinci" imali kod kuće i jedne i druge uniforme pa ih navlačili po potrebi zadatka.
    Iznenađuje činjenica koliko je neprihvatljivo lokalnom kleru prihvatiti činjenicu da su i pripadnici NDH ubijali svećenike, jer su u jednom datom povijesnom trenutku nadišli sebe i svoje poslanje i odlučili prije svega biti ljudi. Vratiti se izvornom Evanđelju i Isusovom učenju i biti pastiri naroda na turbulentnoj Balkanskoj vjetrometini u ratnom vihoru.
    Povijest služi da se o njoj uči, ali ukoliko će se nastaviti pisati na način kao što je jednostrano pisana do 1990. godine, onda nećemo imati iz čega učiti na svojim greškama. A poznato je da narod koji ne uči na svojim greškama, dužan ih je ponavljati u budućnosti.
    Ne želim držati lekciju iz povijesti, nego vas molim da činjenice jednog razbacanog mozaika složite tamo gdje stvarno pripadaju. U tome slučaju ni žrtva fra Karla Ćuluma neće više biti pitanje prijepora i biti će stavljen u kontakst onoga što stvarno jeste - ljudske žrtve.
    Pozdrav

    avatar

    04.10.2011. (10:55)    -   -   -   -  

  • HV

    @bebet, odličan komentar, ali treba naglasiti kako su fra Karla Ćuluma u nekoliko navrata prije nego je likvidiran pokušali ubiti partizani. Tu je i legendarna priča o raspelu i odbijenom metku od njega kada ga je pokušao ubiti partizan usred mise pa, složit ćeš se, i to baca sumnju na stvarne počinitelje zlodjela. Također, tu je i ispovijest čovjeka koji je na samrti priznao da je likvidirao svećenika, a ni to ne treba zanemariti.

    avatar

    04.10.2011. (11:29)    -   -   -   -  

  • ma-ja

    dOBRO TO SVE OKO ćULUMA NEGO KOJI JE OVO ćELO NA NASLOVNICI I ZAŠTO JE RASTEGA OVI TRANSPARENT, MA KOJI JE ĆELO????

    avatar

    04.10.2011. (14:32)    -   -   -   -  

  • prebijeni

    baca mi malo na matu primorca ma u biti ovaj nije toliko odvratan

    avatar

    04.10.2011. (15:20)    -   -   -   -  

  • drugi način

    Ne bi bilo neobično da su ustaše ubile ponekog svećenika od 1000. U članku se to pokušava dokazati svjedocima. To što su svjedoci rekli jako je labavo i volija bi da je netko odgovorija bar na jedno moje postavljeno pitanje, a ima ih više od 20. Jesu li ga ubili partizani ili ustaše ja ne znam. Onaj tko zna neka kaže kako zna? A ne reći to je smiješno, ne drži vodu i slično. Kako prihvatiti „činjenicu““u ime istine“ kad činjenice nema u ovome članku?
    Velike akcije, kod korištenja mnogo ljudstva, i držanja vlasti nad određenim područjem, kao što je bio Jasenovac, je teško izvesti u tuđim uniformama i to se ne radi tada. Ali, male akcije kada treba zavaditi nekoga, ukrasti nešto i prebaciti krivicu na drugoga događaju se svakodnevno, ne samo u ratu. Puno puta na ovome blogu se spomene Goebbels. Šta je on radio? Imao je Ministarstvo propagande. Sva ta propaganda je bila u „tuđim uniformama“. Ako netko vjeruje da je jedino on koristio tuđe uniforme, onda je taj gledao malo filmova ili čitao malo knjiga ili slušao i čitao malo dnevnih vijesti, nije rođen prije Domovinskog rata, ne zna za srpsku, crnogorsku, britansku, francusku… antipropagandu. Nikad nije čuo da su par lažnih policajaca u uniformama zaustavila i naplatila kaznu opljačkala stan… lažni poštar opljačkao..lažni vodoinstalater opljačkao…Lažni doktor vršio operacije godinama. Bilo je i lažnih svećenika, lažnih vozila prve pomoći. Snimali bi mrtve hrvate i prikazivali kao mrtve srbe. Muslimani su navodno sami sebe gađali na sarajevskoj tržnici, sami smo bombardirali Dubrovnik? Svi prognoziraju da će Gadafija uhvatiti preobučena u ženu. Tuđe uniforme su uvijek u điru.
    Ako su ga je ubili pripadnici NDH, mogli su ga ubiti i u podne i za vrijeme Svete Mise, on bi ih svakako čekao i bio bi tu. Nisu morali doći po noći i otići u zoru, a onda se vratit popodne ili sutra. Ako netko vjeruje da ga nisu ubili partizani, zato što nisu imali partizanske uniforme, neka vjeruje!
    @HV mogao si biti malo jasniji s tim pričama. Ispovijest čovjeka na samrti? Partizan ga pokušao ubiti usred mise? U nekoliko navrata ga pokušali ubiti partizani?Je li i to neka želja da su ga ubili partizani, kao i ona da su ga ubile ustaše. Eto zašto bi ponekad trebalo ispitat zločine iz drugog svjetskog rata.

    avatar

    04.10.2011. (17:27)    -   -   -   -  

  • drugi način

    Razgovor s Vrcanom je tema ovih dana. Ante je razgovor vodio profesionalno i prijateljski. Profesionalno, zato što je bio bez komentaraaa. Prijateljski, zato što ga nije gnjavio potpitanjima, pogotovo vezanim za rad HdZ-a pa i onda kada je, a to je stalno činio, branio njihove stavove.
    Zašto je Vrcan na ovaj način kandidirao kapetana nebeskoplavih za nekad, budućeg gradonačelnika? Mislim da je to učinio zato što je jedino tu dobio priliku, izjasnit se. Vjerojatno ga u stranci nitko ništa nije pitao. Pa, ako te nitko ništa ne pita, nemaš šta ni govoriti! Izgleda da tako stoje stvari. Isto tako, urednik Glasnika u Glasniku kaže da je HdZ u 18 godina uspio osvojiti nekoliko sobičaka u zgradi gradske uprave. Kakav uspjeh! Vjerojatno je i on iskoristio priliku reći mišljenje u novinama, jer negdje drugo nije imao prilike. Neka se momci izjašnjavaju, ne treba ih gušiti, jer vidimo da nisu bezveznjaci. Šta god je bilo Vrcan nije trebao govoriti u novinama, s kim je u zavadi. Ako pruža ruku Mati, zašto je ne pruži i Željki. Možda bi je on prihvatio, mada ne znam šta je bilo među njima?

    avatar

    04.10.2011. (17:31)    -   -   -   -  

  • ajmoooooo

    @vrgorcanin, jel Vrcan na plaći u futsal klubu, I kolike su plaće igračima ove prve udarne postave?

    avatar

    04.10.2011. (18:58)    -   -   -   -  

  • Thompson

    kako nema nista sa biklijade,cuo sam da je bilo dobro
    nazalost jos nikada nsam dozivio biklijadu

    avatar

    04.10.2011. (19:07)    -   -   -   -  

  • aldo

    @ajmooo - ma jok,di bi on.... Proziva Matu di mu je ljubav prema klubu kad traži odštetu za pretrpljeni fizički napad, a ne govori di je njegova ljubav kad svaki misec sebi u džep pospremi izdašan honorar....

    avatar

    04.10.2011. (19:18)    -   -   -   -  

  • Korzo

    Je istina da je HDZ pozvao Vrcana na odgovornost zbog intervjua? Hoće li ga izbacit iz stranke jer je hvalio stranku, a pljuvao na Primorce?

    avatar

    04.10.2011. (19:19)    -   -   -   -  

  • Vrgorčanin

    Komentari u kojima se spominje nasilje prema bilo kome neće biti tolerirani na ovom blogu. Takvi su izbrisani i biti će u budućnosti brisani. Hvala.

    avatar

    04.10.2011. (20:36)    -   -   -   -  

  • BEBET

    Nisam mislio pisati ni odgovarati, ali jednostavno moram odgovoriti na stavove HV-a vezane za ubojstvo fra Ćuluma. Stara latinska izreka kaže: "Audiatur et altera pars" ili po narodni - čujmo i drugo zvono. Ne, crkveno, niti gradsko, nego zvono istine. Mi se ovdje prepiremo oko činjenice da li je u vihoru rata ubijen jedan svećenik i od čije ruke. Stari rimljani bi rekli "argumentum a contrario" . Drugim riječima, pokušajmo posložiti činjenice na logičan način i iz njh izvesti - logičan zaključak. Nije moje da branim partizane, niti da optužujem ustaše, Međutim, činjenica je, koju spominje i HV da su upravo partizani, nakon rata, podigli fra Karlu Ćulumu spomen ploču koja stoji do današnjih dana. To ne bi , sasvim sigurno, napravili da nisu imali dobrih razloga. A upravo, glavni razlog je činjenica da je, kao javni (čitaj crkveni) djelatnik bio na strani partizana. Razlog toj činjenici leži i u tome što je isti rodom sa o. Silbe kod Zadra, u mjestu gdje stoljećima žive autohtoni hrvati. Međutim, kao sibljanin bio je razočaran u "narodnu" vlast tadašnje NDH koja je njegovo rodno mjesto, kao i grad Zadar (tal. Zara) prepustila Italijanima. Možda tu svoju naklonost nije javno ispoljavao, ali je malo vjerojatrno da je bio na strani ili da je podržavao NDH. Sve to, bez obzira, što je bio i svećenik (zaredio se na o. Visovcu, op. a). Ta činjenica, kao i njegovo djelovanje priskrbili su mu epitet suradnika partizana što je rezultiralo i njegovom egzekucijom.
    U rasvjetljavanju ovog čina (njegovog umorstva) treba uvijek polaziti od motiva. Koji bi bio motiv partizanima da jednoga, tako značajnog suradnika, ubiju? Nikakav. Tim prije što su svečenici, skloni partizanskom pokretu, bili prava rijetkost. Izuzeci od pravila. Stoga sam, potpuno uvjeren, da su taj motiv imali jedino postrojbe NDH koje su, najvjerojatnije, i izvršile njegovu egzekuciju.
    Zašto je on ubijen u vrijeme kad je ubijen? Navodno, u jutarnjim satima. I za to ima obrazloženja. I vojsci NDH je, kao i svakoj drugoj, stalo da u narodu ima imidž narodne, vjerske i nacionalne oružane sile. Da su, pa makar i iz "opravdanih razloga" izvršili ovo ubojstvo, to bi u narodu, koji nije u to vrijeme u Zavojanima bio baš "zaljubljen" u NDH, bio dodatan razlog da se okrenu na drugu stranu.
    Ne smije se zaboraviti niti da bi njegova provincija, ni biskupija, takav čin sasvim sigurno osudila.
    Stoga, na kraju, postoje dva moguća scenarija - jedan je i vjerojatniji da su ubojstvo počinili pripadnici NDH, a drugi (isto tako moguć) da je ovo djelo počinio netko tko nije pripadnik ni jednih ni drugih postrojbi, već običan kriminalac, a djelo bilo počinjeno iz gramzivog koristoljublja.
    Toliko o tome. Mislim da smo se, u komentarima o pok. fra Karlu Ćulumu odmakli od bitnog, a to je sam svećenik. Bilo bi lijepo napisati članak o njemu kao čovjeku, njegovom životu i djelu, što nesumnjivo i kao svećenik i kao čovjekj zaslužuje. Baveći se njegovim krvnikom potpuno smo posvetili prostor osobi koja to sa ljudskog i sa Božjeg aspekta ne zaslužuje. Sa vremenske distance pokušavamo, svako sa svojih vlastitih ideoloških pozicija braniti počinitelja u svojim ideološkim redovima i pronalaziti ga u onim suparničkim, , umjesto da smo se posvetili žrtvi. A ona, na žalost, ne može reći ništa, pa ni o onome što ju je zadesilo toga zlosretnog jutra kada je prekinut njegov život.
    O tempora! O, mores!

    Pozdrav svim čitateljima bloga, a posebno uredniku...

    avatar

    05.10.2011. (10:43)    -   -   -   -  

  • HV

    @bebet, u kojem dijelu komentara si negirao pokušaj ubojstva fra karla ćuluma od strane partizana?

    avatar

    05.10.2011. (12:14)    -   -   -   -  

  • !!!!!!!!!!!!!!!!!!

    NAŽALOST, GRAD KOJI POLAKO UMIRE

    avatar

    05.10.2011. (13:03)    -   -   -   -  

  • Sokol HDZ

    PODRŽAVAM MIRKA JER SE VEĆ DOSTA PARA OPRALO PRIKO RADNE ZONE RAVČA.ALI JE SADA KASNO JER KOLAČ NIJE DOBRO PODJELJEN... ALI MORAM NAPOMENUT I MALU DALMATINU RAVČA KOKORIĆI KOJA KOŠTA 30,000000 KUN. A OTELI LJUDIMA ZEMLJU ČABA.OPET OPĆINARI SA LOKALNIM MOĆNICIMA. PA PERU LOVU PRIKO KLUBOVA.

    avatar

    07.10.2011. (20:31)    -   -   -   -  

učitavam...