Tvoje su slike pravo blago, jer pokazuju hr realnost i podsjecaju me na stil zivota i arhitekture, koji sam uzimao toliko zdravo za gotovo da nisam ni primjecivao specificnost. A glede kriminala na ulicama (i u stubistima) - sistem i gradovi su ti koji kreiraju kriminal. Ako je novac vazniji od covjeka i ako je zivjeti stisnut u urbanoj sredini normalno, da bi bio na raspolaganju vlasnicima krupnog kapitala, e onda je i rezultat nasilje i agresija.
A glede prljavog zapada, svojevremeno sam proveo nekoliko mjeseci u gradicu North Caroline gdje nitko koga sam poznavao nije zakljucavao vrata kuce, stovise, cak ni ograda izmedju kuca nije bilo. Slicno sam primjetio i sa australskim gradicima, unatoc oruzju koje je obavezno u bushu (kao u Kanadi ili Svicarskoj).
Da se nismo mozda mi degradirali na onim prostorima, i to u manjim sredinama? (Ja znam da jesmo, zivo me zanima zivot prije ww2, po procitanom imam utisak da su ljudi bili prijazniji i finiji nego nakon toga).
A oruzje? Pa, mislim da ga je Hr prepuna, nikad nije niti bilo oduzeto, niti bi ga itko dao olako (pored takvih vlasti i policije, neodgovorno je ne imati oruzje za svoju obranu), a lagano rasplamsavanje uzavrelih mozgova dovodi do zlocina kakvim svjedoci svatko tko prelista crnu kroniku tu i tamo.
Ne znam sto da ti kazem, ja ne mislim da je to evolucija, vec deevolucija :-(
14.05.2011. (17:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"savršen" spoj, oružje nema osobnosti, a osoba je ranjiva
14.05.2011. (17:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Anastazija
Susjedstvo je kod nas uvijek bilo važno. Stanovi se nisu zaključavali, ali zapravo što ti lupeži mogu meni ukrasti? Televizor, stol....knjige ih ne zanimaju....Ključam stan. Kako je kod nas stiglo egzistencijalno siromaštvo, ljudi su se ogradili jedni od dugih. Mislim da ne žele da se zna da ne kuhaju ručak, večeru, nema kolača, samo jadikovke, naravno, opravdane. Demokracijom se svašta zove, a zapravo bi bilo zanimljivo znati koja to država ima demokraciju. Mnoštvo loših stvari su prihvatili naši mladi sa Zapada i to je veliki problem koji polako, ali sigurno vodi izumiranju malih nacija. Kroz život sam imala sreću da sam uvijek imala dobre susjede, imam ih i sada i oni su moj kapital.
14.05.2011. (19:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bio sam u Peruu u selu gdje je zaključavanje, ključ, nepoznat koncept, a privatno vlasništvo, baš kao i seosko, zajedničko, "društveno" toliko sveto da ga svi poštuju i štite...a njih smatramo 'nerazvijenima'...
14.05.2011. (19:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Tvoj sin ima pravo, nema to veze ni s demokracijom ni s kapitalizmom. Kriminala ima svugdje, i na Zapadu i na Istoku. Prije je i na Zapadu bilo tako, moglo se ne zakljucavati vrata...
Medjutim, Amerika, koju uzimas za primjer, je nesto sasvim drugo i tamo je potpuno drukcija situacija. Americki veliki gradovi, za razliku od gradova na europskom Zapadu, imaju potpuno drukciju socijalnu situaciju : dok su s jedne strane cetvrti s bogataskim vilama, s druge strane su getoi i cetvrti sa socijalno slabijom strukturom, i s vise socijalnih problema, kao i kriminala. Takva socijalna nejednakost (jos) ne postoji u Europi.
Nadalje, u SADu se nosenje oruzja ne smatra samo mjerom osobne zastite, kao sto je to u Europi slucaj. U SADu se to, zbog povijesnih razloga i specificne geografske i drustvene situacije u kojoj je SAD nastajala, posjedovanje osobnog oruzja smatrra se ljudskim pravom. To je pravo cvrsto zapisano cak i u americkom Ustavu. Politicke debate, o kojima ponekad cujemo u Europi, u SADu se vode oko teme jel to pravo na osobno oruzje _apsolutna_ sloboda ili _relativna_ sloboda, ogranicena slobodom drugih ljudi. Uglavnom, situacija drukcija nego u Europi.
Zatim, u Americi postoje isto tako manji gradici, sela i posebno zabiti, u kojem svatko svakog pozna i u kojima su provale i tezi kriminal jednostavno rjedji (no to ne znaci da se ne dogadjaju, nazalost).
Uglavnom, uzimanje SADa kao jedini simbol "Zapada" sigurno nije opravdano.
Osim toga, od kriminala je jos veci problem kako institucije i drustvo reagiraju na kriminal. Kriminala, kao sto napisah, ima svugdje, i na Zapadu i na Istoku, i na Sjeveru i na Jugu. Problem nastaje kada drustvo i institucije drustva i drzave trebaju reagirati. Kod nas je eto takva situacija da se provalnici u stanove kaznjavaju (opravdano!), a oni koji u bogato opremljenim uredima vrse pljacke u milijunima kuna jednostavnim potpisom skupog nalivpera, e ti bivaju nagradjeni u stranackim hijerarhijama i jos oni isti gradjani koji kupuju protuprovalna vrata, alarme i osiguranja protiv provala glasaju za te iste. A kako je Gordian knot primijetio, Hrvatska je prepuna (neprijavljenog i jos nevracenog) oruzja. I ljudi od tog oruzja pogibaju...
Dakle, u svakom slucaju, mogli bismo itekako diskutirati o tome da "sve lose dolazi sa Zapada" i da smo mi u Hrvatskoj, jel kakti nesigurni jer smo se uvezli s tog mrskog Zapada, ukljucujuci i demokraciju i trzisno gospodarstvo. Uvijek me malo zasvrbi u uhu kad cujem tu tvrdnju. Oprostit ces mi, ali mislim da je to tipicno hrvatsko stajaliste koje pokazuje da jos ne znamo realisticno procijeniti svoju vlastitu situaciju. Mi Hrvati uzasno bismo htjeli biti dio europske , zapadne kulture, jer naravno, pa nismo Balkanci, nismo Istocnjaci, mrstimo se na narodnjake koji dolaze s omrazenog nam Istoka, najveci neprijatelji nam takodjer se nalaze na tom Istoku (Srbi, jel, i svi "antihrvati"), mrstimo se na sapunice iz Turske, ne volimo kinesku robu, sretni smo da smo se oslobodili komunizma koji je, naposljetku dosao iz Rusije, ne svidja nam se istocnjacka despocija....
Sjetimo se samo koliko je Tudjman ulagao energije da pokaze da je hrvatska kultura integralni dio europske kulture, pa zar nismo mi izumili kravatu, zar nismo doprinijeli europskoj kulturi, umjetnosti, znanosti, gospodarstvu?
S druge strane, sto god nam ne valja, sigurno je doslo s mrskog Zapada. Ne valja nam demokracija, ne valjaju nam ljudska prava, ne valja nam trzisno gospodarstvo. ta mrska Europska unija sa Zapada nam sve diktira...Zapad nas mrzi i zeli nam svo zlo, a mi istovremeno umisljamo da smo valjda najbolji na svijetu i najneviniji na svijetu. Ako je nesto lose, naravno da mi nismo krivi, ne ne, Boze sacuvaj. Za sve je to Zapad kriv....
A mozda da se ipak prisjetimo da smo za veliku vecinu stvari krivi mi sami? Hrvati se kao narod ponasaju kao pubertetlija koji se jos ponasa ko da je u vrticu. Kao osoba koja jos nije odrasla i koja nije u stanju shvatiti svoje vlastite prednosti i nedostatke, pa onda poraditi na prednostima a ukloniti nedostatke.
14.05.2011. (20:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad su Mujo i Haso nosili ormar na osmi kat i odmore na šestom onda Mujo veli dobru vijest: imaju još samo dva kata a loša, promašili su zgradu. E to je i kod nas, rekao bih čak globalno, idemo naprijed ali u pogrešnom smjeru!
14.05.2011. (22:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@M Vidim da ima stvari u kojima nemamo slična stajališta, no drago mi je da si svoje neslaganje iznio na uljudbeni način. Zahvaljujem na poduljem komentaru, za koji bi trebao poseban post u kojem bih detaljnije obrazložio zašto mislim kako sam napisao. A možda bi još bolje bilo da se to obavi tet-a-tet.
Inače, i ovaj i post kao i mnogi prije ovog kojeg sam objavio na temu 'negativnih strujanja sa Zapada' je prvenstveno motiviran činjenicom da mi MNOGO lakše i brže prihvaćamo LOŠE strane Zapada, a MNOGO teže ili nikako ono što je dobro. Da bi prihvatili i ovo drugo isti taj Zapad nas mora 'tretirati' metodom 'mrkve' i 'batine'. A to je nešto što ja nikako ne mogu prihvatiti. Ni djecu se danas više ne odgaja metodom 'čokolade' i 'šibe'. Ili se barem tako propovjeda.
14.05.2011. (22:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Neslaganja uvijek postoje - bilo bi zastrasujuce da svi imamo potpuno isto misljenje, zar ne? A sve je ok ako neslaganje potice na argumentiranu diskusiju.
Da lakse privlacamo lose strane sa Zapada, slazem se. No, mi cesto znamo i pretjerano kritizirati Zapad, bivajuci neobjektivni prema samima sebi i prema nasim vlastitim problemima kojima smo mi uzrok. Za prihvacanje dobrih strana cesto nam treba "mrkva i batina" - ali zar si nismo za to i sami krivi? Pogledajmo cijelu ovu pricu s EU. Cesto se u nasim medijima pise kako nas "EU na nesto tjera". Ali, da nema tog "pritiska" EU, kod nas bi stvari bile jos losije. Pogledajmo samo pravosudje, da EU ne inzistira na rjesavanju zaostalih predmeta i sredjivanju pravosudja, zar bi nase vlasti to isle sredjivati same od sebe? Da EU ne inzistira na uvodjenju nekih standarda koji svim gradjanima EU garantiraju zastitu njihovog vlastitog integriteta, zdravlja, sigurnosti, zar bi hrvatske vlasti to uvodile same od sebe? Ne bi (jer vlastiti biraci to ne zahtijevaju).
Ne zelim idealizirati Zapad, niti EU - i na Zapadu ima puno loseg, i Eu je daleko od idealne organizacije. Ali priznajmo sebi da imamo i puno tog zajednickog, i da istovremeno smo mi ponekad (ili cesto) krivi sami sebi sto ne napredujemo. Gradjenje zidova izmedju nas i tog "Zapada" nece nas odvesti nikamo, cak ni na Istok, nego eventualno samo u izolaciju.
14.05.2011. (22:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
charlie bit my finger
vrata su ok. ja najvolim one koji ulaze koz vrata, a ne kao neki manje pristojni, prek balkona, kroz prozor ili koz rovove iz podruma.
15.05.2011. (00:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa lijepo izgledaju ova nova vrata, šta je je. Nego, ja imam dojam da je i kod nas danas solidan broj ljudi koji imaju neko naoružanje pri ruci, u nekom pretincu auta i slično. Dosta zabrinjavajuća stvar, pogotovo u vremenu u kojem su ljudima živci sve tanji.
15.05.2011. (07:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
to je dvosjekli mač...prije će se dogoditi da će ti to oružje napraviti zlo nego da će ti spasit život...po meni je bolja opcija plinski sa suzavcem pa ako ne prođe zastrašivanje vjeruj prah od suzavca po licu i u očima onesposobit će i najjače...koliko se stvarno moraš osijetiti ugroženim da ubiješ ljudsko biće i poslije živiš sa tim?
15.05.2011. (10:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joj daj kaj histeriziraš. Još smo mi za njih Amerika. Jebi ga extremi se dešavaju, ali ne generalno.
Ove tvoje priče sa susedom i šetnjom vani u Americi, to bogme stoji. Čul sam i ja takvih, ali ne jednu, neg više, što od rodbine, što od poznanika, prije 30tak let,....SF, LA, NY Eeeeee, prije 30tak godina. Toplo se nadam da im je sad gore.
Znam sam jedno, da još mogu potrčati i da sam još "jačan" i da u neko doba noći nebum mrtav hladan gledal nekoga u neprilici, već ću gledati da mu pomognem i ak bumo svi gledali tak ko ja, lepe bu nam bile. Živijo ti meni.
15.05.2011. (12:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KEREMPUH
Priče o sigurnosti su lijepe ali, ja svejedno ne bi oko 3 v noći prošetal sam pustim gradskim vulicama. Nismo ni zapad ni istok ni jug al - ziher je ziher!
15.05.2011. (16:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@M Opet moram ponoviti razloge zbog čega se protivim ulasku u EU na način kako to rade naši vlastodršci (koji to rade samo zbog svojih sinekura i nesposobnosti da sami riješe naše probleme) iako sam to višekratno pisao u komentarima i u postovima.
Moj stav je ako sami nismo u stanju ovu zemlju učiniti uljudbenom, pravnom, socijalnom i gospodarski uspješnom, već nam za to treba neki 'tutor' koji će nas na to natjerati i još stalno s batinom u ruci nadgledavati radimo li kako on misli da trebamo raditi, onda nam NE TREBA neovisna Hrvatska. Ali zašto smo se onda borili za njezinu neovisnost?
Neki dan sam čitao da za sporno poglavlje 23 šaljemo detalje ostvarenih deset mjerila: 1. Strategija reforme pravosuđa 2. Ojačati neovisnost pravosuđa 3. Poboljšati učinkovitost pravosuđa 4. Sankcioniranje ratnih zločina na domaćim sudovima 5. Sankcioniranje korupcije 6. Prevencija korupcije 7. Povratak izbjeglica 8. Poboljšati zaštitu ljudskih prava 10. Suradnja s Haagom Zar zaista misliš da mi ove stvari ne možemo riješiti bez EU samo AKO HOĆEMO I ŽELIMO.
Uostalom zašto smo onda razarali Austro-Ugarsku monarhiju, Kraljevinu Jugoslaviju, SFRJ. Znam odgovor: EU nije što su bile nabrojene asocijacije. Nisu jednake ali su SUŠTINSKI iste. EU je PROFITNA organizacija kojoj je jedini cilj da iz svih članica za moderne bogove NSP izvuče maksimalni profit. Kad uđemo u EU u našoj zemlji bit će sukladno pjesmi Đimi Stanića: 'mali je velikog dara, bit će konjušar cara."
Uostalom poznavajući mentalitet našeg naroda 'najljepša je slast zajebat vlast' siguran sam da ćemo uskoro nakon ulaska u EU početi rovariti da je što prije srušimo i oslobodimo se njezinih stega. Bez obzira je su li one poziotivne ili negativne. Stege su stege. Jer ne zaboravimo: kada se nekome, a posebno nama, nešto nameće što mi ne želimo prihvatiti, taj će sigurno naći načina da izigra pravila. Vidi primjer Grčke.
15.05.2011. (18:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Ah, da...EU nije idealna, no vjerojatno ti nije poznato kako EU ne izvlaci "maksimalni profit" iz svih clanica, nego itekako daje novce za razvoj zemalja. Vjerojatno ti nije poznato koliko je mostova, cesta, infrastrukture izgradjeno u Portugalu, Spanjolskoj, Irskoj od EU-novaca. Vjerojatno ti nije poznato da Njemacka (gdje Nijemci kukaju da moraju placati za sve druge) vise od 60 % proizvoda izvozi u Europsku uniju, pa itekako profitira od nepostojanja granica, carina i zajednicke europske valute. Vjerojatno ti nije poznato koliko je milijardi eura otislo za Grcku, pa, iako se Grci bune, Grcka bi vec davno bankrotirala da nema tog europskog fonda, na sto bi dosao MMF i rekao "dajemo kredit samo ako nam prodate vode, elektroprivredu, srezete place i mirovine..). Vjerojatno ti nije poznato koliko novaca odlazi za hrvatske znanstvene projekte, i za hrvatske poduzetnike, puno vise nego sto mi godisnje uplacujemo. Jedan moj poznanik je osnovao firmu gdje je od samih pocetaka razvio high-tech proizvod kojeg nema jos nigdje na svijetu. Startni kapital mu je dosao iz EU fondova, iz hrvatskih institucija su ga svi redom odbili jer se nije radilo ni o turizmu, ni o nekretninama, nit je covjek imao vezu s Partijom. Nadam se da mi tu neces odgovoriti kako zelis "prekinuti diskusiju zbog razlike u stajalistima i zato jer ja imam vise informacija". Ocekujem argumente, a ne teorije zavjere (i to ne samo od tebe)
Ova mjerila koja si naveo, odgovori ti meni, zasto ne rjesavamo te stvari ako hocemo i zelimo? No, pogledajmo kakva je situacija, u Hrvatskoj sada vec evo skoro 20 godina suverenoj i samostalnoj. Ekonomski i drustveno unistena zemlja, industrijska proizvodnja niza za 30 % od 1990., jel pravosudje neovisno je upitno, korupcija buja, ratni zlocini se ne kaznjavaju a pravi krivci se okolo mirno secu, ljudska prava su na minimumu, ljudi rade i ne dobivaju placu ili uopce ne rade, gradjanin RH ne moze ocekivati da ce ga drzavne institucije zastititi, osim ako nije tajkun i/ili vlasnik partijske iskaznice, Ustav i zakoni su cesto samo mrtvo slovo na papiru...
Dakle, reci ti meni, hocemo ili i zelimo ove stvari rijesiti sami? Jer, za to smo se, kakti, borili, zar ne?
Osim tog, EU je izmedju ostalog i interesna organizacija. Hrvatsku izvan EU nece stititi EU - nitko nas nece moliti da udjemo. A ako ostanemo izvan EU, morat cemo se stititi sami. U tom slucaju, sto mislis, kakve sanse ima drzavica od 4 i pol milijuna stanovnika, s nepostojecom industrijom, s preko 350 000 nezaposlenih, s najvaznijom gospodarskom granom koja ovisi o tome kako vjetar puse i dal sunce sije...Pa ce doci Kinezi, Rusi, arapski seici...Nemam nista protiv njih, al onda ce lijepo hrvatski "posloprimci" lijepo uciti kineski, ruski ili arapski, umjesto njemackog ili engleskog, a da ne goovrimo o tome da ni jedni ni drugi ni treci bas ne mare previse za ljudska prava i demokraciju.
Facit: mozda u EU moraju instalirati protuprovalna vrata i mozda je nesigurno ici u neke kvartove nakon ponoci, ali barem se ne mora nositi plava kuverta kad se ide lijecniku, ili sluzbeniku na katastar...
15.05.2011. (21:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@M Sve što si nabrojio meni je poznato. No ti te podatke tumačiš i prihvaćaš na jedan način a ja na drugi. Ti si uvjeren da će nas ulazak u EU spasiti od nas samih, a ja sam uvjeren da, ako to zaista HOĆEMO, možemo se spasiti sami. No ja sumnjam da mi to zaista i hoćemo.
Samo usput: kažeš 'nego itekako daje novce za razvoj zemalja'. A odakle joj taj novac? Osim toga novac koji se nekome daje taj ga lako potroši (Grčka, Portugal. Španjolska, Italija na putu). Novac treba zaraditi svojim radom. Kinezi kažu: pokloni gladnome ribu nahranio si ga za jedan dan, nauči ga loviti ribu nahranio si ga za čitav život.
Nisam nigdje spominjao teoriju zavjere pa te molim da mi to ne imputiraš. Samo tvrdim da je EU profitna organizacija kojoj je osnovni cilj da svojim uloženim kapitalom ostvari profit. Valjda nećeš tvrditi da je EU karitativna ustanova :-)?
Mjerila rješavamo jer nas na to tjera EU. A u EU nas tjera nesposobna vlast kojoj je, ponavljam, JEDINI cilj da si osigura sinekure i OPRAVDANJE kad nakon ulaska počne (bilo koja) REZANJE prava, beneficija, plaća. Jer onda će imati opravdanje: to od nas traži EU. (Vidi Grčku). Mi pak to ne želimo. Jer da smo željeli već bi to napravili i sami. Ili pak misliš da smo zaista toliko glupi da ne shvaćamo kako ne možemo trošiti više nego što zaradimo. No nama se više sviđa ''ne možeš ti mene tako malo platiti kako ja mogu malo raditi'.
Poznato ti je kako se službeno tvrdi da su mnogi na rubu egzistencije. I to tako već godinama. A još nisam čuo da je netko umro od gladi. Znači da se radi na crno. A zar nam treba EU da to prestanemo činiti. Nama se to jednostavno odgovara.
Slažem se s tobom da smo kroz ovih dvadeset godina doveli državu na rub provalije. I sad nam teba EU da se od nje odmaknemo? Kaj god!
A propos: zašto je Švicarska odnose s EU riješila sklapanjem 120 BILATERALNIH ugovora o suradnji s državama EU s kojima joj je u interesu surađivati, umjesto da je ušla u EU?
No nema veze. Ti si za ulazak pod takvim kondicijama, ja nisam, pa je najbolje da završimo raspravu koja očigledno nikuda ne vodi unatoč tvojoj zamolbi. Budućnost će pokazati tko je bio u pravu. Doduše ja tu budućnost najvjerojatnije, obzirom na moju dob, neću doživjeti. Rodio sam se u NDH, živio u FDJ, FNRJ, SFRJ a umrijet ću u Neovisnoj Hrvatskoj u sastavu EU. Promijenio sam dakle pet država a da se nisam maknuo iz ovih krajeva. Zar to nije super :-)))! .
15.05.2011. (22:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Ja ne smatram da je EU tu da nas od icega spasava, ali smatram da mnoge stvari iz EU pozitivno djeluju na nas. Mislim da je to sansa koju treba iskoristiti, kao sto su ju iskoristile i ostale europske zemlje, 27 njih. Moje je stajaliste jasno: ja sam za Hrvatsku kao _funkcionalnu_drzavu, kao punopravnu clanicu europskih integracija (tu podrazumijevam EU i ostale europske institucije koje nisu nuzno vezane samo uz EU).
Naravno da EU dobiva taj novac od svojih zemalja clanica, i onda ga, u skladu sa svojom politikom, preraspodjeljuje. Kada su Spanjolska, Portugal i Irska ulazili u EU, iskoristili su te europske fondove. Zasto Hrvatska tako lako odbija ogroman novac, koji je mnogo veci od onoga sto mi sami uplacujemo u te fondove, i koji takoreci dolazi na pladnju? Treba imati "samo" dobre projekte i nekorumpiranu birokraciju. Mi na tom ispitu nazalost padamo.
EU nije nikakva "profitna" ustanova. Pa, pobogu, EU nije neka korporacija ili kompanija ili banka? Europska unija je politicki savez, medjunarodna, medjudrzavna i supranacionalna institucija stvorena voljom svojih clanica. Europska unija djeluje kao konfederacija, no nije konfederacija "klasicnog tipa"; nego kao sto to pravnici vole reci, "sui generis". EU nema svoje dionicare kojima na kraju godine isporucuje izvjestaj o poslovanju - mislim da jako precjenjujes sto ta institucija zaista jest (to me, zahvaljujuci katastrofalnom izvjestavanju nasih medija, ne cudi). Jest, EU otvoreno protezira neoliberalizam, mnoge stvari se dogovaraju samo izmedju politickih elita, to su sve ozbiljni deficiti i prigovori. Ali EU ima svoje neke standarde, koje su prihvatile sve vlade zemalja clanica, koje europskim gradjanima garantiraju jednaka prava, i opcenito podizu kvalitetu zivota u cijeloj Europi.
Slazem se da nas u EU tjera nesposobna vlast kojoj je cilj osigurati svoje sinekure. Zato ni nisam za ulazak u EU "pod svaku cijenu", niti pod sadasnjom vlasti. No sam kazes, mjerila rjesavamo jer nas tjera EU (odnosno, EU inzistira na uvodjenju zajednickih standarda koji vrijede u cijeloj Europi, ni manje, ni vise). No, zasto za promjenu, ne bi hrvatski gradjani inzistirali na tim mjerlilima? Na postivanju Ustava, zakona?
Ne slazem se s tvojom konstatacijom da "nama jednostavno odgovara da radimo na crno". Ne slazem se s tom rezignacijom. Ako tako budemo svi razmisljali, onda se nece nista promijeniti. Ili ti mislis da je OK da toliko ljudi radi na crno? Ne samo da se ne placa porez (koji se moze iskoristiti za gradnju novih skola, bolnica..), nego ti radnici ne uzivaju zastitu kakvu bi trebali uzivati po Ustavu i po zakonu RH. Zaista si ne mogu predstaviti da smatras da "nama jednostavno tak pase" i da se to ne moze promijeniti.
Svicarska i Norveska nisu dobri primjeri - jest, nijedna od tih zemalja nije clanica EU, no imaju toliko veza s drugim europskim drzavama i europskim institucijama, plus uveli su iste ako ne i stroze standarde koji ionako vrijede u EU, da su te zemlje defacto EU zemlje. Hrvatska nije ni Svicarska ni Norveska. Jer, ne samo da se ne zeli na takav nacin integrirati u Europu, nego za to nema ni politicike ni ekonomske snage.
Vidis, uporno mi inputiras da sam ja za ulazak u EU pod svaku cijenu. Nisam. Ja sam prije svega za funkcionalnu drzavu koja ce biti nakon tog punopravna clanica europskih asocijacija. No, ono sto zelim istaknuti jesu pozitivne strane ulaska u EU. Kod nas se uobicajilo raspravljati bez argumenata, pa se ili bez argumenata zagovara bezuvjetni ulazak u EU, ili se bez dovoljnih argumenata vice "Ne u EU". Bez ikakve alternative i argumentirane diskusije. Ali uz puno krivih cinjenica ("EU je profitna institucija", "EU izvlaci novce iz svih zemalja", "EU sluzi svojim gospodarima nekog imaginarnog novog svjetskog poretka", "EU nas jadne Hrvate tjera da nam eto sudovi budu ucinkovitiji i javna uprava u sluzbi svih gradjana...Bas su eto zli i pokvareni, posebno onda kada zele da sudovi budu neovisni)...
Iz nekih prijasnjih postova shvatio sam da si iz Medjimurja ili od tamo negdje. Ja sam iz istog kraja, i znam da je Medjimurje, uz Varazdin i Istru (ne racunajuci metropolsku stranu Zagreba) bili najeuropskiji dio Hrvatske, krajevi koji su uvijek imali vezu s europskim zemljama i europskom kulturom, i koji su vidjeli da, uz sve razlicitosti, imamo i jako puno zajednickog sa ljudima u drugim europskim zemljama. Bilo bi steta taj stav odbaciti.
15.05.2011. (23:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Vidim da me uporno tjeras sa svojeg bloga. Nijedanput nisi zelio uci u argumentiranu diskusiju, uvijek si "zavrsio raspravu koja ne vodi nikuda". Ne vodi nikuda jer mi ne znas odgovoriti argumentima? Zalosti me kad vidim da na svojem blogu ocito zelis one koji ce ti povladjivati i pljeskati. Zao mi je, mislio sam da sa svojim zemljakom, Medjimurcem, mogu malo bolje raspravljati.Uskoro cu zapoceti svoj blog na koji ces i ti biti dobrodosao. No, zasad, ovo je posljednji moj upis na tvojem blogu. Sretno, i uzivaj u diskusiji sa svojim istomisljenicima. Ja, kao i prije, jos uvijek zelim funkcionalnu Republiku Hrvatsku, koja ce biti domovina svim svojim gradjanima, koja ce biti pravna drzava u kojoj ce se postivati sve sto pise u Ustavu i zakonima, i u kojoj ce ljudi biti toliko slobodni da ce svatko imati pravo na svoje vlastito misljenje!
15.05.2011. (23:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ti si rekao sukus nacina na koji se poima stvarnost u Hrvata. Naime "CUO SI" od susjeda, prijatelja, poznanika. Tako je i M. "CUO" iz novina ove svoje bajke, ne vidim cemu uopce to ponavlja, kad svatko moze otvoriti novine i procitati EU propagandu. Al treba jos nekih 500 godina evolucije na Balkanu da bi uopce dosla misao u glavurde da "CUTI", "vidjeti na tv" ili "procitati u novinama" nije isto sto i "dozivjeti" ili "znati".
16.05.2011. (13:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije ni cudo sto se raznorazni 'agenti' pojave tamo sa obecavanjima 'sredjivanja posla ili viza' i sto su raznorazne 'stedionice' popalile lovu naivaca kojima su obecali ogroman povrat novca. Treba guziti budale, na neki nacin mi je i drago zbog ekonomskog kolapsa Lijepe Nase, jer to daje neku nadu da ce konacno ta evolucija krenuti. Nije ti, naravno, palo napamet da ta radbina, prijatelji itd, malo seru da bi sebe napravili vaznima, pametnima itd, i malo nahranili tvoj kmetski ego koji, eto "cuje" i vidi u holivudskim filmovima, i malo se nazderali tvog zagorskog speka, za koji mislis da je jedinstven u svemiru.
Onaj mali Pernar je skuzio stvari u svojim 20ima sto ocito vecina telaca ne moze pohvatati ni u svojim poznim godinama.
16.05.2011. (13:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@M Ne znam zbog čega se ljutiš. Nije istina da te tjeram s bloga. Ti si rekao svoje mišljenje. Ja ga poštujem. Ja imam po tom pitanju svoje. Iako je ono suštinski vrlo slično tvojem jer i JA SAM ZA ULAZAK U EU, ali kako i sam kažeš ne pod bilo koju cijenu i NE na način kako to radi ova vlast.
Zašto ne uđemo VISOKO uzdignutog čela nakon što SAMI uredimo SVOJU državu po pravilima koje vrijede u civiliziranom svijetu uvažavajući i sačuvajući SVOJE specifičnosti a ne da puzimo podvijena repa i ližemo skute europskim birokratima samo da nas prime do svog stola. Ne za stol!
Žališ se da ne nastupam s argumentima. Pa ja iznosim argumente ali ih ti ili ne prihvaćaš ili ne shvaćaš ili pak sam ja neprecizan u izražavanju.
Na primjer: rad na crno ja NE ODOBRAVAM, i glede toga sam potpuno suglasan s tobom da to nije dobro za državu, ali moj je argument da 180.000 ljudi u Hrvatskoj radi na crno i da je takav rad postao dio našeg gospodarskog sustava. Zar zaista misliš da će pristupanje EU taj problem riješiti. Neće ako mi SAMI ne želimo riješiti. A ja sam uvjeren da mnogim našim ljudima takav sustav odgovara i oni će ga i dalje upražnjavati bez obzira je smo li u EU ili ne.
Naravno ako im to vlast bude dopuštala. A ja se pitam: zašto bi vlast koja je to do sada dopuštala to prestala činiti nakon ulaska u EU. Što se mijenja? Zakoni za kažnjavanje rada na crno postoje i sada, u suštini se neće promijeniti ni kada uđemo u EU. Zakoni postoje, samo ih se naša vlast i ljudi ne drže. I opet pitanje: hoće li se ih držati nakon ulaska u EU? I opet moj stav: neće.
I ovako bih mogao odgovarati na svaku tvoju tvrdnju ali kamo to vodi. Kulturno smo iznijeli svoje stavove, ja mislim da se oni suštinski ne razlikuju, no svejedno se ne možemo u potpunosti složiti. A kako ulazak u EU ne ovisi o tome hoćemo li se nas dvojica složiti ili ne, već o ishodu referenduma (ako ga vlast ne isfrizira prema svojim potrebama) mislim da nema svrhe više raspravljati. Možda ćemo se na nekoj drugoj temi složiti pa će biti sve OK:
Pozdrav i bez ljutnje.
@hrvatstvo Zaista si dosadan. Kažeš da me znaš iz mnogih postova. Pa kad znaš citiraj mi rečenicu iz posta koja će potvrditi tvoju tvrdnju "Kaže da je zapamtio i NDH". Kako bih mogao zapamtiti NDH kad na dan njezinog debakla nisam imao niti dvije godine. Ali ti sve znaš, zar ne?Zaista 'laprdaš'.
Kad već kažeš: "Daleko mu kuća od moje!" zbog čega se onda tolikom žestinom lijepiš za moju (moj blog)? :-))) No nemam ništa protiv da nastaviš dok to ipak kako tako pristojo zvuči, jer komentar bez osobih uvreda od tebe ne mogu očekivati. To ti je u krvi, genima. Samo hrabro naprijed!
16.05.2011. (15:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljekarnik
ovaj M fakat koristi svaki tvoj post da ga pretvori u rasprave o eu, kako providno. elem, imaš sad još jedan prepredeniji virus plus onog retarda, stari moj. zemi si ehinacee, betaglucana, citrofita, propolisa, colostruma i prepeličja jaja. i čuvaj si živfce, to ti je najvažnije. virusi se pozivaju na demokraciju na tvom blogu i furtom pušiš tu foru, daj zavedi tu reda onak kak veliš da bi to najrajše delal po celoj zemlji. po kratkom postupku.
17.05.2011. (09:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ljekarnik Nemam ja ništa protiv toga da svatko iznosi svoje mišljenje pod uvjetom da to radi 'ad rem' a ne 'ad hominem'. Pristojno i bez vrijeđanja osobnosti. Nažalost mnogi nisu učili latinski pa ne razumiju što to znači a lijeni su pogledati u Riječnik stranih riječi ako takvo što uopće imaju.
@M ima pravo da iznosi svoje mišljenje o EU. Malo mi smeta što uporno nastoji dokazati mi, po meni nedokazivo, da je EU za nas sama po sebi spas. Ja pak s druge strane smatram da spasiti sebe možemo spaiti samo mi. Naravno ako to zaista želimo. No, ponavljam, meni se čini da velikoj većini odgovara takvo stanje.
I na kraju mala šala: tko mi garantira da i ti 'ljekarniče' nisi jedan prefriganac koji me navlači da sprečavam svoje neistomišljenika u iznošenju svojih stavova :-)! Stoj mi dobro!
17.05.2011. (10:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@dado Promašio si temu. Riječ je bila o tome kako smo spremni uzimati sa Zapada brže ono što ne valja nego ono što valja. Ako imaš na tu temu nešto reći reci. @hrvatstvo (kako se trenutačno imenuje bloger kojeg sam ja nazvao 'virus') prepusti meni. Obrisao sam ti komentar iz istog razloga zbog kojeg brišem i 'virusove' kad napada 'ad hominem', tj. osobu a ne njegov stav. Što vrijedi za njega vrijedi i za tebe.
U konačnosti nije ni vrijedan da se snjim polemizira. Pozdrav i bez uvrede.
17.05.2011. (21:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@semper
Tvoje su slike pravo blago, jer pokazuju hr realnost i podsjecaju me na stil zivota i arhitekture, koji sam uzimao toliko zdravo za gotovo da nisam ni primjecivao specificnost.
A glede kriminala na ulicama (i u stubistima) - sistem i gradovi su ti koji kreiraju kriminal.
Ako je novac vazniji od covjeka i ako je zivjeti stisnut u urbanoj sredini normalno, da bi bio na raspolaganju vlasnicima krupnog kapitala, e onda je i rezultat nasilje i agresija.
A glede prljavog zapada, svojevremeno sam proveo nekoliko mjeseci u gradicu North Caroline gdje nitko koga sam poznavao nije zakljucavao vrata kuce, stovise, cak ni ograda izmedju kuca nije bilo.
Slicno sam primjetio i sa australskim gradicima, unatoc oruzju koje je obavezno u bushu (kao u Kanadi ili Svicarskoj).
Da se nismo mozda mi degradirali na onim prostorima, i to u manjim sredinama? (Ja znam da jesmo, zivo me zanima zivot prije ww2, po procitanom imam utisak da su ljudi bili prijazniji i finiji nego nakon toga).
A oruzje? Pa, mislim da ga je Hr prepuna, nikad nije niti bilo oduzeto, niti bi ga itko dao olako (pored takvih vlasti i policije, neodgovorno je ne imati oruzje za svoju obranu), a lagano rasplamsavanje uzavrelih mozgova dovodi do zlocina kakvim svjedoci svatko tko prelista crnu kroniku tu i tamo.
Ne znam sto da ti kazem, ja ne mislim da je to evolucija, vec deevolucija :-(
14.05.2011. (17:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
"savršen" spoj, oružje nema osobnosti, a osoba je ranjiva
14.05.2011. (17:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Anastazija
Susjedstvo je kod nas uvijek bilo važno. Stanovi se nisu zaključavali, ali zapravo što ti lupeži mogu meni ukrasti? Televizor, stol....knjige ih ne zanimaju....Ključam stan. Kako je kod nas stiglo egzistencijalno siromaštvo, ljudi su se ogradili jedni od dugih. Mislim da ne žele da se zna da ne kuhaju ručak, večeru, nema kolača, samo jadikovke, naravno, opravdane. Demokracijom se svašta zove, a zapravo bi bilo zanimljivo znati koja to država ima demokraciju. Mnoštvo loših stvari su prihvatili naši mladi sa Zapada i to je veliki problem koji polako, ali sigurno vodi izumiranju malih nacija.
Kroz život sam imala sreću da sam uvijek imala dobre susjede, imam ih i sada i oni su moj kapital.
14.05.2011. (19:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
bio sam u Peruu u selu gdje je zaključavanje, ključ, nepoznat koncept, a privatno vlasništvo, baš kao i seosko, zajedničko, "društveno" toliko sveto da ga svi poštuju i štite...a njih smatramo 'nerazvijenima'...
14.05.2011. (19:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Tvoj sin ima pravo, nema to veze ni s demokracijom ni s kapitalizmom. Kriminala ima svugdje, i na Zapadu i na Istoku. Prije je i na Zapadu bilo tako, moglo se ne zakljucavati vrata...
Medjutim, Amerika, koju uzimas za primjer, je nesto sasvim drugo i tamo je potpuno drukcija situacija. Americki veliki gradovi, za razliku od gradova na europskom Zapadu, imaju potpuno drukciju socijalnu situaciju : dok su s jedne strane cetvrti s bogataskim vilama, s druge strane su getoi i cetvrti sa socijalno slabijom strukturom, i s vise socijalnih problema, kao i kriminala.
Takva socijalna nejednakost (jos) ne postoji u Europi.
Nadalje, u SADu se nosenje oruzja ne smatra samo mjerom osobne zastite, kao sto je to u Europi slucaj. U SADu se to, zbog povijesnih razloga i specificne geografske i drustvene situacije u kojoj je SAD nastajala, posjedovanje osobnog oruzja smatrra se ljudskim pravom. To je pravo cvrsto zapisano cak i u americkom Ustavu. Politicke debate, o kojima ponekad cujemo u Europi, u SADu se vode oko teme jel to pravo na osobno oruzje _apsolutna_ sloboda ili _relativna_ sloboda, ogranicena slobodom drugih ljudi. Uglavnom, situacija drukcija nego u Europi.
Zatim, u Americi postoje isto tako manji gradici, sela i posebno zabiti, u kojem svatko svakog pozna i u kojima su provale i tezi kriminal jednostavno rjedji (no to ne znaci da se ne dogadjaju, nazalost).
Uglavnom, uzimanje SADa kao jedini simbol "Zapada" sigurno nije opravdano.
Osim toga, od kriminala je jos veci problem kako institucije i drustvo reagiraju na kriminal. Kriminala, kao sto napisah, ima svugdje, i na Zapadu i na Istoku, i na Sjeveru i na Jugu. Problem nastaje kada drustvo i institucije drustva i drzave trebaju reagirati. Kod nas je eto takva situacija da se provalnici u stanove kaznjavaju (opravdano!), a oni koji u bogato opremljenim uredima vrse pljacke u milijunima kuna jednostavnim potpisom skupog nalivpera, e ti bivaju nagradjeni u stranackim hijerarhijama i jos oni isti gradjani koji kupuju protuprovalna vrata, alarme i osiguranja protiv provala glasaju za te iste. A kako je Gordian knot primijetio, Hrvatska je prepuna (neprijavljenog i jos nevracenog) oruzja. I ljudi od tog oruzja pogibaju...
Dakle, u svakom slucaju, mogli bismo itekako diskutirati o tome da "sve lose dolazi sa Zapada" i da smo mi u Hrvatskoj, jel kakti nesigurni jer smo se uvezli s tog mrskog Zapada, ukljucujuci i demokraciju i trzisno gospodarstvo. Uvijek me malo zasvrbi u uhu kad cujem tu tvrdnju. Oprostit ces mi, ali mislim da je to tipicno hrvatsko stajaliste koje pokazuje da jos ne znamo realisticno procijeniti svoju vlastitu situaciju. Mi Hrvati uzasno bismo htjeli biti dio europske , zapadne kulture, jer naravno, pa nismo Balkanci, nismo Istocnjaci, mrstimo se na narodnjake koji dolaze s omrazenog nam Istoka, najveci neprijatelji nam takodjer se nalaze na tom Istoku (Srbi, jel, i svi "antihrvati"), mrstimo se na sapunice iz Turske, ne volimo kinesku robu, sretni smo da smo se oslobodili komunizma koji je, naposljetku dosao iz Rusije, ne svidja nam se istocnjacka despocija....
Sjetimo se samo koliko je Tudjman ulagao energije da pokaze da je hrvatska kultura integralni dio europske kulture, pa zar nismo mi izumili kravatu, zar nismo doprinijeli europskoj kulturi, umjetnosti, znanosti, gospodarstvu?
S druge strane, sto god nam ne valja, sigurno je doslo s mrskog Zapada. Ne valja nam demokracija, ne valjaju nam ljudska prava, ne valja nam trzisno gospodarstvo. ta mrska Europska unija sa Zapada nam sve diktira...Zapad nas mrzi i zeli nam svo zlo, a mi istovremeno umisljamo da smo valjda najbolji na svijetu i najneviniji na svijetu. Ako je nesto lose, naravno da mi nismo krivi, ne ne, Boze sacuvaj. Za sve je to Zapad kriv....
A mozda da se ipak prisjetimo da smo za veliku vecinu stvari krivi mi sami? Hrvati se kao narod ponasaju kao pubertetlija koji se jos ponasa ko da je u vrticu. Kao osoba koja jos nije odrasla i koja nije u stanju shvatiti svoje vlastite prednosti i nedostatke, pa onda poraditi na prednostima a ukloniti nedostatke.
14.05.2011. (20:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
Kad su Mujo i Haso nosili ormar na osmi kat i odmore na šestom onda Mujo veli dobru vijest:
imaju još samo dva kata a loša, promašili su zgradu. E to je i kod nas, rekao bih čak globalno,
idemo naprijed ali u pogrešnom smjeru!
14.05.2011. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@M
Vidim da ima stvari u kojima nemamo slična stajališta, no drago mi je da si svoje neslaganje iznio na uljudbeni način. Zahvaljujem na poduljem komentaru, za koji bi trebao poseban post u kojem bih detaljnije obrazložio zašto mislim kako sam napisao. A možda bi još bolje bilo da se to obavi tet-a-tet.
Inače, i ovaj i post kao i mnogi prije ovog kojeg sam objavio na temu 'negativnih strujanja sa Zapada' je prvenstveno motiviran činjenicom da mi MNOGO lakše i brže prihvaćamo LOŠE strane Zapada, a MNOGO teže ili nikako ono što je dobro. Da bi prihvatili i ovo drugo isti taj Zapad nas mora 'tretirati' metodom 'mrkve' i 'batine'. A to je nešto što ja nikako ne mogu prihvatiti. Ni djecu se danas više ne odgaja metodom 'čokolade' i 'šibe'. Ili se barem tako propovjeda.
14.05.2011. (22:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Neslaganja uvijek postoje - bilo bi zastrasujuce da svi imamo potpuno isto misljenje, zar ne?
A sve je ok ako neslaganje potice na argumentiranu diskusiju.
Da lakse privlacamo lose strane sa Zapada, slazem se. No, mi cesto znamo i pretjerano kritizirati Zapad, bivajuci neobjektivni prema samima sebi i prema nasim vlastitim problemima kojima smo mi uzrok. Za prihvacanje dobrih strana cesto nam treba "mrkva i batina" - ali zar si nismo za to i sami krivi? Pogledajmo cijelu ovu pricu s EU. Cesto se u nasim medijima pise kako nas "EU na nesto tjera". Ali, da nema tog "pritiska" EU, kod nas bi stvari bile jos losije. Pogledajmo samo pravosudje, da EU ne inzistira na rjesavanju zaostalih predmeta i sredjivanju pravosudja, zar bi nase vlasti to isle sredjivati same od sebe? Da EU ne inzistira na uvodjenju nekih standarda koji svim gradjanima EU garantiraju zastitu njihovog vlastitog integriteta, zdravlja, sigurnosti, zar bi hrvatske vlasti to uvodile same od sebe? Ne bi (jer vlastiti biraci to ne zahtijevaju).
Ne zelim idealizirati Zapad, niti EU - i na Zapadu ima puno loseg, i Eu je daleko od idealne organizacije. Ali priznajmo sebi da imamo i puno tog zajednickog, i da istovremeno smo mi ponekad (ili cesto) krivi sami sebi sto ne napredujemo. Gradjenje zidova izmedju nas i tog "Zapada" nece nas odvesti nikamo, cak ni na Istok, nego eventualno samo u izolaciju.
14.05.2011. (22:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
charlie bit my finger
vrata su ok.
ja najvolim one koji ulaze koz vrata, a ne kao neki manje pristojni, prek balkona, kroz prozor ili koz rovove iz podruma.
15.05.2011. (00:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Pa lijepo izgledaju ova nova vrata, šta je je.
Nego, ja imam dojam da je i kod nas danas solidan broj ljudi koji imaju neko naoružanje pri ruci, u nekom pretincu auta i slično. Dosta zabrinjavajuća stvar, pogotovo u vremenu u kojem su ljudima živci sve tanji.
15.05.2011. (07:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prirodna kozmetika
to je dvosjekli mač...prije će se dogoditi da će ti to oružje napraviti zlo nego da će ti spasit život...po meni je bolja opcija plinski sa suzavcem pa ako ne prođe zastrašivanje vjeruj prah od suzavca po licu i u očima onesposobit će i najjače...koliko se stvarno moraš osijetiti ugroženim da ubiješ ljudsko biće i poslije živiš sa tim?
15.05.2011. (10:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
Joj daj kaj histeriziraš.
Još smo mi za njih Amerika.
Jebi ga extremi se dešavaju, ali ne generalno.
Ove tvoje priče sa susedom i šetnjom vani u Americi,
to bogme stoji.
Čul sam i ja takvih, ali ne jednu, neg više, što od rodbine, što od poznanika,
prije 30tak let,....SF, LA, NY
Eeeeee, prije 30tak godina.
Toplo se nadam da im je sad gore.
Znam sam jedno, da još mogu potrčati i da sam još "jačan" i da u neko doba noći nebum mrtav hladan gledal nekoga u neprilici, već ću gledati da mu pomognem i ak bumo svi gledali tak ko ja, lepe bu nam bile.
Živijo ti meni.
15.05.2011. (12:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
KEREMPUH
Priče o sigurnosti su lijepe
ali,
ja svejedno ne bi oko 3 v noći prošetal sam pustim gradskim vulicama.
Nismo ni zapad ni istok ni jug
al - ziher je ziher!
15.05.2011. (16:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@M
Opet moram ponoviti razloge zbog čega se protivim ulasku u EU na način kako to rade naši vlastodršci (koji to rade samo zbog svojih sinekura i nesposobnosti da sami riješe naše probleme) iako sam to višekratno pisao u komentarima i u postovima.
Moj stav je ako sami nismo u stanju ovu zemlju učiniti uljudbenom, pravnom, socijalnom i gospodarski uspješnom, već nam za to treba neki 'tutor' koji će nas na to natjerati i još stalno s batinom u ruci nadgledavati radimo li kako on misli da trebamo raditi, onda nam NE TREBA neovisna Hrvatska. Ali zašto smo se onda borili za njezinu neovisnost?
Neki dan sam čitao da za sporno poglavlje 23 šaljemo detalje ostvarenih deset mjerila:
1. Strategija reforme pravosuđa
2. Ojačati neovisnost pravosuđa
3. Poboljšati učinkovitost pravosuđa
4. Sankcioniranje ratnih zločina na domaćim sudovima
5. Sankcioniranje korupcije
6. Prevencija korupcije
7. Povratak izbjeglica
8. Poboljšati zaštitu ljudskih prava
10. Suradnja s Haagom
Zar zaista misliš da mi ove stvari ne možemo riješiti bez EU samo AKO HOĆEMO I ŽELIMO.
Uostalom zašto smo onda razarali Austro-Ugarsku monarhiju, Kraljevinu Jugoslaviju, SFRJ. Znam odgovor: EU nije što su bile nabrojene asocijacije. Nisu jednake ali su SUŠTINSKI iste. EU je PROFITNA organizacija kojoj je jedini cilj da iz svih članica za moderne bogove NSP izvuče maksimalni profit. Kad uđemo u EU u našoj zemlji bit će sukladno pjesmi Đimi Stanića: 'mali je velikog dara, bit će konjušar cara."
Uostalom poznavajući mentalitet našeg naroda 'najljepša je slast zajebat vlast' siguran sam da ćemo uskoro nakon ulaska u EU početi rovariti da je što prije srušimo i oslobodimo se njezinih stega. Bez obzira je su li one poziotivne ili negativne. Stege su stege. Jer ne zaboravimo: kada se nekome, a posebno nama, nešto nameće što mi ne želimo prihvatiti, taj će sigurno naći načina da izigra pravila. Vidi primjer Grčke.
15.05.2011. (18:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Ah, da...EU nije idealna, no vjerojatno ti nije poznato kako EU ne izvlaci "maksimalni profit" iz svih clanica, nego itekako daje novce za razvoj zemalja. Vjerojatno ti nije poznato koliko je mostova, cesta, infrastrukture izgradjeno u Portugalu, Spanjolskoj, Irskoj od EU-novaca. Vjerojatno ti nije poznato da Njemacka (gdje Nijemci kukaju da moraju placati za sve druge) vise od 60 % proizvoda izvozi u Europsku uniju, pa itekako profitira od nepostojanja granica, carina i zajednicke europske valute. Vjerojatno ti nije poznato koliko je milijardi eura otislo za Grcku, pa, iako se Grci bune, Grcka bi vec davno bankrotirala da nema tog europskog fonda, na sto bi dosao MMF i rekao "dajemo kredit samo ako nam prodate vode, elektroprivredu, srezete place i mirovine..). Vjerojatno ti nije poznato koliko novaca odlazi za hrvatske znanstvene projekte, i za hrvatske poduzetnike, puno vise nego sto mi godisnje uplacujemo. Jedan moj poznanik je osnovao firmu gdje je od samih pocetaka razvio high-tech proizvod kojeg nema jos nigdje na svijetu. Startni kapital mu je dosao iz EU fondova, iz hrvatskih institucija su ga svi redom odbili jer se nije radilo ni o turizmu, ni o nekretninama, nit je covjek imao vezu s Partijom. Nadam se da mi tu neces odgovoriti kako zelis "prekinuti diskusiju zbog razlike u stajalistima i zato jer ja imam vise informacija". Ocekujem argumente, a ne teorije zavjere (i to ne samo od tebe)
Ova mjerila koja si naveo, odgovori ti meni, zasto ne rjesavamo te stvari ako hocemo i zelimo? No, pogledajmo kakva je situacija, u Hrvatskoj sada vec evo skoro 20 godina suverenoj i samostalnoj. Ekonomski i drustveno unistena zemlja, industrijska proizvodnja niza za 30 % od 1990., jel pravosudje neovisno je upitno, korupcija buja, ratni zlocini se ne kaznjavaju a pravi krivci se okolo mirno secu, ljudska prava su na minimumu, ljudi rade i ne dobivaju placu ili uopce ne rade, gradjanin RH ne moze ocekivati da ce ga drzavne institucije zastititi, osim ako nije tajkun i/ili vlasnik partijske iskaznice, Ustav i zakoni su cesto samo mrtvo slovo na papiru...
Dakle, reci ti meni, hocemo ili i zelimo ove stvari rijesiti sami? Jer, za to smo se, kakti, borili, zar ne?
Osim tog, EU je izmedju ostalog i interesna organizacija. Hrvatsku izvan EU nece stititi EU - nitko nas nece moliti da udjemo. A ako ostanemo izvan EU, morat cemo se stititi sami. U tom slucaju, sto mislis, kakve sanse ima drzavica od 4 i pol milijuna stanovnika, s nepostojecom industrijom, s preko 350 000 nezaposlenih, s najvaznijom gospodarskom granom koja ovisi o tome kako vjetar puse i dal sunce sije...Pa ce doci Kinezi, Rusi, arapski seici...Nemam nista protiv njih, al onda ce lijepo hrvatski "posloprimci" lijepo uciti kineski, ruski ili arapski, umjesto njemackog ili engleskog, a da ne goovrimo o tome da ni jedni ni drugi ni treci bas ne mare previse za ljudska prava i demokraciju.
Facit: mozda u EU moraju instalirati protuprovalna vrata i mozda je nesigurno ici u neke kvartove nakon ponoci, ali barem se ne mora nositi plava kuverta kad se ide lijecniku, ili sluzbeniku na katastar...
15.05.2011. (21:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@M
Sve što si nabrojio meni je poznato. No ti te podatke tumačiš i prihvaćaš na jedan način a ja na drugi. Ti si uvjeren da će nas ulazak u EU spasiti od nas samih, a ja sam uvjeren da, ako to zaista HOĆEMO, možemo se spasiti sami. No ja sumnjam da mi to zaista i hoćemo.
Samo usput: kažeš 'nego itekako daje novce za razvoj zemalja'. A odakle joj taj novac? Osim toga novac koji se nekome daje taj ga lako potroši (Grčka, Portugal. Španjolska, Italija na putu). Novac treba zaraditi svojim radom. Kinezi kažu: pokloni gladnome ribu nahranio si ga za jedan dan, nauči ga loviti ribu nahranio si ga za čitav život.
Nisam nigdje spominjao teoriju zavjere pa te molim da mi to ne imputiraš. Samo tvrdim da je EU profitna organizacija kojoj je osnovni cilj da svojim uloženim kapitalom ostvari profit. Valjda nećeš tvrditi da je EU karitativna ustanova :-)?
Mjerila rješavamo jer nas na to tjera EU. A u EU nas tjera nesposobna vlast kojoj je, ponavljam, JEDINI cilj da si osigura sinekure i OPRAVDANJE kad nakon ulaska počne (bilo koja) REZANJE prava, beneficija, plaća. Jer onda će imati opravdanje: to od nas traži EU. (Vidi Grčku). Mi pak to ne želimo. Jer da smo željeli već bi to napravili i sami. Ili pak misliš da smo zaista toliko glupi da ne shvaćamo kako ne možemo trošiti više nego što zaradimo. No nama se više sviđa ''ne možeš ti mene tako malo platiti kako ja mogu malo raditi'.
Poznato ti je kako se službeno tvrdi da su mnogi na rubu egzistencije. I to tako već godinama. A još nisam čuo da je netko umro od gladi. Znači da se radi na crno. A zar nam treba EU da to prestanemo činiti. Nama se to jednostavno odgovara.
Slažem se s tobom da smo kroz ovih dvadeset godina doveli državu na rub provalije. I sad nam teba EU da se od nje odmaknemo? Kaj god!
A propos: zašto je Švicarska odnose s EU riješila sklapanjem 120 BILATERALNIH ugovora o suradnji s državama EU s kojima joj je u interesu surađivati, umjesto da je ušla u EU?
No nema veze. Ti si za ulazak pod takvim kondicijama, ja nisam, pa je najbolje da završimo raspravu koja očigledno nikuda ne vodi unatoč tvojoj zamolbi. Budućnost će pokazati tko je bio u pravu. Doduše ja tu budućnost najvjerojatnije, obzirom na moju dob, neću doživjeti. Rodio sam se u NDH, živio u FDJ, FNRJ, SFRJ a umrijet ću u Neovisnoj Hrvatskoj u sastavu EU. Promijenio sam dakle pet država a da se nisam maknuo iz ovih krajeva. Zar to nije super :-)))!
.
15.05.2011. (22:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Ja ne smatram da je EU tu da nas od icega spasava, ali smatram da mnoge stvari iz EU pozitivno djeluju na nas. Mislim da je to sansa koju treba iskoristiti, kao sto su ju iskoristile i ostale europske zemlje, 27 njih. Moje je stajaliste jasno: ja sam za Hrvatsku kao _funkcionalnu_drzavu, kao punopravnu clanicu europskih integracija (tu podrazumijevam EU i ostale europske institucije koje nisu nuzno vezane samo uz EU).
Naravno da EU dobiva taj novac od svojih zemalja clanica, i onda ga, u skladu sa svojom politikom, preraspodjeljuje. Kada su Spanjolska, Portugal i Irska ulazili u EU, iskoristili su te europske fondove. Zasto Hrvatska tako lako odbija ogroman novac, koji je mnogo veci od onoga sto mi sami uplacujemo u te fondove, i koji takoreci dolazi na pladnju? Treba imati "samo" dobre projekte i nekorumpiranu birokraciju. Mi na tom ispitu nazalost padamo.
EU nije nikakva "profitna" ustanova. Pa, pobogu, EU nije neka korporacija ili kompanija ili banka? Europska unija je politicki savez, medjunarodna, medjudrzavna i supranacionalna institucija stvorena voljom svojih clanica. Europska unija djeluje kao konfederacija, no nije konfederacija "klasicnog tipa"; nego kao sto to pravnici vole reci, "sui generis". EU nema svoje dionicare kojima na kraju godine isporucuje izvjestaj o poslovanju - mislim da jako precjenjujes sto ta institucija zaista jest (to me, zahvaljujuci katastrofalnom izvjestavanju nasih medija, ne cudi). Jest, EU otvoreno protezira neoliberalizam, mnoge stvari se dogovaraju samo izmedju politickih elita, to su sve ozbiljni deficiti i prigovori. Ali EU ima svoje neke standarde, koje su prihvatile sve vlade zemalja clanica, koje europskim gradjanima garantiraju jednaka prava, i opcenito podizu kvalitetu zivota u cijeloj Europi.
Slazem se da nas u EU tjera nesposobna vlast kojoj je cilj osigurati svoje sinekure. Zato ni nisam za ulazak u EU "pod svaku cijenu", niti pod sadasnjom vlasti. No sam kazes, mjerila rjesavamo jer nas tjera EU (odnosno, EU inzistira na uvodjenju zajednickih standarda koji vrijede u cijeloj Europi, ni manje, ni vise). No, zasto za promjenu, ne bi hrvatski gradjani inzistirali na tim mjerlilima? Na postivanju Ustava, zakona?
Ne slazem se s tvojom konstatacijom da "nama jednostavno odgovara da radimo na crno". Ne slazem se s tom rezignacijom. Ako tako budemo svi razmisljali, onda se nece nista promijeniti. Ili ti mislis da je OK da toliko ljudi radi na crno? Ne samo da se ne placa porez (koji se moze iskoristiti za gradnju novih skola, bolnica..), nego ti radnici ne uzivaju zastitu kakvu bi trebali uzivati po Ustavu i po zakonu RH. Zaista si ne mogu predstaviti da smatras da "nama jednostavno tak pase" i da se to ne moze promijeniti.
Svicarska i Norveska nisu dobri primjeri - jest, nijedna od tih zemalja nije clanica EU, no imaju toliko veza s drugim europskim drzavama i europskim institucijama, plus uveli su iste ako ne i stroze standarde koji ionako vrijede u EU, da su te zemlje defacto EU zemlje.
Hrvatska nije ni Svicarska ni Norveska. Jer, ne samo da se ne zeli na takav nacin integrirati u Europu, nego za to nema ni politicike ni ekonomske snage.
Vidis, uporno mi inputiras da sam ja za ulazak u EU pod svaku cijenu. Nisam. Ja sam prije svega za funkcionalnu drzavu koja ce biti nakon tog punopravna clanica europskih asocijacija. No, ono sto zelim istaknuti jesu pozitivne strane ulaska u EU. Kod nas se uobicajilo raspravljati bez argumenata, pa se ili bez argumenata zagovara bezuvjetni ulazak u EU, ili se bez dovoljnih argumenata vice "Ne u EU". Bez ikakve alternative i argumentirane diskusije. Ali uz puno krivih cinjenica ("EU je profitna institucija", "EU izvlaci novce iz svih zemalja", "EU sluzi svojim gospodarima nekog imaginarnog novog svjetskog poretka", "EU nas jadne Hrvate tjera da nam eto sudovi budu ucinkovitiji i javna uprava u sluzbi svih gradjana...Bas su eto zli i pokvareni, posebno onda kada zele da sudovi budu neovisni)...
Iz nekih prijasnjih postova shvatio sam da si iz Medjimurja ili od tamo negdje. Ja sam iz istog kraja, i znam da je Medjimurje, uz Varazdin i Istru (ne racunajuci metropolsku stranu Zagreba) bili najeuropskiji dio Hrvatske, krajevi koji su uvijek imali vezu s europskim zemljama i europskom kulturom, i koji su vidjeli da, uz sve razlicitosti, imamo i jako puno zajednickog sa ljudima u drugim europskim zemljama. Bilo bi steta taj stav odbaciti.
15.05.2011. (23:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Vidim da me uporno tjeras sa svojeg bloga. Nijedanput nisi zelio uci u argumentiranu diskusiju, uvijek si "zavrsio raspravu koja ne vodi nikuda". Ne vodi nikuda jer mi ne znas odgovoriti argumentima? Zalosti me kad vidim da na svojem blogu ocito zelis one koji ce ti povladjivati i pljeskati. Zao mi je, mislio sam da sa svojim zemljakom, Medjimurcem, mogu malo bolje raspravljati.Uskoro cu zapoceti svoj blog na koji ces i ti biti dobrodosao. No, zasad, ovo je posljednji moj upis na tvojem blogu. Sretno, i uzivaj u diskusiji sa svojim istomisljenicima. Ja, kao i prije, jos uvijek zelim funkcionalnu Republiku Hrvatsku, koja ce biti domovina svim svojim gradjanima, koja ce biti pravna drzava u kojoj ce se postivati sve sto pise u Ustavu i zakonima, i u kojoj ce ljudi biti toliko slobodni da ce svatko imati pravo na svoje vlastito misljenje!
15.05.2011. (23:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@alexxl
Ti si rekao sukus nacina na koji se poima stvarnost u Hrvata.
Naime "CUO SI" od susjeda, prijatelja, poznanika.
Tako je i M. "CUO" iz novina ove svoje bajke, ne vidim cemu uopce to ponavlja, kad svatko moze otvoriti novine i procitati EU propagandu.
Al treba jos nekih 500 godina evolucije na Balkanu da bi uopce dosla misao u glavurde da "CUTI", "vidjeti na tv" ili "procitati u novinama" nije isto sto i "dozivjeti" ili "znati".
16.05.2011. (13:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@alexxl
Nije ni cudo sto se raznorazni 'agenti' pojave tamo sa obecavanjima 'sredjivanja posla ili viza' i sto su raznorazne 'stedionice' popalile lovu naivaca kojima su obecali ogroman povrat novca.
Treba guziti budale, na neki nacin mi je i drago zbog ekonomskog kolapsa Lijepe Nase, jer to daje neku nadu da ce konacno ta evolucija krenuti.
Nije ti, naravno, palo napamet da ta radbina, prijatelji itd, malo seru da bi sebe napravili vaznima, pametnima itd, i malo nahranili tvoj kmetski ego koji, eto "cuje" i vidi u holivudskim filmovima, i malo se nazderali tvog zagorskog speka, za koji mislis da je jedinstven u svemiru.
Onaj mali Pernar je skuzio stvari u svojim 20ima sto ocito vecina telaca ne moze pohvatati ni u svojim poznim godinama.
16.05.2011. (13:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@M
Ne znam zbog čega se ljutiš. Nije istina da te tjeram s bloga. Ti si rekao svoje mišljenje. Ja ga poštujem. Ja imam po tom pitanju svoje. Iako je ono suštinski vrlo slično tvojem jer i JA SAM ZA ULAZAK U EU, ali kako i sam kažeš ne pod bilo koju cijenu i NE na način kako to radi ova vlast.
Zašto ne uđemo VISOKO uzdignutog čela nakon što SAMI uredimo SVOJU državu po pravilima koje vrijede u civiliziranom svijetu uvažavajući i sačuvajući SVOJE specifičnosti a ne da puzimo podvijena repa i ližemo skute europskim birokratima samo da nas prime do svog stola. Ne za stol!
Žališ se da ne nastupam s argumentima. Pa ja iznosim argumente ali ih ti ili ne prihvaćaš ili ne shvaćaš ili pak sam ja neprecizan u izražavanju.
Na primjer: rad na crno ja NE ODOBRAVAM, i glede toga sam potpuno suglasan s tobom da to nije dobro za državu, ali moj je argument da 180.000 ljudi u Hrvatskoj radi na crno i da je takav rad postao dio našeg gospodarskog sustava. Zar zaista misliš da će pristupanje EU taj problem riješiti. Neće ako mi SAMI ne želimo riješiti. A ja sam uvjeren da mnogim našim ljudima takav sustav odgovara i oni će ga i dalje upražnjavati bez obzira je smo li u EU ili ne.
Naravno ako im to vlast bude dopuštala. A ja se pitam: zašto bi vlast koja je to do sada dopuštala to prestala činiti nakon ulaska u EU. Što se mijenja? Zakoni za kažnjavanje rada na crno postoje i sada, u suštini se neće promijeniti ni kada uđemo u EU. Zakoni postoje, samo ih se naša vlast i ljudi ne drže. I opet pitanje: hoće li se ih držati nakon ulaska u EU? I opet moj stav: neće.
I ovako bih mogao odgovarati na svaku tvoju tvrdnju ali kamo to vodi. Kulturno smo iznijeli svoje stavove, ja mislim da se oni suštinski ne razlikuju, no svejedno se ne možemo u potpunosti složiti. A kako ulazak u EU ne ovisi o tome hoćemo li se nas dvojica složiti ili ne, već o ishodu referenduma (ako ga vlast ne isfrizira prema svojim potrebama) mislim da nema svrhe više raspravljati. Možda ćemo se na nekoj drugoj temi složiti pa će biti sve OK:
Pozdrav i bez ljutnje.
@hrvatstvo
Zaista si dosadan. Kažeš da me znaš iz mnogih postova. Pa kad znaš citiraj mi rečenicu iz posta koja će potvrditi tvoju tvrdnju "Kaže da je zapamtio i NDH". Kako bih mogao zapamtiti NDH kad na dan njezinog debakla nisam imao niti dvije godine. Ali ti sve znaš, zar ne?Zaista 'laprdaš'.
Kad već kažeš: "Daleko mu kuća od moje!" zbog čega se onda tolikom žestinom lijepiš za moju (moj blog)? :-)))
No nemam ništa protiv da nastaviš dok to ipak kako tako pristojo zvuči, jer komentar bez osobih uvreda od tebe ne mogu očekivati. To ti je u krvi, genima. Samo hrabro naprijed!
16.05.2011. (15:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljekarnik
ovaj M fakat koristi svaki tvoj post da ga pretvori u rasprave o eu, kako providno. elem, imaš sad još jedan prepredeniji virus plus onog retarda, stari moj. zemi si ehinacee, betaglucana, citrofita, propolisa, colostruma i prepeličja jaja. i čuvaj si živfce, to ti je najvažnije. virusi se pozivaju na demokraciju na tvom blogu i furtom pušiš tu foru, daj zavedi tu reda onak kak veliš da bi to najrajše delal po celoj zemlji. po kratkom postupku.
17.05.2011. (09:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@ljekarnik
Nemam ja ništa protiv toga da svatko iznosi svoje mišljenje pod uvjetom da to radi 'ad rem' a ne 'ad hominem'. Pristojno i bez vrijeđanja osobnosti. Nažalost mnogi nisu učili latinski pa ne razumiju što to znači a lijeni su pogledati u Riječnik stranih riječi ako takvo što uopće imaju.
@M ima pravo da iznosi svoje mišljenje o EU. Malo mi smeta što uporno nastoji dokazati mi, po meni nedokazivo, da je EU za nas sama po sebi spas. Ja pak s druge strane smatram da spasiti sebe možemo spaiti samo mi. Naravno ako to zaista želimo. No, ponavljam, meni se čini da velikoj većini odgovara takvo stanje.
I na kraju mala šala: tko mi garantira da i ti 'ljekarniče' nisi jedan prefriganac koji me navlači da sprečavam svoje neistomišljenika u iznošenju svojih stavova :-)!
Stoj mi dobro!
17.05.2011. (10:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@dado
Promašio si temu. Riječ je bila o tome kako smo spremni uzimati sa Zapada brže ono što ne valja nego ono što valja. Ako imaš na tu temu nešto reći reci. @hrvatstvo (kako se trenutačno imenuje bloger kojeg sam ja nazvao 'virus') prepusti meni.
Obrisao sam ti komentar iz istog razloga zbog kojeg brišem i 'virusove' kad napada 'ad hominem', tj. osobu a ne njegov stav. Što vrijedi za njega vrijedi i za tebe.
U konačnosti nije ni vrijedan da se snjim polemizira.
Pozdrav i bez uvrede.
17.05.2011. (21:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Naravno ! Trebamo se sami međusobno istrijebiti, nije dosta chemtrails, GMO ... već sam dosadna i sebi ... :- ((
Vidiš kako ih je @ hrvatstvo prokužio - doslovno citira EU / NWO "elitu", samo se obraća simbolički. ;-)))
18.05.2011. (01:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...