jednako sam komentirala u sebi. i o nepravdi i o amerikancima i o dvostrukim mjerilima. da je proglašeno ratno stanje, kerum i slični sad bi pasli ovce jer ne bi mogli pljačkati dalme i jugoplastike. u ratu toga nema. da je proglašeno ratno stanje, svi koji su krali bili bi kažnjeni. ovako, skrivaju se u stanovima koje su snimali dok su nečija dica ginula na frontu. i viču kako su svi protiv nas. rat je svinjarija velika... ali naši bukači i licemjeri već dvadeset godina nas sustavno uništavaju. i puštaju neka visi pedro. i ja sam tužna. ali i bijesna.
15.04.2011. (19:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jedan od najtočnijih prikaza koji sam čitala/čula - lijepo je u sažetku presude rečeno da se predmet ne bavi pitanjem legalnosti pribjegavanja ratu, Domovinskim ratom itd. Problem je u tome što nismo sankcionirali naše kriminalce. A trebali smo.
15.04.2011. (19:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ima nas više moj brode, gledam ovu histeriju medija danas i pitam se zar ništa od 90ih naovamo nisu naučili, pa baš ništa... no ispuhat će se i ovaj balon, znaš, vrlo-vrlo brzo, kad dođu novi računi i nova mjesečna rata kredita za otplatu... a nema se čime platiti... arlaukanje i huškanje ni jedna blagajna ne prihvaća kao valutu. dolazi li to do pameti ovom narodu...
15.04.2011. (19:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ma slažem se ja s tobom u svemu i znam i ja da će danas oni koji su krali štekere biti najglasniji u osudi nepravde.... ali svejedno mi je danas o tome deplasirano govoriti.... nakon presuda za vukovar, za ovčaru, za srebrenicu, za... ne znam više, sve to pada u vodu. je, krivi smo što nismo sami počistili svoja sranja, ali da se na isti način sudilo i srbima, još bi mi i bila jasna pouka. ali ovakvo "selektivno granatiranje" je jednostavno - zločin.
15.04.2011. (20:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neko tvoj
Tocno.Pravo,ka i uvik.I istina da je mozda i bolje ne znati pravu istinu! Ali...imaju pravo biti tuzni.oni koji su se "pravo" borili,oni koji su gubili svoje domove,svoje najmilije,a koji su sada u mnogim stranim medijima jednim obicnim clankom,onako usput-okarakterizirani kao pripadnici zlocinackog naroda na Balkanu,kojima nije nista do osvete,paljenja i ubijanja i krade... Pa ti dodje knedla,znas.... Pa imamo pravo onda biti tuzni,jer ih je mnogo odavno shvatilo ono sto ti opisujes. Iskreno,ponosno,tiho tuzni,bez ikakve histerije i arlaukanja... Radi propusta nekih diktatora nakon rata....radi Pedra ... I-pomanjkanje hrabrosti- vjeruj mi molim te kada kazem- nije odlika SAMO naseg naroda. Predugo sam vani okruzena svim mogucim nacionalnostima i "njihovim" problemima,pa znam o čemu pricam. ...ali mozda je bolje danas ne misliti o tome....sutra je novi dan.... A tebi ,koji je opet ucinia to da je napisa najbolji post dana-jedna tuzna pusa ;-)
15.04.2011. (21:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@primakka: U svakom ratu uvijek isplivaju oni najgori @suzette: A eto, nisam mislio ni slova napisat na ovu temu, ali opet me povuklo @Mod: Dobro si rekla - prava histerija medija koja veća danima traje i na žalost usmjerava rasprave u totalno krivom smjeru @file: Razumin sve @Moj živote: Jako mi je žao zbog tvog gubitka ali ujedno i drago da si se javila, hvala ti @neko tvoj: Koliko god budem mogao ulagat ću svoju energiju u mogućnost izgradnje nekog humanijeg svijeta i nenasilnog rješavanja sukoba. Svaki rat je poraz za čovjeka i donosi ne samo izravne gubitke već i razorne posljedice koje ostaju generacijama
15.04.2011. (21:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
15.04.2011. (21:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buba
Izgleda da mi ( isto ka one nakarade u Hagu) ne želimo čuti ! Koliko ja znam oko 3400 branitelja ( imali su taj status) su procesuirani i ne znam koliko njih osuđeno upravo za te stvari!!!! Ljudi moji, mogli smo osuditi i sto tisuća, presuda bi bila ista. Ostavite se frižidera i špakera to je tako minorno i jadno. I ja sam jadna, čini mi se da mi je bilo lakše "91 kad su nas klali. Jesi ti Brode sluša obrazloženje presude?? Jesi ti zločinac? Ja jesam, jer sam ponosna što mi je Ante bio zapovjednik i što imam medalju "Oluje"! I ponosan sam zločinac!!!!!!!!!
15.04.2011. (21:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sve potpisujem!!!! malo o hagu: danas sam se pitala bas za Amerikance sto su napravili u Cermisu ('ebiga u Italiji sam zivjela pa znam)... iz zajebancije su iz svoje baze u Italiji za gajbu piva prolazili ispod zicare, zapeli, razbacali box u kojem su se nalazili turisti. ubili ih nacisto. je li za to netko bio odgovoran? gdje su svi oni koju su civile ubijali po Iraku, Afganistanu i ostalim zemljama. nema ih. sud nije mjerodavan. za zlocine su odgovorni pojedinci, bez obzira na naciju. ubojice, lopovi, praznoglavi supci. ali sve ovo je vece od nas.... ima malo vece razmjere. kopiram ovdje ono sto sam stavila na face. Matos je napisao pri povratku u svoju zemlju. prije vise od 100 godina.
1909 Na vješalima. Suha kao prut. Na uzničkome zidu. Zidu srama. Pod njome crna zločinačka jama, Ubijstva mjesto, tamno kao blud.
Ja vidjeh negdje ladanjski taj skut, Jer takvo lice ima moja mama, A slične oči neka krasna dama: Na lijepo mjesto zaveo me put!
I mjesto nje u kobnu rupu skočih I krvavim si njenim znojem smočih Moj drski obraz kao suzama.
Jer Hrvatsku mi moju objesiše, Ko lopova, dok njeno ime briše, Za volju ne znam kome, žbir u uzama!
ANTUN GUSTAV MATOŠ
* Hrvatsku mi moju objesise... ne kaze tko. Razmislimo malo o ovome.
15.04.2011. (22:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ispada da ovih dana jedino na blogu susrećem ljude koji su kolektivnom "domoljubnom" histerijom zgroženi koliko i ja. Ako je to domoljublje, i ako moram zatvoriti oči pred činjenicom da je netko "naš" klao (već sama riječ izaziva mi nagon na povraćanje), ubijao, silovao i pljačkao nedužne ljude koji su samo živjeli na "krivom terenu", ako se moram prikloniti stavu da za to nitko ne mora odgovarati jer smo se, eto, "branili"; ako, dakle, moram usaditi u svoj mentalni sklop taj užasan feler da bi me smatrali "dobrom Hrvaticom" - onda potpisujem da se odričem i domoljublja i narodnosti. Bilo je utješno pročitati i ovaj post, Brode, i komentare ispod njega. Hvala ti, blože :-)
15.04.2011. (23:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
16.04.2011. (01:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mala sirena
"....nadam se da on neće pisati o presudi...." je misao koja mi se danas vrtila po glavi, "....jer svi pišu - nek on piše o ljubavi, to mu ide najbolje...." Međutim, sad kad sam te ipak pročitala (a skoro sam ignorirala) drago mi je da si pisao. Hrabro !!
16.04.2011. (03:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jako mi je zao zbog godina koje su im dosudili. Otac mi je ubijen poslije tri dana zvjerskih mucenja 1992, bio sam ponosan sto sam ispod zastave tih godina. Ne mogu pisati o svom poslu, ali reci cu da radim tamo gdje bi ste ocekivali najvise buke u reakciji na svoj post. Zasto odgovaram na vas post, a ne na druge? Zato sto svoju djecu ucim uvijek o ovome sto sam napisao gore i o ovome sto ste vi napisali. Govorim im o pojedincima, postenim i nepostenim i da je rat prigoda u kojoj svatko pokaze karakter. Ucim ih da cak i u takvoj situaciji covjek moze ostati covjek, navodim Hamingwaya, Mesu S., Drei Kameraden, svjedoke koji mogu potvrditi da im je tata ostao covjek. Ucim ih da su tada dobili domovinu, ali da je bilo ljudi koji su izgubili sebe. Ucim ih da je sa one strane bilo puno vise zvijeri, ali da izgledaju kao mi i da ih je zavela jedna luda politika. Ucim ih da ako ne budu pametni oni, i oni tamo, sve se moze ponoviti.
16.04.2011. (05:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@marchi: Nisam ni sumnja! @buba: Koliko god ga pokušali relativizirati, zločin uvijek ostaje zločin @Juliere: Nažalost, ovaj svijet nije ustrojen po načelima pravde već po sili jačega @bosanski lonac: Da, uistinu je tužno sve to... Hvala ti @morska sol: Hvala i tebi! Iskreno, očekivao sam "prekomjerno granatiranje" na ovaj post, ali drago mi je da mnogi ljudi ipak nisu podlegli euforiji @geomir: Fala i tebi Geo! @Bugi: Drago mi je @mala sirena: Stvarno nisam mislija, reka sam sam sebi - svi će o tome pa nemoj i ti, ali zgrožen ovom histerijom, jednostavno nisam moga izdržat. @sredovječni udovac: Nemate pojma koliko ste mi pomogli. Hvala od srca
16.04.2011. (07:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Međutim, ne mogu se ne zapitati - a gdje su sad svi oni koji su u danima iza Oluje palili, pljačkali i ubijali? 1)Gdje su sad svi oni ratni huškači koji su drmali medijima i zazivali bezobzirnu osvetu? 2)Je li ih danas barem malo štrecnulo? 3)Je li im se stisnula knedla u grlu? 4) Hoće li im biti ugodno znati da će netko drugi za njih robijati?
1) Na prosvjedu. 2)Ne. 3)Ne. 4)Ne.
A isto se odnosi i na civile koji su "krajinom" haračili u potrazi za plijenom.
16.04.2011. (08:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SVE potpisujem! Pina Colada, i ja sam mislila, evo jutros sam ipak ugodno iznenađena jer vidim da ima i onih koji ne viču "zgrabimo oružje, krenimo, ubijmo..." Iskreno bih voljela da su svi oslobođeni i da se mirno vrate svojim obiteljima i žive svoj život u miru i tišini. Ali strašno me žaloste "usijane glave", "dežurni bjesničari"... "shizofreno i paranoično arlaukanje kako se čitav svijet urotio protiv nas".
16.04.2011. (09:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
brode, prvi put da si u cijelosti na polju politike pogodio u sridu. kada čitam tebe i komentare i to usporedim sa današnjom slobodnom dalmacijom i onim iz zadra (nadimka "pas") što se izrezao staklom nakon razvaljivanja izloga, vidim kako zivimo u dvije hrvatske. ovoj današnjoj vlasti nedostaje političkog iskustva i umjesto zatečenosti presudom, trebali su razborito pripremiti javnost na ono što je uslijedilo. ova država nije navikla kažnjavati zločin i zločince. svako mora odgovarati za svoje postupke bio on hrvat, srbin ili netko treći... brode, pokazao si da imaš muda...koja danas mnogim velikim hrvatima nedostaju... zato nam se događa, nemeš i jadna bidna, mola marijana...
16.04.2011. (10:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I ja sam jucer bila tuzna iz istog razloga. Sada vise nisam, jer vidim da ipak u mojoj domovini ima jos normalnih ljudi, koji razmisljaju svojom glavom. U schindlerovoj listi je u jednoj sceni (kada schindler sebe okrivljuje da je mogao spasiti jos vise ljudi, da je samo prodao par stvari) receno : ako spasis jednog covjeka, spasio si cijeli svijet. Eto, ja tvrdim da je ubiti jednog samog covjeka (a znao si to i mogao sprijeciti) jednako kao ubiti ih 700, deset tisuca ili 3 milijuna. Zlocin nad covjecnoscu i civilizacijom. I nema domoljublja koje ga moze opravdati.
16.04.2011. (10:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Imam osjećaj kao da se namjerno iskrivljuje bit ogorčenja. Istina jeste, bilo je zločina. Nitko nije izvršio "kolektivno samoubojstvo", slažem se. Ali stotine ljudi su bile pred sudovima zbog toga. Zbog pljačke, paleži, ubojstava. I osuđeni su. Bit ogorčenja nakon presude jeste što su ljudi koji su se dali maksimalno za obranu domovine, koji su poturili svoja leđa i život umjesto nas, s kojima smo zajedno drhtali i molili se (doduše vjerojatno je da su neki molili i za nešto drugo), osuđeni zbog licemjerja, dobro odrađene propagande, čak i svoje prošlosti, a najmanje zbog onoga što su ONI počinili. Istina jeste da je za sve gore navedeno opravdanje da su osuđeni za ono što nisu učinili. Spriječili. Neupitnih istina bez sumnje, koje u datim okolnostima možda nije bilo moguće na vrijeme i posvuda spriječiti, ima. Na žalost svaki rat nosi ružne popratne događaje. Nema rata u kojima nisu bili i "psi rata". Nema rata u kojima su sva ubojstva rasvijetljena. Među tisućama hrabrih i poštenih dovoljno je deset zlih i kukavica. Tko će ih uočiti? Ne treba bježati od činjenica ali ne smije se dozvoliti ni falsificiranje povjesnih istina. Strašni su komentari u kojima se svaki ogorčeni branitelj naziva spodobom, načešće krezavom, huškačem, paranoidom i slično. U Beogradu, dokazane ubojice 200 ljudi sa Ovčare nisu dobile ovoliko godina. Izvršitelji. Tko ima pravo ljudima braniti ogorčenje? Pa neka ga iskažu. U svakom slučaju zakazala je država. Da su pojedinačni slučajevi sankcionirani, danas heroj domovinskog rata ne bi čamio u zatvoru. Ali danas ne pričamo o onima koju SU krivi, nego onima koji NISU. Pričamo o konstatacijama suca Orija koje ne odgovarau povijesnim istinama a imat će dalekosežne posljedice po Hrvatsku. Ogorčena sam, ne slažem se, evo ovako protestiram ( drugačije ne mogu a tko mi može i ovo braniti), i mislim da, ako su dobili kaznu i zbog same zapovjedne odgovornosti, u odnosu na druge počinitelje, većih i brojnijih zločina - prevelika je.
16.04.2011. (10:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rat je smrt vrlinama, reče jedan njemački pisac koji je snažno odašiljao antiratne poruke. Rat je očekivana posljedica ljudožderske epohe, reče hrvatski pisac Kiklopa. Mislim da su obojica u pravu. Jako bih voljela da "se takve strahote nikada više ne dogode". Rat je poraz za čovječanstvo, međutim, u svijetu u kojem živimo, iluzorno je očekivati da će ljudi postati svjesni i da se takve stvari "više nikad neće događati". Dalje, slažem se da je zločin - zločin i da svaki treba kazniti. Ne opravdavam ni pljačku, ni paljenje, a pogotovo ne ubijanje. A u ratu uvijek na površinu isplivaju oni koji to čine jer vide priliku. Nema sumnje - treba procesuirati, treba kazniti. Međutim, sad dolazimo do jednog drugog poglavlja (23.). U Hrvatskoj postoje institucije koje se time bave, postoje sudski procesi. Da potkrijepim, citirat ću jedan članak: Sudac vukovarskoga Županijskog suda Nikola Bešenski, koji je od 2000. sudio u 22 predmeta ratnog zločina, od kojih je 20 pravomoćno riješeno, smatra kako standardi suđenja iz godine u godinu rastu, ali problem je što se očekuje da će se na tim suđenjima utvrditi i doznati "povijesna istina i ispraviti sve nepravde". To nije moguće niti je to cilj, rekao je, podsjećajući da je cilj sudskog postupka utvrditi pojedinačnu kaznenu odgovornost onoga kome se sudi. I to u onim predmetima koje je, kao što piše: "Hrvatskoj ustupio Haaški sud". A to pak otvara jedno novo poglavlje – hrvatski povijesni usud. Da se uvijek želimo dodvoriti ne bi li nas primili u „visoko društvo“ (čitaj: EU). Nije problem u tome da Hrvatska ne želi ili ne može procesuirati zločine, nego u činjenici da sve što činimo – nikad nije dovoljno. Iza jednog ispunjenog uvjeta uvijek dolazi novi. Pa još jedan... i tako u nedogled. A mi stalno spuštamo gaće i okrećemo guzu. Jer, to je cijena ulaska u „visoko društvo“, a mi upravo tamo želimo dospjeti, zar ne? Ne zagovaram zataškavanje zločina niti bilo što takvo opravdavam, da se razumijemo. Međutim, ne mogu se oduprijeti dojmu da se povijesni usud hrvatskog naroda neprestano ponavlja (pri čemu je neizostavan „začin“ stara britanska etiketa o tome da su „Hrvati genocidan narod“) , da se mi uvijek posipamo pepelom i da tog pepela nikad nije dovoljno, da se moramo još dublje sagnuti pred očima velikih sila. O tome se radi. Da postoje dvostruka mjerila, jasno je. Da postoji licemjerje velikih koji dijele pravdu malima, također je jasno. I da mi obični smrtnici o svemu tome jako malo znamo jer „velike poslove u ratovima ne vode mali ljudi“ (B. Brecht). P.S. Ima još toga što bih dodala, ali komentar mi je i ovako nepristojno dug. No mnogo je toga već rečeno i u prethodnim komentarima, evo – i u ovome prije mog.
16.04.2011. (10:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uf! Uznemiri me cila situacija! Ne bi se u potpunosti složila. Ne slažem se da oni koji su časno branili našu slobodu moraju sebe žrtvovati zbog kokošara (koje svakako triba locirati, identificirati i sprovesti sudu "pravde"), kokošara koji su "čistili" teren iza pravih ratnika ili pak debeloguzaca kojima nije bilo u interesu da kazne pravi zločin! Ne negiram da nije bilo zle krvi s "naše" strane, jer znam da je i mislin da takvi moraju odgovarati za svoje zločine! Zločin iz mržnje nema opravdanja bez obzira na cilj! Ali za mene je gl. lik ove predstave suda koji optužene dili na krive i "krivije" nevin čovik i bez obzira na političku odluku iza ove sudske ne mogu prihvatiti činjenicu da je oslobodilačka akcija Oluja dobila etiketu udruženog zločinačkog pothvata. Mislin da se iskrivljuje glavna činjenica ili pak rič. U mojoj glavi Domovinski rat je bija oslobodilački rat, rat protiv agresora i točka.
16.04.2011. (10:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gospodine Brode, u čovjeku je lako probuditi zvjerstvo! U svakom! Koljači, inicijatori zla i stvaraoci velike S države znaju kako se to radi! Oni znaju: izazovi. pokreni! Dalje ide sve samo od sebe. Brode u boci, vi ste se stvarno zatvorili u bocu, to je, priznajem, prava vještina, virtualnost, bilo bi dobro zaploviti tim dobro uščuvanim brodom, ako ikako možete, pučinom života... vidjet ćete i doživjet ćete nešto više i drugačije, životnije. Brode u boci, ne znam biste li ponudili i drugi obraz ( ne zaboravite, Isus je samo jedan) kad bi vam zločinci zapalili kuću, ubili nekoga bliskoga i dragoga "na pravdi Boga".
I neka se svaki komentator zapita gdje je bio i što je radio kad su nas četnici i orjunaši klali, kad su nam palili i razarali domove, kad su nam otimali, kad su nam silovali majke, kćeri, bake...
Nisam za osvetu ! Ne opravdavam ničiji zločin! Prezirem naše "uhljebljene" vođe i predstavnike! Ali nisam ni za takvo "arlaukanje"!
Kleknite bar, pomolite se bar za nevine žrtve, hrvatske, prije svega!
Ne zaboravite gledati na sve pojavnosti, na sva događanja UZROČNO-POSLJEDIČNO!
Pismeni ste i svojim pisanjem širite pismenost. Svaka čast! Ali pismenost je puno širi pojam.
Srdačan pozdrav.
16.04.2011. (10:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dakle, da je na čelu vojske bila Majka Tereza, bila bi osuđena. Da nije bilo ni jedne spaljene kuće bili bi osuđeni. Tko to ne shvaća, stvarno je idiot ili malograđanin koga zanima samo da li mu je valov napunjen napojem. A takvih govana u ovom narodu ima na pretek.
16.04.2011. (10:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
jednako sam komentirala u sebi. i o nepravdi i o amerikancima i o dvostrukim mjerilima.
da je proglašeno ratno stanje, kerum i slični sad bi pasli ovce jer ne bi mogli pljačkati dalme i jugoplastike. u ratu toga nema.
da je proglašeno ratno stanje, svi koji su krali bili bi kažnjeni. ovako, skrivaju se u stanovima koje su snimali dok su nečija dica ginula na frontu. i viču kako su svi protiv nas.
rat je svinjarija velika...
ali naši bukači i licemjeri već dvadeset godina nas sustavno uništavaju. i puštaju neka visi pedro.
i ja sam tužna. ali i bijesna.
15.04.2011. (19:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
praktikum
Jedan od najtočnijih prikaza koji sam čitala/čula - lijepo je u sažetku presude rečeno da se predmet ne bavi pitanjem legalnosti pribjegavanja ratu, Domovinskim ratom itd. Problem je u tome što nismo sankcionirali naše kriminalce. A trebali smo.
15.04.2011. (19:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
ima nas više moj brode, gledam ovu histeriju medija danas i pitam se zar ništa od 90ih naovamo nisu naučili, pa baš ništa... no ispuhat će se i ovaj balon, znaš, vrlo-vrlo brzo, kad dođu novi računi i nova mjesečna rata kredita za otplatu... a nema se čime platiti... arlaukanje i huškanje ni jedna blagajna ne prihvaća kao valutu. dolazi li to do pameti ovom narodu...
15.04.2011. (19:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
file
ma slažem se ja s tobom u svemu i znam i ja da će danas oni koji su krali štekere biti najglasniji u osudi nepravde.... ali svejedno mi je danas o tome deplasirano govoriti.... nakon presuda za vukovar, za ovčaru, za srebrenicu, za... ne znam više, sve to pada u vodu.
je, krivi smo što nismo sami počistili svoja sranja, ali da se na isti način sudilo i srbima, još bi mi i bila jasna pouka. ali ovakvo "selektivno granatiranje" je jednostavno - zločin.
15.04.2011. (20:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neko tvoj
Tocno.Pravo,ka i uvik.I istina da je mozda i bolje ne znati pravu istinu!
Ali...imaju pravo biti tuzni.oni koji su se "pravo" borili,oni koji su gubili svoje domove,svoje najmilije,a koji su sada u mnogim stranim medijima jednim obicnim clankom,onako usput-okarakterizirani kao pripadnici zlocinackog naroda na Balkanu,kojima nije nista do osvete,paljenja i ubijanja i krade...
Pa ti dodje knedla,znas....
Pa imamo pravo onda biti tuzni,jer ih je mnogo odavno shvatilo ono sto ti opisujes.
Iskreno,ponosno,tiho tuzni,bez ikakve histerije i arlaukanja...
Radi propusta nekih diktatora nakon rata....radi Pedra ...
I-pomanjkanje hrabrosti- vjeruj mi molim te kada kazem- nije odlika SAMO naseg naroda. Predugo sam vani okruzena svim mogucim nacionalnostima i "njihovim" problemima,pa znam o čemu pricam.
...ali mozda je bolje danas ne misliti o tome....sutra je novi dan....
A tebi ,koji je opet ucinia to da je napisa najbolji post dana-jedna tuzna pusa ;-)
15.04.2011. (21:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
brod u boci
@primakka: U svakom ratu uvijek isplivaju oni najgori
@suzette: A eto, nisam mislio ni slova napisat na ovu temu, ali opet me povuklo
@Mod: Dobro si rekla - prava histerija medija koja veća danima traje i na žalost usmjerava rasprave u totalno krivom smjeru
@file: Razumin sve
@Moj živote: Jako mi je žao zbog tvog gubitka ali ujedno i drago da si se javila, hvala ti
@neko tvoj: Koliko god budem mogao ulagat ću svoju energiju u mogućnost izgradnje nekog humanijeg svijeta i nenasilnog rješavanja sukoba. Svaki rat je poraz za čovjeka i donosi ne samo izravne gubitke već i razorne posljedice koje ostaju generacijama
15.04.2011. (21:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marchelina
Potpisujem, Brode.
15.04.2011. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buba
Izgleda da mi ( isto ka one nakarade u Hagu) ne želimo čuti !
Koliko ja znam oko 3400 branitelja ( imali su taj status) su procesuirani i ne znam koliko njih osuđeno upravo za te stvari!!!! Ljudi moji, mogli smo osuditi i sto tisuća, presuda bi bila ista. Ostavite se frižidera i špakera to je tako minorno i jadno.
I ja sam jadna, čini mi se da mi je bilo lakše "91 kad su nas klali. Jesi ti Brode sluša obrazloženje presude?? Jesi ti zločinac? Ja jesam, jer sam ponosna što mi je Ante bio zapovjednik i što imam medalju "Oluje"! I ponosan sam zločinac!!!!!!!!!
15.04.2011. (21:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Juliere
sve potpisujem!!!!
malo o hagu: danas sam se pitala bas za Amerikance sto su napravili u Cermisu ('ebiga u Italiji sam zivjela pa znam)... iz zajebancije su iz svoje baze u Italiji za gajbu piva prolazili ispod zicare, zapeli, razbacali box u kojem su se nalazili turisti. ubili ih nacisto. je li za to netko bio odgovoran? gdje su svi oni koju su civile ubijali po Iraku, Afganistanu i ostalim zemljama. nema ih. sud nije mjerodavan.
za zlocine su odgovorni pojedinci, bez obzira na naciju. ubojice, lopovi, praznoglavi supci.
ali sve ovo je vece od nas.... ima malo vece razmjere.
kopiram ovdje ono sto sam stavila na face. Matos je napisao pri povratku u svoju zemlju. prije vise od 100 godina.
1909
Na vješalima. Suha kao prut.
Na uzničkome zidu. Zidu srama.
Pod njome crna zločinačka jama,
Ubijstva mjesto, tamno kao blud.
Ja vidjeh negdje ladanjski taj skut,
Jer takvo lice ima moja mama,
A slične oči neka krasna dama:
Na lijepo mjesto zaveo me put!
I mjesto nje u kobnu rupu skočih
I krvavim si njenim znojem smočih
Moj drski obraz kao suzama.
Jer Hrvatsku mi moju objesiše,
Ko lopova, dok njeno ime briše,
Za volju ne znam kome, žbir u uzama!
ANTUN GUSTAV MATOŠ
* Hrvatsku mi moju objesise... ne kaze tko. Razmislimo malo o ovome.
15.04.2011. (22:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morska sol
Ispada da ovih dana jedino na blogu susrećem ljude koji su kolektivnom "domoljubnom" histerijom zgroženi koliko i ja. Ako je to domoljublje, i ako moram zatvoriti oči pred činjenicom da je netko "naš" klao (već sama riječ izaziva mi nagon na povraćanje), ubijao, silovao i pljačkao nedužne ljude koji su samo živjeli na "krivom terenu", ako se moram prikloniti stavu da za to nitko ne mora odgovarati jer smo se, eto, "branili"; ako, dakle, moram usaditi u svoj mentalni sklop taj užasan feler da bi me smatrali "dobrom Hrvaticom" - onda potpisujem da se odričem i domoljublja i narodnosti.
Bilo je utješno pročitati i ovaj post, Brode, i komentare ispod njega. Hvala ti, blože :-)
15.04.2011. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
A sve si reka ča triba reć i ja mogu samo ko i Marčelina - potpisat!
16.04.2011. (00:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Foto Natječaj
Potpisujem te Brode u svakoj riječi!
Bugenvilija
16.04.2011. (01:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mala sirena
"....nadam se da on neće pisati o presudi...." je misao koja mi se danas vrtila po glavi, "....jer svi pišu - nek on piše o ljubavi, to mu ide najbolje...." Međutim, sad kad sam te ipak pročitala (a skoro sam ignorirala) drago mi je da si pisao. Hrabro !!
16.04.2011. (03:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sredovječni udovac
Jako mi je zao zbog godina koje su im dosudili. Otac mi je ubijen poslije tri dana zvjerskih mucenja 1992, bio sam ponosan sto sam ispod zastave tih godina. Ne mogu pisati o svom poslu, ali reci cu da radim tamo gdje bi ste ocekivali najvise buke u reakciji na svoj post. Zasto odgovaram na vas post, a ne na druge? Zato sto svoju djecu ucim uvijek o ovome sto sam napisao gore i o ovome sto ste vi napisali. Govorim im o pojedincima, postenim i nepostenim i da je rat prigoda u kojoj svatko pokaze karakter. Ucim ih da cak i u takvoj situaciji covjek moze ostati covjek, navodim Hamingwaya, Mesu S., Drei Kameraden, svjedoke koji mogu potvrditi da im je tata ostao covjek. Ucim ih da su tada dobili domovinu, ali da je bilo ljudi koji su izgubili sebe. Ucim ih da je sa one strane bilo puno vise zvijeri, ali da izgledaju kao mi i da ih je zavela jedna luda politika. Ucim ih da ako ne budu pametni oni, i oni tamo, sve se moze ponoviti.
16.04.2011. (05:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
brod u boci
@marchi: Nisam ni sumnja!
@buba: Koliko god ga pokušali relativizirati, zločin uvijek ostaje zločin
@Juliere: Nažalost, ovaj svijet nije ustrojen po načelima pravde već po sili jačega
@bosanski lonac: Da, uistinu je tužno sve to... Hvala ti
@morska sol: Hvala i tebi! Iskreno, očekivao sam "prekomjerno granatiranje" na ovaj post, ali drago mi je da mnogi ljudi ipak nisu podlegli euforiji
@geomir: Fala i tebi Geo!
@Bugi: Drago mi je
@mala sirena: Stvarno nisam mislija, reka sam sam sebi - svi će o tome pa nemoj i ti, ali zgrožen ovom histerijom, jednostavno nisam moga izdržat.
@sredovječni udovac: Nemate pojma koliko ste mi pomogli. Hvala od srca
16.04.2011. (07:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
Međutim, ne mogu se ne zapitati - a gdje su sad svi oni koji su u danima iza Oluje palili, pljačkali i ubijali?
1)Gdje su sad svi oni ratni huškači koji su drmali medijima i zazivali bezobzirnu osvetu?
2)Je li ih danas barem malo štrecnulo?
3)Je li im se stisnula knedla u grlu?
4) Hoće li im biti ugodno znati da će netko drugi za njih robijati?
1) Na prosvjedu.
2)Ne.
3)Ne.
4)Ne.
A isto se odnosi i na civile koji su "krajinom" haračili u potrazi za plijenom.
16.04.2011. (08:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helix
SVE potpisujem! Pina Colada, i ja sam mislila, evo jutros sam ipak ugodno iznenađena jer vidim da ima i onih koji ne viču "zgrabimo oružje, krenimo, ubijmo..." Iskreno bih voljela da su svi oslobođeni i da se mirno vrate svojim obiteljima i žive svoj život u miru i tišini. Ali strašno me žaloste "usijane glave", "dežurni bjesničari"... "shizofreno i paranoično arlaukanje kako se čitav svijet urotio protiv nas".
16.04.2011. (09:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dalmacija moja inspiracij
nadahnuto, iskreno...i tužno... dalmacija moja inspiracija
16.04.2011. (09:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
brode, prvi put da si u cijelosti na polju politike pogodio u sridu. kada čitam tebe i komentare i to usporedim sa današnjom slobodnom dalmacijom i onim iz zadra (nadimka "pas") što se izrezao staklom nakon razvaljivanja izloga, vidim kako zivimo u dvije hrvatske.
ovoj današnjoj vlasti nedostaje političkog iskustva i umjesto zatečenosti presudom, trebali su razborito pripremiti javnost na ono što je uslijedilo.
ova država nije navikla kažnjavati zločin i zločince. svako mora odgovarati za svoje postupke bio on hrvat, srbin ili netko treći...
brode, pokazao si da imaš muda...koja danas mnogim velikim hrvatima nedostaju...
zato nam se događa, nemeš i jadna bidna, mola marijana...
16.04.2011. (10:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kojotica
I ja sam jucer bila tuzna iz istog razloga. Sada vise nisam, jer vidim da ipak u mojoj domovini ima jos normalnih ljudi, koji razmisljaju svojom glavom.
U schindlerovoj listi je u jednoj sceni (kada schindler sebe okrivljuje da je mogao spasiti jos vise ljudi, da je samo prodao par stvari) receno : ako spasis jednog covjeka, spasio si cijeli svijet. Eto, ja tvrdim da je ubiti jednog samog covjeka (a znao si to i mogao sprijeciti)
jednako kao ubiti ih 700, deset tisuca ili 3 milijuna. Zlocin nad covjecnoscu i civilizacijom. I nema domoljublja koje ga moze opravdati.
16.04.2011. (10:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
baba ljutica
Imam osjećaj kao da se namjerno iskrivljuje bit ogorčenja. Istina jeste, bilo je zločina. Nitko nije izvršio "kolektivno samoubojstvo", slažem se. Ali stotine ljudi su bile pred sudovima zbog toga. Zbog pljačke, paleži, ubojstava. I osuđeni su.
Bit ogorčenja nakon presude jeste što su ljudi koji su se dali maksimalno za obranu domovine, koji su poturili svoja leđa i život umjesto nas, s kojima smo zajedno drhtali i molili se (doduše vjerojatno je da su neki molili i za nešto drugo), osuđeni zbog licemjerja, dobro odrađene propagande, čak i svoje prošlosti, a najmanje zbog onoga što su ONI počinili.
Istina jeste da je za sve gore navedeno opravdanje da su osuđeni za ono što nisu učinili.
Spriječili.
Neupitnih istina bez sumnje, koje u datim okolnostima možda nije bilo moguće na vrijeme i posvuda spriječiti, ima. Na žalost svaki rat nosi ružne popratne događaje. Nema rata u kojima nisu bili i "psi rata". Nema rata u kojima su sva ubojstva rasvijetljena. Među tisućama hrabrih i poštenih dovoljno je deset zlih i kukavica. Tko će ih uočiti? Ne treba bježati od činjenica ali ne smije se dozvoliti ni falsificiranje povjesnih istina.
Strašni su komentari u kojima se svaki ogorčeni branitelj naziva spodobom, načešće krezavom, huškačem, paranoidom i slično.
U Beogradu, dokazane ubojice 200 ljudi sa Ovčare nisu dobile ovoliko godina. Izvršitelji.
Tko ima pravo ljudima braniti ogorčenje? Pa neka ga iskažu.
U svakom slučaju zakazala je država. Da su pojedinačni slučajevi sankcionirani, danas heroj domovinskog rata ne bi čamio u zatvoru. Ali danas ne pričamo o onima koju SU krivi, nego onima koji NISU. Pričamo o konstatacijama suca Orija koje ne odgovarau povijesnim istinama a imat će dalekosežne posljedice po Hrvatsku.
Ogorčena sam, ne slažem se, evo ovako protestiram ( drugačije ne mogu a tko mi može i ovo braniti), i mislim da, ako su dobili kaznu i zbog same zapovjedne odgovornosti, u odnosu na druge počinitelje, većih i brojnijih zločina - prevelika je.
16.04.2011. (10:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
Rat je smrt vrlinama, reče jedan njemački pisac koji je snažno odašiljao antiratne poruke. Rat je očekivana posljedica ljudožderske epohe, reče hrvatski pisac Kiklopa. Mislim da su obojica u pravu. Jako bih voljela da "se takve strahote nikada više ne dogode". Rat je poraz za čovječanstvo, međutim, u svijetu u kojem živimo, iluzorno je očekivati da će ljudi postati svjesni i da se takve stvari "više nikad neće događati". Dalje, slažem se da je zločin - zločin i da svaki treba kazniti. Ne opravdavam ni pljačku, ni paljenje, a pogotovo ne ubijanje. A u ratu uvijek na površinu isplivaju oni koji to čine jer vide priliku. Nema sumnje - treba procesuirati, treba kazniti. Međutim, sad dolazimo do jednog drugog poglavlja (23.). U Hrvatskoj postoje institucije koje se time bave, postoje sudski procesi. Da potkrijepim, citirat ću jedan članak: Sudac vukovarskoga Županijskog suda Nikola Bešenski, koji je od 2000. sudio u 22 predmeta ratnog zločina, od kojih je 20 pravomoćno riješeno, smatra kako standardi suđenja iz godine u godinu rastu, ali problem je što se očekuje da će se na tim suđenjima utvrditi i doznati "povijesna istina i ispraviti sve nepravde". To nije moguće niti je to cilj, rekao je, podsjećajući da je cilj sudskog postupka utvrditi pojedinačnu kaznenu odgovornost onoga kome se sudi. I to u onim predmetima koje je, kao što piše: "Hrvatskoj ustupio Haaški sud". A to pak otvara jedno novo poglavlje – hrvatski povijesni usud. Da se uvijek želimo dodvoriti ne bi li nas primili u „visoko društvo“ (čitaj: EU). Nije problem u tome da Hrvatska ne želi ili ne može procesuirati zločine, nego u činjenici da sve što činimo – nikad nije dovoljno. Iza jednog ispunjenog uvjeta uvijek dolazi novi. Pa još jedan... i tako u nedogled. A mi stalno spuštamo gaće i okrećemo guzu. Jer, to je cijena ulaska u „visoko društvo“, a mi upravo tamo želimo dospjeti, zar ne? Ne zagovaram zataškavanje zločina niti bilo što takvo opravdavam, da se razumijemo. Međutim, ne mogu se oduprijeti dojmu da se povijesni usud hrvatskog naroda neprestano ponavlja (pri čemu je neizostavan „začin“ stara britanska etiketa o tome da su „Hrvati genocidan narod“) , da se mi uvijek posipamo pepelom i da tog pepela nikad nije dovoljno, da se moramo još dublje sagnuti pred očima velikih sila. O tome se radi. Da postoje dvostruka mjerila, jasno je. Da postoji licemjerje velikih koji dijele pravdu malima, također je jasno. I da mi obični smrtnici o svemu tome jako malo znamo jer „velike poslove u ratovima ne vode mali ljudi“ (B. Brecht).
P.S. Ima još toga što bih dodala, ali komentar mi je i ovako nepristojno dug. No mnogo je toga već rečeno i u prethodnim komentarima, evo – i u ovome prije mog.
16.04.2011. (10:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ssibenka
Uf! Uznemiri me cila situacija! Ne bi se u potpunosti složila. Ne slažem se da oni koji su časno branili našu slobodu moraju sebe žrtvovati zbog kokošara (koje svakako triba locirati, identificirati i sprovesti sudu "pravde"), kokošara koji su "čistili" teren iza pravih ratnika ili pak debeloguzaca kojima nije bilo u interesu da kazne pravi zločin! Ne negiram da nije bilo zle krvi s "naše" strane, jer znam da je i mislin da takvi moraju odgovarati za svoje zločine! Zločin iz mržnje nema opravdanja bez obzira na cilj! Ali za mene je gl. lik ove predstave suda koji optužene dili na krive i "krivije" nevin čovik i bez obzira na političku odluku iza ove sudske ne mogu prihvatiti činjenicu da je oslobodilačka akcija Oluja dobila etiketu udruženog zločinačkog pothvata. Mislin da se iskrivljuje glavna činjenica ili pak rič. U mojoj glavi Domovinski rat je bija oslobodilački rat, rat protiv agresora i točka.
16.04.2011. (10:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maslinapjesmaloza
Gospodine Brode, u čovjeku je lako probuditi zvjerstvo! U svakom!
Koljači, inicijatori zla i stvaraoci velike S države znaju kako se to radi! Oni znaju: izazovi. pokreni!
Dalje ide sve samo od sebe.
Brode u boci, vi ste se stvarno zatvorili u bocu, to je, priznajem, prava vještina, virtualnost,
bilo bi dobro zaploviti tim dobro uščuvanim brodom, ako ikako možete, pučinom života...
vidjet ćete i doživjet ćete nešto više i drugačije, životnije.
Brode u boci, ne znam biste li ponudili i drugi obraz ( ne zaboravite, Isus je samo jedan) kad bi vam zločinci zapalili kuću, ubili nekoga bliskoga i dragoga "na pravdi Boga".
I neka se svaki komentator zapita gdje je bio i što je radio kad su nas četnici i orjunaši klali,
kad su nam palili i razarali domove, kad su nam otimali, kad su nam silovali majke, kćeri,
bake...
Nisam za osvetu ! Ne opravdavam ničiji zločin! Prezirem naše "uhljebljene" vođe i predstavnike!
Ali nisam ni za takvo "arlaukanje"!
Kleknite bar, pomolite se bar za nevine žrtve, hrvatske, prije svega!
Ne zaboravite gledati na sve pojavnosti, na sva događanja UZROČNO-POSLJEDIČNO!
Pismeni ste i svojim pisanjem širite pismenost. Svaka čast!
Ali pismenost je puno širi pojam.
Srdačan pozdrav.
16.04.2011. (10:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zardoz
Dakle, da je na čelu vojske bila Majka Tereza, bila bi osuđena. Da nije bilo ni jedne spaljene kuće bili bi osuđeni. Tko to ne shvaća, stvarno je idiot ili malograđanin koga zanima samo da li mu je valov napunjen napojem. A takvih govana u ovom narodu ima na pretek.
16.04.2011. (10:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...