Nema nikoga na Svijetu tko "navik živi" pa zginuo pošteno ili nepošteno. To je bezvezna politička floskula kao i sve druge političke poruke. Primjer si,semperu, i sam naveo : Zrinski i Frankopan u vrijeme Drugog svjetskog rata nisu živjeli u većini srdaca boraca protiv fašizma,nacizma, ustašluka. Borci NOB- nisu živjeli u mislima većine branitelja Domovinskog rata. Do kada će živjeti poginuli branitelji u srcima nekih budućih generacija Hrvata? I temeljno pitanje : A kaj to znači za one koji su mrtvi da ih se uopće spominje, da "navik žive"? Pogledajmo samo enciklopedije i vidjet ćemo koliko je ljudi - pametnijih, sposobnijih, uglednih, genijalnih umjetnika, znanstvenika, izumitelja i td. i td. - živjelo prije nas a tko ih pamti?
02.04.2011. (22:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tvoje rezoniranje isključuje ono " transcendentalno", stoga je takvo. Žao mi je što nisam vidjela tvoje mišljenje na moj poslijednji osvrt u prethodnom komentaru.
03.04.2011. (01:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eto moj semper, to je nažalost tako, nažalost je tako... umjesto da se iz povijesti uči, njome se uvijek manipulira... nitko ne uči, ta zašto bi, kad je lakše i profitabilnije biti manipulator i manipulirati... za onog malenog poštenog koji će uvijek u svome poštenju zginuti, a pogotovo za one koji ostaju za njim - gorak je okus ove spoznaje... i zato treba istupiti iz stroja.
03.04.2011. (11:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@marchelina Hvala na dopuni o dizanju u zrak. Na to zaboravih.
@modesti Ne znam na koji si "stroj" mislila. Ako je iz stroja ovih koji koriste "zginule" u svoje svrhe (kao na primjer "virus") onda se slažem. No ako je iz stroja u koje pripadaju oni onda se ne bih složio, pa makar nas povijest uči da su UVIJEK bolje prolazili oni koji su bili izvan TAKVOG stroja (na primjer "virus").
Molim nekog od mojih vjernih i konstruktivnih komentatora/kritičara da mi u kratko prevedu komentar napisan ma engleskom jer se njime ne služim a prestar sam da ga naučim u kratkom vremenu. Molim autora da se ne obazire na @antišu zvanog "virius"!
03.04.2011. (14:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper, iz stroja onih koji ih koriste, naravno. kao i iz stroja poslušništva. iz stroja poštenja nema potrebe istupati niti to ikome preporučujem. što se komentara na engleskom tiče, to je ukratko rečeno - spam, smeće, sumnjiva reklama za online kupovanje kojekakvih đinđuva, slobodno ga zbriši; postupak je isti kao i za sve ostalo što je suvišno u našem dvorištu, nije zdravo pustiti da se gomila. iz sanitarnih razloga.
03.04.2011. (19:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
03.04.2011. (20:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mak
To o čemu pišeš, već je davno opjevao veliki pjesnik Mak Dizdar.
DA ONDA ZABORAVE DA ZABORAVLJAJU
Pao je Pao je ne trepnuvši Na koljena na grudi na dlanove Čelom o tvrdu zemlju
Uspravna čela Pao je riješen u sebi Ne za sebe Pao je mučen Za druge riješen u sebi Za one čije će sutra svanjivati bez udarca oka u oko
Bez tifusa u jagodicama ljubavi Bez žutog žiga na nadlaktici Čija će podneva grijati bez reflektora u očima
Bez igala pod noktima Bez laži u protokolima Za večeri lišća na mirisnim granama Za trenutke kermesa u bezbroj krijesnica
Za glasove djece koja će navijati za plave i crvene bez mržnje na plavo i crveno Pao je mučeničkom smrću Za one koji ga polako zaboravljaju I pitaju ponekad o onome koji je
Pao na koljena na dlanove na grudi Čelom o tvrdu zemlju Uspravna čela Riješen u sebi Ne za sebe
Za one kojima će jutra svanjivati Čija će podneblja grijati Čije će večeri mirisati
Pao je mučeničkom smrću
Za one koji ga polako zaboravljaju I pitaju ponekad
A ko to bijaše
Zaboravljajuć ponekad i da zapitaju
Da onda zaborave Da zaboravljaju
04.04.2011. (15:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mak Hvala ti na citiranoj pjesmi. No ona mi nije poslužila kao inspiracija iako bi svakako mogla biti. A to što je o toj temi pisao veliki pjesnik Dizdar ne znači da o tome ne možemo govoriti i mi obični smrtnici na svoj način. To samo potvrđuje tragediju takvih ljudi koji su se borili za ideale koje im sada mnogi osporavaju.
04.04.2011. (17:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da je stvar osobnog odabira da li staviti akcent na: " a onda zaborave da zaboravljaju", ili: " pao je riješen u sebi ".
Tako razlikujemo uvjetovane i oslobođene ljude : 1. je li im bitno što će drugi o njima misliti 2. ili im je bitno ono što osjećaju / misle o sebi sami.
Ja bih na Makovom mjestu pjesmu preimenovala u "Pao je riješen u sebi", no - mislim da je Mak isključivo zbog odgojnih razloga učinio ovakav odabir poante i naslova.
04.04.2011. (20:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja mislim da zrtvovani (mislim i da je to bolje rijec od mucenika ili poginulih) ostaju u sjecanju, barem dok generacija ljigavaca koji na njihovoj tragediji profitiraju, zivi. Ta, kome su vise koristili narodni heroji NOBa nego masi aparatcika sistema, kome koriste tragedije ljudi iz najnovijega rata? Energetskim vampirima, kojih je prepun sabor i vlada.
05.04.2011. (13:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"mrtvima" je ionako svejedno, jer su na višoj instanci postojanja i sigurno se ne brinu o mišljenju zaostalih likova iz svog bivšeg životnog okruženja ... sretnici. :)
05.04.2011. (20:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kerempuh
Nema nikoga na Svijetu tko
"navik živi"
pa zginuo pošteno ili nepošteno.
To je bezvezna politička floskula kao i sve druge političke poruke.
Primjer si,semperu, i sam naveo :
Zrinski i Frankopan u vrijeme Drugog svjetskog rata nisu živjeli u većini srdaca boraca protiv fašizma,nacizma, ustašluka.
Borci NOB- nisu živjeli u mislima većine branitelja Domovinskog rata.
Do kada će živjeti poginuli branitelji u srcima nekih budućih generacija Hrvata?
I temeljno pitanje :
A kaj to znači za one koji su mrtvi da ih se uopće spominje, da "navik žive"?
Pogledajmo samo enciklopedije i vidjet ćemo koliko je ljudi - pametnijih, sposobnijih, uglednih, genijalnih umjetnika, znanstvenika, izumitelja i td. i td. - živjelo prije nas
a tko ih pamti?
02.04.2011. (22:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
...a tko ih pamti?
Oni kojima to trenutno odgovara uvijek će ih izvući iz zaborava!
02.04.2011. (22:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Tvoje rezoniranje isključuje ono " transcendentalno", stoga je takvo.
Žao mi je što nisam vidjela tvoje mišljenje na moj poslijednji osvrt u prethodnom komentaru.
03.04.2011. (01:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@cat
Na koji to "posljednji osvrt u prethodnom komentaru" misliš? Ne razumijem.
03.04.2011. (01:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marchelina
ovo su prostori na kojima heroji bivaju ubijeni najmanje dva puta:
prvi put, kad poginu u junačkoj akciji
drugi put, kada im neka od sljedećih generacija u zrak digne spomenik
dakle, ne samo da ne žive zavik, nego temeljito i zauvik umru i simbolički i na sve ostale moguće načine.
ako ih se i pamti, to je isključivo u svrhu manipuliranja njihovim smrtima.
i tako to.
03.04.2011. (01:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
joj, poslijednji osvrt na pretnodnom postu.
03.04.2011. (02:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
Da, upotrebljiva i prilagođena svim vremenima a na nama je (živućima) da ocjenjujemo!
03.04.2011. (09:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
eto moj semper, to je nažalost tako, nažalost je tako... umjesto da se iz povijesti uči, njome se uvijek manipulira... nitko ne uči, ta zašto bi, kad je lakše i profitabilnije biti manipulator i manipulirati... za onog malenog poštenog koji će uvijek u svome poštenju zginuti, a pogotovo za one koji ostaju za njim - gorak je okus ove spoznaje... i zato treba istupiti iz stroja.
03.04.2011. (11:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@marchelina
Hvala na dopuni o dizanju u zrak. Na to zaboravih.
@modesti
Ne znam na koji si "stroj" mislila. Ako je iz stroja ovih koji koriste "zginule" u svoje svrhe (kao na primjer "virus") onda se slažem. No ako je iz stroja u koje pripadaju oni onda se ne bih složio, pa makar nas povijest uči da su UVIJEK bolje prolazili oni koji su bili izvan TAKVOG stroja (na primjer "virus").
Molim nekog od mojih vjernih i konstruktivnih komentatora/kritičara da mi u kratko prevedu komentar napisan ma engleskom jer se njime ne služim a prestar sam da ga naučim u kratkom vremenu. Molim autora da se ne obazire na @antišu zvanog "virius"!
03.04.2011. (14:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@semper, iz stroja onih koji ih koriste, naravno. kao i iz stroja poslušništva. iz stroja poštenja nema potrebe istupati niti to ikome preporučujem.
što se komentara na engleskom tiče, to je ukratko rečeno - spam, smeće, sumnjiva reklama za online kupovanje kojekakvih đinđuva, slobodno ga zbriši; postupak je isti kao i za sve ostalo što je suvišno u našem dvorištu, nije zdravo pustiti da se gomila. iz sanitarnih razloga.
03.04.2011. (19:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@modesti
Hvala
03.04.2011. (20:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mak
To o čemu pišeš, već je davno opjevao veliki pjesnik Mak Dizdar.
DA ONDA ZABORAVE DA ZABORAVLJAJU
Pao je
Pao je ne trepnuvši
Na koljena na grudi na dlanove Čelom o tvrdu zemlju
Uspravna čela
Pao je riješen u sebi Ne za sebe
Pao je mučen
Za druge riješen u sebi
Za one čije će sutra svanjivati bez udarca oka u oko
Bez tifusa u jagodicama ljubavi
Bez žutog žiga na nadlaktici
Čija će podneva grijati bez reflektora u očima
Bez igala pod noktima
Bez laži u protokolima
Za večeri lišća na mirisnim granama
Za trenutke kermesa u bezbroj krijesnica
Za glasove djece koja će navijati za plave i crvene bez
mržnje na plavo i crveno
Pao je mučeničkom smrću
Za one koji ga polako zaboravljaju
I pitaju ponekad o onome koji je
Pao na koljena na dlanove na grudi Čelom o tvrdu
zemlju
Uspravna čela
Riješen u sebi Ne za sebe
Za one kojima će jutra svanjivati
Čija će podneblja grijati
Čije će večeri mirisati
Pao je mučeničkom smrću
Za one koji ga polako zaboravljaju I pitaju ponekad
A ko to bijaše
Zaboravljajuć ponekad i da zapitaju
Da onda zaborave
Da zaboravljaju
04.04.2011. (15:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@mak
Hvala ti na citiranoj pjesmi. No ona mi nije poslužila kao inspiracija iako bi svakako mogla biti. A to što je o toj temi pisao veliki pjesnik Dizdar ne znači da o tome ne možemo govoriti i mi obični smrtnici na svoj način. To samo potvrđuje tragediju takvih ljudi koji su se borili za ideale koje im sada mnogi osporavaju.
04.04.2011. (17:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Mislim da je stvar osobnog odabira da li staviti akcent na: " a onda zaborave da zaboravljaju", ili: " pao je riješen u sebi ".
Tako razlikujemo uvjetovane i oslobođene ljude :
1. je li im bitno što će drugi o njima misliti
2. ili im je bitno ono što osjećaju / misle o sebi sami.
Ja bih na Makovom mjestu pjesmu preimenovala u "Pao je riješen u sebi", no - mislim da je Mak isključivo zbog odgojnih razloga učinio ovakav odabir poante i naslova.
04.04.2011. (20:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Ja mislim da zrtvovani (mislim i da je to bolje rijec od mucenika ili poginulih) ostaju u sjecanju, barem dok generacija ljigavaca koji na njihovoj tragediji profitiraju, zivi.
Ta, kome su vise koristili narodni heroji NOBa nego masi aparatcika sistema, kome koriste tragedije ljudi iz najnovijega rata? Energetskim vampirima, kojih je prepun sabor i vlada.
05.04.2011. (13:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
mrtvi trpe sve, pa i poštenje preživjelih
05.04.2011. (16:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
"mrtvima" je ionako svejedno, jer su na višoj instanci postojanja i sigurno se ne brinu o mišljenju zaostalih likova iz svog bivšeg životnog okruženja ... sretnici. :)
05.04.2011. (20:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...