Da, ja bih se složio s onom opcijom da je netko platio (čitaj ucijenio) vlasnika novina da napiše ono što odgovara poziciji. Kao potporu njihovom stilu rada ću navesti a što se ovih dana naveliko priča, pristupanje mladih hadezeovoj stranci. Uz dužnosnike koji su morali naći nove članove dijeljena su obećanja zapošljavanja a što i inače rade hadezeovci u sredinama gdje su na vlasti. Pogledaj samo prekrajanje izbornih jedinica...veliki dio Like pripajaju Zagrebu?? Ono o Petrini. Nisam gledao NU2 ali s obzirom da poznajem situaciju možeš mu vjerovati svaku riječ. I ako djeluje grez i neizbrušen on je za Primošten napravio čudo u pozitivnom smislu. Kad bi onakvi bili svi koji vode bilo mjesni odbor ili grad a napose državu, mi bi bili mala Amerika.
27.03.2011. (17:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
EU sigurno nije idealna tvorevina, dapace, to je organizacija s jako puno problema i unutarnjih nelogicnosti (pri cemu krivnja ne lezi uvijek na EU). No, realno, koja nam je alternativa? Hrvatska se posljednjih desetljeca pretvorila u ekonomsku i politicku koloniju, zbog nesposobnosti, nedostatka politicke vizije i zbog guranja vlastitih kratkorocnih ispred zajednickih dugorocnih ciljeva. Ali, ako Hrvatska ostane izvan EU, i dalje ce ostati politicka i ekonomska kolonija, ali bez prava glasa i bez ikakve mogucnosti utjecaja na politiku i na promjenu takvog stanja. Isto tako, ostat ce ekonomski (ali i politicki) nezasticena pred interesima drugih drzava koje mozda zele prosiriti svoje utjecajne sfere (npr Rusija, Kina...), jer ce naravno EU biti prvi cilj prvenstveno zastititi svoje clanice, a ne zemlje izvan nje.
Nadalje, postoji ta jedna velika ideja da sve gradjane Europe povezuje zajednicka kultura, zajednicka povijest, zajednicki identitet (koji se nadopunjuje s nacionalnim, pa i s regionalnim, i niposto ga ne ukid,a bas dapace). Postoji ta velika ideja da Europljani mogu slobodno se kretati, a ne da stalno moraju polagati racune policijama drzava kroz koje prolaze. Da slobodno mogu zivjeti i placati istim novcem, da se mogu osjecati svugdje kao doma, ako to zele.
Nije mi jasno, ako smo se mi prije 20tak godina borili za SLOBODU, zasto onda sad zelimo oko Hrvatske izgraditi zidove i potpuno se izolirati? Postojala je jednom jedna drzava koja je samu sebe pokusala opasati zidom i tako se "obraniti" od "fasistickog, kapitalistickog zapada". Znamo vrlo dobro kako je zavrsila - tako sto su gradjani sami srusili taj zid.
Hrvatska je daleko od nekadasnje Istocne Njemacke, ali vazno je primijetiti da i ovdje mladi ljudi ubrzano napustaju zemlju. Mladi i posebno obrazovani, oni koji ne zele da im netko oduzima slobodu na koju imaju pravo, prvenstveno kao ljudska bica, a zatim i kao gradjani ove zemlje (nekako uvijek zaboravljamo na prve clanke naseg Ustava).
Naravno, drugo je pitanje kako uci u EU. Sigurno ne navrat nanos. I sigurno ne pod HDZom (a i SDP i HNS su dio sistema). Ali, hrvatski gradjani su predugo sutjeli, ili su se prikljucili sistemu. Netko se treba zapitati: koja je odgovornost onih gradjana koji su u zadnjih 20 godina mogli reagirati, a nisu, nego su sutjeli? Koja je njihova odgovornost da su nama mladima upropastili buducnost u Hrvatskoj?
Osim tog, hrvatski su gradjani poprilicno nerealni kad se radi o EU. Bojimo se strane radne snage? Koje radne snage, pobogu? Hoce li Nijemci, Francuzi, Svedjani, ili cak i Cesi, SLovaci, Madjari dolaziti k nama masovno i otimati nam radna mjesta? Nemojmo biti smijesni, pa te drzave su nas davno presisale. Cak ni Rumunjska i Bugarska nisu ono sto su nekad bile. Nitko nama nece dolaziti. Hrvatska je, budimo realni, postala provincijska europska zemlja na rubu Treceg svijeta (ili je to mozda uvijek i bila, ali je nekad bilo vise nade i vise mogucnosti). Jedini cilj nam je sada minimirati stetu. Hrvatska se treba snazno vezati uz Zapad i EU, a ne ostati u drustvu drzava kao sto su Srbija, BiH, Crna Gora, Kosovo...prvenstveno u ekonomskom smislu (standard), a onda i u politickom (nestabilnost, vidi recimo BiH). To ne znaci ulaz u EU navrat-nanos, i zato su nam prvo potrebne reforme. Ali se reforme nece dogoditi ako ce svi misliti da im je dobro ili da im je bolje sutjeti...
27.03.2011. (18:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
o svim studijama, anketama, i ostalim plaćenim i naručenim analizama, nadam se, referendum će reći svoje . no, uvijek sam se pitao...a evo, opet ću, čemu toliko trošenje love, predizbornih "aduta" ako narod to ne želi..... kao politički analfabeta oduvijek sam mislio a tako mislim i danas, da je referendum o ulasku trebalo napraviti prije.... ko će opravdati sva uložena u svakakve namjene, sredstva ako referendum ne prođe? iskreno, ne vidim baš neki prosperitet u ovakvoj EU....... ali, to je moje pojedinačno mišljenje,.... a što se NU2 tiče - malo sam čuo...i to mi je dovoljno uz ono što znam...a vidim i prika Gavun, iz prve ruke, ima pozitivne stavove...kojima se i ja pridružujem.... možda je malo "čudan", ali definitivno je taj čovjek puno napravio za Primošten ( i prema mojim saznanjima) pa je valjda zato i trn u oku.... velikovladajućima koji, gle čuda, opet kroje novi teritorijalni ustroj Lijepe naše....eh......
27.03.2011. (19:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Trenutno se zbog djece ne stignem posvetiti ovom tekstu, no htjela bih samo reći da je tekst o barbi u Liječničkim novinama prekrasan. :) Puno pozdrava!
28.03.2011. (07:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@M Hvala ti na opširnom komentaru. Neću sada pokušavati točku po točku suprotstavljati svoje mišljenje tvojem jer svatko ima pravo na svoje. Iz ovog mog posta, pa i iz ostalih se vrlo lako može vidjeti moj stav: da, trebamo ući u EU, ali ne kao prosjaci nego kao gazde koje znaju što hoće i što će tražiti. Nažalost moje mišljenje je da naša vrhuška ulazi prvenstveno zato da bi drugi RJEŠAVALI PROBLEME KOJI ONI NISU USTANJU RIJEŠITI. I naravno da se dvanaest veličanstvenih dobro uhljebi.
Tako samo ušli u savez s Austro-Ugarskom jer se nismo znali ili mogli sami nositi s turskom opasnošću, a onda smo desetljećima govorili protiv nje. Tako smo nakon njezinog raspada ušli u savez s Srbijom misleći da će nas ona spasiti od Talijana jer smo bili na strani koja je izgubila rat. Pa smo se onda bunili protiv kralja jer nam nije htio priznati pravo na državu. Tako smo ušli i u najgori mogući savez s hitlerovom Njemačkom misleći da ćemo tako konačno dobiti svoju državu, pa smo onda samo zahvaljujući NOB-eu (po kojoj danas mnogi pljuju) ovog puta ipak bili na strani pobjednika. No to nas nije spriječilo da opet prihvatimo novi savez južnoslavenskih narodima da bi nakon pedest godina to konačno rasturili.
I sad tek što samo dvadeset godina u SVOJOJ državi mi opet NESPREMNI ulijećemo u novi SAVEZ za koji i najpovršniji znalci znaju da je osnovan samo da bi EKONOMSKI zavladao europejskim narodima kao pretposljednjom stepenicom do GLOBALNE vlasti.
Ako pak smatramo da unatoč i usprkos toga trebamo ući u EU onda postavljam KRUCIJALNO pitanje: zašto smo se razilazili na tako brutalan i krvav način kad ćemo i onako svi iz bivše države, ako EU i sama ne postane dio GLOBALNE DRŽAVE, opet bit pod zajedničkom kapom. Ako netko misli da ćemo u toj ZAJEDNICI imati bolji status nego u bivšoj ljuto se vara. Sad s utjecajem prema broju stanovnika u omjeru 1:156 ćemo postići daleko manje i teže nego što smo to mogli (da smo bili mudriji i sposobniji) postići u bivšoj zajednici gdje je taj omjer bio 1:4,5. Ili pak misliš da glasovi naših poslanika vrijediti jednako kao glasovi njemačkih. Daj naj. Ako ni zbog čega drugog zato što ih je brojčano manje.
28.03.2011. (14:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Biti dio EU za mene je čak geografsko pitanje. Ne političko. Za dvije , tri, četiri godine hrvatska će biti dio te organizacije i to neće promjeniti ništa u našim svakodnevnim životima. Kao što ni potez Rohatinskog u HNB prilikom oslobađanja kreditnih kuna nama nije čak ni dugoročno donio ništa. Interesantna će biti putovanja bez putovnice, visoke cijene i mali prihodi.
28.03.2011. (15:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...@ M.. ...Argumenti za i protiv ulaska u EU, uvijek započinju od sredine. No, ne samo da počinju od sredine, nego se svode na periferne, nebitne stvari.
PRVO pitanje jest, da li je interes građana imati malu, efikasnu vladu, proizašlu iz naroda i saživljenu sa tim narodom, ili je interes imati veliku, samosvrhovitu vladu, otuđenu od naroda, zatvorenu u svoj mjehur od sapunice. Meni se čini da se Brisel savršeno uklapa samo u drugi navedeni slučaj. A taj slučaj proizvodi samo teatar apsurda nebuloznom regulativom ( oblik krastavaca ), gdje o npr. poljoprivredi, odlučuju ljudi koji u životu nisu ni teglu zalili. Da ne nabrajam dalje...
DRUGO pravo pitanje je, da li je EU, demokratska. Općepriznata tvrdnja jest, da je SAD uzor demokratičnog uređenja. To je stoga jer je sva legislativna vlast u rukama kongresa i senata. A članovi oba doma su neposredno i direktno birani od građana SAD. U EU je pak, legislativna vlast u rukama Europske komisije i Vijeća ministara, biranih od koga??? Da stvar bude "ljepša", vijeće ministara će se smanjiti na 15 članova ( EU ima 27 članica )Pa ispada da će se npr. Francuski ministar vanjskih poslova "snažno" zalagati za širenje vinograda na Pelješcu !?!? Mo'š si mislit, možda jedino ako vlasnik peljeških vinograda postane francuz.. Europski parlament je samo šala-zabava, savjetodavno tijelo, bez praktične mogučnosti odlučivanja. Naših par predstavnika u njemu će sigurno "nešto značiti", ma daaaj...
I na kraju, famozni argument "putovnica" je nešto najblesavije što sam čuo! To je isto kao da ZET-ovcima daš neograničen pristup u svoj stan, da sjede u tvom dnevnom boravku kako hoće i kad hoće, da šaltaju kanale na plazmi kak im se sprdne, seru u tvoj zahod koji ti čistiš, a da ti za uzvrat velikodušno dozvole da kupiš pokaz za tramvaj sa neograničenim brojem vožnji. To je zbilja "super deal"...:)
28.03.2011. (17:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam za Eu. Pijem čisto. Ne volim gemište. Jedno s drugim možda nema veze.
28.03.2011. (20:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
@ Semper contra: - Slazem se. Ovo sto nasa vlada radi nije ulazak u EU, nego politicko uhljebljenje. Ali ako ovo nije ulazak u EU, onda treba taj ulazak pripremiti na drukciji nacin, bolji. I naravno, infomirati gradjane da na kraju glasaju kao informirani gradjani, a ne kao ljudi izmanipulirani raznim medijima i populistima.
- Ulazak u EU po meni se ne moze usporediti s ulaskom u druge medjudrzavne zajednice. KOd svakog ulaska bio je apsolutno drukciji kontekst. To nije isto (inace bismo mogli poceti od stoljeca sedmog...). Uz jednu napomenu: "mi" se nikako nismo povezali s Hitlerovom Njemackom. To je ucinio onaj zlocinacki ustaski pokret. Molim te lijepo da mene i moje hrvatske sugradjane ne usporedjujes s tom zlocinackom organizacijom.
- Ne vidim kako bi EU bila osnovana "samo da bi se ekonomski zavladalo narodima na korak do globalne vlasti". Na takve teorije zavjere se uvijek samo slatko nasmijem - kad ljudi misle da postoje tamo neki ljudi koji mogu apsolutno sve nadgledati i sve kontrolirati. Malo precjenjujete ljudske mogucnosti. Naravno da postoje skupine koje su vrlo mocne, ali da bi postojala neka "globalna vlada".... ono sto uvijek fali teoreticarima zavjere jesu cvrsti i nepobitni dokazi. Uostalom, molim , informiraj se malo o nastanku EU. Ona je nastala kao ekonomska zajednica da se sprijeci rat i sprijeci hegemonija u prvom redu Njemacke nakon II. svjetskog rata, da bi vrlo brzo to postala zajednica suradnje, ne samo ekonomske. To sad opet ne znaci da je EU nakon sloma komunizma otisla u malkice krivom smjeru. Ali to ne znaci da su svakakve teorije zavjere tocne.
Svakako da nasi glasovi nece vrijediti kao njemacki. Ali barem ce vrijediti nesto. Na stranu sad idealisticki i strateski razlozi za ulazak HR u EU (i to pravi ulazak, a ne ovo sada), uvijek probam protivnicima postaviti jedno pragmaticno pitanje: a sto je alternativa? Na zalost, HR se sama dovela u situaciju da jednostavno nema alternative, a da se stvarno ne bi pretvorila u totalnu koloniju (a sto mogu sto, kad sam ja jos bio u osnovnoj, neki su uporno zaokruzivali jednu te istu stranku na izborima 20 godina). Jedino sto mozemo jest minimirati stetu (a to mozemo). Dakle, sto je alternativa? Ako ostanemo izvan EU, sto je legitimni izbor, onda moramo snositi i te posljedice (kao sto odgovorni gradjani rade). Mislis li da cemo tada moci efikasno braniti svoje ekonomske i politickke nacionalne interese? Mislis li da cemo moci zivjeti u blagostanju? Kako si, molim, predstavljas situaciju u Hrvatskoj koja je na rubu siromastva, zemlja s unistenom ekonomijom, bez zastite ikakve velike politicke sile (EU nas nece vjecno braniti ,posebno ne ako je odbijemo), kako si predstavljas Hrvatsku i njezin put prema blagostanju? Od domoljublja se ne moze zivjeti - neki to u zadnjih 20 godina nikako ne uspijevaju shvatiti.
28.03.2011. (23:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
@ Sagittariusclassic
- Slazem se da je birokracija u Bruxellesu apsurdna. Ali to nije samo problem Hrvatske, nego i drugih zemalja EU. Kljucna je razlika ta da Hrvatska tu ne moze uciniti puno, jer gle cuda, nije clanica EU, i zapravo nema nikakvo pravo glasa u EU. Drugo, to sto birokrati u EU donesu, gle cuda, hrvatski birokrati mogu i odbiti. Jesu li to ucinili? Bruxelles naravno gura i svoj vlastite interese. Postoji jedna jedina organizacija koja treba stititi hrvatske interese i pronaci kompromis pogodan za obje strane. Cik pogodi tko je to - hrvatska vlada i drzavna uprava. Zasto to oni nisu ucinili? I jos jedno pitanje: zasto hrvatski gradjani nisu bili vise kriticni? Oprosti, ali reci "Brisel je za sve kriv, necemo zato u EU" je prilicno nekriticki i vrlo jednostavno - oduvijek je bilo jednostavnije krivnju prebaciti na neku drugu stranu.
- SAD je demokratska zemlja, zemlja s velikom tradicijom demokracije i slobodarstva. Ali to je istovremeno i zemlja s velikim utjecajem lobija, velikim utjecajem onih koji imaju novaca i ponekad nemoci obicnih gradjana. Stvari koje se u SADu dogadjaju demokratskim putem nama Europljanima su cesto totalno nerazumljive. Zato, ne znam dal bi bas htio da demokracija "americkog tipa" bude ovdje u EU ili u HR. Nadalje, u EU jos uvijek veliki utjecaj imaju nacionalne vlade i nacionalne birokracije. Europska komisija tu cesto nema nekakvog velikog utjecaja. Slazem se da u EU postoji "demokratski deficit". Ali to nije nesto sto se ne bi moglo izmijeniti.
- Mozda je tebi argument s putovnicom "najblesaviji", ali u tom slucaju mogu zakljuciti da vjerojatno cesto ne putujes. Gledaj, mozda tebi na putu do pekare ne treba putovnica i bas te briga za administraciju, ali vjeruj mi, govorim ne samo iz osobnog iskustva da smo u zemljama EU administrativno tretirani u istoj kategoriji kao i gradjani npr Gane, Nigerije, Burme...Hrvatski gradjani mozda doista premalo putuju, zbog niskog ekonomskog standarda, ali to nas samo dovodi do tvrdnje da treba pojacati ekonomski standard kako bi se utvrdila demokracija. Mozda je put do najblize pekare nekima vrhunac osobne slobode, ili eto put na more (na Jadran), ili "cak" do Slovenije ili Trsta (a München ko Mars daleko), ali nemas pravo bilo kojem svojem sugradjaninu odricati pravo na slobodno kretanje, bilo gdje, ne samo do pekare. Jel, za to smo se kao borili.. (barem se nadam da se u ratu nismo borili da se svatko moze slobodno kretati samo po svojem dvoristu).
29.03.2011. (00:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad se pojave likovi poput M, koji nikada prije nije ovdje komentirao, onda se sjetim još nekih takvih profesionalnih upada na moj blog, kada bih obrađivala EU teme na skeptičan način. Izražavajući svoju nevjeru u "teoriju zavjere", takvi likovi ( koje nikada prije nigdje nisam vidjela, niti susretala na drugim blogovima, a kamoli svom - dakle: dolaze po dojavi ) im samo daju na kredibilitetu takvim svojim ponašanjem. tj. da su virtualni sluge NWO sistema.
Na njih ne treba trošiti energiju. Jer, oni su plaćeni da zagovaraju EU i nisu tu da nešto shvate, nego isključivo da pokušaju kompromitirati, glumeći da ponešto i shvaćaju, te privhvaćaju, bože moj, tako se igra ... Znate i sami kako je Jandroković najavio kampanju za EU, ova glupo lažirana JL anketa je ista stvar, kao i nešto malo sofisticiranija pojava komentatora M.
Najsigurnije ( makar niti tome više nije za vjerovati ) je EU barometar, a on je pokazivao sasvim drugačije statistike. Sada bi trebalo ponovno provjeriti, da vidimo korelaciju s JL..
Pogledajte samo ovaj zadnji argument, na argument putovnice ... kao da se sada ne možemo slobodno kretati ... jer teško je nositi putovnicu sa sobom i povremeno ju produžiti. Logika VL anketa, ništa drugo. ;-)))
@ semper, pogodio si temu fantastično !!!
@ M ... kada se stvari lijepo riješe u EU, tj. kada ju zemlje članice srede da bude demokratična i pravična ajnc a ... onda bumo mi tamo išli, a do tada bumo si od Hrvatske delali demokratičnu i pravičnu zemljicu, jer - jednostavno: za to imamo puno veće šanse nego u EU. Kužiš ? ( Da ti objasnim - imaš li ti veće šanse napraviti reda u svom dvorištu ili svom gradu ? )
Ovo obraćanje je bilo retoričko, ne moraš odgovoriti, jer već imaš spreman odgovor prema Jandrokovićevom tečaju, ali mi za promjenu ipak odgovori na ovo, baš me zanima što vam je za ovo pitanje Jandroković natuknuo :
Zašto javnosti nisu dostupna na uvid zatvorena poglavlja pristupnih pregovora Hrvatske s EU ? Zašto to ne mogu vidjeti niti saborski zastupnici ? ( Rekao D. Lesar u Nu2 ) Zašto ljudima, koji pišu mvpei da im se dostave odgovori o tome, dotično ministarstvo šuti kao zaliveno, da se čak i GONG čudi ?
Zar da srljamo u nešto, o čemu poima nemamo ? Radi argumenta putovnice ? Svaka ti čast na argumentaciji unaprijed. ;-)))
29.03.2011. (03:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svi oni koji su i dalje za pristup Hrvatske EU što prije, i nisu toliko bolesno glupi da to ne vide do sada najveću podvalu za Lijepu Našu, zna se - imaju neki osoban interes vezan za to, i neka ga lijepo artikuliraju na referendumu, a mi ćemo svoj.
Haug.
Neka samo bude pravedno i pošteno proveden taj referendum. Tj. prema Zakonu o referendumu ..., a ne ciljanoj ustavnoj promjeni, prema kojoj i tri izašla birača ( čak i jedan, matematički gledano ) mogu odlučiti o pitanju pristupanja ove države jednoj drugoj državnoj asocijaciji, ali - vidi čuda - ukoliko se raspiše referendum o izglasavanju povjerenja nekom gradonačelniku, onda mora izaći natpolovična većina birača, inače referendum ne vrijedi, jer - valjda je to važnije političko pitanje ?
@ Jandro slatki, imaš li i za to spremne odgovore preko svojih virtualnih glasnogovornika ?
29.03.2011. (04:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Što je alternativa neulasku Hrvatske u EU ? To je najbolje pitanje ... ;-))) Tu smo "dotučeni" .... A što ako se ne oženiš, jel'da @ Sagi ? Strašno je tim neženjama ... bolje da te muž tuče, i žena pije mozak, samo da nemaš tu odgovornost organizirati si sam svoj život ...
Švicarska je alternativa, Norveška. Ova druga je već nekoliko puta odbila pristup EU na referendumu, i stalno ju tlače tim referendumima svakih 6 mjeseci ...
Ali - mi nismo Švicarska, niti Norveška, to je dodatni "argument" ... što sad ???
Gle, pa mi smo - Hrvatska !!! To je alternativa. Jednostavno, da jednostavnije biti ne može.
29.03.2011. (04:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jednom su me zvali telefonom za jednu od takvih anketa. Trazio sam poslije rezultate da vidim kakvo je prosjecno misljenje. Uz rezultate su bila pitanja koja su bila malo drukcija od onoga sto su me pitali. Nije se smisao promijenio, ali bilo je dovoljno drukcije da bi odgovor mozda isao na drugu stranu.
29.03.2011. (11:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...@ M, zahvaljujem na odgovoru. Mišljenja sam da samo argumentirana rasprava ljudi koji koji različito misle, može iznjedriti napredak. Poznato je što jednoumlje rađa i kako se to zove...:)))) ...Prvo, ja sam u svom komentaru postavio dva sasvim jasna pitanja i ne mogu prihvatiti uopćene floskule kao odgovor. Po meni, to su izuzetno važna pitanja jer su temelj i civilizacijski kvalitativni temelj procjene nekog društva. Mišljenja sam, da ako je temelj na krivim postavkama, besmisleno je raspravljati o nadgradnji. Meni osobno, suverenitet je svetinja, preneseno na primjer obitelji, to ima istu težinu kao obiteljska kuća sa pripadajućom okućnicom u životu svake obitelji. Suverenitet se stječe u krvi i ne odrče ga se bez bez veze. Ne možeš ga se brzopleto odreknuti zbog toga jer trenutno, gledano povjesnim vremenskim mjerilima, vlast ne valja. I ja želim da mi se kao građaninu, odgovori jasno na zgodna i nezgodna pitanja vezana uz pristupne pregovore. Kako su pregovori tajni, kako nitko ne zna što sve ta ekipa tamo potpisuje, kako su povjesno dokazali da im je važan samo osobni interes a tek na trećem mjestu interes države koju zastupaju, ja im ništa ne vjerujem! ...Da opet budem konkretan. Zakon o slobodnoj prodaji nekretnina strancima. Pravdaju ga nekakvim reciprocitetom. A po ćemu je taj reciprocitet važan Hrvatskoj državi? Da li je u interesu Hrvatske da građani kupuju nekretnine vani? Koliko uopće građana može, ili želi kupovati nekretnine vani? Otkad je to u interesu države raseljavati stanovnike? Ako tome pridodamo i zadnji slučaj u Sloveniji, gdje talijanske banke izuzetno povoljnim uvjetima kreditiraju kupovanje nekretnina na Slovenskiom pograničnom području a npr. kod nas, lihvarskim kamatama praktički onemogućuju kupovanje našima, na našoj zemlji, sve postaje sasvim jasno. Praktično se radi o perfidnoj, puzajućoj kolonijalizaciji. Digo bu ti kupil pol otoka, ogradil ga žicom, zapiknul talijansku zastavu i postavio natpis "ovo je Italija". Mi imamo ono što oni žele, a domicilno stanovništvo tu samo smeta! Politika je kurva i treba jasno znati što se neće, koja je granica popuštanja... ...A glede putovanja, ja sam se naputovao. Znaš, ima formula, zove se košulja i kravata. Kad se pojaviš na granici uredan, sa košuljom i kravatom, nikad ti niti jedan carinik u zapadnom svijetu neće raditi nikakve probleme..:)
30.03.2011. (08:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Draga catwoman, nisam ja niciji placenik, a ponajmanje Jandrokovicev. Dapace, za EU sam iz uvjerenja, jer se smatram ne samo gradjaninom Hrvatske, nego i gradjaninom Europe. I da, naravno da imam osobni interes - naime, ja sam jedan od onih mladih Hrvata koji su iz Hrvatske emigrirali jer u Hrvatskoj nema perspektive. Imas pravo, Hrvatska nije Svicarska, a nije ni Norveska. Steta. Vidi se da ekonomski i politicki propadamo. Sretno s uspostavom demokracije u takvom okruzenju - prije ce biti da se treba pripremiti na bankrot i na desetljeca provincijalizma. Osim ako ti je u Hrvatskoj dobro - a zna se vrlo dobro kome je u Hrvatskoj sada dobro i tko je zadovoljan, zar ne? Uostalom, dok smo mi mladi bili u osnovnoj skoli ili vrticu, vi stariji ste uporno zaokruzivali jednu te istu stranku i suteci klimali glavom dok se Hrvatska unistavala. Hvala vam neizmjerno na tome. Zato, samo vi uzivajte u Hrvatskoj siromastva i skucenosti, a ja cu, kao i mnogi drugi mladi, potraziti bolji zivot negdje drugdje. Jer, za razliku od vas, mi samo od domoljublja ne zivimo. Treba ipak imati i kruha.
(Btw, uopce ne govorim o putovnici dok se ide na jednodnevni soping vani. Mozda je vama to vrhunac doticaja s inozemstvom, ali, vjerujte mi, postoje i mnogi drugi koji imaju drukcija iskustva - recimo, vize i sl. I hvala vam neizmjerno na tome, sto ste nam unistili domovinu.)
30.03.2011. (11:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja ću biti kratak. Htjeli mi ili ne, mi ćemo ući u EU. Koji je smisao pregovaranja ako još nismo ni odlučili ući?! Kao, donijeti će se neki zakoni koji će nam svakako dobro doći... Možeš misliti. Mi nemamo izbora. mi smo premali da bi nas itko išta pitao. Vjerujem da pravi referendum neće proći, jer gledam po svom okruženju, nitko nije rekao da će glasati za. Referednum će se smuljati, onako kako se smulja i svako naručeno "istraživanje javnog mijenja" čiji odgovori pašu naručitelju.
30.03.2011. (16:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@M. Već sam jednom reagirao na ovakav komentar i otada mi se zalijepio "virus" koji jednostavno ŠTO GOD napišem protumači da sam PROTIV Hrvatske. Zato neću ponoviti istu grešku. Ako misliš da je tvoj postupak bio u redu, nemam ništa protiv. Ali mislim da bi nas koji smo ostali mogli vi koji ste iz Hrvatske emigrirali jer u Hrvatskoj nema perspektive ipak pustiti da sami idlučujemo hoćemo li ili ne ući u EU-zlatni kavez i je li to dobro ili ne za Hrvatsku.
30.03.2011. (18:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pateticno da si otisao van samo da bi se najeo, ne bi li zivot trebao biti nesto plemenitiji osim zderanja? Nije li upravo to princip koji zamjeras drugima koji su ti 'upropastili domovinu'? I oni su glasali kako su glasali, da se najedu, a i politicari lizu stopala EU aparatcicima da bi se najeli. Osim toga, provincijalizam je debelo ono sto ti pokazujes, trceci iz zemlje u kojoj si rodjen, optuzujuci nekoga sto ti nije ostavio ono sto mislis da ti zasluzujes, lizajuci ruku novom gospodaru, zudeci da takva bude cijela 'domovina' koju si ostavio. Ti se smatras gradjaninom Europe, pa branis fasisticku, nedemokratsku, imperijalisticku konstrukciju koja je te gradjane zarobila, koja je u stanju proglasiti nepozeljnim svakoga tko joj se suprotstavi i pozeli biti nezavistan (od Haidera do poljske vlade, a to i nas ceka kad se vide rezultati referenduma, ako ce ga i biti).
Ja se smatram gradjaninom svijeta, pa je moj princip svuda isti, zelim nezavisnost americkog, australskog, njemackog farmera isto kao i hrvatskog, smatram da kinez ima pravo na slobodan zivot, isto kao i neki hrvatski otocan ili seljak iz Like, bez da mu imerijalist kupi otok, ili zabrani uzgoj ljekovitog bilja i plasiranje na trziste.
Zivot je nesto vise, pajdo.
31.03.2011. (01:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Svatko ima pravo odluciti sam, naravno. Ali ne razumijem jednu stvar: zasto meni i meni slicnima oduzimas pravo na odlucivanje? Pa mi smo i dalje hrvatski drzavljani! Mi nismo dijaspora koja vec desetljecima zivi vani. Mi smo dalje punopravni hrvatski drzavljani i hrvatski gradjani koji jos uvijek imaju i prebivaliste u RH. Mislis li da nas ikako stite drzave u kojima se nalazimo? Ne, zastita hrvatskih gradjana u inozemstvu je jos uvijek posao hrvatske diplomacije. Ili mozda zelis reci da se hrvatski gradjani ne smiju duze od, ne znam, 6 mjeseci, zadrzavati u inozemstvu? Odmah bi im oduzimao pravo glasa ? Ili cak mozda i drzavljanstvo?
Druga stvar, molim te objasni mi (ti i ostali), kako objasnjavate perspektivu nas mladih u Hrvatskoj? Ja, da sam ostao u Hrvatskoj, bio bi nakon svojeg zavrsenog faksa vjerojatno nezaposlen (a studirao sam prirodne znanosti). Koja je perspektiva: ostati pod svaku cijenu u Hrvatskoj, raditi posao za 2000-3000 kuna koji nije u struci i prezivljavati iz mjeseca u mjesec? Oh, to vec radi vecina hrvatskih gradjana? Pa, buduci da se bas i ne bune nesto, ocito im je dobro. Ili tu nesto ne stima.
Trece, jos uvijek se vrtimo oko odgovora na pragmaticno pitanje: sto je alternativa ulasku u EU ? Nemojte, molim vas, ponavljati floskule "ah mi smo Hrvati, mi smo bolji".
Da zakljucim, (na kraju krajeva se ne zelim ovdje prepucavati, tu i tamo procitam ovaj blog ali nigdje ne komentiram obicno), hrvatski gradjani imaju apsolutno pravo i slobodu glasati na referendumu protiv EU. I izabrati da se u EU ne ide (pri tome mislim na pravilni ulazak u EU, ne ovo sto nasa vlada radi). Ali svaka sloboda zahtijeva i odgovornost, nema slobode i prava bez odgovornosti i obaveza. Zato se mora jasno postaviti pitanje: ok, sto ako ne udjemo? Kako mislimo ne samo zadrzati nas sadasnji ekonomski standard nego ga cak i povecati? Kako mislimo biti politicki stabilni i neki relevantni faktor?
Jer, ako moram birati izmedju banana drzave koja je izvan EU i drzave unutar EU koja, ako nista drugo, ima pristup ponekim mehanizmima unutar institucije, onda biram ovo drugo. Svatko ima pravo izabrati i neulazak u EU - ali koja je alternativa i kakve ce biti posljedice? I hoce li hrvatski gradjani biti svjesni posljedica? Mislim da pitanje nije glupo. S onima koji misle da je pitanje glupo ne zelim uopce ni diskutirati jer ti jos nisu shvatili princip demokracije.
Lijep pozdrav i svako dobro
31.03.2011. (01:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Razmisljas jako usko, iskljucivo iz svog kuta male osobe gladne potvrde, i tu, naravno, padas. Prouci nacine kako se iz africkih zemalja (ukljucujuci aktualnu Libiju) otima bogatstvo, suoci se sa cinjenicom da su europske banke na Hr zaradile vise nego u maticnim zemljama, da su ministarstva korumpirana - a sto se tice poljoprivrede i uvoza - korumpirao ih je netko izvana, a to sigurno nije bila Burkina Faso, vec EU, da bi unistila domacu proizvodnju i konkurenciju. Mozda da se malo vratimo u povijest, pa da pogledamo kako se u Irskoj izazivala glad, da bi se na taj nacin mobilizirale mase da budu radna snaga u gradnji Novog svijeta.
Puno toga, ima, i ako zaista mislis da ce netko drugi rjesavati tvoje probleme (Bruxelles, Budimpesta, Beograd, Bec....) znaj da ce to UVIJEK ici u korist onoga kome ti predajes moc.
Alternativa je prava nezavisnost, protekcionizam, prioritet domace zdrave proizvodnje, no za to treba imati hrabrosti, posebno danas kada smo razoruzani i osiromaseni, i uvjeren sam da EU nece donijeti niti mehanizme zastite, niti ikakvo poboljsanje, vec ce samo zavrsiti unistenje Hrvatskog drustva, imamo primjere Grcke, Irske, Portugala, itd - uska klasa bogatih, i siroka masa siromasnih.
31.03.2011. (16:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
..." Jer, ako moram birati izmedju banana drzave koja je izvan EU i drzave unutar EU..." , konačno nešto konkretno od zagovornika ulaska u EU...:)))
...E pa nije. Stvari u životu nikad nisu crno-bijele. Između postoje i beskonačne nijanse sivog. Bivša država je imala u SAD status najpovlaštenije nacije, moglo se je izvozit što se god htjelo pa i "famozni" jugo, nezabilježen slučaj u povjesti da izvoziš - sprdačinu! Tako se i sa EU mogu ispregovarati svakojaki oblici suradnje i povezanosti. Zabluda je da mora biti ili-ili! Ali za to treba prvo objektivno razlučiti što mi trebamo od EU a što oni trebaju od nas. Tada bi se pregovori stvarno mogli nazvati pregovorima, a ovo sada se nikako ne može nazivati pregovorima. Tvrdio sam i tvrdit ću, da EU treba više nas nego mi njih, tko ne vjeruje neka uputi dug i koncentriran pogled na zemljopisni atlas...:)
31.03.2011. (18:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@M Alternativa je: Ceterum censeo EU esse delendam. Ne treba nam Četvrti Reich niti Vlada europskih birokrata koji nisu BIRANI. Budimo svoji na svome kako su neki, koji su potom rasprodali zemlju za svoje interese, govorili u vrijeme dok su NAIVNI i IDEALISTI odlazili u borbu za neovisnu Hrvatsku, a neki bježali preko granice ili odande popovali što mi trebamo činiti.
Pouzdajmo se "u se i u svoje kljuse" (barem ono malo kljusadi što su ostavili belosvjetski bonvivani), radimo za sebe pa makar samo da imamo "use, nase i podase". Nama EU-zlatni kavez ne treba. Barem onima koji misle slično kao ja. Radije i to nego s "zlatnim okovima oko nogu". Uostalom narod kaže (a on je pametan): "Nije zlato sve što sja!"
I ja sam nakon završenog fakulteta prije četrdesetak godina mogao otići u "Simens", imao sam i poziv i prevedenu diplomu a onda mi je majka rekla: "Zar ćeš raditi za one koji su ne tako davno okupirali tvoju zemlju i protiv kojih se tvoj otac borio i poginuo da bi imali slobodnu Hrvatsku?" i nisam otišao. I ne žalim iako mi ovdje nije tekao med i mlijeko. Jer da smo SVI otišli tada ili prije dvadeset godina tko bi branio Hrvatsku? Dijaspora, kaj god!
Naravno, ovime ne osporavam tvoje mišljenje. To je tvoj stav i drži ga se. Možebitno ti treba kao utjeha što si morao ili "morao" iz Hrvatske. Ali ti sebi ne možeš davati za pravo da ODLUČUJEŠ kako ćemo živjeti mi u ovoj "besperspektivnoj Hrvatskoj". To pusti nama ili se vrati i jedi s nama "kruh sa sedam kora."
A sada očekujem i od tebe sličan napad kakvom sam izložen od "virusa" jednog od velikih "rodoljuba na daljinu" jer sam mu davno uputio slične riječi.
31.03.2011. (21:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ cebo - amebo ... dolično zapažanje, doista je sada najvažnije pokušati preventivno djelovati da referendum bude korektno proveden, tj. napraviti usporedni uz taj službeni, npr. da na izlazu s glasačkog mjesta ljudi u kamere kažu to što su prethodno zaokružili, svoje ime i prezime, te broj glasačkog listića, sve se to objavi na youtbe, pa da vidimo tko će se usuditi manipulirati ...
01.04.2011. (00:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
Da, ja bih se složio s onom opcijom da je netko platio (čitaj ucijenio) vlasnika novina da napiše
ono što odgovara poziciji. Kao potporu njihovom stilu rada ću navesti a što se ovih dana
naveliko priča, pristupanje mladih hadezeovoj stranci. Uz dužnosnike koji su morali naći
nove članove dijeljena su obećanja zapošljavanja a što i inače rade hadezeovci u sredinama
gdje su na vlasti.
Pogledaj samo prekrajanje izbornih jedinica...veliki dio Like pripajaju Zagrebu??
Ono o Petrini. Nisam gledao NU2 ali s obzirom da poznajem situaciju možeš mu vjerovati
svaku riječ. I ako djeluje grez i neizbrušen on je za Primošten napravio čudo u pozitivnom
smislu. Kad bi onakvi bili svi koji vode bilo mjesni odbor ili grad a napose državu, mi bi bili
mala Amerika.
27.03.2011. (17:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
EU sigurno nije idealna tvorevina, dapace, to je organizacija s jako puno problema i unutarnjih nelogicnosti (pri cemu krivnja ne lezi uvijek na EU). No, realno, koja nam je alternativa?
Hrvatska se posljednjih desetljeca pretvorila u ekonomsku i politicku koloniju, zbog nesposobnosti, nedostatka politicke vizije i zbog guranja vlastitih kratkorocnih ispred zajednickih dugorocnih ciljeva. Ali, ako Hrvatska ostane izvan EU, i dalje ce ostati politicka i ekonomska kolonija, ali bez prava glasa i bez ikakve mogucnosti utjecaja na politiku i na promjenu takvog stanja. Isto tako, ostat ce ekonomski (ali i politicki) nezasticena pred interesima drugih drzava koje mozda zele prosiriti svoje utjecajne sfere (npr Rusija, Kina...), jer ce naravno EU biti prvi cilj prvenstveno zastititi svoje clanice, a ne zemlje izvan nje.
Nadalje, postoji ta jedna velika ideja da sve gradjane Europe povezuje zajednicka kultura, zajednicka povijest, zajednicki identitet (koji se nadopunjuje s nacionalnim, pa i s regionalnim, i niposto ga ne ukid,a bas dapace). Postoji ta velika ideja da Europljani mogu slobodno se kretati, a ne da stalno moraju polagati racune policijama drzava kroz koje prolaze. Da slobodno mogu zivjeti i placati istim novcem, da se mogu osjecati svugdje kao doma, ako to zele.
Nije mi jasno, ako smo se mi prije 20tak godina borili za SLOBODU, zasto onda sad zelimo oko Hrvatske izgraditi zidove i potpuno se izolirati? Postojala je jednom jedna drzava koja je samu sebe pokusala opasati zidom i tako se "obraniti" od "fasistickog, kapitalistickog zapada". Znamo vrlo dobro kako je zavrsila - tako sto su gradjani sami srusili taj zid.
Hrvatska je daleko od nekadasnje Istocne Njemacke, ali vazno je primijetiti da i ovdje mladi ljudi ubrzano napustaju zemlju. Mladi i posebno obrazovani, oni koji ne zele da im netko oduzima slobodu na koju imaju pravo, prvenstveno kao ljudska bica, a zatim i kao gradjani ove zemlje (nekako uvijek zaboravljamo na prve clanke naseg Ustava).
Naravno, drugo je pitanje kako uci u EU. Sigurno ne navrat nanos. I sigurno ne pod HDZom (a i SDP i HNS su dio sistema). Ali, hrvatski gradjani su predugo sutjeli, ili su se prikljucili sistemu. Netko se treba zapitati: koja je odgovornost onih gradjana koji su u zadnjih 20 godina mogli reagirati, a nisu, nego su sutjeli? Koja je njihova odgovornost da su nama mladima upropastili buducnost u Hrvatskoj?
Osim tog, hrvatski su gradjani poprilicno nerealni kad se radi o EU. Bojimo se strane radne snage? Koje radne snage, pobogu? Hoce li Nijemci, Francuzi, Svedjani, ili cak i Cesi, SLovaci, Madjari dolaziti k nama masovno i otimati nam radna mjesta? Nemojmo biti smijesni, pa te drzave su nas davno presisale. Cak ni Rumunjska i Bugarska nisu ono sto su nekad bile. Nitko nama nece dolaziti. Hrvatska je, budimo realni, postala provincijska europska zemlja na rubu Treceg svijeta (ili je to mozda uvijek i bila, ali je nekad bilo vise nade i vise mogucnosti). Jedini cilj nam je sada minimirati stetu. Hrvatska se treba snazno vezati uz Zapad i EU, a ne ostati u drustvu drzava kao sto su Srbija, BiH, Crna Gora, Kosovo...prvenstveno u ekonomskom smislu (standard), a onda i u politickom (nestabilnost, vidi recimo BiH). To ne znaci ulaz u EU navrat-nanos, i zato su nam prvo potrebne reforme. Ali se reforme nece dogoditi ako ce svi misliti da im je dobro ili da im je bolje sutjeti...
27.03.2011. (18:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
smotani
o svim studijama, anketama, i ostalim plaćenim i naručenim analizama, nadam se, referendum će reći svoje . no, uvijek sam se pitao...a evo, opet ću, čemu toliko trošenje love, predizbornih "aduta" ako narod to ne želi..... kao politički analfabeta oduvijek sam mislio a tako mislim i danas, da je referendum o ulasku trebalo napraviti prije.... ko će opravdati sva uložena u svakakve namjene, sredstva ako referendum ne prođe? iskreno, ne vidim baš neki prosperitet u ovakvoj EU....... ali, to je moje pojedinačno mišljenje,....
a što se NU2 tiče - malo sam čuo...i to mi je dovoljno uz ono što znam...a vidim i prika Gavun, iz prve ruke, ima pozitivne stavove...kojima se i ja pridružujem.... možda je malo "čudan", ali definitivno je taj čovjek puno napravio za Primošten ( i prema mojim saznanjima) pa je valjda zato i trn u oku.... velikovladajućima koji, gle čuda, opet kroje novi teritorijalni ustroj Lijepe naše....eh......
27.03.2011. (19:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bivša apstinentica
Trenutno se zbog djece ne stignem posvetiti ovom tekstu, no htjela bih samo reći da je tekst o barbi u Liječničkim novinama prekrasan. :) Puno pozdrava!
28.03.2011. (07:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@M
Hvala ti na opširnom komentaru. Neću sada pokušavati točku po točku suprotstavljati svoje mišljenje tvojem jer svatko ima pravo na svoje. Iz ovog mog posta, pa i iz ostalih se vrlo lako može vidjeti moj stav: da, trebamo ući u EU, ali ne kao prosjaci nego kao gazde koje znaju što hoće i što će tražiti. Nažalost moje mišljenje je da naša vrhuška ulazi prvenstveno zato da bi drugi RJEŠAVALI PROBLEME KOJI ONI NISU USTANJU RIJEŠITI. I naravno da se dvanaest veličanstvenih dobro uhljebi.
Tako samo ušli u savez s Austro-Ugarskom jer se nismo znali ili mogli sami nositi s turskom opasnošću, a onda smo desetljećima govorili protiv nje.
Tako smo nakon njezinog raspada ušli u savez s Srbijom misleći da će nas ona spasiti od Talijana jer smo bili na strani koja je izgubila rat. Pa smo se onda bunili protiv kralja jer nam nije htio priznati pravo na državu.
Tako smo ušli i u najgori mogući savez s hitlerovom Njemačkom misleći da ćemo tako konačno dobiti svoju državu, pa smo onda samo zahvaljujući NOB-eu (po kojoj danas mnogi pljuju) ovog puta ipak bili na strani pobjednika.
No to nas nije spriječilo da opet prihvatimo novi savez južnoslavenskih narodima da bi nakon pedest godina to konačno rasturili.
I sad tek što samo dvadeset godina u SVOJOJ državi mi opet NESPREMNI ulijećemo u novi SAVEZ za koji i najpovršniji znalci znaju da je osnovan samo da bi EKONOMSKI zavladao europejskim narodima kao pretposljednjom stepenicom do GLOBALNE vlasti.
Ako pak smatramo da unatoč i usprkos toga trebamo ući u EU onda postavljam KRUCIJALNO pitanje: zašto smo se razilazili na tako brutalan i krvav način kad ćemo i onako svi iz bivše države, ako EU i sama ne postane dio GLOBALNE DRŽAVE, opet bit pod zajedničkom kapom. Ako netko misli da ćemo u toj ZAJEDNICI imati bolji status nego u bivšoj ljuto se vara. Sad s utjecajem prema broju stanovnika u omjeru 1:156 ćemo postići daleko manje i teže nego što smo to mogli (da smo bili mudriji i sposobniji) postići u bivšoj zajednici gdje je taj omjer bio 1:4,5.
Ili pak misliš da glasovi naših poslanika vrijediti jednako kao glasovi njemačkih. Daj naj. Ako ni zbog čega drugog zato što ih je brojčano manje.
28.03.2011. (14:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Biti dio EU za mene je čak geografsko pitanje. Ne političko. Za dvije , tri, četiri godine hrvatska će biti dio te organizacije i to neće promjeniti ništa u našim svakodnevnim životima. Kao što ni potez Rohatinskog u HNB prilikom oslobađanja kreditnih kuna nama nije čak ni dugoročno donio ništa. Interesantna će biti putovanja bez putovnice, visoke cijene i mali prihodi.
28.03.2011. (15:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...@ M..
...Argumenti za i protiv ulaska u EU, uvijek započinju od sredine. No, ne samo da počinju od sredine, nego se svode na periferne, nebitne stvari.
PRVO pitanje jest, da li je interes građana imati malu, efikasnu vladu, proizašlu iz naroda i saživljenu sa tim narodom, ili je interes imati veliku, samosvrhovitu vladu, otuđenu od naroda, zatvorenu u svoj mjehur od sapunice. Meni se čini da se Brisel savršeno uklapa samo u drugi navedeni slučaj. A taj slučaj proizvodi samo teatar apsurda nebuloznom regulativom ( oblik krastavaca ), gdje o npr. poljoprivredi, odlučuju ljudi koji u životu nisu ni teglu zalili. Da ne nabrajam dalje...
DRUGO pravo pitanje je, da li je EU, demokratska. Općepriznata tvrdnja jest, da je SAD uzor demokratičnog uređenja. To je stoga jer je sva legislativna vlast u rukama kongresa i senata. A članovi oba doma su neposredno i direktno birani od građana SAD. U EU je pak, legislativna vlast u rukama Europske komisije i Vijeća ministara, biranih od koga??? Da stvar bude "ljepša", vijeće ministara će se smanjiti na 15 članova ( EU ima 27 članica )Pa ispada da će se npr. Francuski ministar vanjskih poslova "snažno" zalagati za širenje vinograda na Pelješcu !?!? Mo'š si mislit, možda jedino ako vlasnik peljeških vinograda postane francuz..
Europski parlament je samo šala-zabava, savjetodavno tijelo, bez praktične mogučnosti odlučivanja. Naših par predstavnika u njemu će sigurno "nešto značiti", ma daaaj...
I na kraju, famozni argument "putovnica" je nešto najblesavije što sam čuo! To je isto kao da ZET-ovcima daš neograničen pristup u svoj stan, da sjede u tvom dnevnom boravku kako hoće i kad hoće, da šaltaju kanale na plazmi kak im se sprdne, seru u tvoj zahod koji ti čistiš, a da ti za uzvrat velikodušno dozvole da kupiš pokaz za tramvaj sa neograničenim brojem vožnji. To je zbilja "super deal"...:)
28.03.2011. (17:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Ja sam za Eu. Pijem čisto. Ne volim gemište. Jedno s drugim možda nema veze.
28.03.2011. (20:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
@ Semper contra:
- Slazem se. Ovo sto nasa vlada radi nije ulazak u EU, nego politicko uhljebljenje. Ali ako ovo nije ulazak u EU, onda treba taj ulazak pripremiti na drukciji nacin, bolji. I naravno, infomirati gradjane da na kraju glasaju kao informirani gradjani, a ne kao ljudi izmanipulirani raznim medijima i populistima.
- Ulazak u EU po meni se ne moze usporediti s ulaskom u druge medjudrzavne zajednice. KOd svakog ulaska bio je apsolutno drukciji kontekst. To nije isto (inace bismo mogli poceti od stoljeca sedmog...). Uz jednu napomenu: "mi" se nikako nismo povezali s Hitlerovom Njemackom. To je ucinio onaj zlocinacki ustaski pokret. Molim te lijepo da mene i moje hrvatske sugradjane ne usporedjujes s tom zlocinackom organizacijom.
- Ne vidim kako bi EU bila osnovana "samo da bi se ekonomski zavladalo narodima na korak do globalne vlasti". Na takve teorije zavjere se uvijek samo slatko nasmijem - kad ljudi misle da postoje tamo neki ljudi koji mogu apsolutno sve nadgledati i sve kontrolirati. Malo precjenjujete ljudske mogucnosti. Naravno da postoje skupine koje su vrlo mocne, ali da bi postojala neka "globalna vlada".... ono sto uvijek fali teoreticarima zavjere jesu cvrsti i nepobitni dokazi.
Uostalom, molim , informiraj se malo o nastanku EU. Ona je nastala kao ekonomska zajednica da se sprijeci rat i sprijeci hegemonija u prvom redu Njemacke nakon II. svjetskog rata, da bi vrlo brzo to postala zajednica suradnje, ne samo ekonomske. To sad opet ne znaci da je EU nakon sloma komunizma otisla u malkice krivom smjeru. Ali to ne znaci da su svakakve teorije zavjere tocne.
Svakako da nasi glasovi nece vrijediti kao njemacki. Ali barem ce vrijediti nesto. Na stranu sad idealisticki i strateski razlozi za ulazak HR u EU (i to pravi ulazak, a ne ovo sada), uvijek probam protivnicima postaviti jedno pragmaticno pitanje: a sto je alternativa? Na zalost, HR se sama dovela u situaciju da jednostavno nema alternative, a da se stvarno ne bi pretvorila u totalnu koloniju (a sto mogu sto, kad sam ja jos bio u osnovnoj, neki su uporno zaokruzivali jednu te istu stranku na izborima 20 godina). Jedino sto mozemo jest minimirati stetu (a to mozemo). Dakle, sto je alternativa? Ako ostanemo izvan EU, sto je legitimni izbor, onda moramo snositi i te posljedice (kao sto odgovorni gradjani rade). Mislis li da cemo tada moci efikasno braniti svoje ekonomske i politickke nacionalne interese? Mislis li da cemo moci zivjeti u blagostanju? Kako si, molim, predstavljas situaciju u Hrvatskoj koja je na rubu siromastva, zemlja s unistenom ekonomijom, bez zastite ikakve velike politicke sile (EU nas nece vjecno braniti ,posebno ne ako je odbijemo), kako si predstavljas Hrvatsku i njezin put prema blagostanju? Od domoljublja se ne moze zivjeti - neki to u zadnjih 20 godina nikako ne uspijevaju shvatiti.
28.03.2011. (23:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
@ Sagittariusclassic
- Slazem se da je birokracija u Bruxellesu apsurdna. Ali to nije samo problem Hrvatske, nego i drugih zemalja EU. Kljucna je razlika ta da Hrvatska tu ne moze uciniti puno, jer gle cuda, nije clanica EU, i zapravo nema nikakvo pravo glasa u EU. Drugo, to sto birokrati u EU donesu, gle cuda, hrvatski birokrati mogu i odbiti. Jesu li to ucinili? Bruxelles naravno gura i svoj vlastite interese. Postoji jedna jedina organizacija koja treba stititi hrvatske interese i pronaci kompromis pogodan za obje strane. Cik pogodi tko je to - hrvatska vlada i drzavna uprava. Zasto to oni nisu ucinili? I jos jedno pitanje: zasto hrvatski gradjani nisu bili vise kriticni? Oprosti, ali reci "Brisel je za sve kriv, necemo zato u EU" je prilicno nekriticki i vrlo jednostavno - oduvijek je bilo jednostavnije krivnju prebaciti na neku drugu stranu.
- SAD je demokratska zemlja, zemlja s velikom tradicijom demokracije i slobodarstva. Ali to je istovremeno i zemlja s velikim utjecajem lobija, velikim utjecajem onih koji imaju novaca i ponekad nemoci obicnih gradjana. Stvari koje se u SADu dogadjaju demokratskim putem nama Europljanima su cesto totalno nerazumljive. Zato, ne znam dal bi bas htio da demokracija "americkog tipa" bude ovdje u EU ili u HR.
Nadalje, u EU jos uvijek veliki utjecaj imaju nacionalne vlade i nacionalne birokracije. Europska komisija tu cesto nema nekakvog velikog utjecaja. Slazem se da u EU postoji "demokratski deficit". Ali to nije nesto sto se ne bi moglo izmijeniti.
- Mozda je tebi argument s putovnicom "najblesaviji", ali u tom slucaju mogu zakljuciti da vjerojatno cesto ne putujes. Gledaj, mozda tebi na putu do pekare ne treba putovnica i bas te briga za administraciju, ali vjeruj mi, govorim ne samo iz osobnog iskustva da smo u zemljama EU administrativno tretirani u istoj kategoriji kao i gradjani npr Gane, Nigerije, Burme...Hrvatski gradjani mozda doista premalo putuju, zbog niskog ekonomskog standarda, ali to nas samo dovodi do tvrdnje da treba pojacati ekonomski standard kako bi se utvrdila demokracija. Mozda je put do najblize pekare nekima vrhunac osobne slobode, ili eto put na more (na Jadran), ili "cak" do Slovenije ili Trsta (a München ko Mars daleko), ali nemas pravo bilo kojem svojem sugradjaninu odricati pravo na slobodno kretanje, bilo gdje, ne samo do pekare. Jel, za to smo se kao borili.. (barem se nadam da se u ratu nismo borili da se svatko moze slobodno kretati samo po svojem dvoristu).
29.03.2011. (00:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Kad se pojave likovi poput M, koji nikada prije nije ovdje komentirao, onda se sjetim još nekih takvih profesionalnih upada na moj blog, kada bih obrađivala EU teme na skeptičan način. Izražavajući svoju nevjeru u "teoriju zavjere", takvi likovi ( koje nikada prije nigdje nisam vidjela, niti susretala na drugim blogovima, a kamoli svom - dakle: dolaze po dojavi ) im samo daju na kredibilitetu takvim svojim ponašanjem. tj. da su virtualni sluge NWO sistema.
Na njih ne treba trošiti energiju. Jer, oni su plaćeni da zagovaraju EU i nisu tu da nešto shvate, nego isključivo da pokušaju kompromitirati, glumeći da ponešto i shvaćaju, te privhvaćaju, bože moj, tako se igra ... Znate i sami kako je Jandroković najavio kampanju za EU, ova glupo lažirana JL anketa je ista stvar, kao i nešto malo sofisticiranija pojava komentatora M.
Najsigurnije ( makar niti tome više nije za vjerovati ) je EU barometar, a on je pokazivao sasvim drugačije statistike. Sada bi trebalo ponovno provjeriti, da vidimo korelaciju s JL..
Pogledajte samo ovaj zadnji argument, na argument putovnice ... kao da se sada ne možemo slobodno kretati ... jer teško je nositi putovnicu sa sobom i povremeno ju produžiti.
Logika VL anketa, ništa drugo. ;-)))
@ semper, pogodio si temu fantastično !!!
@ M ... kada se stvari lijepo riješe u EU, tj. kada ju zemlje članice srede da bude demokratična i pravična ajnc a ... onda bumo mi tamo išli, a do tada bumo si od Hrvatske delali demokratičnu i pravičnu zemljicu, jer - jednostavno: za to imamo puno veće šanse nego u EU. Kužiš ? ( Da ti objasnim - imaš li ti veće šanse napraviti reda u svom dvorištu ili svom gradu ? )
Ovo obraćanje je bilo retoričko, ne moraš odgovoriti, jer već imaš spreman odgovor prema Jandrokovićevom tečaju, ali mi za promjenu ipak odgovori na ovo, baš me zanima što vam je za ovo pitanje Jandroković natuknuo :
Zašto javnosti nisu dostupna na uvid zatvorena poglavlja pristupnih pregovora Hrvatske s EU ? Zašto to ne mogu vidjeti niti saborski zastupnici ? ( Rekao D. Lesar u Nu2 ) Zašto ljudima, koji pišu mvpei da im se dostave odgovori o tome, dotično ministarstvo šuti kao zaliveno, da se čak i GONG čudi ?
Zar da srljamo u nešto, o čemu poima nemamo ? Radi argumenta putovnice ? Svaka ti čast na argumentaciji unaprijed. ;-)))
29.03.2011. (03:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Svi oni koji su i dalje za pristup Hrvatske EU što prije, i nisu toliko bolesno glupi da to ne vide do sada najveću podvalu za Lijepu Našu, zna se - imaju neki osoban interes vezan za to, i neka ga lijepo artikuliraju na referendumu, a mi ćemo svoj.
Haug.
Neka samo bude pravedno i pošteno proveden taj referendum. Tj. prema Zakonu o referendumu ..., a ne ciljanoj ustavnoj promjeni, prema kojoj i tri izašla birača ( čak i jedan, matematički gledano ) mogu odlučiti o pitanju pristupanja ove države jednoj drugoj državnoj asocijaciji, ali - vidi čuda - ukoliko se raspiše referendum o izglasavanju povjerenja nekom gradonačelniku, onda mora izaći natpolovična većina birača, inače referendum ne vrijedi, jer - valjda je to važnije političko pitanje ?
@ Jandro slatki, imaš li i za to spremne odgovore preko svojih virtualnih glasnogovornika ?
29.03.2011. (04:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Što je alternativa neulasku Hrvatske u EU ? To je najbolje pitanje ... ;-))) Tu smo "dotučeni" .... A što ako se ne oženiš, jel'da @ Sagi ? Strašno je tim neženjama ... bolje da te muž tuče, i žena pije mozak, samo da nemaš tu odgovornost organizirati si sam svoj život ...
Švicarska je alternativa, Norveška. Ova druga je već nekoliko puta odbila pristup EU na referendumu, i stalno ju tlače tim referendumima svakih 6 mjeseci ...
Ali - mi nismo Švicarska, niti Norveška, to je dodatni "argument" ... što sad ???
Gle, pa mi smo - Hrvatska !!! To je alternativa. Jednostavno, da jednostavnije biti ne može.
29.03.2011. (04:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sredovječni udovac
Jednom su me zvali telefonom za jednu od takvih anketa. Trazio sam poslije rezultate da vidim kakvo je prosjecno misljenje. Uz rezultate su bila pitanja koja su bila malo drukcija od onoga sto su me pitali. Nije se smisao promijenio, ali bilo je dovoljno drukcije da bi odgovor mozda isao na drugu stranu.
29.03.2011. (11:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...@ M, zahvaljujem na odgovoru. Mišljenja sam da samo argumentirana rasprava ljudi koji koji različito misle, može iznjedriti napredak. Poznato je što jednoumlje rađa i kako se to zove...:))))
...Prvo, ja sam u svom komentaru postavio dva sasvim jasna pitanja i ne mogu prihvatiti uopćene floskule kao odgovor. Po meni, to su izuzetno važna pitanja jer su temelj i civilizacijski kvalitativni temelj procjene nekog društva. Mišljenja sam, da ako je temelj na krivim postavkama, besmisleno je raspravljati o nadgradnji. Meni osobno, suverenitet je svetinja, preneseno na primjer obitelji, to ima istu težinu kao obiteljska kuća sa pripadajućom okućnicom u životu svake obitelji. Suverenitet se stječe u krvi i ne odrče ga se bez bez veze. Ne možeš ga se brzopleto odreknuti zbog toga jer trenutno, gledano povjesnim vremenskim mjerilima, vlast ne valja. I ja želim da mi se kao građaninu, odgovori jasno na zgodna i nezgodna pitanja vezana uz pristupne pregovore. Kako su pregovori tajni, kako nitko ne zna što sve ta ekipa tamo potpisuje, kako su povjesno dokazali da im je važan samo osobni interes a tek na trećem mjestu interes države koju zastupaju, ja im ništa ne vjerujem!
...Da opet budem konkretan. Zakon o slobodnoj prodaji nekretnina strancima. Pravdaju ga nekakvim reciprocitetom. A po ćemu je taj reciprocitet važan Hrvatskoj državi? Da li je u interesu Hrvatske da građani kupuju nekretnine vani? Koliko uopće građana može, ili želi kupovati nekretnine vani? Otkad je to u interesu države raseljavati stanovnike? Ako tome pridodamo i zadnji slučaj u Sloveniji, gdje talijanske banke izuzetno povoljnim uvjetima kreditiraju kupovanje nekretnina na Slovenskiom pograničnom području a npr. kod nas, lihvarskim kamatama praktički onemogućuju kupovanje našima, na našoj zemlji, sve postaje sasvim jasno. Praktično se radi o perfidnoj, puzajućoj kolonijalizaciji. Digo bu ti kupil pol otoka, ogradil ga žicom, zapiknul talijansku zastavu i postavio natpis "ovo je Italija". Mi imamo ono što oni žele, a domicilno stanovništvo tu samo smeta! Politika je kurva i treba jasno znati što se neće, koja je granica popuštanja...
...A glede putovanja, ja sam se naputovao. Znaš, ima formula, zove se košulja i kravata. Kad se pojaviš na granici uredan, sa košuljom i kravatom, nikad ti niti jedan carinik u zapadnom svijetu neće raditi nikakve probleme..:)
30.03.2011. (08:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Draga catwoman, nisam ja niciji placenik, a ponajmanje Jandrokovicev. Dapace, za EU sam iz uvjerenja, jer se smatram ne samo gradjaninom Hrvatske, nego i gradjaninom Europe.
I da, naravno da imam osobni interes - naime, ja sam jedan od onih mladih Hrvata koji su iz Hrvatske emigrirali jer u Hrvatskoj nema perspektive.
Imas pravo, Hrvatska nije Svicarska, a nije ni Norveska. Steta. Vidi se da ekonomski i politicki propadamo. Sretno s uspostavom demokracije u takvom okruzenju - prije ce biti da se treba pripremiti na bankrot i na desetljeca provincijalizma. Osim ako ti je u Hrvatskoj dobro - a zna se vrlo dobro kome je u Hrvatskoj sada dobro i tko je zadovoljan, zar ne?
Uostalom, dok smo mi mladi bili u osnovnoj skoli ili vrticu, vi stariji ste uporno zaokruzivali jednu te istu stranku i suteci klimali glavom dok se Hrvatska unistavala. Hvala vam neizmjerno na tome. Zato, samo vi uzivajte u Hrvatskoj siromastva i skucenosti, a ja cu, kao i mnogi drugi mladi, potraziti bolji zivot negdje drugdje. Jer, za razliku od vas, mi samo od domoljublja ne zivimo. Treba ipak imati i kruha.
(Btw, uopce ne govorim o putovnici dok se ide na jednodnevni soping vani. Mozda je vama to vrhunac doticaja s inozemstvom, ali, vjerujte mi, postoje i mnogi drugi koji imaju drukcija iskustva - recimo, vize i sl. I hvala vam neizmjerno na tome, sto ste nam unistili domovinu.)
30.03.2011. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cebo-amebo(potraga za smislom)
Ja ću biti kratak. Htjeli mi ili ne, mi ćemo ući u EU. Koji je smisao pregovaranja ako još nismo ni odlučili ući?! Kao, donijeti će se neki zakoni koji će nam svakako dobro doći... Možeš misliti. Mi nemamo izbora. mi smo premali da bi nas itko išta pitao. Vjerujem da pravi referendum neće proći, jer gledam po svom okruženju, nitko nije rekao da će glasati za. Referednum će se smuljati, onako kako se smulja i svako naručeno "istraživanje javnog mijenja" čiji odgovori pašu naručitelju.
30.03.2011. (16:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@M.
Već sam jednom reagirao na ovakav komentar i otada mi se zalijepio "virus" koji jednostavno ŠTO GOD napišem protumači da sam PROTIV Hrvatske. Zato neću ponoviti istu grešku.
Ako misliš da je tvoj postupak bio u redu, nemam ništa protiv. Ali mislim da bi nas koji smo ostali mogli vi koji ste iz Hrvatske emigrirali jer u Hrvatskoj nema perspektive ipak pustiti da sami idlučujemo hoćemo li ili ne ući u EU-zlatni kavez i je li to dobro ili ne za Hrvatsku.
30.03.2011. (18:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@Semper
Odlican text, svaka cast
@M
Pateticno da si otisao van samo da bi se najeo, ne bi li zivot trebao biti nesto plemenitiji osim zderanja?
Nije li upravo to princip koji zamjeras drugima koji su ti 'upropastili domovinu'?
I oni su glasali kako su glasali, da se najedu, a i politicari lizu stopala EU aparatcicima da bi se najeli.
Osim toga, provincijalizam je debelo ono sto ti pokazujes, trceci iz zemlje u kojoj si rodjen, optuzujuci nekoga sto ti nije ostavio ono sto mislis da ti zasluzujes, lizajuci ruku novom gospodaru, zudeci da takva bude cijela 'domovina' koju si ostavio.
Ti se smatras gradjaninom Europe, pa branis fasisticku, nedemokratsku, imperijalisticku konstrukciju koja je te gradjane zarobila, koja je u stanju proglasiti nepozeljnim svakoga tko joj se suprotstavi i pozeli biti nezavistan (od Haidera do poljske vlade, a to i nas ceka kad se vide rezultati referenduma, ako ce ga i biti).
Ja se smatram gradjaninom svijeta, pa je moj princip svuda isti, zelim nezavisnost americkog, australskog, njemackog farmera isto kao i hrvatskog, smatram da kinez ima pravo na slobodan zivot, isto kao i neki hrvatski otocan ili seljak iz Like, bez da mu imerijalist kupi otok, ili zabrani uzgoj ljekovitog bilja i plasiranje na trziste.
Zivot je nesto vise, pajdo.
31.03.2011. (01:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
M.
Svatko ima pravo odluciti sam, naravno.
Ali ne razumijem jednu stvar: zasto meni i meni slicnima oduzimas pravo na odlucivanje? Pa mi smo i dalje hrvatski drzavljani! Mi nismo dijaspora koja vec desetljecima zivi vani. Mi smo dalje punopravni hrvatski drzavljani i hrvatski gradjani koji jos uvijek imaju i prebivaliste u RH. Mislis li da nas ikako stite drzave u kojima se nalazimo? Ne, zastita hrvatskih gradjana u inozemstvu je jos uvijek posao hrvatske diplomacije. Ili mozda zelis reci da se hrvatski gradjani ne smiju duze od, ne znam, 6 mjeseci, zadrzavati u inozemstvu? Odmah bi im oduzimao pravo glasa ? Ili cak mozda i drzavljanstvo?
Druga stvar, molim te objasni mi (ti i ostali), kako objasnjavate perspektivu nas mladih u Hrvatskoj? Ja, da sam ostao u Hrvatskoj, bio bi nakon svojeg zavrsenog faksa vjerojatno nezaposlen (a studirao sam prirodne znanosti). Koja je perspektiva: ostati pod svaku cijenu u Hrvatskoj, raditi posao za 2000-3000 kuna koji nije u struci i prezivljavati iz mjeseca u mjesec?
Oh, to vec radi vecina hrvatskih gradjana? Pa, buduci da se bas i ne bune nesto, ocito im je dobro. Ili tu nesto ne stima.
Trece, jos uvijek se vrtimo oko odgovora na pragmaticno pitanje: sto je alternativa ulasku u EU ? Nemojte, molim vas, ponavljati floskule "ah mi smo Hrvati, mi smo bolji".
Da zakljucim, (na kraju krajeva se ne zelim ovdje prepucavati, tu i tamo procitam ovaj blog ali nigdje ne komentiram obicno), hrvatski gradjani imaju apsolutno pravo i slobodu glasati na referendumu protiv EU. I izabrati da se u EU ne ide (pri tome mislim na pravilni ulazak u EU, ne ovo sto nasa vlada radi). Ali svaka sloboda zahtijeva i odgovornost, nema slobode i prava bez odgovornosti i obaveza. Zato se mora jasno postaviti pitanje: ok, sto ako ne udjemo? Kako mislimo ne samo zadrzati nas sadasnji ekonomski standard nego ga cak i povecati? Kako mislimo biti politicki stabilni i neki relevantni faktor?
Jer, ako moram birati izmedju banana drzave koja je izvan EU i drzave unutar EU koja, ako nista drugo, ima pristup ponekim mehanizmima unutar institucije, onda biram ovo drugo. Svatko ima pravo izabrati i neulazak u EU - ali koja je alternativa i kakve ce biti posljedice? I hoce li hrvatski gradjani biti svjesni posljedica? Mislim da pitanje nije glupo. S onima koji misle da je pitanje glupo ne zelim uopce ni diskutirati jer ti jos nisu shvatili princip demokracije.
Lijep pozdrav i svako dobro
31.03.2011. (01:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@M
Razmisljas jako usko, iskljucivo iz svog kuta male osobe gladne potvrde, i tu, naravno, padas.
Prouci nacine kako se iz africkih zemalja (ukljucujuci aktualnu Libiju) otima bogatstvo, suoci se sa cinjenicom da su europske banke na Hr zaradile vise nego u maticnim zemljama, da su ministarstva korumpirana - a sto se tice poljoprivrede i uvoza - korumpirao ih je netko izvana, a to sigurno nije bila Burkina Faso, vec EU, da bi unistila domacu proizvodnju i konkurenciju.
Mozda da se malo vratimo u povijest, pa da pogledamo kako se u Irskoj izazivala glad, da bi se na taj nacin mobilizirale mase da budu radna snaga u gradnji Novog svijeta.
Puno toga, ima, i ako zaista mislis da ce netko drugi rjesavati tvoje probleme (Bruxelles, Budimpesta, Beograd, Bec....) znaj da ce to UVIJEK ici u korist onoga kome ti predajes moc.
Alternativa je prava nezavisnost, protekcionizam, prioritet domace zdrave proizvodnje, no za to treba imati hrabrosti, posebno danas kada smo razoruzani i osiromaseni, i uvjeren sam da EU nece donijeti niti mehanizme zastite, niti ikakvo poboljsanje, vec ce samo zavrsiti unistenje Hrvatskog drustva, imamo primjere Grcke, Irske, Portugala, itd - uska klasa bogatih, i siroka masa siromasnih.
31.03.2011. (16:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
..." Jer, ako moram birati izmedju banana drzave koja je izvan EU i drzave unutar EU..." , konačno nešto konkretno od zagovornika ulaska u EU...:)))
...E pa nije. Stvari u životu nikad nisu crno-bijele. Između postoje i beskonačne nijanse sivog. Bivša država je imala u SAD status najpovlaštenije nacije, moglo se je izvozit što se god htjelo pa i "famozni" jugo, nezabilježen slučaj u povjesti da izvoziš - sprdačinu! Tako se i sa EU mogu ispregovarati svakojaki oblici suradnje i povezanosti. Zabluda je da mora biti ili-ili! Ali za to treba prvo objektivno razlučiti što mi trebamo od EU a što oni trebaju od nas. Tada bi se pregovori stvarno mogli nazvati pregovorima, a ovo sada se nikako ne može nazivati pregovorima. Tvrdio sam i tvrdit ću, da EU treba više nas nego mi njih, tko ne vjeruje neka uputi dug i koncentriran pogled na zemljopisni atlas...:)
31.03.2011. (18:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@M
Alternativa je: Ceterum censeo EU esse delendam. Ne treba nam Četvrti Reich niti Vlada europskih birokrata koji nisu BIRANI. Budimo svoji na svome kako su neki, koji su potom rasprodali zemlju za svoje interese, govorili u vrijeme dok su NAIVNI i IDEALISTI odlazili u borbu za neovisnu Hrvatsku, a neki bježali preko granice ili odande popovali što mi trebamo činiti.
Pouzdajmo se "u se i u svoje kljuse" (barem ono malo kljusadi što su ostavili belosvjetski bonvivani), radimo za sebe pa makar samo da imamo "use, nase i podase". Nama EU-zlatni kavez ne treba. Barem onima koji misle slično kao ja. Radije i to nego s "zlatnim okovima oko nogu". Uostalom narod kaže (a on je pametan): "Nije zlato sve što sja!"
I ja sam nakon završenog fakulteta prije četrdesetak godina mogao otići u "Simens", imao sam i poziv i prevedenu diplomu a onda mi je majka rekla: "Zar ćeš raditi za one koji su ne tako davno okupirali tvoju zemlju i protiv kojih se tvoj otac borio i poginuo da bi imali slobodnu Hrvatsku?" i nisam otišao. I ne žalim iako mi ovdje nije tekao med i mlijeko. Jer da smo SVI otišli tada ili prije dvadeset godina tko bi branio Hrvatsku? Dijaspora, kaj god!
Naravno, ovime ne osporavam tvoje mišljenje. To je tvoj stav i drži ga se. Možebitno ti treba kao utjeha što si morao ili "morao" iz Hrvatske. Ali ti sebi ne možeš davati za pravo da ODLUČUJEŠ kako ćemo živjeti mi u ovoj "besperspektivnoj Hrvatskoj". To pusti nama ili se vrati i jedi s nama "kruh sa sedam kora."
A sada očekujem i od tebe sličan napad kakvom sam izložen od "virusa" jednog od velikih "rodoljuba na daljinu" jer sam mu davno uputio slične riječi.
31.03.2011. (21:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@sagitarijus
Ono sa Jugom je doista sprdacina - davali su Jugo gratis uz bilo koji 'normalan' auto koji kupis.
Koja komedija.
31.03.2011. (23:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ cebo - amebo ... dolično zapažanje, doista je sada najvažnije pokušati preventivno djelovati da referendum bude korektno proveden, tj. napraviti usporedni uz taj službeni, npr. da na izlazu s glasačkog mjesta ljudi u kamere kažu to što su prethodno zaokružili, svoje ime i prezime, te broj glasačkog listića, sve se to objavi na youtbe, pa da vidimo tko će se usuditi manipulirati ...
01.04.2011. (00:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...