Najvažniji zahtjevi ne dolaze iz našeg načina života i naših stavova, nego izvana, kao zapovijed, zahtjev, poziv na odgovornost; čovjek nije mjerilo svega. i U temelju kršćanstva stoji lik Bogočovjeka koji je živio ono što je govorio i govorio ono što je živio. Znamo: nije na nama da sve prosuđujemo sobom, nego da sebe oblikujemo po Njegovoj mjeri.
Koji i čiji najvažniji zahtijevi ne dolaze iz našeg načina života i naših stavova? Ako gledamo opće, ali tko je taj koji će reći što je opće, onda to stoji. To se lijepo kaže "opći moralni i etički principi". Ali ako gledamo "u praksi" onda ipak ti zahtjevi dolaze iz našeg načina života i naših stavova (svjetonazora).
Upravo zato što su "njegovi stavovi" dolazili od njega pas se iz priče veselio prolazećima u koloni makar bili Židovi. Njegov način života i njegov stav nije u sebi saržavao kategoriju "vrste krvnih zrnaca" kao što je bio slučaj s ljudima koji su ih gledali. I ne vjerujem da je tom psu taj "najvažniji" zahtjev došao izvana kao zapovijed. To je njegovo vlastito unutarnje doživljavanje čovjeka kao prijatelja i zaštitinika.
Iako nerado, jer znam da je to sklizak teren, ipak bih se osvrnuo i na drugi citirani odlomak. Kažeš: "koji je živio ono što je govorio i govorio ono što je živio".
To što se on tako ponašao još uvijek ne znači da je to što je govorio i živio "općenito moralno i etički". Pa i mi se ponašamo (ne uvijek svi) prema onom što govorimo i činimo, pa ipak to ne znači da je to općenito ispravno. Obzirom da je on bio Bogočovjek imao je (kako ja shvaćam pojam bogočovjeka) u sebi i ljudske vrline i slabosti, pa onda ne vidim zbog čega bi se trebao oblikovati po Njegovoj mjeri. Kao da sam od gline.
Jest da se kaže da je Bog čovjeka stvorio na svoju sliku i priliku, no kakav je ispao možda je stvoren ipak samo na njegovu sliku, ako pod prilikom podrazumijevamo čovjekovo unutrašnje ustrojstvo.
16.01.2011. (16:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bezvjerstvo je po meni jedina smislena podloga za upoznavanje bogova. I to onda zbilja jest upoznavanje, a ne vjera, jer mjesto gdje ih se dade naći dosta odudara od onog kamo ih metnu njihovi vjernici, a slično dođe i s osobinama. No, to je teoretiziranje i vrlo daleko od praktičnog ponašanja. Drugi i Neprijatelj su kategorije smišljene da se lakše isključi savjest kad dođe do klanja. Ne znam kako se toga riješiti. Da imam kakovog utjecaja, izbacio bih iz uporabe svu literaturu gdje postoje pozitivci i negativci i gdje negativci moraju biti poklani kako bi se ostvario sretan završetak. :
16.01.2011. (23:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ Mislim da ti provincija može samo naškoditi. Iako, sve je provincija, ali ipak...
semper contra, Vratila sam se sa kratkog puta. Malo umorna i bezvoljna, ne zbog puta nego ... kadikad mi tako dođe,ali pokušat ču ti odgovoriti onoliko koliko mogu.
zahtjevi koji dolaze izvana!? pokušat ću jednim primjerom. Moja dobra prijateljica velika je obožavateljica Sai Babe. Čak je bila dva puta po mjesec dana kod njega u Indiji. Skratit ću koliko god mogu. Indija potpuno živi svoje vjere. Život je posve u skladu sa vjerom, ako to možemo tako nazvati. Čitala sam iz tog područja ovo i ono, ali kad se nađeš u Indiji onda su ti stvari jasnije. Bilo bi pretenciozno reći potpuno jasne, ali eto onoliko koliko mogu biti. Moja prijateljica kaže: Kroz mene govori Bog. Moj je jednostavni odgovor: Svi mi imamo savjest, koja bi trebala biti kao zapovijed računala da se ponaša onako kako mu je zapovjeđeno, ali ... Bome sam umorna... Hoću reći je li vlastita savjest, obojena našim osobnim potrebama i mogućnostima govor Boga? Ili govor neke univerzalne Sile za one koji ne vjeruju u Boga (bilo kojeg) Ne čini li se ta naša savjest preuska i ograničena?
Koji i čiji najvažniji zahtjevi ne dolaze iz našeg načina života i naših stavova? - kažeš. Ali, što bi to značilo. Ponašaj se onako kako ti tijelo ili želje ili... pita i traži. Osobno bih, onakva kakva sam, upala u takve nevolje da se tako ponašam.
Dolaze ti zahtjevi...svakojaki, mogla bih sada skrenuti i u malčice humora- što možda ne bi bilo loše, ali bit ću ozbiljna. Na kraju život je možda privid i farsa, iako ne želim tako misliti. Previše je muke da bi ga shvaćali neozbiljno.
A što se tiče Bogo čovjeka!? Iz današnje perspektive gledajući Biblija - Stari i Novi zavjet pisani su od ljudi. Isus nije napisao ni riječi, osim ono nešto na pijesku što je odmah i izbrisao. Koliko je toga krivo shvaćeno?
Ali, ostavimo nešto i za drugi put kako je rekla Modesti.
propheta nemo,
ne znam koliko se mogu složiti sa bezvjerstvom kao podlogom. Možda u nekom smislu da se odbace sve natruhe i gluposti koje se oko same vjere talože i gomilaju. Drugi i drugačiji !!! Oni jesu bit cijele priče. O ne prijateljima bi se dalo govoriti. Ne mora sve završiti kao krvava priča. Ima i drugih načina
17.01.2011. (10:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@odmak Kao što rekoh u svom komentaru vjera, religija, Bog, Isus, Crkva obuhvaćaju teme na sliskom terenu i zato ih u načelu izbjegavam. Naročito o postojanju ili nepostojanju Boga.
Naime za mene je to potpuno irelevantno. Tvrdo sam uvjeren da se Čovjek ponaša prema svojim regulama. Ako pri tome misli da su one u skladu s božijim onda u Boga vjeruje, a ako smatra da su to opća pravila uljudbenog ponašanja onda mu Bog i nije od neke važnosti. A da se i jedni i drugi mogu ponašati i "dobro" i "loše" potvrđuje nam povijest ljudskog roda od pamtivijeka.
I zato, ponavljam, izbjegavam neke velike diskusije na tu temu. Pogotovo ovako komentirajući ili pišući postove. Eventualno preko e-maila, ali najbolje tet-a-tet. A i onda uz potpuno poštovanje tuđeg mišljenja.
Što se tiče Indije, nemam direktnog osobnog iskustva već preko sina. On je jedno vrijeme bio zaokupljen Hari-krišnom i dva puta je putovao u Indiju. Dosta dugo je bio sav u tome. Sa suprugom sam tri godine boravio preko ljeta s njim u kampu te sljedbe (najpozatiji kod nas je pjevač Goran Karan).
Iako mi je bilo nevjerojatno lijepo (još se i danas sa sjetom sjećam tog vremena) ni jednog trenutka nisam bio pokoleban u svom agnostičnom stavu po pitanju religije. I danas na zidu imam sliku Rame. Sin se u međuvremenu ohladio, napustio je sljedbu, i sada živi po, najbliže rečeno, Kristovim načelima. Zašto je napustio Hari-krišne nagađam, ali nisam siguran pa se neću izjašnjavati.
Hvala ti na odgovoru na komentar.
17.01.2011. (22:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
da, dalo bi se govoriti o toliko toga da mi se ponekad čini da je govoriti nemoguće stati, no doista ostavimo nešto i za slijedeći put...
14.01.2011. (12:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Najvažniji zahtjevi ne dolaze iz našeg načina života i naših stavova, nego izvana, kao zapovijed, zahtjev, poziv na odgovornost; čovjek nije mjerilo svega.
i
U temelju kršćanstva stoji lik Bogočovjeka koji je živio ono što je govorio i govorio ono što je živio. Znamo: nije na nama da sve prosuđujemo sobom, nego da sebe oblikujemo po Njegovoj mjeri.
Koji i čiji najvažniji zahtijevi ne dolaze iz našeg načina života i naših stavova? Ako gledamo opće, ali tko je taj koji će reći što je opće, onda to stoji. To se lijepo kaže "opći moralni i etički principi". Ali ako gledamo "u praksi" onda ipak ti zahtjevi dolaze iz našeg načina života i naših stavova (svjetonazora).
Upravo zato što su "njegovi stavovi" dolazili od njega pas se iz priče veselio prolazećima u koloni makar bili Židovi. Njegov način života i njegov stav nije u sebi saržavao kategoriju "vrste krvnih zrnaca" kao što je bio slučaj s ljudima koji su ih gledali.
I ne vjerujem da je tom psu taj "najvažniji" zahtjev došao izvana kao zapovijed. To je njegovo vlastito unutarnje doživljavanje čovjeka kao prijatelja i zaštitinika.
Iako nerado, jer znam da je to sklizak teren, ipak bih se osvrnuo i na drugi citirani odlomak.
Kažeš: "koji je živio ono što je govorio i govorio ono što je živio".
To što se on tako ponašao još uvijek ne znači da je to što je govorio i živio "općenito moralno i etički". Pa i mi se ponašamo (ne uvijek svi) prema onom što govorimo i činimo, pa ipak to ne znači da je to općenito ispravno. Obzirom da je on bio Bogočovjek imao je (kako ja shvaćam pojam bogočovjeka) u sebi i ljudske vrline i slabosti, pa onda ne vidim zbog čega bi se trebao oblikovati po Njegovoj mjeri. Kao da sam od gline.
Jest da se kaže da je Bog čovjeka stvorio na svoju sliku i priliku, no kakav je ispao možda je stvoren ipak samo na njegovu sliku, ako pod prilikom podrazumijevamo čovjekovo unutrašnje ustrojstvo.
16.01.2011. (16:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Bezvjerstvo je po meni jedina smislena podloga za upoznavanje bogova. I to onda zbilja jest upoznavanje, a ne vjera, jer mjesto gdje ih se dade naći dosta odudara od onog kamo ih metnu njihovi vjernici, a slično dođe i s osobinama.
No, to je teoretiziranje i vrlo daleko od praktičnog ponašanja. Drugi i Neprijatelj su kategorije smišljene da se lakše isključi savjest kad dođe do klanja. Ne znam kako se toga riješiti. Da imam kakovog utjecaja, izbacio bih iz uporabe svu literaturu gdje postoje pozitivci i negativci i gdje negativci moraju biti poklani kako bi se ostvario sretan završetak. :
16.01.2011. (23:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
MODESTI BLEJZ
Mislim da ti provincija može samo naškoditi. Iako, sve je provincija, ali ipak...
semper contra,
Vratila sam se sa kratkog puta. Malo umorna i bezvoljna, ne zbog puta nego ... kadikad mi tako dođe,ali pokušat ču ti odgovoriti onoliko koliko mogu.
zahtjevi koji dolaze izvana!?
pokušat ću jednim primjerom. Moja dobra prijateljica velika je obožavateljica Sai Babe. Čak je bila dva puta po mjesec dana kod njega u Indiji.
Skratit ću koliko god mogu. Indija potpuno živi svoje vjere. Život je posve u skladu sa vjerom, ako to možemo tako nazvati. Čitala sam iz tog područja ovo i ono, ali kad se nađeš u Indiji onda su ti stvari jasnije. Bilo bi pretenciozno reći potpuno jasne, ali eto onoliko koliko mogu biti.
Moja prijateljica kaže: Kroz mene govori Bog.
Moj je jednostavni odgovor: Svi mi imamo savjest, koja bi trebala biti kao zapovijed računala da se ponaša onako kako mu je zapovjeđeno, ali ...
Bome sam umorna... Hoću reći je li vlastita savjest, obojena našim osobnim potrebama i mogućnostima govor Boga? Ili govor neke univerzalne Sile za one koji ne vjeruju u Boga (bilo kojeg) Ne čini li se ta naša savjest preuska i ograničena?
Koji i čiji najvažniji zahtjevi ne dolaze iz našeg načina života i naših stavova? - kažeš.
Ali, što bi to značilo. Ponašaj se onako kako ti tijelo ili želje ili... pita i traži. Osobno bih, onakva kakva sam, upala u takve nevolje da se tako ponašam.
Dolaze ti zahtjevi...svakojaki, mogla bih sada skrenuti i u malčice humora- što možda ne bi bilo loše, ali bit ću ozbiljna. Na kraju život je možda privid i farsa, iako ne želim tako misliti. Previše je muke da bi ga shvaćali neozbiljno.
A što se tiče Bogo čovjeka!?
Iz današnje perspektive gledajući Biblija - Stari i Novi zavjet pisani su od ljudi. Isus nije napisao ni riječi, osim ono nešto na pijesku što je odmah i izbrisao. Koliko je toga krivo shvaćeno?
Ali, ostavimo nešto i za drugi put kako je rekla Modesti.
propheta nemo,
ne znam koliko se mogu složiti sa bezvjerstvom kao podlogom. Možda u nekom smislu da se odbace sve natruhe i gluposti koje se oko same vjere talože i gomilaju.
Drugi i drugačiji !!! Oni jesu bit cijele priče.
O ne prijateljima bi se dalo govoriti. Ne mora sve završiti kao krvava priča. Ima i drugih načina
17.01.2011. (10:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@odmak
Kao što rekoh u svom komentaru vjera, religija, Bog, Isus, Crkva obuhvaćaju teme na sliskom terenu i zato ih u načelu izbjegavam. Naročito o postojanju ili nepostojanju Boga.
Naime za mene je to potpuno irelevantno. Tvrdo sam uvjeren da se Čovjek ponaša prema svojim regulama. Ako pri tome misli da su one u skladu s božijim onda u Boga vjeruje, a ako smatra da su to opća pravila uljudbenog ponašanja onda mu Bog i nije od neke važnosti. A da se i jedni i drugi mogu ponašati i "dobro" i "loše" potvrđuje nam povijest ljudskog roda od pamtivijeka.
I zato, ponavljam, izbjegavam neke velike diskusije na tu temu. Pogotovo ovako komentirajući ili pišući postove. Eventualno preko e-maila, ali najbolje tet-a-tet. A i onda uz potpuno poštovanje tuđeg mišljenja.
Što se tiče Indije, nemam direktnog osobnog iskustva već preko sina. On je jedno vrijeme bio zaokupljen Hari-krišnom i dva puta je putovao u Indiju. Dosta dugo je bio sav u tome. Sa suprugom sam tri godine boravio preko ljeta s njim u kampu te sljedbe (najpozatiji kod nas je pjevač Goran Karan).
Iako mi je bilo nevjerojatno lijepo (još se i danas sa sjetom sjećam tog vremena) ni jednog trenutka nisam bio pokoleban u svom agnostičnom stavu po pitanju religije. I danas na zidu imam sliku Rame. Sin se u međuvremenu ohladio, napustio je sljedbu, i sada živi po, najbliže rečeno, Kristovim načelima. Zašto je napustio Hari-krišne nagađam, ali nisam siguran pa se neću izjašnjavati.
Hvala ti na odgovoru na komentar.
17.01.2011. (22:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...